Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Umsatzsteuer Ärztliche Tätigkeit

486  
Ladunja патриот16.03.17 14:33
Ladunja
NEW 16.03.17 14:33 

Имеем врача, работающего в основном по найму. Побочно имеет и Freiberufliche Tätigkeit. ( (EÜR). Соответственно выставляет счета без Ust, но дополнительно зарегистрирован как Kleinunternehmer. Сейчас покупает дорогой прибор для некоторых анализов, появилась мысль перевести его на Regelbesteuerung, чтобы мог вернуть 19%.

В связи с этим вопросы:

- нужно было делать это до начала года или ещё не поздно?

-в первый , может и второй год , думаю удастся эти услуги объявить umsatzsteuerpflichtig как профилактически- просветительские, а не лечебные. Когда ФА уже все равно, какого рода услуги оказываются с помощью прибора, чтобы не пришлось отдавать назад полученные 19%?

- Большой прибыли от этих услуг ожидать пока не приходится. Думаю, что суммарный USt будет меньше, чем Vorsteuer. Но в раздумьи, может это все ненужные телодвижения и в результате -/+ выйдет то же самое. Как попроще провести расчёт - надо или не надо.


Спасибо, кто дочитал

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#1 
Macasault знакомое лицо16.03.17 15:21
Macasault
16.03.17 15:21 
в ответ Ladunja 16.03.17 14:33
Побочно имеет и Freiberufliche Tätigkeit. ( (EÜR). Соответственно выставляет счета без Ust, но дополнительно зарегистрирован как Kleinunternehmer.

Вы не могли бы перевести это еще раз на русский. Как кто kak Kleinunternehmer, kak Arzt?

#2 
Ladunja патриот16.03.17 16:45
Ladunja
NEW 16.03.17 16:45 
в ответ Macasault 16.03.17 15:21

Охотно. Когда он ( близкий родственник) регистрировался в ФА как Arzt, Freiberufler, то указал себя как Kleinunternehmer. Но счета выставляет без MwSt, как врач за лечебные услуги . Он делает Vertretung и пользует к тому же пациентов частным образом.

Прибор , который он покупает , не дешевый. Там НДС - около 2000€. Вот и захотелось их вернуть. Поскольку не всякие врачебные услуги рсвобождены от USt , то у меня появилась идея объявить его анализы не "лечебными", соответственно вернуть НДС, а счета за них выставлять с НДС.

Вот пытаюсь разобраться, не будет ли это наварит яиц с одной стороны, а с другой стороны не поимеет ли он впоследствии проблем с ФА.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#3 
elena.k патриот16.03.17 19:31
elena.k
NEW 16.03.17 19:31 
в ответ Ladunja 16.03.17 16:45

Если врач имеет как USt- pflichtige, так и USt- freie Umsätze и прибор используется для выполнения тех и других, то можно вернуть часть VSt (#15 Abs.4 UStG, sachgerechte Schätzung, например, в соотношении оборота с/без НДС).

Если они прибор в будущем продаст, то НДС придётся платить на полную катушку.


Если он занимается только освобождённой от НДС деятельностью или прибор используется только для этой деятельности, вернуть VSt легальных шансов нет. Продажа в будущем будет тоже соответственно без НДС.


#4 
Ladunja патриот16.03.17 20:34
Ladunja
NEW 16.03.17 20:34 
в ответ elena.k 16.03.17 19:31
Если они прибор в будущем продаст, то НДС придётся платить на полную катушку.

Пока продавать не собирается. Но и это надо бы учесть.


Я сейчас хочу понять , стоит ли вообще связываться с возвратом НДС. Принесёт ли ему это какой то плюс в карман. Прибор дорогой, много он с ним не заработает, в первом и втором году точно. А так хоть почти пару тысяч сэкономит.


И ещё попутно возник вопрос:

В этом году покупает прибор, возвращает НДС , все Umsätze с этим прибором в этом году USt- pflichtig.

На следующий или послеследующий год возникают дополнительно и USt- freie . Что происходит? При покупке прибора использовать его для диагностики конкретных заболеваний в лечебных целях не предусматривалось .Возвращать частично назад ФА полученный от него в позапрошлом году USt?

Как-то врачи же это дело решают? . Сначала исследовал, изучал, делал доклады, а потом стал на основе анализов пациентов лечить.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#5 
elena.k патриот16.03.17 20:40
elena.k
NEW 16.03.17 20:40 
в ответ Ladunja 16.03.17 20:34

Я всегда все ходы просчитываю, которые в голову приходят. Наши врачи постоянно покупают- продают дорогие приборы, там сейчас такая эволюция, что просто не угонишься.


В этом году покупает прибор, возвращает НДС , все Umsätze с этим прибором в этом году USt- pflichtig.
На следующий или послеследующий год возникают дополнительно и USt- freie .


USt- Berichtigung nach 15a UStG.

#6 
elena.k патриот16.03.17 20:44
elena.k
NEW 16.03.17 20:44 
в ответ Ladunja 16.03.17 20:34
использовать его для диагностики конкретных заболеваний в лечебных целях не предусматривалось


А что это за деятельность может быть? Studien, Gutachten?

#7 
Ladunja патриот16.03.17 21:21
Ladunja
NEW 16.03.17 21:21 
в ответ elena.k 16.03.17 20:44
А что это за деятельность может быть? Studien, Gutachten?

Примерно. Профилактика и gesundheitliche Aufkkärung. Дело в том, что эти анализы можно представить и так, и так. Он собирается делать анализ свежей крови: Dunkelfeld- und Hellfelddiagnostik. Хайльпрактикеры делают первое как якобы в лечебных целях.

Он считает , что такой анализ подвигнет пациентов к здоровому образу жизни с одной стороны и к предупреждению заболеваний из-за ранней диагностики, с другой

То есть. , идея была представить эту диагностику не попадающей под право Ust- frei и таким образом вернуть НДС за прибор.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#8 
Ladunja патриот16.03.17 21:22
Ladunja
NEW 16.03.17 21:22 
в ответ elena.k 16.03.17 20:40

Что-то эта идея мне нравится все меньше и меньше

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#9 
elena.k патриот16.03.17 21:35
elena.k
NEW 16.03.17 21:35 
в ответ Ladunja 16.03.17 21:22

Да, это сложно, профилактика вполне может относиться к освобождённым от НДС услугам.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Download...


#10 
Ladunja патриот17.03.17 11:40
Ladunja
NEW 17.03.17 11:40 
в ответ elena.k 16.03.17 21:35

Спасибо, полезный документ

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#11