Deutsch

Вопрос к программистам

3294  1 2 3 4 5 6 7 все
Fraeulein_Hallo коренной житель11.10.13 23:02
Fraeulein_Hallo
11.10.13 23:02 
Помогите, пожалуйста, сориентироваться в планах на будущее.
Ситуация такая: в феврале я начинаю заочный Ауфбаустудиум по специалности Wirtschaftsinformatik. В программе обучения Java, C++, SQL.
Хочется узнать, насколько востребовано все вышеперечисленное, уровень зарплаты, шансы трудоустройства на хорошую зарплату, ну и прочие детали, которые могут быть интересны в данном контексте.
Заранее спасибо всем, кто не поленится ответить.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#1 
Ashka_hash46 коренной житель11.10.13 23:22
Ashka_hash46
NEW 11.10.13 23:22 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
Вы в самом начале пути, успехов Вам
Про зарплату и прочее ничего говорить не буду, меня парни с форума и так долго муштровали, чтобы я на собеседовании свои несчастные 36 тысяч в год называла не стесняясь, но я думала, что они перегибают палку, а теперь понимаю, что они "поняли, что со мной каши не сваришь" и согласились на вариант "меньше меньшего"
Про востребованность языков тоже не буду рассуждать, ни на одном из них не сижу, но все же думаю, что главное - понять принцип программирования, а язык - лишь средство...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#2 
  yabs коренной житель11.10.13 23:54
yabs
NEW 11.10.13 23:54 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
Думаю за сисиплюс чуть больше платят, чем за яву, но там и думать надо
В принципе, освоив Яву и SQL, уже можно начинать работать, то же самое с C# и SQL.
По заралате: на сегодняшний день баклавры в зап. Германии если и начинают ниже 36, то сами себе буратины, в регионах типа HH, S, F, M цифра уже порядка 42.
Это все если без командировок.
#3 
Fraeulein_Hallo коренной житель11.10.13 23:57
Fraeulein_Hallo
NEW 11.10.13 23:57 
в ответ Ashka_hash46 11.10.13 23:22, Последний раз изменено 12.10.13 00:03 (Fraeulein_Hallo)
Спасибо за ответ. Про 36 тысяч и "меньше меньшего" не очень поняла
Кстати, в дополнение к моему вопросу надо наверное упомянуть, что в прошлой жизни я 10 лет работала программистом, потом экономистом, так что грядущий ауфбауштудиум будет как бы общим знаменателем. Каких-то трудностей с учебой я не ожидаю, принцип программирования мне знаком, но меня интересует конечный результат учебы, а точнее его "ликвидность". Неплохая работа на данный момент у меня тоже имеется, и думаю долго еще будет иметься - это к тому, что срочно-срочно хватать первое попавшееся место у меня нет особой необходимости.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#4 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 00:01
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 00:01 
в ответ yabs 11.10.13 23:54
Данке за инфу.
Мне кажется я жаргона не понимаю Что означает "если ниже 36, то сами себе буратины""? А если выше, то тогда как?
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#5 
  yabs коренной житель12.10.13 00:28
yabs
NEW 12.10.13 00:28 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:57
В ответ на:
Неплохая работа на данный момент у меня тоже имеется

Зарплату за неплохую работу( академикерские позиции) обычно исчисляют в тысячах за год.
Своей фразой я хотел сказать, что на 36 тысяч бакалавр айтишник может точно рассчитывать, но т.к. на базаре 2 дурака, то есть и такие, кто соглашается и на меньшее.
#6 
Ashka_hash46 коренной житель12.10.13 08:35
Ashka_hash46
NEW 12.10.13 08:35 
в ответ yabs 12.10.13 00:28
В ответ на:
на 36 тысяч бакалавр айтишник может точно рассчитывать

без опыта работы. А у девушки уже десять лет опыта за плечами, получит корочку, было бы глупо начинать с этой суммы.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#7 
  yabs коренной житель12.10.13 09:34
yabs
NEW 12.10.13 09:34 
в ответ Ashka_hash46 12.10.13 08:35
Я ж не знаю, на чем она там программировала 10 лет.
Лет 20 назад в России еще было распространено программистом каждого оператора ЭВМ называть
#8 
kiddy коренной житель12.10.13 12:09
NEW 12.10.13 12:09 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
В ответ на:

программе обучения Java, C++, SQL.

Я не вижу смысла, если соглашаться на суммы меньше 40 000 то нафига надо было учиться, еще недавно такие зарплаты были у нас в колцентре там не надо образования просто трейнинг. Зарабатывают нормально программированием только зельбштендиге которые или имет блат или действительно монстры по 90 /120 евро в час. Программы пишут индусы набитые в Пуне и Бангалоре как сельди в бочки в бюро где то начиная от 18 000 в год (те которые еще при этом и думают стоят значительно дороже). Учиться надо проектменеджменту чтобы руководить румынами и индусами или SAP (руководство больших концернов верит что сап это сила)
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#9 
Зайка-11 патриот12.10.13 12:24
Зайка-11
NEW 12.10.13 12:24 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
В ответ на:
в феврале я начинаю заочный Ауфбаустудиум по специалности Wirtschaftsinformatik

УРЯЯЯЯ!!! Поздравляю, получилось-таки
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#10 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 13:53
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 13:53 
в ответ kiddy 12.10.13 12:09
нп
Спасибо всем откликнувшимся. Отвечаю сразу всем, чтоб не строчить много сообщений.
Никаких особых требований к будущей работе я пока еще не сформулировала и ситуации на рынке труда не знаю. Поэтому я и создала эту ветку, чтоб сориентироваться в ситуации и определить, на что я могу рассчитывать. Зарабатывать мне хотелось бы не менее 50 тысяч, может быть не сразу, но в перспективе... Если это много для имеющихся данных, то хотелось бы с вашей помощью определить, на что следует обратить внимание и так повысить свою квалификацию, чтоб эта сумма не казалась работодателям заоблачной. За совет про проектменеджмент - огромное спасибо. В программе обучения это есть - обращу особое внимание.
Зарплата 36 тыс. в год меня совсем не мотивирует. Я сейчас зарабатываю даже чуток побольше (с переработками), но работа мне не нравится, к тому же она примитивная и не по специальности. Мой опыт программирования длился с 1995 по 2005 год - "кеннтниссы" соответственные (в основном FoхPro + еще пара мелочей) и в существующей реальности непригодные, поэтому я и решила их актуализировать. Позиционировать себя, как выпускника-бакалавра, мне не хотелось бы... Именно поэтому я искала именно Aufbaustudium, а не обычный Studium - мне кажется, что после ауфбаустудиума работодатели не воспринимают соискателей, как новичков. Может быть я и ошибаюсь - посмотрим...
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#11 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 14:00
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 14:00 
в ответ Зайка-11 12.10.13 12:24, Последний раз изменено 12.10.13 14:08 (Fraeulein_Hallo)
Привет Зая. Если ты имеешь в виду Отто Бенеков, то с ними я даже не стала связываться. Они сейчас стали совсем не те, что в твои времена... учат там в основном немецкому языку, а из программирования только Ява и еще какая-то ерунда. К тому же ездить далеко и с работой совмещать вообще неудобно. Да еще и деньги платить
Я нашла тут у нас по соседству вообще конфетку - как-будто бы для меня и создавали: http://www.vwa-mainz.de/content/aufbaustudiengang-der-wirtschaftsinformatik
Berufsbegleitend, находится ровно по середине между домом и работой, занятия по пятницам и субботам, и вся красота относительно недорого
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#12 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 14:07
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 14:07 
в ответ yabs 12.10.13 09:34
В ответ на:
Лет 20 назад в России еще было распространено программистом каждого оператора ЭВМ называть

Точно подмечено
Именно так и было там, где я работала: несколько пишущих программистов (в том числе и я), и много-много таких, которые просто работают с готовыми программами (изучают их, правда, самостоятельно). Но программистами называются и те, и другие.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#13 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 14:13
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 14:13 
в ответ kiddy 12.10.13 12:09
В ответ на:
SAP (руководство больших концернов верит что сап это сила)

Вот у меня про SAP есть вопрос: я знаю, что сейчас специалисты по SAP востребованы и хорошо зарабытывают. Но как Вы, например, очениваете перспективы SAP? Действительно ли это долговременная "сила" или может случиться, как с Явой? Ведь когда-то и Ява была силой, а сейчас что-то не очень... Или я сравниваю несравнимые вещи?
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#14 
kiddy коренной житель12.10.13 15:14
NEW 12.10.13 15:14 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 14:13
Я не спец по САП поэтому не мне судить, но я думаю что тот кто и в экономике и в айти одновременно разбирается и еще клиентам лапшу на уши хорошо умеет вешать не пропадет, этому и надо учиться...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#15 
spaceX коренной житель12.10.13 15:20
spaceX
NEW 12.10.13 15:20 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
В ответ на:
В программе обучения Java, C++, SQL.
Хочется узнать, насколько востребовано все вышеперечисленное,

у нас в фирме вам пригодился бы только SQL. . Java - ок , учится objektorientiertes Programmieren . А c++ - его что где то ещё приминяют? Лучше бы сделали ударение на C#
#16 
spaceX коренной житель12.10.13 15:21
spaceX
NEW 12.10.13 15:21 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 14:13
В ответ на:
Или я сравниваю несравнимые вещи?

вы сравниваете несравнимые вещи
#17 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 15:37
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 15:37 
в ответ spaceX 12.10.13 15:20
Ну какие-то особенные ударения я не могу делать: чему учат, тому и буду учиться. Все, чего не хватает, можно и потом доучить.
Меня вопрос зарплаты интересует: 50 тысяч - это реальная или нереальная сумма для моих исходных данных?
Сорри, вопрос не конкретно вам, а так... для порассуждать.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#18 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 15:38
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 15:38 
в ответ kiddy 12.10.13 15:14
С лапшой для клиентов пока проблемы
Но идея понятна, спасибо.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#19 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 15:39
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 15:39 
в ответ spaceX 12.10.13 15:21
В ответ на:
вы сравниваете несравнимые вещи

Почему? Можете объяснить?
ПС: я не спорю, мне и правда интересно.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все