Привет, народ!
Поделитесь, плис, те, кому не жалко и кто штудировал здесь BWL, своим опытом?
В своё время по семейным обстоятельствам не стала штудировать (собиралась BWL) и до сих пор
стоит открытым вопрос, а что могло бы быть, если бы...
Часто слышала от тех, кто штудировал здесь BWL или о таких знакомых знакомых, что приземлялись они
опосля в Vertriebe, например.
А кем и где вы работаете после BWL-Studium и, если не жалко, какова ваша з/п.)),
хотя бы в какой группе (+ сколько лет стажа):
а) до 45.000
б) 45.000-50.000
в) 50.000-60.000
г) > 60.000
Спасибо заранее!

Google вам в помощь
Das übliche Einstiegsgehalt von Betriebswirten liegt bei 40.700 Euro, wie Berechnungen der Vergütungsberatung PersonalMarkt zeigen. Mit über fünf Jahren Berufserfahrung erhalten sie mehr als 61.000 Euro brutto jährlich, etwa das Doppelte des deutschen Durchschnittsverdieners; Spitzenverdiener kommen auf knapp 80.000 Euro Jahresgehalt.
Die höchsten Einstiegsgehälter erzielen BWL-Absolventen bei Banken und in der Pharmaindustrie. Aber auch Unternehmen aus den Branchen Telekommunikation, Konsum- und Gebrauchsgüter sowie Finanzdienstleistungen zahlen überdurchschnittlich hohe Einstiegsgehälter.
Neben klassischen "Gutverdienerbranchen" gibt es Berufsfelder, in denen die Einkommen erfahrungsgemäß deutlich niedriger liegen. Dazu gehören beispielsweise soziale Einrichtungen, Zeitarbeitsfirmen und Call-Center, aber auch Touristikunternehmen oder das Hotel- und Gaststättengewerbe. Grundsätzlich gilt: Wo es den Unternehmen gutgeht, lässt sich in aller Regel auch besser übers Gehalt verhandeln.
Eine wichtige Rolle beim Einstiegsgehalt spielt die Unternehmensgröße. Wer seinen ersten Arbeitsvertrag bei einem Konzern unterschreibt, kann sich im Schnitt über mehr Geld freuen als der Kommilitone, der in der gleichen Funktion beim Mittelständler antritt.
ИЛИ
Das Einstiegsgehalt als Betriebswirt mit einem universitären Abschluss liegt für kaufmännische Berufe etwa bei 3.600 Euro pro Monat. Master-Absolventen schneiden hier etwas besser ab als Bachelor-Absolventen. Wer seinen Abschluss an einer Fachhochschule (FH) gemacht hat, muss sich beim Berufseinstieg mit etwa 2.700 Euro pro Monat begnügen.
Außerdem hängt das durchschnittliche BWL-Gehalt vom Geschlecht ab. Das Gehalt als Kauffrau liegt für den gleichen Job ca. 20 Prozent unterhalb der Bezahlung als Kaufmann. Auch die Region spielt eine Rolle beim Lohn als Betriebswirt. Im Osten wird teilweise deutlich weniger bezahlt als im Westen. Unterschiedliche hohe Lebenshaltungskosten gleichen die regionalen Lohnunterschiede aber zum Teil wieder aus.

Die genannten Faktoren wirken sich auch auf die Gehaltsentwicklung als Betriebswirt aus. Im Schnitt steigt das Jahresgehalt in den ersten fünf Jahren um ca. 1000 Euro pro Jahr an.

Мне кажется, Автор ветки хотела получить информацию именно от посетителей сайта, от тех, например, для кого немецкий язык не родной.

звучит очень оптимистично, особенно в свете того, что именно в этой группе часто читаю, что куча БВЛров по году после универа вообще ни какаю работу найти не могут.

Именно так, спасибо. А то "гугль вам в помощь"- "шикарный ответ", ничего не скажешь.)
Причём спрашивала я ещё по той причине, что вот смотрю я на наших управленцев, проверяющих, консультантов у которых BWL, как минимум, за плечами,
все они местные немцы, смотрю на их уровень немецкого, английского и вообще на их психотип, Ausdrucksvermögen, и прикидываю на себя,
и понимаю, что отмурыж я в своё время БВЛ, ну не достигла бы я этого уровня, как у них.
Не, я, конечно, понимаю, что отучилась бы я, весь тот багаж знаний, который бы приобрела, не был бы бесполезным, но смогла бы я соответствовать
после необходимому уровню применения этих знаний, чтобы не просто сказать, да я получила диплом.
Не получилось бы потом, что по уровню образования я бы была überqualifiziert, а по уровню практического применения unterqualifiziert?
И вот раз из гугля приведен следующий пример:

Mit über fünf Jahren Berufserfahrung erhalten sie mehr als 61.000 Euro brutto jährlich, etwa das Doppelte des deutschen Durchschnittsverdieners; Spitzenverdiener kommen auf knapp 80.000 Euro Jahresgehalt
интересно, кто из, например, посетителей сайта после БВЛ достиг такого уровня заработка и кем вы работаете?
Хотя тоже понимаю, что вопрос в общем ещё тот))) и как также выше приведено, зависит от, от и от, но тем не менее хотелось
бы именно ответов из личного опыта, если это не военная тайна, конечно.)

Знаете, тут такие баталии по поводу зарплат ведутся, что, думаю, те, кто реально столько зарабатывает, больше уже не желают ввязываться в дискуссии с теми, кто таких зарплат не добился.
Скажем так, я по своему хедхантеровскому опыту, а также за 10 лет общения в этой группе могу вам сказать, что в последней группе >60000 достаточно много народу, и как раз много тех, кто здесь в Германии учил бвл. Вообще, из тех, с кем я когда-то, лет так 10 назад, общалась на форуме Образование, большинство зарабатывает больше 50 тысяч. Так что получать вышку в Германии - вполне оправданная инвестиция.

может у меня искаженное восприятие, но в тех баталия, которые я вижу, получающие 50к в год считаются нищебродами.

Это не имеет решающего значения чему вы учились, у нас есть менеджеры которые сделали только аусбильдунг и они командуют людьми с высшим образованием, потому что они правильно строят свою карьеру и дружат с правильными ребятами. Если кто то после штудиума попал в маккинси скажем и тоже заимел правильных друзей то он через несколько лет может миллионы как член правления зарабатывать (друзья не дадут пропасть) а другой кто с ним учился любой работе будет рад... (группа а по вашей классификации)

я тоже бвл студировал, закончил 5 лет назад. Работаю salescontroller в ехпорте у меня 3 страны в которых у нас свои предприятия. я в группе > 60k, учится однозначно было правильным решением.
Мне моя работа очень нравится, также у меня есть друг который 96к получает, но он единственный кого я знаю у кого такая зп.

к вышенаписанному - дружить еще уметь нужно - хочу добавить.
<40000 у нас зарабатывают и без образования. И иностранцы, не имеющие нем.studium /пасса/даже НЕ и местные,потому что они местные.
а с образованием- надо искать выше , чем 45000, иначе- зачем оно нужно было это образование?

ой, Вы так пишете, что прям слезу вышибает мировая несправедливость. "попали в маккинси". А кто Вам мешал попасть туда? Оценки не тянули? Или лень было практики делать во время учебы?
На хорошие работы попадают те, кто хорошо инвестирует во время учебы.
Исключения есть всегда: и люди без в/о, добившиеся определенных высот, и люди с в/о, ничего не добившиеся. Но общий тренд такой, что после учебы человек зарабатывает в среднем на 36% больше, чем человек без учебы. Это вне зависимости от специальности. А врачи, инженеры и бвлщики - топфердинеры в Германии, вот и все.

Почему обязательно лень??? Не у всех есть возможность заниматься исключительно учебой и практиками. Я, например, начала учебу в немецком уни (2-е образование), когда ребенку не было и года. Думаете, у меня было время практики делать?
Я рада тому, что все сдавала с 1-го раза и очень быстро закончила, и оценка у меня 2.0 в итоге.
С одной стороны, мне есть чем гордиться, а вот с другой - теперь никому не нужет Виртшафтсматематикер без опыта/релевантных практик. Коллекционирую абзаге.
Вот и думаю, а нафиг было убиваться. Посидела бы 3 годика дома, сделала бы потом ненавязчивый аусбильдунг, раз уж мой диплом не признается здесь, нашла бы соответствующую работу и усе ок. А так получается überqualifiziert с одной стороны, нет опыта - с другой.

Мне кажется, что ТС очень даже удачно на группы поделила. Вот ты (я на ты?) пишешь, больше 45. Больше 45 это и 45100. То есть это на самом деле всё та же категория а и категория б. Получивших 45 старт после универа, я лично знаю очень много, а вот 62 ровно одного ( и то как знакомого знакомой, а не в прямом окружении). Разница же между первыми и вторыми в том, что первые тыс 62 будут иметь только лет через Х и насколько велик этот Х не понятно.
А тут вот (это обращение больше в студию, ничего личного) часто категории от а до г в одну кучу скидываются как одна цифра. Моё же наблюдение, что 45 реально, а вот (г). категория очень даже маловероятна.

Общий тренд может и быть, но какую информацию нам дает средняя тем-ра по полате о состоянии конкретного пацеента?
Вопрос ТС именно тут очень уместен, потому что у имигрантов своя будет статистика: не родной немецкий, часто отсутствие английского, многих жизнь заставляла подрабатывать, где прийдется, язык был барьером более хороших оценок....
И опять же возвращаясь к ср. тем-ре по палате, ТС указала, что считает, что у нее нет нужного теперамента и хватки. Учеба бы их не дала.
----
ну плюс не забываем, что в каждой области есть хорошо оплачиваемые секторы и плохо оплачиваемые. Да банки и фармация платят много, но если у чел-ка душа к этому не лежит?!

У подавляющего большинства населения земли нет никаких шансов туда попасть. Я не учился в частной школе в Англии, не бегал в Оксфорд. приехал сюда в 29 лет когда уже закончил советский вуз и родители у меня не дворяне и не буржуи. Да я их не люблю потому что они даже не предприниматели, они бератеры и ориентированы только на свой бонус, прикончат одну фирму получат абфиндунг идут приканчивать другую, Недавно один такой немец, я читал подох в Англии на практике, 20 часов в сутки в банке сидел,честное слово если бы подохли все включая набранное от туда наше эхско с шефом я бы не опечалился. Несправедливость понятие относительное тк. то что несправедливо для меня справедливо для шефа, я вижу коллег которых вышвыривают, он видит только цифры сколько ему кажется он сможет сэкономить. Они ж и друг друга также жрут там между ними никаких человеческих отношений нет, зоопарк. Я не бвлщик ну скажем так и не в группе (а) аффтара, но я не меряю успех в жизни только на евро, да плохо когда их нет, но бывает и 5 лимонов в год не сделает из гамна человека.

Automobilindustrie, accounting,
4 года стажа после окончания университета в Германии.
Зарплата группы г)
Идите учится

Я закончила сдесь БВЛ, 2,5 года работаю в большой фирме, в финансовом отделе. Из них 2 года работала от ляйки, теперь напрямую.
На данный момент получаю по категории б). Стартовала из группы а).
Мне повезло, считаю, т.к. город у нас небольшой, и большинство моих сокурсников, кто не захотел переезжать, получают по категории а), причем гораздо меньше 45к.
В больших городах можно стартовать из группы б или в. У нас это практически нереально. Группа г, считаю, без стажа вообще очень маловероятна.
П.С.: Это правда, и человек без высшего образования может получать по категории а)/б). Но это его потолок,. чаще всего. С высшимк образованием есть шансы со временем получать больше. Другой вопрос, что не все эти шансы используют.
Ну и работа без вo с такой зарплатой физически обычно гораздо тяжелее.

Это если получать а не зарабатывать. Простой владелец автошрота, денерной или пиццерии ( с дерьмовой пиццей на заказ) имеет больше (г) не говоря уже о пуфе или строительной фирме.Там даже хауптшуле не обязательно. (Для пфлегефирмы правда нужно лере) . Среднее соображение в Германии значит намного больше чем высшее образование если речь идет о деньгах.

ну все перечисленные - частники. ТС же наёмный работник.

ты не путаешь оборот с доходом? Как правило, владелец автошротта или пиццерии ни в жисть за 50 тысяч не поднимется. Если только у него не выше среднего соображалка и дозаконченное уже сильно после аусбильдунга высшее образование (как правило как раз в БВЛ-сторону или branchenspezifisches Management).А чтобы открыть свое дело еще опять же соображалку и хватку надо иметь.
В принципе, Аня, ты права в том, что если автор изначально говорит, что хватки деловой нет, то шансы на зарплату понижаются. Но все же есть специальности типа контроллера, Accountant и иже с ними, не требующие большой пробивной силы.

От 50 000 облагаемых налогом и соц отчислениями остаются слезы, и я открою вам страшную тайну шротовладелец не на все детальки выписывает счет и делает проводку....

nobody

Из личного опыта вы тут мало общей информации получите, а много сугубо субьективной или вообще из разряда "25 сантиметров".
По доходам статистика очень помогает сориентироваться. Конечно место проживания имеет огромное значение.
А во всем остальном точно вопрос еще тот, потому что очень много кто и закончил, а вообще никак не устроился и на социале или продавцом работает.
И как вы правилъно заметели, надо иметь много качеств чтобы пробиться, особенно с дипломом BWL.

Контроллера и Accountanting только в концернах могут хорошо заработать, а туда чтобы попасть надо уже определенный профиль иметь. В среднем бизнесе больше 50 с BWL и на етих должностях и мечтать нечего. Ну ето по-моему жизненному опыту и NRW.

идите учиться - надо бы, но ведь так лень))).
Если BWL идти штудировать, это же такая кабала на минимум 4 года. Опять учить всё, что надо и не надо, а пригодится в результате только часть от всего.
Но что-нибудь делать надо, эт точно.
Как-то последний год показал, что лафа она не вечная, да и отупеваешь со временем, если долго на одном месте сидеть и не развиваться.
Особенно если тебя всё устраивает по большому счёту, но понимаешь, что если что, то скатываться ниже ой как не хочется.
А чтобы не скатываться вниз в случае чего, надо сейчас что-то делать в проф. плане, пока ещё не совсем поздно,
только вот что именно, пока я ещё не решила окончательно...
Всем спасибо за дискуссию, почитала с удовольствием.

да в общем-то пока что из личного опыта все и пишут, не понимаю Вашу подколку. Написали бы о себе...
Вообще, высшее образование дает возможность не только больше зарабатывать, а и заниматься более квалифицированной, т.е. более интересной деятельностью. В этом смысле БВЛ не обязательно показателен, т.к. многие идут туда учиться "потому что так надо", не имея особого интереса в этой области. А вот те, кто учат то, к чему душа лежит, очень часто достигают финансовых высот, становясь хорошими специалистами своего дела. Но это так, лирика, к собственно теме топика не совсем имеющая отношение.

А в чем Вы видите подколку? Я серьезно считаю, что статистика при такой постановке вопроса более информативна.
Я лично в Германии BWL не заканчивала (только с Украины имею економический диплом), поетому личный мой пример тут не востребован.
Про опыт написала, потому что знаю многих кто как раз в етой области работает. И знаю кто закончил и сидят на социале.
По моему БВЛ-ето самая "тяжелая" специальность тут, потому что очень большая конкуренция и таки надо быть пробивным.
А вообщем конечно любое образование ето плюс. Так что если есть возможность лучше себя подстегнуть лишний раз и получить диплом.
Заочный универ в Хагене для работающих очень рекомендую.

ну деньги с неба не свалятся как-бы ;)
Дисциплину надо развивать, цели поставить перед собой и вперед :)

ну от этого именно учеба может и не спасти. Я подобное и от друзей с немецким ВО слышу, особенно кто на тепленьком месте лет так 5ть отсидит (завывания о том, что как бы уже и всё наскучило, а с другой стороны тут тепло и нормально платят, чего рыпаться. И наверно если не рыпаться, то тоже можно очень даже скатиться).

Да и от научных работников такое можно услышать. Но все же опять же статистически людям с высшим образованием чаще достаются интересные места.

Не спорю. Только владельцы фирм (неважно каких), если они хотят зарабатывать хорошо, и пашут за десятерых, без выходных и круглосуточно.
Своя фирма - еще тот геморрой. Да и открыть ее еще суметь надо.
А работникам по найму светит в лучшем случе б).

Открыть как раз не велика проблема, вот заработать одну из указанных категорий - это достижение.
Про наемных работников и потолок в виде б) улыбнуло. CEO, CFO, COO, CIO тоже наемные работники, кто верит в то, что выше категории б) им не прыгнуть?
В одном из предприятий большой четверки нижняя планка зарплаты менеджера составляла 60 тысяч лет этак 5 назад. как сейчас не знаю. А менеджер там далеко не самая высшая позиция и мигранты до нее тоже добираются

Глупость несусветная, зависит всё от фирмы и области. У меня муж, имеет свою фирму и прекрасно планирует время как ему удобно и зарабатывает в разы больше меня. В нашем окружении немало друзей со своим бизнесом и пашущих, как вы описываете, я знаю мало. Геморрой- это в случае, если человек занимается не своим делом.

Извините, ещё большая глупость, говорящая о том, что вы совсем не имеете понятия. Все, кто работает на крупных фирмах, знают зарплатные таблицы, которые как правило ниже реальных рыночных цен. Так вот могу вас заверить, б получают начинающие в больших концернах или в маленьких фирмах до 3-5 лет стажа.
На группу г) идут в среднем после 3-5 лет стажа.

Вот кстати вам готовый и подробный отчёт о зарплатах и по стажу и по отраслям и по прочим факторам:
www.spiegel.de/fotostrecke/manager-von-morgen-gehaelter-von-betriebswirte...

Это ж им с 15ю годами опыта 90 придется платить?

Если усреднить, то да .
После 15 лет люди добиваются настолько разного, что сложно сказать. Специалисты, не имеющие совсем никаких задатков управленцев, достигают потолка в размере 75-90 и всё, некоторые исключительные спецы до 100. Обычно пытаются людей додавить, чтобы взяли на себя какую-нить ответственность и потом получаются соответствующие менеджеры. В прошлом году наблюдала как одного вынудили стать проект менеджером, плакать хотелось глядя на него, да он и сам всё понимал.

Нп
Пысы сегодня разговорилась с одной мамой на ёлке, она уже 7 лет как закончила ВО по информатике и работает за смешные 40 с копейками. Спрашиваю почему, отвечает: привыкла, всё устраивает, милые коллеги, начинала у них еще как хиви, ее тут же переняли после окончания, ноль стресса с поиском места. Родила 2х детей за время работы у них. Амбиций никаких куда-то скакать не имеет. Говорит и дома не сижу, и свою копейку зарабатываю, и на детей силы остаются -мне большего не надо. Ну и по разговору видно, что она довольна.
Еще знаю тоже пимеры подобные, когда девушки немного зарабатывают, потому что нет амбиции куда-то прыгать.
---
Что этим сказать хочу, что само по себе ВО еще не гарантия чего-то в принципе и если главное на теплом месте сидеть, то и ВО может быть ничего кардинально в плане зп не изменило.

В информатике встречается больше экзотов чем в экономике- другой тип людей. У меня есть хороший друг немец, работает уже лет около 20 лет в фирме производителе софт игр. Он очень грамотный и способный (скорее уже опытный), проблем с коммуникабельностью нет, в своё время помогал всему курсу и в написании дипломных и во всяческих проектах. И вот он сидит в своей фирмочке, жалуется на зарплату в районе 35, пашет сутками и не решается уйти.
Умом мне не понять, тем более ему многие из нашей компашки предлагали замолвить за него слово и его тут же возьмут, ан нет.

С другой стороны вы же выше и дали отличную статистику, где виден разброс в зп по областям bwl и он очень существенный. Выходит, что если тот же bwler как фанат своего дела упрется, что не хочу в банк или фармацию, а хочу туризм, то ему высоких зп скорее всего не видать. Ведь тоже же есть потенциал для бОльшего, ан нет.

У нас половина прошлой фирмы была таких
Не 35 конечно, а примерно 40 и 3-5 лет опыта, но вечное недовольство зарплатой.

на последнего....окститесь мечтатели!!!...куда залезли...70-90 кусков в год...
губозакаталин купите....иностранцы-засранцы:)))

тебе в тему про 25 см :)

нп
из собственного опыта:
после бвл *Уни, ещё Диплом* зарплаты разнятся в разы, зависит от того, куда попадёшь. Маленькие дают 30, если вообще, средние около 35-40 а большие от 42 и выше. но никто из моих знакомых, а у меня за долгую студ. жизнь их накопилось как немцев так и наших ну просто оочень много, выше 3200 не начинал. от 2500 до 3200 брутто в месяц + 13я ЗП если до неё доживёшь. Углубление: налоги и инт. налоги и ВП. Бакалавры получают соотв. меньше.
Ну после пару лет опыта ЗП ест. поднимается.
То есть по сравн. с инженерами или врачами ЗП намного ниже.
С другой стороны, продавец КИК у нас получает на полную ставку 1250,00 , Поломойка 5-10 Евро в час, нашей Kindermädchen мы платим 7,50.
Поэтому учиться идти: стоит!
или как говорил один в широкоизвестных кругах человек: учиться, учиться и ещё раз учиться (с)

да, 90 это круто!

Fernstudium? Fernstudium я делать не буду эт точно, Abends- oder WE-Studium -это я ещё хоть как-то понимаю, но ферн-это не для меня.
Не смотря на то, что семинары тоже предусмотрены, подозреваю, что будешь ты всё равно предоставлен сам себе
и будешь чувствовать себя покинутым, а экзамены сдавать так же, как и тем, кто на дневном, полном обучении.)
При вечернем обучении хоть с людьми будешь видеться, как-то прицениться можно, обменяться опытом, тяжбами)))),
а сам с собою -это для меня слишком уж самостоятельно.)

Эт понятно, но только чисто ради денег я учиться не пойду, как-то мне надо знать, на каком я свете после учёбы буду,
что я смогу leisten и с какими душевными затратами.))) Поэтому тоже и вопрос задавала, а з/п это уже соответственно прилагающееся,
приятное дополнение.
Самый исчерпывающий, утверджающий ответ, на мой взгляд, дал здесь segler78 - ни отнять, ни прибавить, как-то
убедительно он звучал и верится, что в его случае и стоило и нравится ему.
Хотя вот, что интересно, знаю у нас в Controllinge (konzernübergreifend/Konzern у нас mittelgroß) коллега (местный немец),
насколько я помню (спрашивала очень давно о его образовании) и вот помнится мне, что вышки у него не было,
но какие-то Weiterbildung-и он делал и не исключено, что несколько, но м.б. я и ошибаюсь...
З/п у него AT, а это уже выше, чем 60 к, так что кто успешно БВЛ осилил, верю, что з/п высокого уровня возможны.
А ещё, чем для меня всё усложняется, чтобы не оглядываясь начать учиться, это то, что, как я выше написала, это
не полноценная учёба, т.е. не дневное обучение и ещё помимо этого 300 Евро в месяц оплата, а 300 Евро в месяц -это
уже ощутимо, поясок придётся подтянуть.))
И тут уже если начнёшь, то надо будет заканчивать, как бы оно ни было, иначе денёжки на ветер.)
В общем, я думаю пока...)

БВЛ , 7 лет стажу в контроллинге, з/п в), в австрии.

nobody

откройте лучше новую ветку, вопрос-то совсем другой.