Вход на сайт
Мышиный Гайд-парк и добро пожаловаться
09.05.09 08:56
Ветка закрыта 05.06.09 09:49 (malax13)
В нашей группе споры возникают по любой теме и не всегда уместны в её рамках. А в Гайд-парке, как известно, можно спорить о чём угодно и отстаивать любые идеи, вплоть до самых бредовых.
здесь же можете высказать высказать претензии, пожаловаться на несправедливое отношение и прочее.... Мат запрещён!!!
При желании материться - пишите мне в личку, отвечу с удовольствием...
Мне, например, интересно диаметральное изменение убеждений и суждений "рускоязычной" диаспоры. Можно ли 25-30 лет жить в одной системе ценностей и мнгновенно сменить их на другие, с пеной у рта доказывая истиннось последних и напрочь отрицая прежние. Как-то не вериться в искренность этих изменений... и в искренность таких людей. Может быть, тотальное промывание мозгов?
Пример, сегодня - 9 Мая - День Победы!... А это - высказывание, довольно "сдержанное", из нашего форума ДК:
"Если не задумываться и оставаться в информационном поле "Краткого курса истории СССР", то можно и сегодня пальцы растопыривать, а, всерьёз, лучше промолчать, тем более, что мы-то не участники победы."
А примеров ! .... на любую тему, от политики до отношения к "сексменьшинствам"
здесь же можете высказать высказать претензии, пожаловаться на несправедливое отношение и прочее.... Мат запрещён!!!
При желании материться - пишите мне в личку, отвечу с удовольствием...
Мне, например, интересно диаметральное изменение убеждений и суждений "рускоязычной" диаспоры. Можно ли 25-30 лет жить в одной системе ценностей и мнгновенно сменить их на другие, с пеной у рта доказывая истиннось последних и напрочь отрицая прежние. Как-то не вериться в искренность этих изменений... и в искренность таких людей. Может быть, тотальное промывание мозгов?
Пример, сегодня - 9 Мая - День Победы!... А это - высказывание, довольно "сдержанное", из нашего форума ДК:
"Если не задумываться и оставаться в информационном поле "Краткого курса истории СССР", то можно и сегодня пальцы растопыривать, а, всерьёз, лучше промолчать, тем более, что мы-то не участники победы."
А примеров ! .... на любую тему, от политики до отношения к "сексменьшинствам"
ничто не слишком
NEW 09.05.09 13:15
Например? ... А в контексте резкого изменения системы ценностей на прямо противоположные.... я не могу понять психологии людей и причин внезапного изменения мировоззрения.... Почему-то ведь это происходит?
в ответ Lora M 09.05.09 12:03
В ответ на:
Есть темы которые глупо "обсуждать".
Есть темы которые глупо "обсуждать".
Например? ... А в контексте резкого изменения системы ценностей на прямо противоположные.... я не могу понять психологии людей и причин внезапного изменения мировоззрения.... Почему-то ведь это происходит?
ничто не слишком
NEW 09.05.09 13:28
в ответ malax13 09.05.09 13:15
Например я никогда ни буду обсуждать темы которые
могут иметь непосредственное отношение ко мне или
моему внутреннему миру, моей системе ценностей.
Мне ни к чему это обсуждение или выслушивание диаметрально противоположных
мнений. Потому как это привносит лишь смуту и скуку, иногда разочарование или боль.
Чтобы изменить или поменять систему ценностей
ее еще надо иметь!
А то что многие понимают под "Системой ценностей" всего лишь
жалкие потуги - самоутвердиться за счет манипулирования подобными понятиями.
могут иметь непосредственное отношение ко мне или
моему внутреннему миру, моей системе ценностей.
Мне ни к чему это обсуждение или выслушивание диаметрально противоположных
мнений. Потому как это привносит лишь смуту и скуку, иногда разочарование или боль.
Чтобы изменить или поменять систему ценностей
ее еще надо иметь!
А то что многие понимают под "Системой ценностей" всего лишь
жалкие потуги - самоутвердиться за счет манипулирования подобными понятиями.

NEW 09.05.09 14:50
в этом мире всё возможно,человек просто подстраивается под ту систему в которой он живёт,а насчет с пеной у рта то самый простой пример коммунисты которые принародно рвали свои билеты и в 5 секунд становились демократами
в ответ malax13 09.05.09 08:56
В ответ на:
Можно ли 25-30 лет жить в одной системе ценностей и мнгновенно сменить их на другие, с пеной у рта доказывая истиннось последних и напрочь отрицая прежние.
Можно ли 25-30 лет жить в одной системе ценностей и мнгновенно сменить их на другие, с пеной у рта доказывая истиннось последних и напрочь отрицая прежние.
в этом мире всё возможно,человек просто подстраивается под ту систему в которой он живёт,а насчет с пеной у рта то самый простой пример коммунисты которые принародно рвали свои билеты и в 5 секунд становились демократами
у меня всегда была проблема привести домой женщинураньше мешала мама а сейчас жена
NEW 09.05.09 15:14
Это происходит у любого думающего человека, под влиянием новой полученной информации и новых узнанных фактов.
Те люди, которые гордятся фразой "Я своих убеждений не меняю" - это просто твердолобые фанатики, для которых, если факты противоречат их тупой вере - то тем хуже для фактов.
в ответ malax13 09.05.09 13:15
В ответ на:
А в контексте резкого изменения системы ценностей на прямо противоположные.... я не могу понять психологии людей и причин внезапного изменения мировоззрения.... Почему-то ведь это происходит?
А в контексте резкого изменения системы ценностей на прямо противоположные.... я не могу понять психологии людей и причин внезапного изменения мировоззрения.... Почему-то ведь это происходит?
Это происходит у любого думающего человека, под влиянием новой полученной информации и новых узнанных фактов.
Те люди, которые гордятся фразой "Я своих убеждений не меняю" - это просто твердолобые фанатики, для которых, если факты противоречат их тупой вере - то тем хуже для фактов.

NEW 09.05.09 15:18
так и я про то же, ... а через 10 сразу все поверили в демократические ценности и стали диссидентами и борцами с режимом!... и как это назвать?
бытие определяет сознание? а может мимикрия, как у хамелеонов?
в ответ russe68 09.05.09 14:50
В ответ на:
коммунисты которые принародно рвали свои билеты и в 5 секунд становились демократами
коммунисты которые принародно рвали свои билеты и в 5 секунд становились демократами
так и я про то же, ... а через 10 сразу все поверили в демократические ценности и стали диссидентами и борцами с режимом!... и как это назвать?
В ответ на:
человек просто подстраивается под ту систему в которой он живёт,
человек просто подстраивается под ту систему в которой он живёт,
бытие определяет сознание? а может мимикрия, как у хамелеонов?
ничто не слишком
NEW 09.05.09 15:21
Ох, какая это боль - узнать что-либо новое, в чём раньше заблуждалась...
Уж лучше так и умереть с комплексом предубеждений - пусть ложные и глупые - но свои!
А что Вам мешает иметь и не просто иметь, а совершенствовать на основе вновь узнаваемого, свою собственную систему ценностей и вообще мировоззрение?
Правда, для того, чтобы совершенствовать - её сначала надо просто сформировать и вовсе не на основе бездоказательной веры.
в ответ Lora M 09.05.09 13:28
В ответ на:
Мне ни к чему это обсуждение или выслушивание диаметрально противоположных
мнений. Потому как это привносит лишь смуту и скуку, иногда разочарование или боль.
Мне ни к чему это обсуждение или выслушивание диаметрально противоположных
мнений. Потому как это привносит лишь смуту и скуку, иногда разочарование или боль.
Ох, какая это боль - узнать что-либо новое, в чём раньше заблуждалась...

Уж лучше так и умереть с комплексом предубеждений - пусть ложные и глупые - но свои!

В ответ на:
Чтобы изменить или поменять систему ценностей
ее еще надо иметь!
Чтобы изменить или поменять систему ценностей
ее еще надо иметь!
А что Вам мешает иметь и не просто иметь, а совершенствовать на основе вновь узнаваемого, свою собственную систему ценностей и вообще мировоззрение?

Правда, для того, чтобы совершенствовать - её сначала надо просто сформировать и вовсе не на основе бездоказательной веры.
NEW 09.05.09 15:41
Так уж и все стали понимать демократические ценности?
Да таких не найдётся и одного процента из числа бывших граждан СССР!
Наоборот, находятся динозавры, которые опять заявляют, что "реформы", проводимые Сталиным и Берией (к сожалению!) не были доведены до конца.
До какого конца - я спрашиваю? Двадцати миллионов уничтоженных в ГУЛАГе разве недостаточно? Какой конец Вам представляется?
Когда на свободе одни ГБшники, а все остальные за колючей проволокой и в виде "трудовых армий" с киркой и лопатой очередной Беломор канал копают?
Нет, отвечают - это всё враки демократов и на самом деле за всю историю ГУЛАГА уморили вовсе не 20 миллионов, а всего только 10 миллионов.
Так что - даёшь по новой сталинско-бериевские "реформы"!
А для этого без "силовиков" при власти и без укрепления "вертикали власти" с одновременным поиском врагов - ну никак нельзя.
Кто-то подстраивается, в Германии очень старается косить под местных немцев, в России рвётся доказывать свою преданность правящему режиму.
Но Вы правы в том, что именно мимикрией является та самая ассимиляция, к которой многие так стремятся.
в ответ malax13 09.05.09 15:18
В ответ на:
а через 10 сразу все поверили в демократические ценности и стали диссидентами и борцами с режимом!... и как это назвать?
а через 10 сразу все поверили в демократические ценности и стали диссидентами и борцами с режимом!... и как это назвать?
Так уж и все стали понимать демократические ценности?

Да таких не найдётся и одного процента из числа бывших граждан СССР!
Наоборот, находятся динозавры, которые опять заявляют, что "реформы", проводимые Сталиным и Берией (к сожалению!) не были доведены до конца.

До какого конца - я спрашиваю? Двадцати миллионов уничтоженных в ГУЛАГе разве недостаточно? Какой конец Вам представляется?
Когда на свободе одни ГБшники, а все остальные за колючей проволокой и в виде "трудовых армий" с киркой и лопатой очередной Беломор канал копают?
Нет, отвечают - это всё враки демократов и на самом деле за всю историю ГУЛАГА уморили вовсе не 20 миллионов, а всего только 10 миллионов.
Так что - даёшь по новой сталинско-бериевские "реформы"!
А для этого без "силовиков" при власти и без укрепления "вертикали власти" с одновременным поиском врагов - ну никак нельзя.

В ответ на:
- человек просто подстраивается под ту систему в которой он живёт,
- бытие определяет сознание? а может мимикрия, как у хамелеонов?
- человек просто подстраивается под ту систему в которой он живёт,
- бытие определяет сознание? а может мимикрия, как у хамелеонов?
Кто-то подстраивается, в Германии очень старается косить под местных немцев, в России рвётся доказывать свою преданность правящему режиму.
Но Вы правы в том, что именно мимикрией является та самая ассимиляция, к которой многие так стремятся.
NEW 09.05.09 15:52
читал и от этих слов создалась картинка как 1991 году
Schachspilerстоя на бронетранспортёре с пеной у рта выкрикивает лозунги и хочется его спросить как давно он сам спрятал свой партбилет
в ответ Schachspiler 09.05.09 15:41
В ответ на:
До какого конца - я спрашиваю? Двадцати миллионов уничтоженных в ГУЛАГе разве недостаточно? Какой конец Вам представляется?
Когда на свободе одни ГБшники, а все остальные за колючей проволокой и в виде "трудовых армий" с киркой и лопатой очередной Беломор канал копают?
До какого конца - я спрашиваю? Двадцати миллионов уничтоженных в ГУЛАГе разве недостаточно? Какой конец Вам представляется?
Когда на свободе одни ГБшники, а все остальные за колючей проволокой и в виде "трудовых армий" с киркой и лопатой очередной Беломор канал копают?
читал и от этих слов создалась картинка как 1991 году


у меня всегда была проблема привести домой женщинураньше мешала мама а сейчас жена
NEW 09.05.09 16:09
1. Ваши ассоциации являются лишь отражением Ваших собственных представлений
2. И "спрятал" - тоже явно следствие собственных поступков.
3. И вообще подозревать нечто противоположное высказываемому - это тоже совковый пережиток.
Такие люди даже в отвращении к гомосексуалистам "подозревают" тщательно скрываемый латентный гомосексуализм.
А в отрицании веры - конечно же веру в отсутствие веры.
в ответ russe68 09.05.09 15:52
В ответ на:
читал и от этих слов создалась картинка как 1991 году Schachspilerстоя на бронетранспортёре с пеной у рта выкрикивает лозунги и хочется его спросить как давно он сам спрятал свой партбилет
читал и от этих слов создалась картинка как 1991 году Schachspilerстоя на бронетранспортёре с пеной у рта выкрикивает лозунги и хочется его спросить как давно он сам спрятал свой партбилет
1. Ваши ассоциации являются лишь отражением Ваших собственных представлений
2. И "спрятал" - тоже явно следствие собственных поступков.
3. И вообще подозревать нечто противоположное высказываемому - это тоже совковый пережиток.
Такие люди даже в отвращении к гомосексуалистам "подозревают" тщательно скрываемый латентный гомосексуализм.
А в отрицании веры - конечно же веру в отсутствие веры.

NEW 09.05.09 16:53
а что можно подумать после такой пламеной речи
нечего перекладывать с больной головы на здоровую
ура ,осталось только запретить другим думать и пойдём путём укасаным тобой
уважаемый
Schachspiler
почему вы постояно в темах говорите про гомосексуалистов и про веру
не от того ли что у кого болит тот о том и говорит
в ответ Schachspiler 09.05.09 16:09
В ответ на:
1. Ваши ассоциации являются лишь отражением Ваших собственных представлений
1. Ваши ассоциации являются лишь отражением Ваших собственных представлений
а что можно подумать после такой пламеной речи

В ответ на:
2. И "спрятал" - тоже явно следствие собственных поступков.
2. И "спрятал" - тоже явно следствие собственных поступков.
нечего перекладывать с больной головы на здоровую

В ответ на:
3. И вообще подозревать нечто противоположное высказываемому - это тоже совковый пережиток.
3. И вообще подозревать нечто противоположное высказываемому - это тоже совковый пережиток.
ура ,осталось только запретить другим думать и пойдём путём укасаным тобой

уважаемый

почему вы постояно в темах говорите про гомосексуалистов и про веру

не от того ли что у кого болит тот о том и говорит

у меня всегда была проблема привести домой женщинураньше мешала мама а сейчас жена
NEW 09.05.09 17:03
в ответ malax13 09.05.09 13:15
Люди изменяют свое мировоззрение по разным причинам.
Иногда это помогает увереннее идти по жизни, смотреть в завтрашний день,
подстроиться под новые условия, обрести внутреннее спокойствие, и тд
На мой взгляд это совершенно нормально, иногда даже необходимо.
Иногда это помогает увереннее идти по жизни, смотреть в завтрашний день,
подстроиться под новые условия, обрести внутреннее спокойствие, и тд
На мой взгляд это совершенно нормально, иногда даже необходимо.
NEW 09.05.09 17:13
тогда Вы вероятно сможете объяснить, под влиянием какой новой полученной информации и новых узнанных фактов родилось убеждение несомнено думающего человека с форума "ДК" - мы-то не участники победы.""
в ответ Schachspiler 09.05.09 15:14
В ответ на:
Это происходит у любого думающего человека
Это происходит у любого думающего человека
тогда Вы вероятно сможете объяснить, под влиянием какой новой полученной информации и новых узнанных фактов родилось убеждение несомнено думающего человека с форума "ДК" - мы-то не участники победы.""
ничто не слишком
NEW 09.05.09 17:19
Резкое неприятие чужого мнения - отличительная черта " неофита", познавшего"истину", ... нет?
Уж лучше так и умереть с комплексом предубеждений - пусть ложные и глупые - но свои! - а это, не твердолобый фанатизм?
в ответ Schachspiler 09.05.09 15:21
В ответ на:
Ох, какая это боль - узнать что-либо новое, в чём раньше заблуждалась.
Ох, какая это боль - узнать что-либо новое, в чём раньше заблуждалась.
Резкое неприятие чужого мнения - отличительная черта " неофита", познавшего"истину", ... нет?
В ответ на:
Те люди, которые гордятся фразой "Я своих убеждений не меняю" - это просто твердолобые фанатики,
Те люди, которые гордятся фразой "Я своих убеждений не меняю" - это просто твердолобые фанатики,
Уж лучше так и умереть с комплексом предубеждений - пусть ложные и глупые - но свои! - а это, не твердолобый фанатизм?
ничто не слишком
NEW 09.05.09 17:58
Умные люди судят о речи по её содержанию, а не по её "пламенности".
К тому же, похоже, что для Вас любая речь воспринимается как "пламенная", если в ней помимо "ну... это... как его... и твою мать!", содержится хоть что-нибудь ещё.
Вот и не перекладывай.
У меня, например, вообще не приходила идея кого-либо в этом подозревать и тем более обвинять на основании собственных домыслов.
Это же, естественно, ожидаю и от других людей.
А тут явно просматривается случай "У кого что болит - тот о том и говорит".
Как раз думать я и призываю, а не просто бездумно повторять агитки из пропутинских СМИ или цитаты из Википедии про что попало.
Не нужно лгать и про то, что я ограничиваюсь лишь этими темами.
Вам могут подтвердить (да Вы можете и сами найти в архивах) мои обсуждения и на темы экономики, и на темы морали и права, и на физические темы включая ТО, и на темы эволюции и развития Вселенной...
А разве Вас больше всего зацепляют мои высказывания не о политическом облике России?
Но раз Вы почему-то особенно выделили "про гомосексуалистов и про веру", то наверное это как раз от того, что "у кого болит тот о том и говорит".
А чего Вам ещё не хватает?
Откройте секрет - и обсудим.
в ответ russe68 09.05.09 16:53
В ответ на:
а что можно подумать после такой пламеной речи
а что можно подумать после такой пламеной речи
Умные люди судят о речи по её содержанию, а не по её "пламенности".
К тому же, похоже, что для Вас любая речь воспринимается как "пламенная", если в ней помимо "ну... это... как его... и твою мать!", содержится хоть что-нибудь ещё.

В ответ на:
- 2. И "спрятал" - тоже явно следствие собственных поступков.
- нечего перекладывать с больной головы на здоровую
- 2. И "спрятал" - тоже явно следствие собственных поступков.
- нечего перекладывать с больной головы на здоровую
Вот и не перекладывай.
У меня, например, вообще не приходила идея кого-либо в этом подозревать и тем более обвинять на основании собственных домыслов.
Это же, естественно, ожидаю и от других людей.
А тут явно просматривается случай "У кого что болит - тот о том и говорит".

В ответ на:
- 3. И вообще подозревать нечто противоположное высказываемому - это тоже совковый пережиток.
- ура ,осталось только запретить другим думать и пойдём путём укасаным тобой
уважаемый Schachspiler
почему вы постояно в темах говорите про гомосексуалистов и про веру
не от того ли что у кого болит тот о том и говорит
- 3. И вообще подозревать нечто противоположное высказываемому - это тоже совковый пережиток.
- ура ,осталось только запретить другим думать и пойдём путём укасаным тобой
уважаемый Schachspiler
почему вы постояно в темах говорите про гомосексуалистов и про веру
не от того ли что у кого болит тот о том и говорит
Как раз думать я и призываю, а не просто бездумно повторять агитки из пропутинских СМИ или цитаты из Википедии про что попало.
Не нужно лгать и про то, что я ограничиваюсь лишь этими темами.
Вам могут подтвердить (да Вы можете и сами найти в архивах) мои обсуждения и на темы экономики, и на темы морали и права, и на физические темы включая ТО, и на темы эволюции и развития Вселенной...
А разве Вас больше всего зацепляют мои высказывания не о политическом облике России?
Но раз Вы почему-то особенно выделили "про гомосексуалистов и про веру", то наверное это как раз от того, что "у кого болит тот о том и говорит".

А чего Вам ещё не хватает?

Откройте секрет - и обсудим.
