Deutsch

Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)

1935  1 2 3 4 5 6 все
Madagaskar посетитель30.09.08 17:05
Madagaskar
30.09.08 17:05 
Последний раз изменено 13.10.08 19:19 (Madagaskar)
Начиная серию выкладок по теме Umsiedler - Vertriebener, хотел бы сразу сказать, что моё мнение не является истиной в последней инстанции. Поэтому приветствуются обсуждения, дополнения и комментарии.
Хотел бы начать эту тему с исторического экскурса, так как считаю, что это важно для понимания правовой ситуации.
Процедура переселения, которая сейчас применяется к категории Spätaussiedler, возникла не в 1993 и даже не в 1953 году. Она возникла ещё во времена Третьего Рейха - в 1938-39 годах. В эти годы были заключены договора между Германией и рядом государств о переселении лиц немецкой национальности в Третий Рейх.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этими договорами - http://web2.p15168014.pureserver.info/sammlung.php?q=006
Именно в результате этих договоров в правовом поле Германии возникла процедура переселения - umsiedlung. Лица, которые были переселены в результате этой процедуры, назывались - UMSIEDLER.
С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Как проходило это переселение? Сначала на оккупированных территориях выявлялись лица немецкой национальности. Причём критерии признания их национальности были весьма строгими (в силу расовой теории Рейха). Лицам, признанным в качестве немца, немецкие власти выдавали Volkstumsausweis. Затем, начиная с 1943 года, их начали вывозить с оккупированной части СССР.
Многие считают это угоном, считая, что это эти события похожи на угон Остарбайтеров в Германию. На самом деле, как я уже говорил выше, для лиц немецкой национальности это событие являлось административным переселением.
Переселённые лица немецкой национальности размещались в переселенческих лагерях - Einwandererzentralstelle (EWZ). Таких лагерей было много. В основной массе они располагались на территории оккупированной Польши (Warthegau, Wartheland). Самый известный из них - Litzmannstadt (современный Лодзь). В результате процедуры приёма в этих лагерях, этим лицам выдавали удостоверение переселенца - Umsiedlerausweis. Кроме того, эти лица подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. Тем, чьё заявление было удовлетворено, выдавали свидетельство о гражданстве - Einbürgerungsurkunde (так называемая индивидуальная натурализация). Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
После окончания процедуры приёма, переселенцы распределялись по местам постоянного проживания. Большинство распределяли на территории оккупированной Польши. В дальнейшем, в результате наступления советских войск, немецкие власти успели часть этих переселенцев эвакуировать непосредственно на территорию Третьего Рейха в границах 1937 года. В основном это была территория, которая отошла к бывшей ГДР.
Вышеизложенная процедура переселения с окончанием войны перестала существовать.
Естественно возникает вопрос - осталось ли до сих пор в силе переселение во время войны? Отвечаю - осталось.
Процедура переселения может быть отменена лишь в том случае, если после переселения произошло обратное переселение с восстановлением имущественных и гражданских прав. Т.е. человек добровольно вернулся в страну, из которой был переселён.
Итак, подытожим. Лица немецкой национальности, находившиеся на оккупированной немецкими войсками территории, были переселены немецкими властями. Эти лица прошли точно такую же процедуру переселения, которую сейчас проходят Spätaussiedler. И эта процедура переселения осталась в силе. Соответственно и статус Umsiedler также остался в силе.
Кроме того, многие приобрели гражданство Германии. Т.е., когда они попали после войны в СССР, то всё время нахождения в СССР они являлись гражданами Германии. Поэтому термины "скрытое гражданство", "установление гражданства", "признание гражданства" являются абсурдными. Немецкие власти всегда знали, что в СССР находятся сотни тысяч граждан Германии. И эти лица сейчас подтверждают имеющееся у них гражданство Германии. Staatsangehörigkeitausweis не является документом о присвоении гражданства. Он лишь подтверждает, что человек является гражданином Германии.
Так же хочу обратить ваше внимание на то, что гражданство не присваивалось автоматически. Для получения гражданства, человек должен был проявить свою волю и желание, т.е. подать заявление.
Теперь я бы хотел перейти к статусу Vertriebener - изгнанник.
В результате Второй мировой войны миллионы немцев были выгнаны из мест своего постоянного проживания. В частности - из Восточной Пруссии, которая отошла к СССР, из Силезии, которая отошла к Польше, по декрету Бенеша из Судетской области Чехословакии и т.д. Все эти немцы прибежали в Германию. Власти ФРГ, видя незавидную участь этих немцев и понимая, что с этими людьми надо что то делать, приняли 22 Мая 1953г Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (BVFG) - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html.
В ╖ 1 абзаце 1 этого закона как раз и говорится о вышеназванных лицах. Обращаю ваше внимание на то, что ╖ 1 Abs. 1 BVFG содержит понятие - Vertreibung (изгнание).
Vertreibung - это не просто изгнание из мест постоянного проживания.
Vertreibung - это прибытие в Германию в результате изгнания из мест постоянного проживания. Обращаю ваше внимание, важным составляющим этого понятия, является прибытие в Германию. Почему я заострил на этом внимание? Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.
Кроме указанных в ╖ 1 Abs. 1 BVFG лиц, немецкие власти в ╖ 1 Abs. 2 BVFG указывают ещё ряд категорий, которые также являются изгнанными (Vertriebener). В частности, во втором номере второго абзаца говорится о Umsiedler.
╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler)
.
Вольный перевод
Изгнанным является также тот, кто был переселен как немецкий гражданин или лицо немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из лежащих вне пределов Германии областей или, в течение того же самого периода, на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенец).
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.
Когда же у этих лиц возник статус Vertriebener? Согласно тексту закона, который описывает событие, в результате которого возник статус, он у них возник не в момент принятия в 1953 году BVFG, а в момент переселения в Германию во время войны. Именно с момента переселения они являются Vertriebener.
Кроме того, ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung. Те же, кто переселился по этой процедуре, соответственно назывались Aussiedler. Как и в случае с Umsiedler, они тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
С 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными.
Теперь вернёмся снова к Umsiedler. Те Umsiedler, которые смогли остаться после войны в Германии, в 1953 году (после принятия BVFG) получили Vertriebenerausweis. Те же, кого вывезли после войны в СССР, естественно не могли его получить. Причём не по своей вине. Поэтому, не смотря на то, что они находились вне сферы действия этого закона (вне пределов Германии), этот закон полностью распространялся и на них.
Для чего я это говорю. Дело в том, что в тексте BVFG в период с 1953 по 1993 года существовал ╖ 7 следующего содержания
╖ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.

Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
╖ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach ╖╖ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).

Теперь о том, как же добиться подтверждения статуса Vertriebener. Не признания, а именно подтверждения. Как я уже говорил выше, статус возник в момент переселения, а у детей в момент рождения.
Возьмём случай, когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию.
По приезду в Германию этот человек должен обратиться в пенсионное ведомство по месту жительства, с просьбой, что бы это ведомство ходатайствовало перед соответствующими инстанциями (Vertriebeneramt) о подтверждении имеющегося у него статуса Vertriebener путём выдаче пенсионному ведомству Bescheinigung nach ╖ 100 Abs. 2 BVFG.
Дело в том, что с 1993 года Vertriebenerausweis больше не выдаётся. Т.е. кто не успел его получить, то уже не получит. Для лиц указанных в ╖╖1 - 3 BVFG с 1993 года подтверждение статуса Vertriebener производится путём выдачи Bescheinigung nach ╖ 100 Abs. 2 BVFG учреждению, которое отвечает за предоставление прав и льгот этим лицам (╖ 100 Abs. 2 BVFG). Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.
Итак, после обращения в пенсионную организацию, эта организация обязана обратиться в Vertriebeneramt по месту жительства заявителя. Vertriebeneramt получив это обращение должен прислать заявителю анкету под названием Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этой анкетой - http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf
Заявитель, должен заполнить эту анкету и отправить в Vertriebeneramt. После этого Vertriebeneramt решает, является ли заявитель Vertriebener или нет. Результаты он сообщает в пенсионное ведомство, которое в свою очередь ставит в известность заявителя. Вот такая схема...

Какой же смысл в этом статусе? Для чего он нужен?

Как вы могли видеть, согласно тексту закона Vertriebener являются те, кто переселился во время войны в Германию. Следовательно, подтверждение этого статуса является подтверждением переселения во время войны. А раз это переселение осталось в силе, то требовать от человека вновь переселится в Германию уже в качестве Spätaussiedler абсурдно и противозаконно. Человек уже переселился в Германию. Покинул её не по своей воле и следовательно, его нынешний приезд в Германию необходимо рассматривать как возвращение (Rückführung).
Кроме того, статус Vertriebener может сыграть весьма позитивную роль в случаях утраты гражданства или его не наследования. Власти Германии обязаны принимать лиц со статусом Vertriebener.
Также этот статус играет определённую роль при пенсионных вопросах.
Теперь, после того, как мы попытались рассмотреть и осмыслить в правовом плане события, произошедшие во время войны, я бы хотел перейти к событиям, произошедшим в 1945 году.
Итак, оккупационные советские власти насильственно вывезли назад в СССР всех, кто переселился в Германию. СССР называло это репатриацией. Этот термин справедлив в отношении Остарбайтеров, которых угоняли на принудительные работы в Германию. Т.к. репатриация подразумевает обратное переселение с восстановлением всех имущественных и гражданских прав. В отношении немцев, выходцев из СССР, этого не происходило. Их прямо из Германии направляли на спецпоселения. Но, тем не менее, СССР по политическим причинам называло это репатриацией.
Как же эта ситуация выглядит с точки зрения немецкого права?
Для начала обращаю ваше внимание, что на момент 1945 года практически все немецкие переселенцы были гражданами Германии. И с точки зрения немецкого права, этих немецких граждан против их воли иностранные оккупационные власти вывезли в иностранную государственную область.
Немецкие власти разделят этих людей на две категории:
1.) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
2.) Тех, кто был вывезен с территорий находящихся вне границ Третьего Рейха по состоянию на 1937 год (к примеру с территории Польши в довоенных границах - Warthegau, Wartheland).
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen, но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Art. 116 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
И, согласно Art. 16 Abs. 2 GG, Deutsche не могут быть выданы другому государству.
Art. 16 Abs. 2 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16.html
Именно поэтому 23.04.1951 немецкие власти ввели в правовое поле
Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte (VermSammlG) - http://www.gesetze-im-internet.de/vermsammlg/BJNR002670951.html
Обращаю ваше внимание на то, что этот закон был принят за два года до вступления в силу BVFG. И этот закон действует до сих пор.
Этот закон вводит в правовое поле термин Verschleppte Zivilpersonen и обязывает всех представителей власти Германии, имеющих сведения о местонахождении военнопленного, задержанного или угнанного гражданского лица, или пропавшего без вести, сообщить в предусмотренном формуляре, который опубликован в качестве приложения к этому закону, в канцелярию федерального канцлера или определенное федеральное учреждение, или соответствующий высший административный орган земель (╖ 1 VermSammlG).
На практике это означает, что зная о том, что более 250 тысяч граждан Германии, выходцев из СССР, были угнаны в 1945 году из Германии в СССР, во всех посольствах Германии в СНГ должны висеть разъясняющие плакаты:
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ЛИЦАХ, УГНАННЫХ В 1945 ГОДУ ИЗ ГЕРМАНИИ В СССР, ПРОСИМ НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ СОТРУДНИКАМ ПОСОЛЬСТВА!
И получив такие сведения, власти Германии должны предпринять все возможные действия для скорейшего возвращения этих граждан назад, в Германию.
Но, к сожалению, таких плакатов вы в посольстве не увидите. Тем более, вы не услышите термин Verschleppte Zivilpersonen.
Почему же немецкие власти не разъясняют права своим гражданам, а зачастую просто обманывают этих людей? Всё как всегда упирается в деньги. Вернее в льготы, пенсии и компенсации для этих лиц. Государство Германия не только наделено правами, но и имеет определённые обязательства перед своими гражданами. И как я уже говорил выше, одно из этих обязательств отраженно в Art. 16 Abs. 2 GG. Допустив незаконный угон своих граждан в иностранное государство и ничего не предприняв в дальнейшем для их скорейшего возвращения, государство Германия несёт полную ответственность за судьбу этих граждан и обязано полностью им компенсировать страдания и лишения, компенсировать невозможность воспользоваться правами и свободами, которые им гарантировала конституция Германии.
#1 
takovale завсегдатай30.09.08 22:10
takovale
NEW 30.09.08 22:10 
в ответ Madagaskar 30.09.08 17:05
Все так толково и подробно изложено, что вряд ли дополнения будут Читаешь, и сердце радуется!
У меня совсем небольшой вопрос...
В ответ на:
Причём критерии признания их национальности были весьма строгими (в силу расовой теории Рейха)

Где-то на просторах интернета встречала информацию, что переселенцам присваивали что-то вроде буквенного индекса, их было три и касались они степени расовой "чистоты".
Жаль, не сохранила эту информацию... Так ли это и что зависело от этого буквенного индекса?
#2 
Madagaskar посетитель30.09.08 22:26
Madagaskar
NEW 30.09.08 22:26 
в ответ takovale 30.09.08 22:10

В ответ на:
переселенцам присваивали что-то вроде буквенного индекса

Насчёт буквенного индекса - вполне возможно.
Что я точно знаю - существовало понятие Deutsche Familie.
Кроме того, если внимательно посмотреть на Einbürgerungsurkunde, то можно увидеть. что графа национальность делится на три части, которые обозначают проценты. T.е. у человека. к примеру, могло стоять 50% deutsch, 30% rusisch, 20% ukrainisch.
В моих анкетах везде стоит - deutsch 100%
#3 
takovale завсегдатай30.09.08 22:42
takovale
NEW 30.09.08 22:42 
в ответ Madagaskar 30.09.08 22:26, Последний раз изменено 30.09.08 22:44 (takovale)
В ответ на:
Кроме того, если внимательно посмотреть на Einbürgerungsurkunde

Эх! пока не могу... Скорее бы на свое Einbürgerungsurkunde посмотреть!
#4 
Frau shadow свой человек01.10.08 07:21
NEW 01.10.08 07:21 
в ответ takovale 30.09.08 22:10
тут я слегка поспорю - критерии признания были гораздо более мягкими по сравнению с ныне существующими критериями определения немецкости для поздних переселенцев. в одном очень старом законе, который моя матушка откопала в библиотечном архиве (кажется, от 35 года закон), четко обозначен принцип "ни одна капля немецкой крови не может быть утрачена". так вот, немцами по этому закону не признавались лишь дети смешанного брака, у которых определялись 75% еврейской крови - т.е., когда трое дедобабов из четырех были евреями. все остальные смешанные браки давали немецкое потомство
буквенный же индекс возник уже после введения закона об изгнанных и обозначал собственно изгнанных немцев (А,В) и беженцев из советской оккупационной зоны или потом ГДР (С)
то, что вы только что прочитали - моя точка зрения, которая не претендует на истину и не имеет для вас ни малейшего значения (с)
#5 
  Karagailinka старожил01.10.08 10:10
NEW 01.10.08 10:10 
в ответ Madagaskar 30.09.08 22:26
......."В моих анкетах везде стоит "Доич-100%"... - я тоже с этим столкнулась: кузену сейчас гражданство устанавливаем,но занимается его сестра (сейчас она в отпуске) - как вернется ,направлю тоже к нам в группу - так вот они получили из Бундесархива документы на деда и там "дерево семейное" - У всех стоит "100%", на всех есть документы "Еингебюргерт" - но Кёлн требует справку с Украины о том,что семья постоянно проживала и была прописана на Украине. Я думаю,что они просто время тянут.
#6 
Frau shadow свой человек01.10.08 10:34
NEW 01.10.08 10:34 
в ответ Karagailinka 01.10.08 10:10
именно - тянут время в надежде на "само все рассосется"
#7 
  Karagailinka старожил01.10.08 11:30
NEW 01.10.08 11:30 
в ответ Frau shadow 01.10.08 10:34
Когда они получили этот запрос,я звонила в Кёльн .Долго не могла дозвониться,но все же получилось.Говорю "зачем эта справка?Все в документах уже расписано", она ответила,что была в отпуске документы не смотрела - я ей конкретно указала на каких листах стоит "еингебюргерт" у деда и внесены жена и трое детей -у всех стоит "еингебюргерт":она все посмотрела и сказала"Еще раз внимательно просмотрю и дам ответ" . Получили ответ,а там стоит -все равно нужна справка с Украины. Что делать дальше?
#8 
Alexander Kassel прохожий01.10.08 11:37
NEW 01.10.08 11:37 
в ответ Karagailinka 01.10.08 10:10
В ответ на:
Справка с Украины о том,что семья постоянно проживала и была прописана на Украине.

Что это за справка? За какой период времени и где её можно взять?
Спасибо
#9 
Frau shadow свой человек01.10.08 11:46
NEW 01.10.08 11:46 
в ответ Karagailinka 01.10.08 11:30
ну, можно попробовать следующее - сделать запрос на Украину и в то же время запросить в БФА, для чего немецким гражданам нужно подтверждать факт проживания где бы то ни было (желательно со ссылкой на закон)
#10 
  Karagailinka старожил01.10.08 14:38
NEW 01.10.08 14:38 
в ответ Alexander Kassel 01.10.08 11:37
это справка о том,что на начало войны семья постоянно проживала и была прописана на Украине.Они приложили список областных Архивов Украины - куда нужно делать запрос.
#11 
  Karagailinka старожил01.10.08 14:40
NEW 01.10.08 14:40 
в ответ Frau shadow 01.10.08 11:46
дело в том,что он был гражданином Украины,а в годы войны работал шофером у немцев.И получил гражданство.
#12 
Frau shadow свой человек01.10.08 15:18
NEW 01.10.08 15:18 
в ответ Karagailinka 01.10.08 14:40
документ о натурализации есть? этого достаточно - все остальное просто затягивание времени
#13 
  Karagailinka старожил01.10.08 16:24
NEW 01.10.08 16:24 
в ответ Frau shadow 01.10.08 15:18, Последний раз изменено 01.10.08 18:47 (Karagailinka)
да,все есть.Я тоже так сказала ей.Они Антраг поставили в январе 2008 -го.
#14 
Alexander Kassel прохожий02.10.08 14:50
NEW 02.10.08 14:50 
в ответ Karagailinka 01.10.08 16:24
В ответ на:
Die Einbürgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehörige.

Это выписка из Einbürgerungsurkunde. Что означает это для детей рождённых
с 1935 по 1944 год? Имеют ли они гражданство или нет?
#15 
  Karagailinka старожил08.10.08 20:34
NEW 08.10.08 20:34 
в ответ Alexander Kassel 02.10.08 14:50
"гражданство не распространяется на членов семьи"
#16 
Frau shadow свой человек09.10.08 08:36
NEW 09.10.08 08:36 
в ответ Karagailinka 08.10.08 20:34
дополняю - на членов семьи, не указанных в айнбюргерунгсуркунде. т.е. если дети, рожденные до момента натурализации, не были вписаны в документ - они гражданство не приобрели.
#17 
Alexander Kassel гость11.10.08 01:22
NEW 11.10.08 01:22 
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:36
Моя история.
Хотим восстановить гражданство дяде 1943г.р., его родители были переселены с Украины в Греманию в 1944 году.
Копия Айбюргерунгсуркунде не найдена ни в Берлине ни в Америке.
Сделаны запросы в Москву (Зондерархив) и в Польшу, месяц назад, пока ответа нет.
Из Берлина получили только Karteikarten (дядя вписан) с пометкой "Eingebürgert" и литерой "О" -"╚лица группы О╩ (O-Faelle).
Присвоение этой литеры означало, что указанные лица уже были внесены в ╚Список немецкого народа Украины╩.
Признаком присвоения литеры ╚О╩ и прохождения фильтрационной проверки являлось обозначение обитателя
лагеря для немецких переселенцев или его семьи в качестве члена ╚коренной семьи╩".
Знает ли кто нибуть случай восстановления гражданства на основании только этих записей
в регистрационных картах?
#18 
Madagaskar завсегдатай11.10.08 04:34
Madagaskar
NEW 11.10.08 04:34 
в ответ Alexander Kassel 11.10.08 01:22
В ответ на:
Из Берлина получили только Karteikarten (дядя вписан) с пометкой "Eingebürgert" и литерой "О" -"╚лица группы О╩ (O-Faelle).

В принципе этого достаточно для того, что бы подавать антраг на подтверждения гражданства.
Другой вопрос - статус Umsiedler и вытекающий из него статус Vertriebener. Посмотрите внимательно этот документ.
Может в нём имеется надпись Umsied. Nr. *********. Дело в том, что в Einbürgerungsantrag и Einbürgerungsurkunde эти данные отражены.
Ещё вопрос - каким образом дядя снова оказался в СССР. Есть ли у него справка о реабилитации?
#19 
Alexander Kassel гость11.10.08 11:31
NEW 11.10.08 11:31 
в ответ Madagaskar 11.10.08 04:34
Мы имеем две карточки. В одной "Umsiedl.-Hr.:" зачеркнуто и написано "Erfassung 1944", рядом в клетке написано
"Vomi-kenn-Nr.:123хххх". В другой карточке вот этот номер "123хххх" указан как "Umsiedl.-Nr."
Что означает "Vomi-kenn-Nr"?
Семья была репатриирована из Германии и отправлены на север.
Справки о реабилитации нет, только о снятии с учёта
#20 
1 2 3 4 5 6 все