Deutsch

Служба в Вермахте и немецкое гражданство для фольксдойч

242  
Soul-zr постоялец22.07.09 02:40
Soul-zr
22.07.09 02:40 
Последний раз изменено 22.07.09 02:46 (Soul-zr)
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/96.html?op=
В ответ на:
1) Deutschstämmige Ausländer, die der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei oder der Organisation Todt angehören, erwerben mit der Verkündung dieses Erlasses die deutsche Staatsangehörigkeit.
2) Deutschstämmige Ausländer, die in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei oder die Organisation Todt eingestellt werden, erwerben mit dem Tag ihrer Einstellung die deutsche Staatsangehörigkeit.
3) Im Einzelfall kann etwas anderes bestimmt werden.
II.
Das Nähere zur Durchführung und Ergänzung dieses Erlasses bestimmt der Reichsminister des Innern im Einvernehmen mit den beteiligten Stellen.

Огромное спасибо тому человеку, который раскопал этот факт.. я о нем говорила ещё 12 лет назад, но меня никто не слушал, а просто ссылались все на 10-й параграф Закона о Гражданстве..

Кстати, а где это было найдено, никто не в курсе?... Я эту поправку к 10-му параграфу "Закона о гражданстве ФРГ" прочла в 1997 году ещё в советском ( ОВИРовском) сборнике законов о гражданстве различных стран..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#1 
Madagaskar постоялец22.07.09 12:15
Madagaskar
NEW 22.07.09 12:15 
в ответ Soul-zr 22.07.09 02:40, Последний раз изменено 22.07.09 12:43 (Madagaskar)
В ответ на:
Кстати, а где это было найдено, никто не в курсе?...

Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в ╖ 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
╖ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.

http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Кстати говоря, тогда же, 19 мая 1943 года, был издано ещё и Постановление - Verordnung über die Verleihung der deutschen Staatsangehörigkeit an die in die Deutsche Volksliste der Ukraine eingetragenen Personen vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I S. 321
Это Постановление о награждении немецким гражданством лиц зарегистрированных в Немецком народном списке Украины.
Это Постановление было отражено в ╖ 1 Abs. 1 buchst. f Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__1.html
#2 
Soul-zr постоялец22.07.09 16:17
Soul-zr
NEW 22.07.09 16:17 
в ответ Madagaskar 22.07.09 12:15
Да, именно указ от 19 мая 1943 года... И присвоение немецкого гражданства фольксдойче, проживавшим на территории Рейхкомиссариата Украина - тот же указ... И я говорила об этом адвокатам в 1998 году, писала об этом в БФА, на форуме говорила, но мне только пальцем у виска крутили...( Вот ведь ситуация... Все постепенно становится на свои места...и по изгнанным - тоже самое..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#3 
Madagaskar постоялец22.07.09 20:12
Madagaskar
NEW 22.07.09 20:12 
в ответ Soul-zr 22.07.09 16:17
В ответ на:
Да, именно указ от 19 мая 1943 года... И присвоение немецкого гражданства фольксдойче, проживавшим на территории Рейхкомиссариата Украина - тот же указ... И я говорила об этом адвокатам в 1998 году, писала об этом в БФА, на форуме говорила, но мне только пальцем у виска крутили...( Вот ведь ситуация... Все постепенно становится на свои места...и по изгнанным - тоже самое..

Извините, не совсем понял вашу мысль.
Вы наверно предполагаете, что ваш дед как военнослужащий на основании Указа от 1943 года приобрёл немецкое гражданство? Если это так, то вы не совсем правы.
Я ведь не зря привёл ╖ 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955.
Как вы могли видеть в 1955 году власти Германии через этот параграф конкретизировали условия по которым человек мог приобрести гражданство Германии согласно Указу от 1943 года. Власти Германии чётко указали, что человек приобрёл гражданство согласно Указа от 1943 года если в то время компетентные органы приняли решения на этот счёт и это решение было вручено этому человеку.
Т.е. не достаточно одного Указа. Необходимо ещё и решение. Мало того, это решение должно было быть доведено до человека.
По моему в вашем случае такого не произошло.
#4 
Soul-zr постоялец22.07.09 21:26
Soul-zr
NEW 22.07.09 21:26 
в ответ Madagaskar 22.07.09 20:12, Последний раз изменено 22.07.09 21:31 (Soul-zr)
я отсканирую тот текст Закона, где упоминается указ Гитлера от 19.05.1943 и выложу здесь.... так будет разумнее
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#5 
Soul-zr постоялец23.07.09 00:42
Soul-zr
NEW 23.07.09 00:42 
в ответ Soul-zr 22.07.09 21:26, Последний раз изменено 23.07.09 01:06 (Soul-zr)
Вот тот самый сборник Законов о Гражданстве, который хранится в нашем ОВИРе ( см. приложенный файл)
Если рассуждать логически, то "из ниоткуда" эта сноска 10-го параграфа взяться не могла, ибо сам текст - не что иное, как дословный перевод немецкого текста.
В самом указе Гитлера от 19 мая 1943 года четко сказано, что лица немецкой национальности, проходящие ( КАК Я ПОНИМАЮ НА МОМЕНТ ИЗДАНИЯ УКАЗА) службу в Вермахте, полиции, организации ТОДТ и т.д. - стали гражданами Германии.
Другой вопрос: из какого текста это переводилось и куда эта "сноска" исчезла? а может и не исчезла, а просто умышленно не приводится нигде..

Прошу прощения, может я и не суперспециалист в немецких законах и далеко не юрист, но я не могу трактовать эту ссылку никак иначе, кроме " приобретение немецкого гражданства лицами немецкой национальности, проходящими службу в Вермахте, полиции, ТОДТ и т.д. на момент выхода указа Гитлера"
Если вдуматься, то это абсолютно логично! Не мог Гитлер "раздавать" гражданство только представителям фольксдойч Рейхскомиссариата Украина или Мемельской области или ещё какой-то ( то есть гражданскому населению) и не признать гражданами тех фольксдойче, которые состояли на службе у Рейха... Это было бы абсурдно, ну согласитесь.. )
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#6 
Madagaskar постоялец23.07.09 02:03
Madagaskar
NEW 23.07.09 02:03 
в ответ Soul-zr 23.07.09 00:42
В ответ на:
Другой вопрос: из какого текста это переводилось

Хм...
Ну что же, попробую ещё раз процитировать ╖ 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
╖ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.

Переведите этот текст на русский язык. И сравните с тем текстом, который вы предоставили.
Кстати, замечу, что в вашем тексте этот отрывок тоже идёт под ╖ 10.
А теперь насчёт ссылки. В ней сказано, что данная статья ЛЕГАЛИЗУЕТ Указ Гитлера от 1943 года.
Но как я уже говорил, власти ФРГ не только легализовали, но и конкретизировали условия при которых человек, подпадающий под действия Указа от 1943 года, приобретает гражданство.
Если вы не верите моему переводу ╖ 10 StAngRegG, то тогда мы воспользуемся текстом, который предоставили вы. Если вы ещё не поняли, то этот текст является литературным переводом ╖ 10 StAngRegG.
Итак, в этом тексте чёрным по белому - немецкими гражданами стали только те лица, в отношении которых до вступления в силу настоящего закона (имеется ввиду StAngRegG от 22.02.1955) компетентными органами было принято и вступило в силу специальное решение.
Т.е. не достаточно просто подпадать под действие Указа от 1943 года. Необходимо ещё и решение. Мало того, это решение должно было быть доведено до человека, т.е. вступить в силу. И это должно было произойти до 22.02.1955.
#7 
Soul-zr постоялец23.07.09 02:53
Soul-zr
NEW 23.07.09 02:53 
в ответ Madagaskar 23.07.09 02:03
В ответ на:
А теперь насчёт ссылки. В ней сказано, что данная статья ЛЕГАЛИЗУЕТ Указ Гитлера от 1943 года.
Но как я уже говорил, власти ФРГ не только легализовали, но и конкретизировали условия при которых человек, подпадающий под действия Указа от 1943 года, приобретает гражданство.

..Мне кажется, что власти ФРГ просто отменили указ Гитлера от 19.05.1943..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#8 
Madagaskar постоялец23.07.09 03:18
Madagaskar
NEW 23.07.09 03:18 
в ответ Soul-zr 23.07.09 02:53
В ответ на:
Мне кажется, что власти ФРГ просто отменили указ Гитлера от 19.05.1943

Формально - не отменили. Наоборот - узаконили. Тем самым выполнив условия правоприемственности немецкой Империи.
Но обставили это узаконивание такими требованиями, что практически свели на нет выполнение требований Указа.
Так что по сути вы правы.
Кстати по такой же формуле немецкие власти поступили и со Списками немцев Украины.
Недостаточно подтверждения того, что человек проживал на территории Рейхскомиссариата Украины. Необходимо предоставить или текст Списка с личными данными или удостоверение о внесении в Список.
#9