Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Laudate Dominum | Lobet den Herrn

Ад и Рай — что это такое?

1519  
  beatus свой человек10.03.18 17:09
beatus
10.03.18 17:09 
Традиционные представления о Рае и Аде всем известны: Рай это место вечного блаженства праведников, где ангелы (изображаются на средневековых картинах, фресках и барельефах в виде упитанных малолетних мальчиков с миниатюрными крылышками на спине) поют под аккомпанемент арфы; в Аду демоны вечно мучают грешников различными способами, например, медленно поджаривая их на сковородках. Конечно, все эти представления с библейскими понятиями Ада и Рая не имеют ничего общего.
#1 
  beatus свой человек10.03.18 17:44
beatus
NEW 10.03.18 17:44 
в ответ beatus 10.03.18 17:09, Последний раз изменено 10.03.18 19:06 (beatus)
Начну, пожалуй, с Ада. Слово "ад" пришло в русский язык из греческого языка. Древние переводчики передали арамейское слово "шеол" (арамейский родственен древнееврейскому, на арамейском был по большей части записан Ветхий Завет или Еврейские Священные Писания, Танах), которое буквально означает "преисподняя" (שְׁאוֹל shĕ'owl, номер Стронга H7585) греческим эквивалентом "гадес":

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. — Псалом 138


В иудейском, "ветхозаветном" представлении шеол — это общая могила человечества. И праведные и неправедные попадают в ад, выход из которого — воскресение в назначенный Богом день (сравни Иоанна 11:24):

Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление — Псалом 15


И поныне евреи верят, что когда придёт Машиах-Мессия, то начнётся всеобщее воскресение. Причём понимают воскресение буквально, как восстановление разложившегося тела. Первыми, согласно иудейскому поверью, будут воскрешены усопшие, захороненные на холме Елеон рядом с Иерусалимом, поэтому быть похороненным там считается большой честью. link
#2 
  beatus свой человек10.03.18 18:43
beatus
NEW 10.03.18 18:43 
в ответ beatus 10.03.18 17:44, Последний раз изменено 10.03.18 20:07 (beatus)
Пребывание мёртвых в шеоле подобно сну:

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. — Екклесиаст 9


По-видимому за 900 лет до Христа, когда эти строки писались Соломоном, у евреев ещё не существовало представления о разделении шеола на две "секции": для праведников и для грешников. По крайней мере мы нигде не находим этому подтверждения из Танаха (Ветхого Завета). Но в притче о "Богаче и Лазаре" Иисус упоминает "Лоно Авраама", куда попадает Лазарь:

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. — Луки 16:22

Можно, конечно, относиться к рассказу о посмертных муках богача и блаженстве бедняка Лазаря именно как к притче, мне же эта история представляется псевдореальной: аллегориями являются действующие лица (Лазарь как представитель духовно голодающего народа, богач как образ "зажравшегося" духовного учителя, не исполняющего свой долг по отношению к народу. Данное истолкование тем более уместно, зная как аристократы-саддукеи и святоши-фарисеи относились к простому люду. Сравни Иоанна 7:49). В реальности же разделения ада на две части меня убеждает упоминание в Новом Завете (Христианских греческих Писаниях) "темницы", в которой содержатся особо буйные демоны (Сравни Матфея 8:29). Или по-гречески "тартара" (ταρταρ - tartaroō, номер Стронга G5020):

И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. — Иуды 1:6

Ведь Бог не пощадил даже ангелов, когда те согрешили: Он заточил их в ад и предал цепям вечного мрака до Дня Суда. — 2 Петра 2:4

Как шеол, так и тартар переведены словом "ад", однако они означают в библейском понимании лишь бездействие. В той части ада, которая условно обозначена как "Лоно Авраама" праведники наслаждаются покоем, ожидая воскресения, тогда как в тартаре царит беспросветный мрак отчуждённости от Бога, страшное осознание последнего Суда и участи геены огненной для находящихся в нём.
#3 
  beatus свой человек10.03.18 19:48
beatus
NEW 10.03.18 19:48 
в ответ beatus 10.03.18 18:43, Последний раз изменено 17.11.18 21:54 (beatus)
«Геена огненная»

Упоминается в Новом Завете Христом в качестве предостережения для духовных учителей народа Израиля:

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? — Матфея 23:33

Гееном, Гиена была хорошо известна слушателям Иисуса. Это была иерусалимская свалка, в которой сжигали мусор посредством добавления серы. Именно Геена стала прообразом современных представлений об Аде, однако что же означают слова Иисуса? Действительно ли это то страшное место физических страданий, которым так любят пугать некоторые христианские деноминации?

Во-первых, Геена это не Ад. Апостол Иоанн в своём Откровении передал следующее: после Последнего Суда и воскресения праведников Ад должен исчезнуть. Как смерть, боль и страдания. Навсегда.

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. — Откровение 20:14

Подобно тому, как сжигается мусор, будут уничтожены нераскаявшиеся грешники и павшие ангелы-демоны. Зла больше не будет! Но для того, чтобы оно никогда не повторялось, все злодеяния мира будут запечатлены навечно. Назначение Последнего Суда — это создание архива-музея грехов (под которыми христиане понимают отклонение от Божьих моральных принципов) как результат протоколирования "судебных дел". Об этом сообщается как в еврейском Танахе, так и в Христианских Греческих Писаниях:

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. — Исаия 66


И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
...
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою (т.е. кто вовлечён в земную политику),
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. — Откровение 14


Можно, конечно, понять данные описания буквально, как это делается большинством христианских истолкователей: мол, черви будут вечно точить тела вечно поджариваемых грешников. Но мне лично трудно соотнести данное представление с Любовью Бога, не только с Его Любовью, но и со Справедливостью. Вечные мучения уж как-то чересчур, смахивает на садизм. А ведь в самой Библии сказано неоднократно, о том, каким является Бог на самом деле:

Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать. — Михей 7:18

Кроме того, обилие символических образов в Откровении ("Зверь", "Вавилон Великий", "Агнец") наводит на мысль также о символичности "дыма мучения" ввергнутых в "Геену огненную".
#4 
  beatus свой человек11.03.18 19:54
beatus
NEW 11.03.18 19:54 
в ответ beatus 10.03.18 19:48, Последний раз изменено 17.11.18 22:02 (beatus)
Рай, что у вас ассоциируется с этим словом? Может быть тропический пальмовый остров посреди океана? Или состояние безмятежного блаженства, нирвана? Интересно, что библейский Рай больше соответствует именно первому представлению. Первый Рай (рай происходит от персидского слова "пардиз", заимствованного греками) был на Земле, в Библии он назван Эдемом, "садом наслаждения". В нём было всё необходимое для жизни первых людей, им ни о чём не надо было беспокоиться. Более того, людям давались различные задания для их развития: сначала они должны были исследовать тот сад, затем распространить его по всей Земле. Как известно, в результате грехопадения Адама и Евы люди потеряли тот Рай. Тем не менее, Бог пообещал в своём Слове, Библии, что Рай на Земле будет восстановлен:

„Я сотворю новую землю и новое небо, ничего из прошлого люди не будут помнить.
Народ Мой будет счастлив и возрадуется вовеки тому, что Я сотворю. Так говорит Господь: Иерусалим Я наполню весельем и народ его - радостью.
И буду Я счастлив радостью Иерусалима, счастлив счастьем Моего народа - никогда больше там не будет слез и печали.
Никогда больше не родятся в том городе дети, жизнь которых оборвётся, едва начавшись, никто в этом городе не умрёт, не достигнув полноты своей жизни: и младенец, и старец будут жить долго. Живущий сто лет будет молод, но тот, кто живёт во грехе, будет несчастен, даже если и проживёт сто лет (или, как в других переводах: "столетний грешник будет проклят", т.е. люди не будут стареть).
Кто строит дом, тот и будет в нём жить, кто сажает виноградник, тот и вкусит его плоды.
Никогда больше никто не построит дом, чтобы в нём жили чужие, никогда больше не будет, чтобы один сажал виноградник, а другой ел его плоды. Народ Мой будет жить долго, как живут деревья, и избранные Мои насладятся плодами своих трудов.
Больше не будут они зря трудиться, не будут рождать детей, которые умрут в юности. Все они будут Господом благословенны.
Я буду знать, что им нужно, прежде чем они попросят об этом, Я помогу им прежде чем они станут просить.
Волки и ягнята будут есть вместе, львы будут есть рядом с быками, змеи больше никому не будут причинять зла на Моей святой горе". Так сказал Господь (в оригинале: так сказал Яхве. Яхве это личное имя Бога). — Исаия 65
...
И я увидел новое небо и новую землю. Ведь первое небо и первая земля ушли навсегда, и моря больше нет.
Я увидел Святой Город — новый Иерусалим, он спускался с неба, от Бога, убранный, как невеста, поджидающая мужа.
Я услышал громкий голос, говоривший с престола:— Вот жилище Бога, Он будет жить вместе с людьми! Они будут Его народом, и сам Бог будет с ними и будет им Богом.
И Он отрет с их глаз каждую слезинку. Смерти больше не будет, и не будет больше ни скорби, ни вопля, ни боли, потому что все прежнее ушло навсегда.
Сидящий на престоле сказал:— Смотри, Я творю все новое! И говорит:— Запиши, потому что слова эти верны и истинны.
Он сказал мне:— Свершилось! Я — Альфа и Омега, Начало и Конец. Тому, кто жаждет, Я даром дам напиться воды из источника жизни.
Победитель получит от Меня все это в наследие, Я буду ему Богом, а он будет Мне сыном. — Откровение 21

Под новым "небом" подразумевается духовный мир ангелов, под новой "землёй" обновлённый мир людей. Бог не собирается уничтожать своё творение и создавать нечто новое, как этому учат в некоторых церквях (в Библии упоминаются три мира: допотопный, современный и "новый", сравни 2 Петра 3:5-7). Напротив, Бог собирается привести свой творческий Замысел в отношении нас, людей, в исполнение (сравни Исаия 55:11).

"Новый Иерусалим" или "Град Божий", также называемый "Невестой Христа" это собрание христиан, получающих в награду за свою верность духовные тела после смерти. Эти верные мужчины, женщины и дети, ставшие свидетелями (мартирос) Бога на Земле, станут выше ангелов (ради которых Бог сотворил мир людей), они будут править из духовного мира обновлённым человечеством. Небесный удел — это достояние избранных. В современном христианстве понятие Рая прочно увязалось с духовным миром, куда сразу же после смерти попадают все праведники. Однако данному представлению нельзя найти подтверждения из Библии. Концепция Рая на Небесах противоречит концепции воскресения, потому как зачем нужно воскресение, если человек после смерти сразу попадает в Рай?

Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием! — Луки 14:13-15


А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. — Матфея 22:31, 32


Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. — Деяния 24:14,15


Греческое слово "анастазис", переведённое на русский как "воскресение" означает буквально "поднятие" (сравни Иоанна 5:29). Как я уже рассмотрел в предыдущих постах этой темы, все люди (за небольшим исключением мартирос-свидетелей) попадают в преисподнюю, ад, откуда они будут "подняты" во время Последнего Суда:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. — Откровение 20


Для неправедных исходом Суда будет окончательное уничтожение, для праведных — воскресение в "жизнь вечную" в восстановленном на Земле Раю. По крайней мере таково моё понимание на сегодняшний день. Буду рад дискуссии, может быть вскроются детали, которые я упустил из виду.
#5 
  beatus свой человек01.04.18 01:29
beatus
NEW 01.04.18 01:29 
в ответ beatus 11.03.18 19:54, Последний раз изменено 01.04.18 01:34 (beatus)
Продолжение в теме:
«Что такое душа?»
#6 
ivan_12 коренной житель02.04.18 13:00
NEW 02.04.18 13:00 
в ответ beatus 11.03.18 19:54
Рай, что у вас ассоциируется с этим словом?

Я представляю себе рай исключительно то - хотя и не очень многое - что о нём говорит Господь через НЗ.

ВЗ служит как вспомогательная часть к "истории вопроса".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
ivan_12 коренной житель07.04.18 20:53
NEW 07.04.18 20:53 
в ответ beatus 10.03.18 19:48
Можно, конечно, понять данные описания буквально, как это делается большинством христианских истолкователей: мол, черви будут вечно точить тела
вечно поджариваемых грешников. Но мне лично трудно соотнести данное представление с Любовью Бога, не только с Его Любовью, но и со Справедливостью.

А может быть есть возможность совмещать понимание данных описаниий буквально с Его Любовью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
  beatus свой человек08.04.18 14:47
beatus
NEW 08.04.18 14:47 
в ответ ivan_12 07.04.18 20:53, Последний раз изменено 08.04.18 14:54 (beatus)
Конечно. "Святая" Инквизиция так и делала, когда сжигала людей на кострах.
#9 
ivan_12 коренной житель09.04.18 12:03
NEW 09.04.18 12:03 
в ответ beatus 08.04.18 14:47

Ваш ответ может быть по-разному истокован.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#10 
ivan_12 коренной житель09.04.18 12:12
NEW 09.04.18 12:12 
в ответ ivan_12 07.04.18 20:53
Можно, конечно, понять данные описания буквально, как это делается большинством христианских истолкователей: мол, черви будут вечно точить тела
вечно поджариваемых грешников. Но мне лично трудно соотнести данное представление с Любовью Бога, не только с Его Любовью, но и со Справедливостью.
А может быть есть возможность совмещать понимание данных описаниий буквально с Его Любовью?

Есть некоторые размышления. К примеру о том, что оглядываясь назад в этой жизни признаю, что всеми истинными радостями обязан Господу.

Но вынужден признать и то, что часто об этом забываю, а это приводит к "гашению" благодарности моей Ему.

Как только перед моими "глазами" возникают картины - а что было бы без Его помощи - сразу становится ясно, кому, как и за что мне хочется петь радостные гимны.

Не может быть, что нам же в раю будет постоянно перед нами сцены - типа голограммы сейчас - что было бы с нами же без Его милости?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#11 
  beatus Teddybär19.04.18 20:27
beatus
NEW 19.04.18 20:27 
в ответ ivan_12 09.04.18 12:12
Мне кажется, такого не будет:

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. — Евреям 10 (сравни Исаия 44:22)

Те, кто будут жить в Раю уже никогда не будут мучимы воспоминаниями о своём прошлом.
#12 
ivan_12 коренной житель20.04.18 10:56
NEW 20.04.18 10:56 
в ответ beatus 19.04.18 20:27

Не хочу настаивать на этом мнении. Тем не менее любое самое замечательное легко может стать обыденным, если нет альтернативы.

Кроме того, каким образом в таком случае можно себе представить, что одновременно дожны быть выполнены казалось бы взаимоисключающие

явления?:

- будет утёрта всякая слеза и ...

- дым мучения их будет восходить во веки веков

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
  beatus Teddybär17.11.18 22:09
beatus
NEW 17.11.18 22:09 
в ответ beatus 10.03.18 19:48
Что имел в виду Иисус, говоря о “муке вечной”?

Тот факт, что образы “огня”, “геенны”, “червя” взяты Им из иудейской апокалиптики, мало что поясняет[173]. Однако Христос не прибегнул бы к ним, если бы за ними не крылась определенная реальность. Слова об “изгнании во тьму” не подразумевают, конечно, пространства или “места”, где пылает физический огонь. Этот символ, передающий атмосферу отверженности, содержит лишь намек на состояние вне Бога, вне света и истинного бытия.

Но главное: может ли Бог любви, возвещенный Христом, бесконечно карать за грехи временной жизни? Неужели могущество зла столь велико, что оно будет существовать всегда, даже тогда, когда “во всем” воцарится Господь? Впрочем, ведь наши нынешние понятия о времени едва ли применимы к вечности. Не обещает ли Слово Божие, что “времени уже не будет”?

Человеку пока не дано проникнуть в эту тайну. Но весь Новый Завет свидетельствует против той мысли, будто геенна – некая реальность, противоположная Царству. Она есть “смерть вторая”, небытие, уход в ничто. “Жизнь” в эсхатологическом смысле слова есть только “жизнь вечная”, Царство Божие. (А. Мень, Сын Человеческий)
#14 
sergey_ora прохожий01.04.19 23:10
sergey_ora
NEW 01.04.19 23:10 
в ответ beatus 17.11.18 22:09

Может быть дилетантское рассуждение:

Зачем Бог создал рай и ад, если он добр ко всем и всемогущ?

Есть понимание, что рай - место близкое к Богу, а ад - удаленное от Бога.

Близость и удаленность можно понимать как меру могущества Бога, которую Он нам дарит.

Любовь Бога - предполагает свободу воли, ее Он тоже нам дарит.

Грех - извращенная воля, она направлена на низшие ценности, те, которые ниже Бога, и в силу этого неизбежно направлена на разрушение.

И грешник свободен и Бог тоже любит его и добр к нему.

Беда в том, что если всемогущество Бога будет доступно грешнику - его разрушительная сила возрастет бесконечно.

Поэтому грешник не может приблизиться к Богу.

---------------

Бесконечная созидательная сила Бога, подаренная людям, хорошо сочетается с представлением о вечной жизни.

Это же объясняет плачевное состояние грешников, которые вынуждены жить вечность, терпеть разные формы зла, и не иметь возможности куда-то идти.

#15