собственно в этом и весь вопрос...
или все живодёры? ))
кстати, где сдать кровь на предмет хватки или нехватки в ней определённых элементов?

Сдать кровь на полный анализ или определения чего либо денег стоит и кассы помоему это ваще не оплачивают. Но возможность существует. Едешь в клинику в панкт приёма крови и сдаёшь её. При этом помимо 25 Евро и завтрака можешь попросить у них полную распечатку того, что с тебя слили. Так как они всё равно полный анализ делать будут, перед тем как её использовать.
Единственное затруднение потом это понять что там написано. Но они уже там на месте могут в общих чертах бегло "прокуковать" тебе сколько осталось и почему так мало.
Да и потом у своего домашнего врача можешь при желании поспрашивать-они в ентих иероглифах тоже разбираются.

у них смены не хватит куковать ))
я бы лучше к домашнему сразу пришел, чтобы он кровь взял, потом пригласил и сказал что к чему.

грю же-денег стОит. Сколько не знаю (предугадываю твой любимый вопрос).
Если сдашь кровь-будет тот же анализ да ещё и фермёген с едой

Зачем кровь сдавать? Я тебе и так скажу, что в твоей крови мяса не хватает

Мне недавно делали полный анализ крови при приеме на работу. Потом домой прислали результаты в виде таблицы: в одной графе пределы нормы, в другой мои верты и в третьей отклонения от нормы, если таковы имеются.

придётся Жеке смены нового места работы ждать

Я не ем мясо...
У женщин-вегетарианок частенько бывает железодефицитная анемия, связанная с особенностями физиологии.
У мужчин все потребности организма удовлетворяются подножным кормом и недостатка в чем-либо они обычно не имеют.
Кровь можно проверить за свой счет у домашнего врача. Либо если придумать пару-тройку симптомов, то сделать это можно за счет кассы.

мне про "придумать" тоже предлагали. Но тут уже как сама (или сам) врач решит. Так что отдашь сперва 10 Евро за разовое посещение, посидишь там к ней часочек с больными в одном помещении и потом (возможно) получишь бесплатный анализ.
Мне было проще проехать и сдать кровь сразу на пункт приёма-и очереди нет, и больных рядомсидящих и накормили, да ещё и 25 Евро в конверт завернули

да-да. я, Вань, такую жа хачу(с) ))

Проблема в том, что там кучу крови сольют. У меня пару пробирок берут, так я потом почти в обморок грохаюсь, а если поллитра (или сколько там) сольют, так я в той больнице и останусь и мне ее назад вливать придется .

Выбор, он как бы есть
На станции переливания
Плюсы:
+ результат 100 %
+ накормят-напоят
+ 25 Евро аки белонунг
+ кому то реально помимо всего поможешь, возможно и жисть спасёшь
Минусы:
- сольют побольше
-----------------------------------------------------------
У врача
Плюсы:
+ Сольют поменьше

Минусы
- с больными часик посидишь с настоящими в одном помещении
- 10 Евро заплатишь
- не факт что направление на анализы получишь

это если они вегетарианцы.
а если веганы(как женщины, так и мужчины), т.е. кто не ест вообще ничего животного и от животного, то с течением времени, согласно многим исследованием, расходуется запас жизненно важного витамина Б12, который образуется только в животной пище- мясо/рыба/молоко/молочные продукты.
НО и не нафкт, что недостаток витамина Б12 есть последствия веганства. многие всёедЫ страдают от его недостатка.
вот именно это и хотелось бы узнать. на каком уровне Б12.
я без свинины и говядины уже 2 года. ел до НГ курицу и молочное. после НГ только рыбу, НО и сладости и булки. а там молоко и яйца ))
немаловажным фактором для отказа от животных продуктов является для меня свободная продажа Б12 как таблеток или капсул. скушал одну капсулу- неделю свободен )) т.е. отказ веганов от живодёрства за счёт легкодобываемого витамина очень даже интересная идея. интересная и полезная
кстати- отказался в ноябре прошлого года на месяц от всего животного, минус 8кг. ну это конечно плюс спорт.
и пусть живодёры твердят что хотят. а покажет время ))

Ты Жеку видела?
Такие не грохаются. Такие сами кого хошь грохают

килограммы убрать не так сложно, как потом ся удержать в новой весовой категории. У меня всегда мощный стимул мои костюмы, рубашки и брюки. Я как то раз перестал было в них влазить и посчитал, во сколько мне обойдёцо обновить мой гардероПчик на пару размерчиков побольше. Так как костюмы и рубашки марочные, то всё вместе на пару-тройку хороших морских круизов потянет или авто
После расчёта фатило три недели привести всё на исходное. Кста без спорта так же реально. Спорт просто ускоряет. Если б не ел булки и сладкое, то и без спорта потерял бы свои 8-мь

не учи отца и баста ))
потеря кг прямопропорциональна кол-ву жира в теле. если жирный и весишь 150кг, то отказавшись от булок, колбасы, сыра и сладкого легко потеряешь 8кг за месяц.
я терял 17кг за 2 месяца занимаясь по 6 х неделя силовыми и на выносливость;
я терял 19кг за 21 день голодания;
я терял 20кг за 3 месяца бегая и всё подряд кушая.
и тут ты прав- похудеть проще, чем удержать.
именно поэтому я пришел к выводу- НУ НА КАКОЙ ХРЕН мне считать сколько я кг или грамм потерял, если цель другая! а цель- спортивное, стройное тело. именно с того момента я не взвешиваюсь и не считаю дни до момента ИКС. я просто медленно, но верно иду к своей цели.
чего и другим живодёрам от всей души желаю ))

это тем, кто "очень уверен" в том, что без мяса и молока будешь дистрофиком и т.д. ))

да, тебе это очень необходимо, так как
-молод ещё очень
-семью заводить
-детей
-в карьеру расти
для всего этого лишние кг. всегда препятствие

Веган - это жестоко...
Я бы не смогла :-)

в твоём сарказме вся правда жизни ))

и я сомневаюсь ))
т.е. те веганы, что ваще-ваще веганы- они даже мёд не употребляют. им жалко пчёл. я же к пчёлам отношусь, как меня и в школе учили, как к насекомым, а не животным. да и куда мне без мёда. я ж людей начну есть ))
еще они не носят кожи, а у меня кожанный портомоне, ремни и туфли ))
ну и т.д...

сарказЪму вовсе нетути

Я до марта етого года мясо не ела около 4 лет, яица, молоко и мед ела, но иногда и рыбу тоже кушала, сейчас кормлю ребенка,поэтому иногда курицу ем. Делала развернутый анализ крови у доктора который по онкологии Ärzt Onkologie Ihle, Prof.Dr.med.,Schadowstr. 80,40212 Düsseldorf, Zentrum,Tel.: 0211 / 9357000. Получила анализ на нескольких листах, с графиками и таблицами,чегото у меня в крови не хватало,врач мне присоветовал попить железо,витамины Б и Е. Я брала направление у домашнего врача,сказала что у моего папы лейкомия была, поетому я хочу проверить все ли у меня в крови в порядке.

хмм .. у меня делал врач Allgemein Medizin к которому я всегда ходила бесплатно. Т.е. я к нему пришла и говорю что то в последнее время ноги иногда вечером опухают, я правда много на ногах целый день и постоянно в резьезде, может от етого, но всё равно пока отпуск и время есть хотелось бы провериться. Он сам сказал надо сделать аналаз крови и мочи. Вообшем сделали, оказалось всё в норме, просто срес у меня постоянный похоже сказывается. Что такой анализ может денег стоить я даже не знала ) Мясо я нe ем ксати уже 13 лет.

А зачем?

Доктор, а ви уверены, что ваше лечение, таки-да - правильное?
Я, например, ем все и много, и пиво пью - и никаких лишних килограммов. Что я не так делаю?

а у вас, пациент, по утрам запах изо рта приятный или нет? если воняет, то вы больны, доГогой. если пахнет малиной или апельсинами- кушайте дальше мясо и пейте пиво ))

ой, это таки из-за мяса?
А у вас фиалками пахнет, даже когда ви на горшок по большому ходите?
ЗЫ И я таки не понял - а при чем тут лишние килограммы?

но молодой человек(или старый?) вы же ко мне как доктору обратились!!
если вы приходите к зубнику, а он вас спрашивает- вы сладкое кушаете? вы ему отвечаете- а вы? ))
я прекрасно понимаю ваше мнение на счёт вегетарианства. вопрос на засыпку- зачем вы здесь? рассказать мне о пользе мяса? или бесполезно попытаться убедить меня, что я страдаю глупостями?
ну что ж- попытайтесь- мне срать на ваше мнение ))
а лишние кг-мы действительно никакого отношения к употреблению/неупотреблению мяса не имеют.
но всё такие если у вас по утрам из рто пахнет плохо, то позвольте кое-что рассказать(хотя вы так же имеете полное право срать на моё мнение, мой доГогой пациент)- ваш организм во время длительного неприёма пищи выводит яды/токсины из организма. именно предшествующий вечер и ночь и есть самый продолжительный период без еды(у людей ведущих общепринятый образ жизни), поэтому с утра и пахнет какой. это и есть следствие загрязнённого организма. это придумал не я, не дядя из-за угла и не доктор из прошлого века. еще в древности люди говорили- глаза это зеркало души, а язык зеркало организма. если у вас на языке налёт и плохо пахнет изо рта, то не думаете же вы, что это НОРМАЛьНО, для здорового человека! или думаете? ))

У тех кто ни ест мяса, все в норме не может быть, для того чтобы узнать чего не хватает и в каком количестве и делаеться полный анализ крови у специалиста, у обычного домашнего врача такой анализ не делаеться, или делаеться но не бесплатно.

провокация ))

Они фффсегда знают лучше, что и как должно быть "в норме" :-)

Заглянул из любопытства.
Ну, и, как ожидалось - увидел проповеди адепта(ов) вегетарианства.
А к таковым у меня отношение такое же, как и к проповедникам сексуальных меньшинств - вы там между собой как хотите, дело ваше, только подите куда подальше от нормальных людей.
ЗЫ. Для остальных постараюсь пояснить свою позицию.
1. Богом, Аллахом, всемирным космосом, или природой, или эволюцией (кому как нравится - нужное подчеркнуть, или еще что добавить) человек сформирован как существо всеядное. Поэтому полноценное питание для него - потреблять и мясное, и растительное.
2. Теоретически можно говорить о генетических особенностях, обусловленных этносом предков - где-то традиционно налегали на злаковые, а где-то - практически круглый год оленятиной (к примеру) питались, или - рыбой. Кроме того, многое закладывается в детском (младенческом) возрасте.
3. Все это есть исключительно индивидуальные особенности каждого конкретного индивидуума, тем более - эти особенности могут мигрировать в одну или другую сторону втечение жизни. С этим спорить не нужно, надо к себе прислушиваться, но никогда не забывать о п.1
Касательно вегетарианцев.
Можно выделить несколько категорий:
а. С тараканами в голове - идейные. Типа - убивать живое грешно, трупами питаться безнравственно, и тому подобная риторика. Им, типа, открылась высшая правда, и они, типа, взвалили на себя ношу перекроить природу - в которой так или иначе - все друг другом питаются.
б. С тараканами в голове, типа - снизошло озарение, что п.1 - это ошибка Бога, или Аллаха (и так далее), а на самом деле (они-то лучше знают) - человеку для здоровья мясное вредно.
в. Следующие моде - поверили категориям а и б, поверили статьям в глянцевых журналах, и тп..
г. В силу произошедших каких-то изменений в организме - когда мясо элементарно не усваивается..
ЗЗЫ.
Кстати, отказ от мяса как средство похудения - в некоторых случаях может дать эффект. Не из-за мяса, как такового, а из-за наличия в нем остатков всякой химии, которой накачивают живность.
Антимясоедам это ни в коем случае не аргумент в защиту, ибо не надо сомневаться - в растительной пище химии - не меньше. Ну, если вы все выращиваете на своем личном огороде, то конечно - кое-что можно контролировать лично

эко тебя задело, что ешь мясо, а изо рта воняет, а не пахнет фиалками ))
ты считаешь себя нормальным, только потому что ешь мясо? и поэтому я ненормален? у тебя и отношение ко мне, как гомосеку? ну тогда я к тебе, без твоего разрешения, буду относиться, как говну- не буду трогать. вонять не будешь )) или будешь? тогда еще хуже?

Да ладно, видели как ты в субботу к шашлычку принюхивался и круги нарезал

бред, конечно. но монитор стерпит ))

Дочитал до этого поста и увидел, что живодёры не откликаются, хотя ты (ничего, что я по-свойски?) уже два раза обозвался...как-то даже агрессивно для вегетарианца...может, всё-таки чего-то не хватает в жизни? Цель, конечно, похвальная...я так понял, скоро опять Графа Монтекристо снимать будут, и ты на главную роль метишь? Да, кстати, как законченный живодёр (полдня без мяса не могу) поделюсь своим рецептом ДЕРЖАНИЯ достигнутого желанного веса: немного спорта (2-3 км в день пешком или на велике) и немного же ужина, в смысле, не обжираться, даже если очень вкусно.

Да, болезный, тебя действительно задело. На вульгарную ругань скатился.
Потому что по сути сказать нечего.

Дело не в вегетарианстве, как таковом. Два первых типа из приведенной мною классификации можно встретить в любых видах "объединений по интересам" - начиная от нудистов и кончая иеговистами, хотя последних весьма серьезно натаскивают проповедовать сохраняя выдержку.

Мне тоже так кажется. Кроме того, он ожидал наездов и копил злость для отпора, наездов не было, а пыл-то остался...

Классификация понятна. Просто мне до сих пор не попадались вегетарианцы, которые сами на рожон лезли.

из какого поста ты вычитал, что я вегетарианец?

у нас сути разные. иди своей дорогой и будь счастлив.

с новыми силами ударим по живодёрам всех мастей ))
веганские суши собственного приготовления:

Made in 02.05.2011 а будут съедены спустя 2 недели сегодня?
Там всё из пластика????

найс ту мит ю! зэ вэза из файн тудэй. ай эм фром Раша! вэ а ю фром? Петер, тэк э пэн! Хеллен, тэйк э пэнсил!
я же не могу делать каждый день суши. один раз сделал и по одной на 2 месяца растянул ))

ах как разнообразна может быть пища живодёра! а самое главное как полезна-
хлеб с маслом, хлеб с сыром, хлеб с колбасой ))
только я страдаю от нехватки витаминов. разрешите представить наш завтрак туриста- овощеброт:

красиво! я сейчас вечером пытаюсъ без мяса обходиться - оченъ интересно и разнообразно!

так значед шо неделю спустя ещё и приправкО бело-голубенькая появилась аки на хранцузском сыре?

гыы )) даже такие живодёры как врачи, которым вы все здесь верите, говорят- потребление мяса надо ограничить до 3-5 раз в неделю. но НЕ 3 раза в день ))

"пусть говорят" (с)

я бы посоветовала с цельнозерновым хлебом завтракать

я! вегетарианка :-) а что?

сколько лет уже без мяса и рыбы? как к этому пришла? как себя чувствуешь? и всё такое )) рассказывай!

сколько лет уже без мяса и рыбы? со вчерашнего вечера, сегодня пока ещё не завтракал
как к этому пришёл? Приготовить некому, а самому ещё пока лень.
как себя чуствую? Хреново. Лень приготовить ещё не прошла, а на жаркое из свинины в горшочке тянет неимоверно!
всё такое? Какое такое? Ем только свиное!

по тебе видно. поэтому я не у тебя интересовался ))

Честно говоря, не понимаю смысла дискуссии. Это же индивидуальный выбор каждого. Насильно мил не будешь :)
Я мясо уже лет 15 не ем. Рыбу 9. И все еще живу и даже прибываю в хорошем здравии :)

так по мне видно что и сила есть а не то, шо там у тебя после травы осталось...

этим всё сказано- без мяса и рыбы- жива и здорова ))

спасибо, насмешил ))

ну так в этом по-моему давно уже никто не сомневается :-) ну только некоторые...

http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1027603&lnt_type=1&type=0&f=2
материал те п помосч

Этот добрый человек (с) - загрызет любого, кто скажет слово против.
Справедливости ради нужно отметить, что это впрямую к вегетарианству не имеет отношения.
Вообще-то, такое поведение более характерно для некоторых дам в определенный возрастной промежуток времени. Так что наш герой страдает сразу от (по-крайней мере) двух болезней, но убежден, что ими наслаждается.

убЕДИлся сам, убЕДИ другого (С)

в начале ты меня еще доктором называл. теперь сыплешь диагнозами. ай как подозрительно. не шизофреник ли? ))

я раньше тоже думал что дохтуры никада не болеют

да (в бога не верю) убиенные свиньи и коровы с ним ))
пришел в мою веточку чтобы погадить. ну как и ты, впрочем.
развлекайтесь пока. но знайте- отольются живодёрам коровкины слёзы

гадит???????
дело в том, что ты выносишь какие то проблемы других постоянно (и не только в своих ветках)-типа "жрёте" чо попало и немерянно а не наслаждаешься своим выбором лично. То есть ты привносишь не позитив типа "делай как Я", в меру о себе напоминая, а как раз таки негатив типа "не делай как ЭТИ". Поэтому люди и отвечают тебе "взаимностью".
Может тебе зарегистрироваться ещё де нить в кЕтайском форуме и там повкручивать свои лозунги против поедания собак и кошег? Ну или у вас в Дюсселе проведи флэшмоб с немецкоговорящими-а то тебе ещё для этого кЕтайский учить придётся

В открытом форуме - нет понятия "моя ветка".
Хочешь проповедовать своих тараканов без критики - создай свою группу, лучше всего - закрытую. Там и изгаляйся. Правда, паству, наверняка будет тяжело собрать, но ты попробуй.

Слушайте, а может этот пациент - просто клоунаду устраивает? Ну, как, к примеру - anglichanin в авто-мото.
Кто-нибудь его в реале знает, он вменяемый?

а я был уверен, что для вас всё подряд жрать- совсем не проблема ))

твоя критика geht mir am Arsch vorbei, живодёр ))

Так разволновался, что русский язык стал забывать?
Ты к врачу обращаться не пробовал? И по поводу неуравновешенной психики, и по поводу непереваривания мясного.

Про вменяемость - он вменяемый.
Насчет непереваривания мяса - бывают такие люди, которым после мяса не очень хорошо, тошнит, тяжесть в животе. У меня была знакомая, которая несколько лет прожила в Африке. Она там этого мяса наелась в таком количестве,что сейчас его вообще не ест. Но хочется ее организму его кушать.

да нармальный он, ток как мясо есть перестал-так и переклинило тут!

Я в курсе.
И даже об этом здесь писал. И даже не понаслышке знаю о таких проблемах.
Но нормальные люди остаются нормальными, даже когда у них проблемы со здоровьем.

если эти проблемы со здоровьем на нанесли ущерб мозгу

и адекватный и здоровый.
живодёр, видать, с дуба рухнул. вот и мечется ))

Вообще-то - это ты мечешься да на фекалии исходишься.
Остальные - спокойно попкорном похрустывают, и пивком запивают.
Кстати.
А ты уверен, что те таблетки, что ты глотаешь для компенсации отсутствия мяса в рационе, не изготовлены из чего-нибудь животного проихождения?
а то ведь накладочка может выйти. Того гляди - и руки на себя наложишь.

не, этот сам на каво хошь наложит.
и в любом случае и нас пережывёт
во всяк случае то, шо он пишед и как всё делает на самом деле-можед оказацо такой большой разницей с кучей условностей, шо мы тут просто зря об него свои языки чешем
на мой взгляд это элементарное желание либо повысить свою самооценку, либо оценку себя среди тутошних обывателей, либо выставить себя обладателем сверхвозможностей. А можед и всё вместевзятое.
По мне так пусь развлекаицо и нас смешит!

то, что ты отреагировал на это- говорит мне о том, что ты согласен, что ты живодёр и рухнул с дуба и мечешься. я же не тебе отвечал, на твой ник не указывал, а как тебя величать мне не известно и совсем не интересно.
помимо всего прочего ты так и не понял сути- я не веган, таблеточки не глотаю, со здоровьем, судя по твоему беспокойству, у меня лучше, чем у тебя.
желаю тебе быть здоровым и счастливым, живодёр ))

про то, что пишешь ты под ником Stop! я вообще молчу ))
и никаких условностей- я не ем мяса. рыбу ем, булки ем и сладости- т.е. так же как и вы- жру всё подряд, но хочу постепенно и от этого отказаться.

и правильно!
Тут то не обо мне или о Стопе а о тебе

Тоже пральна!
Познакомлю тя с моей газонокосилкой, вернее её травоулавливателем. Будешь ту солому переваривать и лежать на терасске, фостом помахивая типа мух отгоняя...

Жека, поехали к Ваньке мясо жрать

клянусь- съем кусочек курочки, когда у тебя будет плоский животик кубиками ))

А вот это уже - конкретное дерьмо.

ты просто клоун. со старым, не смешным репертуаром ))

сказал бы "когда грудь нулевого размера будет"-было бы равносильно...

когда у тебя будет плоский животик, то грудь будет 1го ))

то грудь будет не 1-го, а до пола))

ты собираешься так долго худеть? ))

долго-не долго...макс. 2 кг в месяц...быстрее не идет уже)) так что еще полгода запланировано))

Катюхыч, свадьбо на осень шо лЕ?
Или просто на Сэшелы???

да не, полгода, потому что 10 кг надо)))))) а свадьба, учитывая помощь зрителей (пользователей), еще и через 2 года не состоится..так как зал найти не легко.. а в принципе, след. год "планируется"....))))))

пака зал найдёшь да 10-ку сбросишь жоних может ручкой помахать