Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Ахенский Клуб

Дружба М-Ж (или есть ли жизнь на Марсе ?)


Существует ли дружба между мужчиной и женщиной ?
Да, на личном опыте подтверждаю: 42.4%
14
Скорее всего да: 0%
0
Слышал(а), что бывает, но сам(а) с ней не встречался (не встречалась): 9.1%
3
Не встречался (не встречалась), но хочется верить, что она есть.: 0%
0
Нет и не верю, что существует.: 48.5%
16
Опрос создан 24.04.06 23:31, закончен 24.05.06 00:00, количество проголосовавших 33

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
1102  1 2 3 4 5 6 все
awotnet неисправимый реалист24.04.06 23:31
awotnet
24.04.06 23:31 
Собственно спор вечный как мир, я не надеюсь прийти к всеобщему согласию,
меня лишь интересует ваше мнение.
Поводом для дискуссии на сей раз послужила статья http://www.tetkam.net/article.php?id=1400 и комментарии к ней.
Так как в самой статье и комментах постоянно подменяются понятия, то
хотелось бы заранее договориться о терминологии. Итак:
Дружба - тесная духовная близость между людьми, не переходящая в
сексуальную близость. При этом пол "друзей" значения не имеет. Есть
особенности в дружбе М-М, М-Ж, Ж-Ж, но принцип один и тот же.
Друг, подруга - субъекты дружеской связи. Друзья и подруги достаточно часто
проводят время друг с другом, делятся своими сокровенными мыслями.
Приятельские отношения - духовная близость между людьми, выраженная в
меньшей степени, чем дружба. Время от времени приятели и приятельницы
проводят совместно время, но общение несёт преимущественно поверхностный
характер. Как и в случае с дружбой секс тут не причём.
Сексуальные (любовные) отношения - отношения завязанные В ТОМ ЧИСЛЕ (но не
только) и на сексуальной близости.
Субъектами такой связи - влюблённые, партнёры, молчел, МЧ, парень, девушка
и т.д. (просьба только не применять вышеприведённые термины)
Итак я начну. Тем, кому "букафф многа", могут сразу перейти к финальному
вопросу.
Сразу же хочу развеять некоторые женские мифы (личное мнение, на истину не
претендую):
Миф 1 - "Мужчина дружит с женщиной, рассчитывая на секс".
Типичное женское заблуждение. Проблема в том, что женщины часто
инстинктивно тянутся к "друзьям", которые их в первую очередь воспринимают
как женщин и не замечают или игнорируют других. Как я уже писал выше,
дружба не делает большой разницы между полами. Дружба предоставляет друзьям
максимальную свободу в общении, в том числе и на те темы, на которые
влюблённые никогда говорить не будут. Другими словами если ваш "друг" или
"подруга" делают вам периодически комплименты и не говорят о ваших
недостатках (а может и не замечают их), то тут чистой дружбой уже не
попахивает. ;)
Миф 2 - "С хорошим другом как за каменной стеной".
Не хотелось бы расстраивать женщин, но это редко бывает дружбой. Это скорее
влюблённость. В мужчине просыпается инстинкт защитника. Один или другой раз
- это ещё могут быть проявления дружеских чувств, чувства долга
джентельмена перед дамой, но регулярность такой заботы говорит о более
высоких (а может и низменных) мотивах. Настоящий друг может дать совет,
оказать помощь, в чём-то заступиться за вас, но он не является зонтиком, у
него есть свои проблемы, и он тоже рассчитывает на вашу помощь. Другими
словами дружбой правит равноправие. Поблажек на сексуальную привлекательность
в дружбе как правило не делают. ;)
Миф 3 - "Разнополая дружба рано или поздно заканчивается сексом."
Во-первых далеко не факт, что друг или подруга привлекают сексуально.
Далеко не все мужчины хотят трахнуть всё что движется и далеко не каждая
женщина хочет быть трахнутой от любого мужчины.
Во-вторых есть барьеры социального уровня, например замужние подруги и
женатые друзья.
В-третьих мысль о том, что влечение не взаимно также остужает влюблённость
и может перевести её в исключительно дружеское русло (хотя возможны и
другие варианты).
В-четвёртых сексуальная несовместимость. Бывает так, что сексуальные
фантазии друг друга чуть ли не диаметрально противоположны, неприятны или
неприемлемы. Или же темперамент сильно разный.
Наконец главный вопрос этой ветки. Существует ли на ваш взгляд дружба М-Ж ?
Если да, то что в ней хорошего и что плохого ? Если нет, то что этой дружбе мешает ?
#1 
Spionim коренной житель25.04.06 00:17
Spionim
NEW 25.04.06 00:17 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
Ответила: да существует:) и полностью в этом уверена:)
Очень улыбнули женские мифы (сразу видно, что автор мужчина;)
Мо╦ кажеця,что от дружбы М-Ж выигрывают оба. Всегда можно посоветоваться с другом и узнать мнение противоположного пола на какую-либо ситуацию:)
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
#2 
Schlange знакомое лицо25.04.06 00:20
Schlange
NEW 25.04.06 00:20 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
Статейку прочитала по диагонали. Женский роман какой-то. Не верю.

Самый лучший друг мужчина - бывший оч-чччень близкий друг. Все остальное - знакомства ...
#3 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 00:23
awotnet
NEW 25.04.06 00:23 
в ответ Spionim 25.04.06 00:17
Ну я всего лишь немного перефразировал эти мифы, в оригинале они звучали не так кратко, но мне кажется мысль "тёток" я передал верно.
Кстати всё написанное тут ниоткуда не содрано.
#4 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 00:25
awotnet
NEW 25.04.06 00:25 
в ответ Schlange 25.04.06 00:20
В ответ на:
Самый лучший друг мужчина - бывший оч-чччень близкий друг

Друг или МЧ ? Я ведь просил не подменять понятия.
#5 
Schlange знакомое лицо25.04.06 00:33
Schlange
NEW 25.04.06 00:33 
в ответ awotnet 25.04.06 00:25
МЧ это значит в твоей терминологии друг, с которым были сексуалные отношения? Так вот "бывший оч-чччень близкий" тоже оттуда же...
#6 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 00:41
awotnet
NEW 25.04.06 00:41 
в ответ Schlange 25.04.06 00:33
Я уже понял, спасибо. Ну а как насчёт девушек, которые не привлекают сексуально, но с которыми просто приятно общаться или даже откровенничать ?
#7 
Schlange знакомое лицо25.04.06 01:00
Schlange
NEW 25.04.06 01:00 
в ответ awotnet 25.04.06 00:41
приятельницы это, Арнольд, приятельницы... :)
#8 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 01:07
awotnet
NEW 25.04.06 01:07 
в ответ Schlange 25.04.06 01:00
С приятельницами не откровенничают.
#9 
Schlange знакомое лицо25.04.06 01:20
Schlange
NEW 25.04.06 01:20 
в ответ awotnet 25.04.06 01:07, Последний раз изменено 25.04.06 01:38 (Schlange)
doch, doch. Особенно хорошо в поезде с соседкой откровенничать... :)
Откровенность - это необходимое, но далеко не достаточное условие наличия дружбы.
Я там, кстати, не голосовала. К моему мнению ничего из предложенного тобой не подходит :)
#10 
tonibaron старожил25.04.06 02:46
tonibaron
NEW 25.04.06 02:46 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
щас уже чуть чуть поздно чтобы писать обоснование к моему мнению.....я зато,что есть такое.....но статья: КГ/АМ на это времени хватит.....а комменты: 80% vs.20%....женщины писали....в смысле 80% женщины.....а свое мнение я еще допишу...надеюсь за этот день не изменится
http://kathi-kostja.swadba.eu/
#11 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 08:24
awotnet
NEW 25.04.06 08:24 
в ответ Schlange 25.04.06 01:20
Согласен, тогда перечисли пожалуйста основные условия наличия дружбы.
#12 
lenaNgel завсегдатай25.04.06 09:48
lenaNgel
NEW 25.04.06 09:48 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
Фил, ФИИИИИИИИИИИИЛ! У нас с тобой чево там было? Дружба?
#13 
Lukasch завсегдатай25.04.06 10:22
Lukasch
NEW 25.04.06 10:22 
в ответ lenaNgel 25.04.06 09:48
img scr=http://www.weltbild.de/artikel.php?PUBLICAID=f15e11b5f5ff1b125fd37691a4fd60be&artikelnummer=100714&mode=art
Cecelia Ahern
Für immer vielleicht
Интересная книжка, как раз описывает дружбу между мужчиной и женщиной, до конца еще не дочитала, но по-моему похожа на драму
#14 
Lukasch завсегдатай25.04.06 10:24
Lukasch
NEW 25.04.06 10:24 
в ответ Lukasch 25.04.06 10:22
так я и не научилась вставлять картинки, что такое адрес картинки и как его записывать
#15 
tonibaron старожил25.04.06 11:15
tonibaron
NEW 25.04.06 11:15 
в ответ Lukasch 25.04.06 10:22
Cecilia Ahern

http://kathi-kostja.swadba.eu/
#16 
  KAPTOH посетитель25.04.06 11:58
NEW 25.04.06 11:58 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
Сам по себе вопрос немного не полный в плане мужской логики : Существует ли на ваш взгляд дружба М-Ж ? - да однознаначно существует в момент времени t0 между парой М1-Ж1 сушествует взаимодеиствие "Дружба", если через t1 времени эти взаимодействия перешли в фазу "Сексуальные (любовные) отношения" , "Приятельские отношения" или просто выродились как явление, то с достаточно болшьой вероятностю можно предположить что в этот же самый момент времени t1 возникло взаимодействие типа "Дружба" как следствие взаимодействий типа "Сексуальные (любовные) отношения", "Приятельские отношения" или просто возникли как явление. Предствляя последователноть t0, t1 ... tn на любом ее участке при достаточно большом количестве М и Ж всегда найдется пара с взаимодействием типа "Дружба"

#17 
Lukasch завсегдатай25.04.06 13:52
Lukasch
NEW 25.04.06 13:52 
в ответ KAPTOH 25.04.06 11:58
Еще раз может мне кто-нибудь объяснить как картинки вставлють с примером. например Костя указал книжку, какой адрес у картинки, который я указала или нет. Hilfe!
#18 
Nerusskiy коренной житель25.04.06 14:23
Nerusskiy
NEW 25.04.06 14:23 
в ответ lenaNgel 25.04.06 09:48
ну как шо?.. взаимовыгодные отношения.... тибе всегда было кому шот сделать по дому... а миня всегда накармливали )))))
мы водку не пьем!мы ею души дезинфицируем!(с)
#19 
  KAPTOH посетитель25.04.06 14:28
NEW 25.04.06 14:28 
в ответ Lukasch 25.04.06 10:22
А чего там мудрить то
<img src="http://bilder4.weltbild.de/1/100714z.jpg">
вместо
img scr=http://www.weltbild.de/artikel.php?PUBLICAID=f15e11b5f5ff1b125fd37691a4fd60be&artikelnummer=100714&mode=art
и имеешь

пишешь :
<A href="http://www.weltbild.de/artikel.php?PUBLICAID=f15e11b5f5ff1b125fd37691a4fd60be&artikelnummer=100714&mode=art">Cecilia Ahern</A>
и получится
Cecilia Ahern
вот так вроде
#20 
Darx местный житель25.04.06 14:31
Darx
NEW 25.04.06 14:31 
в ответ Lukasch 25.04.06 13:52

www.nettower.de
#21 
Самец_ру завсегдатай25.04.06 14:53
Самец_ру
NEW 25.04.06 14:53 
в ответ Nerusskiy 25.04.06 14:23
В ответ на:
кому шот сделать по дому

"Cumshot" па дому? Прикольна!
Гыыы, это настаящая дружба!!!
#22 
Lukasch завсегдатай25.04.06 14:57
Lukasch
NEW 25.04.06 14:57 
в ответ KAPTOH 25.04.06 14:28
Спасибо, сейчас попробую
#23 
Lukasch завсегдатай25.04.06 15:04
Lukasch
NEW 25.04.06 15:04 
в ответ Самец_ру 25.04.06 14:53
img src ="http://bilder4.weltbild.de/1/100714z.jpg"
#24 
Lukasch завсегдатай25.04.06 15:07
Lukasch
NEW 25.04.06 15:07 
в ответ Lukasch 25.04.06 15:04
наверно я тормоз

Толко на страничке картинку нельзя было открыть в отдельном окне, откуда мне тогда узнать, что у нее такой адрес.
Ну ладно, а то всю ветку засорили
#25 
Lukasch завсегдатай25.04.06 15:10
Lukasch
NEW 25.04.06 15:10 
в ответ Lukasch 25.04.06 15:07
странно почему -то моя картинка не открылась, но уже лучше, чем просто адрес
#26 
  KAPTOH посетитель25.04.06 15:18
NEW 25.04.06 15:18 
в ответ Lukasch 25.04.06 15:04
Дэвушка , ви почему когда пишитэ : img src ="http://bilder4.weltbild.de/1/100714z.jpg" знаки < и > нэ ставите да ...
#27 
Lukasch завсегдатай25.04.06 15:24
Lukasch
NEW 25.04.06 15:24 
в ответ KAPTOH 25.04.06 15:18
потаму что я думала эти знаки вместо кавычек, чтобы я не вашу картинку увидела, а что писать надо вот. Во второй раз я <> поставила, а картинка не открылась
#28 
lenaNgel завсегдатай25.04.06 15:53
lenaNgel
NEW 25.04.06 15:53 
в ответ Nerusskiy 25.04.06 14:23
Нееееееее, было адназначна больше!!!
Деньги там занять, поплакаца в падушку, интырнет. С твоей стороны выгоды значительно меньше было. А! Вспомнила! У тебя тогда машины не было и гейских мальчикоф))
#29 
Nerusskiy коренной житель25.04.06 16:50
Nerusskiy
NEW 25.04.06 16:50 
в ответ lenaNgel 25.04.06 15:53
точно... машину и мальчиков..... главное тогда была машина :))))))
мы водку не пьем!мы ею души дезинфицируем!(с)
#30 
Lukasch завсегдатай25.04.06 18:10
Lukasch
NEW 25.04.06 18:10 
в ответ Nerusskiy 25.04.06 16:50

an Alle Freundschaft gebenden und suchenden
#31 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 18:22
awotnet
NEW 25.04.06 18:22 
в ответ KAPTOH 25.04.06 11:58
Не будем рассматривать значения мгновенной (на кокретный момент времени) дружеской связи. (Прям физика так и прёт).
Меня интересует возможна ли дружба М-Ж в абсолютном плане, т.е. без сексуальных связей, т.е. совсем, на протяжении всей жизни.
Справедливости ради должен заметить, что у меня в жизни было много приятелей и приятельниц, но мало друзей и подруг. С подругами особенно короткая дружба получалась. Это была либо переписка, где мы подолгу болтали о самых разных вещах, либо реальная дружба возникшая на почве контактного объявления, но так ни во что и не переросшая. Во всех случаях однако связь угасала на фоне стремления с обоих сторон устроить свою личную жизнь.
Т.е. встретились, поговорили о жизни, поделились сокровенным, понадавали друг другу советов относительно своего пола и потерялись в этой огромной толпе под названием жизнь. Называйте это как хотите, взаимовыгодная связь, дружба или плач в жилетку, есть в этом что-то нестабильное. Но это моё мнение конечно.
#32 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 18:30
awotnet
NEW 25.04.06 18:30 
в ответ Lukasch 25.04.06 18:10
Freundschaftsblubberblasen.
А ещё говорят, что так с друзьями не поступают. Интересно, кто такие эти блюбберы ? shuffle
#33 
Schlange знакомое лицо25.04.06 18:31
Schlange
NEW 25.04.06 18:31 
в ответ awotnet 25.04.06 18:22, Последний раз изменено 25.04.06 18:32 (Schlange)
В ответ на:
т.е. без сексуальных связей, т.е. совсем, на протяжении всей жизни.

Вот именно. Не бывает. При наличии секуальной связи однако присутствует
#34 
  AHDP|-OXA постоялец25.04.06 18:39
NEW 25.04.06 18:39 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
В ответ на:

быть трахнутой ОТ любого мужчины

прикольно сформулировал! Это что с последствиями?! Обычно залетают от....
Обратно к теме...
Дружба такая имеется. Очень долго уже. Но настроение не стоит ни на не╦, не на меня.
И менять этого не хочется. К стати е╦ отец не верил в такое, пока нас вместе не увидел.
#35 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 18:46
awotnet
NEW 25.04.06 18:46 
в ответ Schlange 25.04.06 18:31
В ответ на:
При наличии секуальной связи однако присутствует

Секс сплачивает
#36 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 18:49
awotnet
NEW 25.04.06 18:49 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 18:39
В ответ на:
прикольно сформулировал! Это что с последствиями?! Обычно залетают от....

Когда настроение стоит, то тоже прикольно. Впрочем мы (это я про себя) люди не местныя, русский язык забываем.
#37 
Schlange знакомое лицо25.04.06 19:04
Schlange
NEW 25.04.06 19:04 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 18:39
В ответ на:
Очень долго уже

а вы еще маленько подождите. До тех пор пока другого друга "со связью" не найдете... Обычно последний почему то становится ближе :)
#38 
  AHDP|-OXA постоялец25.04.06 19:04
NEW 25.04.06 19:04 
в ответ awotnet 25.04.06 18:49
ошиппся гришь? против прикольных ошибок ни чего не имею.
а вааще по-моему в форумах главное самовыражение - точные делают вс╦ правильно и сухо. другие просто дурачатся.
в форумах по-моему нет русского как такового. Некоторые называют это коверканьем - категорично не согласен. Мы же не на скучном политсобрании здесь!
... но эта уже другая тема...
#39 
  AHDP|-OXA постоялец25.04.06 19:13
NEW 25.04.06 19:13 
в ответ Schlange 25.04.06 19:04
Не было - не знаю. но инетересно. конечно немного подожд╦мс...
а то о ч╦м ты говоришь - это ведь простая любовница. Если так подумать, то можно представить конечно. Ну вот для такой констелляции ж╦нушка нужна. А мне ещ╦ 22 ... хе хе хе
#40 
Schlange знакомое лицо25.04.06 19:21
Schlange
NEW 25.04.06 19:21 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 19:13
Да я не про любовниц. Я про дружбу. Любовница - еще не значит друг.
В ответ на:
А мне ещё 22 ... хе хе хе
Вот и я о том же :)))
#41 
  Ирыша прохожий25.04.06 19:22
NEW 25.04.06 19:22 
в ответ awotnet 25.04.06 18:22, Сообщение удалено 27.04.06 09:14 (Ирыша)
#42 
  AHDP|-OXA постоялец25.04.06 19:29
NEW 25.04.06 19:29 
в ответ Schlange 25.04.06 19:21
а вообще-то не об этом :))
я бы сказал любовница с которой хорошо как с подругой - это оптимальный вариант. В херовой ситуации... Жена тогда же получается как груз прошлого. Жалко всех такое переживших и переживаюших. Looser
#43 
  AHDP|-OXA постоялец25.04.06 19:30
NEW 25.04.06 19:30 
в ответ Ирыша 25.04.06 19:22
хорошо написала Ириша!
М и Ж - туалет напоминает
#44 
Schlange знакомое лицо25.04.06 19:39
Schlange
NEW 25.04.06 19:39 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 19:29
Ты эта ...молодой еще, вобщем :))))
#45 
Самец_ру завсегдатай25.04.06 19:39
Самец_ру
NEW 25.04.06 19:39 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 18:39, Последний раз изменено 25.04.06 19:45 (Самец_ру)
В ответ на:
быть трахнутой ОТ любого мужчины

... Но только в юбке ОТ Армани...

#46 
Schlange знакомое лицо25.04.06 19:41
Schlange
NEW 25.04.06 19:41 
в ответ Ирыша 25.04.06 19:22
Как раз этого пункта я у Арнольда не нашла. "Идеалов не существует. Цените то, что есть."
#47 
  AHDP|-OXA постоялец25.04.06 19:43
NEW 25.04.06 19:43 
в ответ Schlange 25.04.06 19:39
ну я ... эта ждал этого ответа. аргументация исчерпана похоже.
ну да ладно трясите тут дальше песком, а мне на тренироффку пора.
#48 
Nalivaj2002 коренной житель25.04.06 19:43
Nalivaj2002
NEW 25.04.06 19:43 
в ответ Ирыша 25.04.06 19:22
Конечно "на протяжение всей жизни" не тяну...просто в качестве примера...у меня есть несколько друзей детства с которыми дружу с 17 лет...к сожалению лишь один из них в Германии да и то на расстоянии 500 км...среди них не одной Ж...
#49 
Nalivaj2002 коренной житель25.04.06 19:46
Nalivaj2002
NEW 25.04.06 19:46 
в ответ Schlange 25.04.06 19:39
а ты своими ответами себя старишь ;)
#50 
Schlange знакомое лицо25.04.06 19:52
Schlange
NEW 25.04.06 19:52 
в ответ Nalivaj2002 25.04.06 19:46
Я заметила :) Только друзьям на это пофиг :))))
#51 
vesjelochka местный житель25.04.06 19:59
vesjelochka
NEW 25.04.06 19:59 
в ответ Nalivaj2002 25.04.06 19:43
".среди них не одной Ж... "
#52 
oomph постоялец25.04.06 20:08
NEW 25.04.06 20:08 
в ответ awotnet 25.04.06 18:22
М или Ж ...мы все одиноки в етом мире...
личная справка: дружба М+Ж возможна...но она настолько индивидуальна...
ПС.Скользкий вопрос...
#53 
vesjelochka местный житель25.04.06 20:32
vesjelochka
NEW 25.04.06 20:32 
в ответ Ирыша 25.04.06 19:22
конечно дружбу надо ценить.Но Арнольд говорит,в принципе,не о е╦ продолжительности,и не об однополой дружбе.Вопрос собственно - существует ли" безсексуальные разнополые дружеские отношения":)
#54 
Schlange знакомое лицо25.04.06 22:23
Schlange
NEW 25.04.06 22:23 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 19:43
Чудно поиграла на песочке в волейбол. Спасибо за идею :) Кто-то там не хотел скучных политсобраний. Потом не досчитался аргументов... Если тебе еще нада - могу чё-нить придумать :)
#55 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 22:33
awotnet
NEW 25.04.06 22:33 
в ответ Ирыша 25.04.06 19:22
В ответ на:
мне хочется знать, как часто встречается дружба "в абсолютном плане..на протяжении всей жизни" между однополыми?

Ирыша, возвращаемся к первоисточнику.
В ответ на:
Меня интересует возможна ли дружба М-Ж в абсолютном плане, т.е. без сексуальных связей, т.е. совсем, на протяжении всей жизни.

То ли у меня с русским языком совсем плохо, то ли кто-то слишком невнимательно читает.
Имелось ввиду, существует ли между мужчиной и женщиной дружба, которая НИКОГДА не перейдёт в сексуальную связь и которая подобной никогда не имела ? Милые мои, мне приходится уже почти юридически однозначно формулировать свою мысль только бы её не извратили.
#56 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 22:36
awotnet
NEW 25.04.06 22:36 
в ответ vesjelochka 25.04.06 20:32
Женя, спасибо за понимание. Именно это я и хотел сказать.
#57 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 22:50
awotnet
NEW 25.04.06 22:50 
в ответ Schlange 25.04.06 22:23
Вместо волейбола у меня был сквош. Правда чудненько на сей раз не было, было слишком тепло и я обливался пОтом. mpr
#58 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 22:57
awotnet
NEW 25.04.06 22:57 
в ответ AHDP|-OXA 25.04.06 19:30
В ответ на:
М и Ж - туалет напоминает

Приходиться лавировать между пошлостью и лирикой.
Не спошлишь - назовут занудой, красивую фразу не вставишь - укажут на серость. Вот так и хожу по канату.
#59 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 23:01
awotnet
NEW 25.04.06 23:01 
в ответ oomph 25.04.06 20:08
В ответ на:
ПС.Скользкий вопрос...

Я подумал, если уж ставить вопрос на форуме, то тогда уж нетривиальный.
#60 
М0ЛЬ постоялец25.04.06 23:32
М0ЛЬ
NEW 25.04.06 23:32 
в ответ awotnet 25.04.06 22:33, Сообщение удалено 26.04.06 10:39 (М0ЛЬ)
#61 
  Ирыша прохожий25.04.06 23:37
NEW 25.04.06 23:37 
в ответ awotnet 25.04.06 22:33, Сообщение удалено 27.04.06 09:14 (Ирыша)
#62 
__Jenny__ местный житель25.04.06 23:40
__Jenny__
NEW 25.04.06 23:40 
в ответ М0ЛЬ 25.04.06 23:32
...ты надолго сюда?
#63 
awotnet неисправимый реалист25.04.06 23:57
awotnet
NEW 25.04.06 23:57 
в ответ М0ЛЬ 25.04.06 23:32
Наташа, это уже не первый раз, когда ты делаешь мне замечания, а мне остаётся только гадать, ну в чём я на сей раз не угодил.
Дискуссия протекает нормально, никто ни на кого не кричит, каждый высказывается, я никого в его точке зрения не упрекаю, я нооборот стараюсь понять каждого. Ириша как всегда поняла, что я хотел сказать, только в свойственной ей манере придуривается и пытается увести дискуссию в другую сторону. Это не всегда к месту, на что я и указал. Надеюсь ты не заподозрила меня в очередной раз в обидчивости, надменности, мании величия и прочих грехах, намёки на которые приходится тут иногда слышать.
#64 
Schlange знакомое лицо26.04.06 00:04
Schlange
NEW 26.04.06 00:04 
в ответ Ирыша 25.04.06 23:37
наверное, чтобы наиболее часто встречающуюся дискрепанцию в интересах отфильтровать :))
#65 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 00:15
awotnet
NEW 26.04.06 00:15 
в ответ Ирыша 25.04.06 23:37
Сексом я не тыкал, просто в разнополых отношениях это один из факторов, который серьёзно влияет на взаимоотношения.
Долго описывать, скажу лишь, что любовные отношения кардинально отличаются от дружеских (мне кажется это очевидные вещи)
Ещё раз повторюсь, тема - РАЗНОПОЛАЯ дружба (ибо её многие отрицают), не надо обобщать и приводить к общему знаменателю.
#66 
__Jenny__ местный житель26.04.06 00:18
__Jenny__
NEW 26.04.06 00:18 
в ответ awotnet 26.04.06 00:15
...дружба между М и Ж возможна...и она есть...но это так редко встречается... эта настоящая дружба...
#67 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 00:30
awotnet
NEW 26.04.06 00:30 
в ответ __Jenny__ 26.04.06 00:18
Склоняюсь тоже к этому мнению. Ещё при написании темы во мне было больше оптимизма.
#68 
__Jenny__ местный житель26.04.06 00:34
__Jenny__
NEW 26.04.06 00:34 
в ответ awotnet 26.04.06 00:30
...хэй...ну это же нормально, что кто-то кого-то критикует...не нужно отчаиваться ;)
#69 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 08:37
awotnet
NEW 26.04.06 08:37 
в ответ __Jenny__ 26.04.06 00:34
Это ты насчёт оптимизма ? Да нет, критика тут не при чём. Просто подумал, взвесил и слегка изменил свою точку зрения.
#70 
М0ЛЬ постоялец26.04.06 10:41
М0ЛЬ
NEW 26.04.06 10:41 
в ответ awotnet 25.04.06 23:57
так наверное лучше
#71 
Spionim коренной житель26.04.06 13:05
Spionim
NEW 26.04.06 13:05 
в ответ awotnet 26.04.06 08:37
Не отходя от темы и строго отвечая на поставленный вопрос: да я считаю разнополая дружба без наличия сексуальных контактов существует очень долго, на протяжении всей жизни сказать не рискну, еще всю жизнь не прожила;)
С 15 лет у меня всегда подругами парни были;) и сейчас могу сказатъ, что моя самая близкая подруга - молодой человек
Но в разнополой дружбе есть один неприятний момент;) ето ревность состороны "второй половинки" твоей или твоего друга/подружки (лично мо╦ мнение:))) Веря сама на 100% в дружбу между М и Ж не хотела бы (зная коварство женщин ) чтобы у моего лубимого человека била такая подружка:)))
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
#72 
  KAPTOH посетитель26.04.06 14:34
NEW 26.04.06 14:34 
в ответ awotnet 25.04.06 18:22
В ответ на:
... возможна ли дружба М-Ж в абсолютном плане, т.е. без сексуальных связей, т.е. совсем, на протяжении всей жизни

однозначно нет. Я нигде не находил кaких либо свидетельств дружбы между самцом и самкой в животмом мире (наскальных рисунков с сюжетом о вечной дружбе М+Ж тоже вроде пока не найдено может я чего пропустил ) - следовательно такое явление генетически не свойственно человеку как биологической единице и возможно является порождением социальной среды обитания.
#73 
Самец_ру завсегдатай26.04.06 15:30
Самец_ру
NEW 26.04.06 15:30 
в ответ KAPTOH 26.04.06 14:34, Последний раз изменено 26.04.06 15:34 (Самец_ру)
В ответ на:
Я нигде не находил кaких либо свидетельств дружбы между самцом и самкой в животмом мире

А как же львенок и черепаха?
"Я на солнышке лежу и на солнышко гляжу..."

#74 
  KAPTOH посетитель26.04.06 15:58
NEW 26.04.06 15:58 
в ответ Самец_ру 26.04.06 15:30
Приятельские отношения - да и то между М + М , посмотри на цвет очков у черепахи - это же явно ОН. (а о зоо+педофилии в то время вообще не молчали)
#75 
Самец_ру завсегдатай26.04.06 16:38
Самец_ру
NEW 26.04.06 16:38 
в ответ KAPTOH 26.04.06 15:58
В ответ на:
посмотри на цвет очков у черепахи - это же явно ОН. (а о зоо+педофилии в то время вообще не молчали)

Нет Манн, в мультике адназначна про зверюшек,
которые просто поют дуэтом, никаких ахтунгофф
А тем, кто смотрит на животный мир через голубые очки сюда:

#76 
von_Neumann знакомое лицо26.04.06 17:17
von_Neumann
NEW 26.04.06 17:17 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
Вопрос сам по себе конечно увлекательный и интересный! Но можно я задам вопрос который меня интересует:
В ответ на:
После ухода друга, квартира оказалась убранной (хотя смысла не было, уборку делала я на днях до этого!), магнитофон и розетка отремонтированными, а на тумбочке в прихожей меня преданно ждал плюшевый мишка с запиской в лапах, которая гласила о том, что ему (другу, конечно) ужасно жаль, что он меня не дождался, пирожное, которое он купил для меня (вернее его половинка, он таки сладкоежка) ждет в холодильнике.

А теперь сначала к мужчинам: Что бы вы подумали если бы ваш друг М1, сделал такое для вас?
Теперь к женщинам: Все ли девушки имеют такое предстовление о дружбе в целом?
А теперь мо╦ ИМХО: Дружба между Мэ и Жо может иметь место только в том случае, если Жо на 100% отбросит сво╦ кокетство, а Мэ перестанет старатся вести себя по джентельменский. Вс╦ остальное это как хождение по лезвию нажа, т.е. дружба может быстренько перасти в сексуальные отнашения, либо в любовь.
#77 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 17:34
awotnet
NEW 26.04.06 17:34 
в ответ von_Neumann 26.04.06 17:17
Полностью присоединяюсь. Рома, ты читаешь мои мысли. А самое главное кратко и по существу.
#78 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 17:37
awotnet
NEW 26.04.06 17:37 
в ответ М0ЛЬ 26.04.06 10:41
В ответ на:
так наверное лучше

Гораздо. Вот тебе в ответ цветочки.
#79 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 17:40
awotnet
NEW 26.04.06 17:40 
в ответ KAPTOH 26.04.06 14:34
В ответ на:
Я нигде не находил кaких либо свидетельств дружбы между самцом и самкой в животмом мире

Так там и любви нет. Человек ведь не только животное, но и разумное животное, со всеми вытекающими тараканами в голове.
Сравнивать с животными человека можно только до определённого уровня, не более.
#80 
Самец_ру завсегдатай26.04.06 17:54
Самец_ру
NEW 26.04.06 17:54 
в ответ von_Neumann 26.04.06 17:17
В ответ на:
а Мэ перестанет старатся вести себя по джентельменский

Ага, а еще лучше не мыться недели две и для верности зубы с похмелья не чистить,
тогда платонической дружбе вообще преград не будет?
#81 
von_Neumann знакомое лицо26.04.06 18:07
von_Neumann
NEW 26.04.06 18:07 
в ответ Самец_ру 26.04.06 17:54, Последний раз изменено 26.04.06 18:11 (von_Neumann)
Тогда либо дружба, либо пошлют за спичками.
А не есть ещё третий вариант. Если её от тебя воротить после этого не начнёт то всё! Женись!!
#82 
Schlange знакомое лицо26.04.06 19:47
Schlange
NEW 26.04.06 19:47 
в ответ von_Neumann 26.04.06 17:17
В ответ на:
Все ли девушки имеют такое предстовление о дружбе в целом?

Нет, я думаю не все... То есть без плюшек - мишек, конечно, обойтись можно. Но уж магнитофон, розетка - это святое.
В ответ на:
если Жо на 100% отбросит своё кокетство

Главное, чтоб было что бросать, а бросить можно. Только надо еще не забыть вовремя подобрать...
#83 
  AHDP|-OXA постоялец26.04.06 20:08
NEW 26.04.06 20:08 
в ответ Самец_ру 25.04.06 19:39, Последний раз изменено 26.04.06 20:10 (AHDP|-OXA)
В ответ на:

быть трахнутой ОТ любого мужчины
... Но только в юбке ОТ Армани...

... и только красавчегом в нижнем белье от Calvin Klein ...
...стильный сэгс

#84 
М0ЛЬ постоялец26.04.06 20:20
М0ЛЬ
NEW 26.04.06 20:20 
в ответ awotnet 26.04.06 17:37
о.к. в следующий раз если захочеться что то сказать буду высылать цветочки я поняла тебе так больше нравиться
#85 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 20:51
awotnet
NEW 26.04.06 20:51 
в ответ М0ЛЬ 26.04.06 20:20
Пральна, сначала похвали, а потом укажи на недостатки.
#86 
М0ЛЬ постоялец26.04.06 21:09
М0ЛЬ
NEW 26.04.06 21:09 
в ответ awotnet 26.04.06 20:51
......а похвалы надо сначалa заслужить
#87 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 21:15
awotnet
NEW 26.04.06 21:15 
в ответ Spionim 26.04.06 13:05
В ответ на:
на протяжении всей жизни сказать не рискну

Ещё раз для матиматикофф.
Имеем отрезок протяжённостью в жизнь, состоящий из N-ного количества других отрезков. Известно, что на всём большом отрезке нет ни одного участка, посвященному сексуальной связи с конкретной персоной противоположного пола X.
Спрашивается в задачнике: Может ли существовать отрезок в пределах большого отрезка, посвященный дружеской связи к вышеупомянутой персоне X.
Примечание: Любая дружеская связь конечна и ограничивается ЛЮБЫМИ отрезками времени, не большими длине жизни.
О персоне Х известно то, что она может иметь самые разные черты характера, любую внешность, быть любого возраста. но противоположного пола.
P.S. Я буду последним наивным идиотом, если буду спрашивать о дружбе на протяжении всей жизни. Речь шла о такой дружбе, В КОТОРОЙ за всю жизнь не было и не будет секса. Вот моя мысль.
#88 
awotnet неисправимый реалист26.04.06 21:19
awotnet
NEW 26.04.06 21:19 
в ответ М0ЛЬ 26.04.06 21:09
В ответ на:
......а похвалы надо сначалa заслужить

В твоих глазах мне её никогда не заслужить, поэтому не будем строить иллюзии.
#89 
Lukasch завсегдатай27.04.06 11:56
Lukasch
NEW 27.04.06 11:56 
в ответ awotnet 26.04.06 21:19
Сложный вопрос, мне кажеться дружба между мужчиной и женщиной только тогда возможна, если выполняются следующие условия:
1. Ни у мужчины, ни у женщины нету сексуального влечения к друг другу.
2. оба имеют личные отношения на стороне, причем партнеры не ревнуют к "друзьям", что мне кажется достаточно сложно.
3. или же это коллективная дружба, т.е дружба парами или группами, но тогда это уже не дружба между М и Ж.
Вообщем мне кажется это очень сложно, но будем надеяться, что возможно.
Книгу о которой я писала выше, действительно очень подходит к этой теме, всем рекомендую.
#90 
vesjelochka местный житель27.04.06 13:43
vesjelochka
NEW 27.04.06 13:43 
в ответ awotnet 26.04.06 21:19
нет,нет е╦,дружбы
#91 
Spionim коренной житель27.04.06 14:27
Spionim
NEW 27.04.06 14:27 
в ответ vesjelochka 27.04.06 13:43
и быть не может:))))
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
#92 
awotnet неисправимый реалист27.04.06 18:33
awotnet
NEW 27.04.06 18:33 
в ответ Lukasch 27.04.06 11:56
По-первым двум пунктам согласен, насчёт третьего не уверен.
Коллективную дружбу на мой взгляд вполне можно рассматривать как дружескую связь между отдельными её субъектами, т.е. между теми же М и Ж
#93 
awotnet неисправимый реалист27.04.06 18:37
awotnet
NEW 27.04.06 18:37 
в ответ vesjelochka 27.04.06 13:43
В ответ на:
нет,нет е╦,дружбы

Аудитория раскололась. 50/50. Одна половина наверно упорно не хочет признавать, что другая половина - их друзья.
#94 
Schlange знакомое лицо27.04.06 18:42
Schlange
NEW 27.04.06 18:42 
в ответ awotnet 27.04.06 18:37
разные понятия о дружбе, вероятно...
#95 
  AHDP|-OXA постоялец27.04.06 18:44
NEW 27.04.06 18:44 
в ответ awotnet 27.04.06 18:37
по-этому и не удивительно что вопрос до сих пор актуален. Как думаешь, Арнольд, не лежит ли способность на такого рода дружбу в каких-то чертах характера, не присущих каждому? Или вс╦-таки дело случая?
#96 
awotnet неисправимый реалист27.04.06 18:47
awotnet
NEW 27.04.06 18:47 
в ответ Schlange 27.04.06 18:42
Ну это естественно, у всех понятия разные. Гармонию я бы сформулировал как единство разнообразия. old
#97 
awotnet неисправимый реалист27.04.06 18:54
awotnet
NEW 27.04.06 18:54 
в ответ AHDP|-OXA 27.04.06 18:44
Конечно зависит. У открытых людей больше друзей, у закрытых их может не быть вовсе. Но дело не только в открытости и качествах характера в целом.
Дело ещё в том, кто как представляет себе дружбу, тут тоже разные взгляды. На мой взгляд человек с одной стороны кузнец своего счастья, с другой заложник судьбы. Зачастую попадая в хорошую компанию и человек преображается, так что волю случая я бы полностью не исключал.
#98 
  AHDP|-OXA постоялец27.04.06 19:19
NEW 27.04.06 19:19 
в ответ awotnet 27.04.06 18:54
а я думаю что ответ проще. В том случае когда люди на одной волне, но представления об идеалах в постели, любви и наконец семье настолько разные что кроме дружбы ничего не возможно тэ-че-ка
#99 
__Jenny__ местный житель27.04.06 19:53
__Jenny__
NEW 27.04.06 19:53 
в ответ awotnet 27.04.06 18:54
Входят в маршрутку парень с девушкой. Хотя входят - это сильно сказано... Парень "хороший", девушка вообще никакая... Вносит он ее, усаживает на сидение, приобнимает и громко так, с чувством, заявляет:
- Ирка, ты только не обижайся... Как человека я тебя обожаю. И как женщину люблю. Но вот как собутыльник - ты, извини, говно...
Автобус лег...
...Арнольд...а придумайте новую тему;)?!
Schlange знакомое лицо27.04.06 19:55
Schlange
NEW 27.04.06 19:55 
в ответ AHDP|-OXA 27.04.06 19:19
Андрюха, ты такой кАтэгорич-чччный молодой человек... :) А как же тогда другу плакаться? Не пойметь...
awotnet неисправимый реалист27.04.06 20:02
awotnet
NEW 27.04.06 20:02 
в ответ AHDP|-OXA 27.04.06 19:19
В этой простоте вся сложность. Чтобы волны совпадали и флюиды не пронимали.
awotnet неисправимый реалист27.04.06 20:08
awotnet
NEW 27.04.06 20:08 
в ответ __Jenny__ 27.04.06 19:53
В ответ на:
...Арнольд...а придумайте новую тему;)?!

А мы уже на Вы ?
Тему придумать не слабо, они под ногами валяются. Надо только найти время и поставить их на форум. Однако мне, как сказал один мой хороший знакомый, надоело развлекать публику. Если у нас на форуме нет большого и светлого, а есть маленькое и тёмное, то нужно сломать стены и впустить солнечный свет, а не ждать, когда придёт бульдозер и сровняет всё и вся под корень.
__Jenny__ местный житель27.04.06 20:14
__Jenny__
NEW 27.04.06 20:14 
в ответ awotnet 27.04.06 20:08
...зажр-лись...млИн
von_Neumann знакомое лицо27.04.06 22:11
von_Neumann
NEW 27.04.06 22:11 
в ответ __Jenny__ 27.04.06 20:14
Скорее облЯнились...
__Jenny__ местный житель27.04.06 22:18
__Jenny__
NEW 27.04.06 22:18 
в ответ von_Neumann 27.04.06 22:11
твоя правда
  AHDP|-OXA постоялец27.04.06 23:05
NEW 27.04.06 23:05 
в ответ awotnet 27.04.06 20:02
Точно, без обмены флюидами...
  AHDP|-OXA постоялец27.04.06 23:28
NEW 27.04.06 23:28 
в ответ Schlange 27.04.06 19:55, Последний раз изменено 28.04.06 00:20 (AHDP|-OXA)
Понял тебя. Конечно поплакаться а потом друг-друга страстно "пожалеть" - это звучит хорошо. Но можно ыщо просто упиться и поплакаться. Попрыгать вдвоём с моста в воду - типа:
ОНА:Тебе так херово а как бы ты покончил жизнь самоубийством?
ОН: Сиганул бы с высоты!
ОНА: Пойдём прыгать в воду с моста?!
ОН: Хе хе. Пойдём...
После первого самоубийства начинается дурачество.
Schlange знакомое лицо28.04.06 16:28
Schlange
NEW 28.04.06 16:28 
в ответ AHDP|-OXA 27.04.06 23:28
Поняла тебя. Если встретится вдруг человек, которого можешь представить себе прыгающим с моста в нетрезвом состоянии, нужно не теряться - это друг. Тэ-чэ-ка. :)
  AHDP|-OXA постоялец28.04.06 16:39
NEW 28.04.06 16:39 
в ответ Schlange 28.04.06 16:28
Таг и сделай воскл. знак. :)
sanjal местный житель30.04.06 21:50
sanjal
NEW 30.04.06 21:50 
в ответ awotnet 24.04.06 23:31
Несомненно, она существует.
Дружить и все остальные действия социального характера на этом уровне, могут "личности". Пол лишь придаёт "половую" окраску. Не будем напоминать о Дядюшке Зи. Дядя Зигмунд Фрейд, нанюхавшись коксу, достаточно ярко описал все переживания связанные с этими "половыми вопросами".
В любом случае - "Дружат/любят/ненавидят - личности". Причём "дружба" может быть замешана и на сексуальных началах. То что многие люди думают что дружба совмещённая с сексом не есть настоящая дружба, жестоко ошибаются. Потому что никто не ставил рамок какой же она на самом деле должна быть эта вот "самая настоящая дружба".
Простой пример - дружат чувак и девчушка - и просто временами они глядя друг на друга "примеривают" их в своём воображении в роли своих сексуальных партнёров. Это происходит независимо от воспитания или чего-то ещё. Матушка Природа постаралась вбить в каждого и каждую из нас стремление к оплодотворению с феромонами и либидо. Такая вот автоматика.
Аналогия - "большие полушария мозга" - отвечающие за "память, мышление и тд." отделены от "мозжечка" который отвечает лишь за моторику тела. Раздел как бы и чёток и вместе с тем и не чёток. Думая о красивых розах и лиричных стихах вполне можно представить свою пассию возлежащей голой в позе "догги стайл" и кричащую матерные слова. Такой вот "водораздел".. сумбурно блин получается.
Вобщем, это всё равно что смешать клубничное варенье с салатом - "Ensalada russa". Все наши человеческие взаимоотношения построены на такой фигне о которой порой сам никто не догадается, в смысле откуда берутся корни симпатий и антипатий, откуда берёт своё начало чувство любви или ненависти, дружеских или нейтральных отношений. На каждого из нас влияет общество и окружение, события и впечатления прошлого опыта... это такое "дикое поле" с которого вряд ли кто вернётся живым и в ясном рассудке.
Дамы и господа, не задумывайтесь о такой "хрени" 8))... Просто дружите или просто не дружите. Если каждый раз искать скелеты в шкафах - они рано или поздно найдутся. Любая дружба должна строиться изначально на доверии а не на "постоянной проверке".
И чаще читайте Дядюшку Зи. Он плохого не посоветует. 8) А вот кокса я вам не советую.. Лучше траву курите.
Lusik-161 постоялец30.04.06 21:56
NEW 30.04.06 21:56 
в ответ sanjal 30.04.06 21:50
Браво!!!!!!!!!!!
Nalivaj2002 коренной житель30.04.06 22:03
Nalivaj2002
NEW 30.04.06 22:03 
в ответ sanjal 30.04.06 21:50
/Дамы и господа, не задумывайтесь о такой "хрени" 8))... Просто дружите или просто не дружите. Если каждый раз искать скелеты в шкафах - они рано или поздно найдутся. Любая дружба должна строиться изначально на доверии а не на "постоянной проверке"/
этот абзац неплох...хорошая реальная трава ;) вс╦ что повыше слишком "коксоидально" :)
awotnet неисправимый реалист30.04.06 22:12
awotnet
NEW 30.04.06 22:12 
в ответ sanjal 30.04.06 21:50
В ответ на:
Лучше траву курите.

У тебя ветер со стороны Чуйки дует ?
Дружба замешанная на сексуальных началах для меня нонсенс, однако не буду сеять семена сомнения.
Schlange знакомое лицо01.05.06 00:13
Schlange
NEW 01.05.06 00:13 
в ответ awotnet 30.04.06 22:12
В ответ на:
однако не буду сеять семена сомнения.

Хоть бы они в ТЕБЕ проросли, что ли... :))))
awotnet неисправимый реалист01.05.06 00:27
awotnet
NEW 01.05.06 00:27 
в ответ Schlange 01.05.06 00:13
Так я давно уже мхом покрылся. Сорняки сомнения так и прут. repa
Schlange знакомое лицо10.05.06 22:43
Schlange
NEW 10.05.06 22:43 
в ответ Schlange 01.05.06 00:13, Последний раз изменено 10.05.06 22:52 (Schlange)
Мне тут попалось кое-что. Это Андрэ Моруа: "Женщина, стремящаяся стать другом, должна понимать, что ее могут дружески двинуть коленом под зад"... Вот мне оно не надо :)))
awotnet неисправимый реалист10.05.06 22:50
awotnet
NEW 10.05.06 22:50 
в ответ Schlange 10.05.06 22:43
Ну если друг заслужил такое обращение, то почему его не может заслужить подруга ? Тут Моруа прав.
__Jenny__ местный житель10.05.06 22:55
__Jenny__
NEW 10.05.06 22:55 
в ответ Schlange 10.05.06 22:43
.... .... без сомнений
von_Neumann знакомое лицо11.05.06 03:22
von_Neumann
NEW 11.05.06 03:22 
в ответ Schlange 10.05.06 22:43
Именно это меня и отвращает от всех этих разговорах о дружбе ж+м. Грубо говоря, в мужском понятии, если друг провенился и не плохо, то можно ему сначала морду набить, а потом он ещ╦ извенятся прид╦т...
1 2 3 4 5 6 все