10 декабря референдум. Кто-нибудь пойд╦т? Я пойду обязательно, проголосую против - ещ╦ одна, абсолютно никому не нужная трата денег налогоплательщиков

меня не пустят. Я к Европе отношения не имею. Ни малейшего. И 10 декабря мне ни о чем не говорит. Можете себе это представить? :)

Я про референдум уже слышал, а вот что это за строение должно быть, я не в курсе. Ещ╦ ни где рекламы или чего-то в этом духе не видел.

http://www.bauhaus-europa.eu/architektur/index.html
Вот смотри.
Я вообщем то схожу посмотреть.

"Um dem Anspruch eines Gebäudes an dem historisch bedeutenden Ort zwischen Dom und Rathaus gerecht zu werden, wurde im Juni 2005 ein internationaler Architektenwettbewerb ausgelobt. "
А знаете, чем это место исторически столь важно, неучи?
...Мы там смотрели чемпионат мира, как Украина проиграла итальяшкам.
...Это проклятое место.

И именно поэтому его перестроят.

я получил вчера пригласительный на голосование...но пока даже не просматривал о ч╦м речь..спасибо просветил...

Спасибо за то что просветили. Интересная игрушка. На сколько она поможет Ахену это вопрос уже другой...

А ты не можешь, как молодой архитектор, поставить на ноги проект, по-настоящему соответствующий исторической важности?
Типа памятник "Тарас Бульба убивает Матерацци" или "Ющенко и Берлускони. Face Off."

Не понимаю, почему "абсолютно никому не нужная трата денег налогоплательщиков" ?
Если Ахену дают деньги, то их надо использовать. Новые рабочие места, новые инвестиции в регион, еще одно место для интернатиональных собирушек.... Не вижу причин для беспокойства.

денег на это дело как раз и не дают. Кажется, так

angestrebt ist eine Vollfinanzierung der 31 Mio. Euro Bau- und Einrichtungskosten durch Dritte
Стоит все это дело 31 миллион. 5,5 дали уже спонсоры, 21 дала земля.
Если референдум будет в пользу Баухауса, то спонсоров еще побрибавится.

если 21 земля дает, то 21 она где-то недодает. Или где-то заберет. Логиш?

А ты бы куда эти 21 мил. употребила?

Их дали Ахену на развитие региона. А если мы от них откажемся, то деньги дадут другим ребятам, например из Бохума. И "Баухаус", построят там.
И вообще, это такая маленькая сумма, что если из-за нее безработным на 20 центов меньше платить будут, ничего страшного не произойдет.
Wenn das Bauhaus nicht gebaut wird, darf die Stadt Aachen dann die 21 Millionen Euro z.B. für die Reparatur der Straßen, für die Kinderbetreuung und für die Sportvereine nutzen?
Nein, diese Fördermittel darf die Stadt Aachen nicht für andere Aufgaben, sondern nur für das Bauhaus nutzen

Потому что она никому не нужна

Что значат "дают"? Эти деньги ведь не с неба падают. Это деньги налогоплательщиков. Которые можно было бы использовать лучшим образом. Насч╦т новых рабочих мест... Ну в таком случае можно каждый год рыть по туннелю, а потом его закапывать. Тоже рабочих мест прибавится.
Вопрос в том, что в казне денег нет, об этом чуть ли не каждый день СМИ плачут. А вот на всякую фигню, почему-то деньги есть.

Так, да не совсем 31 миллион - это по сегодняшней смете. Как всем, я думаю, известно истинные расходы всегда превышют смету. Это раз. Два - на поддержание этого самого хауса, город будет вынужден расходовать минимум 2 миллиона евро ежегодно. И это уже на 100% из собственного кармана. Ради чего?

Имелись в виду не рабочие места строителей, а места, которые будут потом.

А может их вообще никому не дадут. А себе оставят.
А вообще это для меня дело принципа. Не хочу чтобы от моего именю строили всякую фигню, которая никому не нужна кроме Бургомистра, которого одолевает желание показать всем, какой он крутой.

20 центов там, 20 центов сям - глядишь, так и 100 евро набежит. Как я уже писал, тут дело принципа. С одной стороны министр финансов жалуется на дефицит бюджета, а с другой стороны готов выкидывать миллионы на ветер.
Как у нас в Москве было: С одной стороны нет денег, чтобы повысить пенсии или зарплату учителям, а с другой стороны находятся деньги, чтобы отгрохать храм Христа Спасителя или Нику на поклонной горе.

Например? Место смотрителя этого хауса, которое, опять же будет оплачиваться из госказны. Так дешевле эти деньги просто подарить безработным.

Тебе наверное известно, что не все объекты самоокупаемы. За что-то надо и платить.

Чтоб жить в красивом, современном городе, а не в хрущевках.
Кстати, это приносит туризм и деньги.
Насколько я знаю, на учителей и пенсии тоже хватит

Да и не только.

то что Вам денег жалко, зачитанно. a что скажете о возможном возвышенном архитектурном и культурном значении Баухауса в городостроительном контексте?

а вот этого делать не советую.
Я в "Баухаусах" конечно не разбираюсь, но думаю, что кроме смотрителя там могут работать:
- Экскурсоводы
-Уборщицы
-Стекломои
-Директор
-Замдиректор
-Продавцы
-Переводчики.....................
Далше нужны будут люди в правлении города, которые будут отвечат за работу етого хауса, a ты представляешь сколько туристов приедет смотреть на на етот красивий дом, который наверняка будет освещен в межрегиональной прессе. Люди приедут посмотрят, захотят покушать, а там рядом Сабвэй. Они столько капусты наколотят, что откроют еще один свой филиал, опять же места.....
Ты все спрашиваешь, спрашиваешь, а не ответил, куда бы ты вложил бы эти деньги. Пример.

раотая на заводах и фабриках что там что тут подметил: нет лучше политиков и финансистов чем простые работяги да технари ну разве что баба Нюра с веником :) что ни пауза то разговоры о дурацкой системе налогообложения и тому подобное...ну позвиздели полчаса в курилке и пошли дальше крутить гайки, точить болванки, чертить шпинделя...о ч╦м я кстати? :)) да и ладно...

Киииря как ты мог...зато там мы лицезрели как наши хлопцы любителей сыра по пеналям обули...нет это таки святое место...ну просто итальяшки слегка подгадили...ну ты ж знаешь и собаки открыто срут на улицах ;))

Совершенно верно! Вопрос только за что. За детский сад я готов платить. А вот за баухаус - нет.

Тоесть ты так уверен, что баухаус прибавит Аахену красоты и современности?

А почему ты так уверен, что он принес╦т столько туризма и денег, что окупит миллионы на его постройку и содержание?

Во-первых архитектурная красота - это вещь чисто субьективная. Что красиво, а что нет. Например я абсолютно не уверен, что модерновое строение из стекла и бетона будет хорошо смотреться между средневековыми ратушей и собором в центре старинного города. Что касается культуры, то в Аахене что не хватает мест для выставок или для дискуссий?

Извини, но логика твоей аргументации примерно такова:
У нас так много безработных, которым нечего делать. Так давайте начнём что-нибудь строить, чтобы их занять.
Пойми, новые рабочие места хороши только тогда, когда они приносят пользу обществу. Иначе мы можем, скажем, платить людям за то, чтобы они делали приседания на кайзерплац. Или набрать дополнительных чиновников для прекладывания бумажек.

Во-первых в Германии достаточно проектов, для которых не хватает денег. Начать хотя бы с федеральных, типа реформы системы здравоохранения или социального обеспечения, погашения внешнего долга. Во-вторых я говорю не о том, куда вложить деньги. Я говорю о том, куда их вкладывать не надо. А не надо их вкладывать в проекты, которые не приносят ничего, кроме удовлетворения тщеславия бургомистра.

Нет, не представляю. А ты?

согласна

Самое интересное, что взрослые и хорошо образованные дядьки и т╦тки, судя по результатам, умеют заправлять госфинансами не на много лучше

Ириш, ну честно? что такого возвышенного архитектурного в городостроительный контекст Ахена за последние годы прибавилось? И за возможно возвышенное еще и 30 млн...

Оль, ну и я также думаю... оно даже и не возвышенное....но на эту тему приятнее чем о деньгах говорить ....
кстати, что касается последние годы - обновление Adalbertstrasse/Grosskölnstrasse к примеру...ну это я так сказала - строю тут из себя .....

и правильно. Архитекторы нынче в цене :)

не скажи. Информатики куда популярнее

а мне последнее время кажется что популярнее бэвэльщиков и оперейшен ресетчиков никого нету :)

ну... Цена - это одно, а популярность - несколько другое...
(Шепотом: а кто у нас информатик?)

ой

оперэйшен что?? я наверное от времяни отстала:))

что касается цены - в соседней ветке коллега себя за 50 поцелуев предлагает...вот и выводы...
(шепотом: я девочек-информаток имею ввиду..догадываешься?)

рес╦ч:))) есть такая вот ерунда в Ахене...и некоторые е╦ даже учат

девочки-информатки?

оперэйшен - это как раз те самые девочки-информатки (хорошо звучит:)))

ааааа рес╦ч - а звучит-то как-то по-ругательски...

Кстати, вот у нас в РВТХ, например, не хватает помещений для занятия спортом. Закрыли ещё Couvenhalle, сделали из него Lernraum. Из-за этого людям приходится на спорт ходить чуть ли не среди ночи - терминов других нет. Да за 30 миллионов, можно было бы такой спортцентр отгрохать... И всё конкретно, нету всяких "может быть, а может и не быть". Конкретная польза, объективная.
У нас на джиу-джитсу уже половина матов на ладан дышат, а новые купить пока денег не дают. А тут 30 миллионов на такую хрень, блин.

Operations Research: http://de.wikipedia.org/wiki/Operations-Research

Кстати, у аахенцефф есть традиция финансировать подобные проекты альтернативными методами:
"Die Bürger Aachens, so sagt man, waren beim Bau des Doms in große Geldnot gekommen. Der Teufel bot hinterlistig seine Hilfe an, jedoch nur unter der Bedingung, dass er die Seele desjenigen bekäme, der als erster den Dom beträte. Er spekulierte auf die Seele desjenigen, der den Dom weihen sollte. Als der Dom fertig war und Karl der Große zusammen mit Papst Leo III. die Weihemesse zelebrieren wollte, wagte es keiner, den Dom zu betreten. Um den Teufel zu überlisten, jagte man einen Wolf aus dem Aachener Stadtwald durch das Portal. Der Teufel stürzte sich in seiner Gier sofort auf das Tier und entriss ihm die Seele aus dem Leib √ zu spät bemerkte er den Betrug." (Wikipedia)
Надо узнать, раздаются ли еще кредиты Тогда на освободившиеся 30 миллионов можно отремонтировать Энигму, расширить Антониусштрасе до 6 полос и нанять персонального тренера всем сотруднукам RWTH и FH

кстати, а вы видали, что в Питере ГазПром строить хочет? Баухаус по сравнению - достопримечательность...

у Газпрома капусты немеряно пусть строят...небось сам патрон ВоваПу дал добро...ты можешь уже начинать манифестации протеста... это ничего не изменит...

"девочки-информатки"
вот и меня насторожило...о свиноматках слышал...а вот об этих впервые ;)) и вс╦ еще девочки :)))

Вот почему ты пишешь всегда от всех : "никому не нужен".
Он нужен мне и многим другим людям, которые пойдуд за него голосовать. Надеюсь мы выйграем.

Это я, так сказать, говорю со своей точки зрения. В смысле, что никому он пользы не принес╦т. Ну и все, с кем я пока говорили - против него. Кстати, а можешь поделиться, зачем он нужен лично ТЕБЕ? Какие выгоды ты себе обещаешь с его постройки?

Хрен Вам С маслом

Дык пока он это строит на свои собственные деньги - милости просим (если, конечно, опустить чисто эстетический аспект). Пускай хоть весь Питер снес╦т и заново отстроит. Как там было: "До основанья, а затем - мы на, мы новый мир построим". Только не надо такое устраивать за госсч╦т.

я что-то не поняла: тебя в любом деле исключительно вопрос денег задевает..как будто ты сам эти 30 миллионов от себя отрываешь. а сам хоть полноценный "налогоплотильщик"? даже если да -с одного человека это же копейки...считаю, что финансы имеют второстепенную значительность.

хороший тост,господа!

пиши ищо:)

об этом уже писал.

такой милый мальчик, а ругается

Ну почему-же сразу в любом? Я тут только про одно единственное дело говорил. Что касается эстетики, то я предпочитаю о ней не говорить, так как это понятие субьективное. И если кто-то скажет, что он считает данное строение в центре города образцом красоты и изящности, то спорить тут особого смысла не имеет. О вкусах не спорят. Деньги же понятие конкретное, поддаётся исчислению, оценке, сопоставлению и анализу.

Деньги эти отрываются от меня в том смысле, что государство не является отдельной, удалённой от его граждан системой. Государство состоит из граждан, оно является неким обобщением народонаселения страны. Государство представляет интересы своего населения, а значит и мои интересы. Поэтому траты государства - это и мои траты, в каком-то смысле.
Конкретно эти миллионы, может, ничего и не изменят. Так же как, если бы отказались от строительства храма Христа Спасителя - то вряд ли из-за этого подняли бы зарплату учителям. Речь идёт о принципе. А принцип тот, что деньги налогоплательщиков должны тратится так, чтобы приносить пользу обществу. Если же этот принцип нарушать, то тут пару миллионов, там пара миллионов, так и миллиард накопится... Поэтому я собираюсь защищать данный принцип по мере своих сил и возможностей.
Как я уже говорил - меня возмущает отсутствие средств на действительно нужные городу и стране вещи, с одной стороны, и их наличие на потакание честолюбию бургомистра с другой.

Только тогда, когда они уже есть Как там говорится: "не в деньгах счастье, но без них его нет".
Первым делом должны быть удовлетворены чисто физические потребности. И лишь когда они уже удовлетворены, начинают появляться другие. С голодным брюхом не очень то пофилосовствуешь или повосхищаешься красотой шедевра изобразительного искусства или скульптуры.

Я читал то, что ты писал. Насколько мне не изменяет память, это сводилось с одной стороны к принципу: у нас много безработных, так давайте их чем-нибудь займём. С другой стороны ты делал ничем не подкреплённые предположения, что эта постройка привлечёт большое количество туристов в город, при этом конкретную цифру, а так же методику её вывода ты не привёл. Тоесть это чистая спекуляция. Деньги же, которые придётся выложить - это не спекуляция. Платить придётся уже сегодня. Лично я считаю, что выкладывать 30 миллионов сейчас (это минимум, на самом деле, наверняка, придётся выложить больше) плюс накладывать на себя каббалу ежегодных выплат размером минимум в 2 миллиона, ради довольно призрачных перспектив, мягко говоря не совсем разумно.
Кстати, отличным примером такого расточительства народных средств является тот же Аахен. Было время, когда на Кайзерплац вырыли подземный переход с эскалаторами. Через некоторое время эскалаторы отключили. Позже переход вообще закопали, так что сейчас уже ничто не напоминает о его существовании. На другом конце Адальбертштрассе (там где сейчас стоит стеклянный куб) тоже поначалу вырыли подземный переход. Потом его закопали. Даже не хочу думать о том, сколько это удовольствие городу стоило. А ведь тоже намерения благие были - облегчить населению переход дороги.

А еще давным давно по Ахену бегали трамвайчики :) сейчас их тоже нет больше...

Помню такое,ходил по ним.А почему зарыли,не знаешь причину?

Это я уже, к сожалению, не застал.
Кстати, пару лет назад кому-то пришла в голову мысль возродить эти трамвайчики. Öcher Tram. Смутно помню, что были дискуссии на эту тему, вроде, даже опросы проводили. Говорили, что, мол, если их возродить, то Аахен станет намного удобнее. Но так дело ничем и не кончилось. Наверное, решили, что автобусов и так хватает.

Точной причины не знаю. Слышал, что, вроде, в магазины, которые там находились мало кто ходил, что переход по ночам всякие пеннеры облюбовали. И из-за этого он не приносил такого дохода, как думали при постройке. Ну и что, вроде, из-за этого его закрыли. На поддержание-то тоже много денег уходило. Но это всё информация из категории ОБС Поручиться не могу.

Судя по отзывам граждан -> http://www.bauhaus-europa.eu/forum/i/forum1/index.html проект поддержки не найдёт.
Я не архитектор, но даже мне бросается в глаза, что данный проект в его нынешней форме абсолютно не подходит к выбранному месту.
Нынешнее здание конечно тоже приличная кака, но зачем повторять ошибки прошлого, да ещё расходовать при этом деньги ? В городе полно срамных зданий, которых так и хочется снести под корень, вот там пусть и строят. Где-нибудь возле Европы-платц запланированное здание будет гармонично смотрется, но никак не в исторической части города. К сожалению проект слишком заполитизирован, такие слова как транспарентность, символичность тому доказательства.
Нужен ли этот баухаус вообще - спорный вопрос, теоретически да, но на практике идею как всегда извратят и забюрократизируют (как это водится с европейскими проектами). Мне вспоминается проект Avantis. Полное фиаско, пример непродуманности. Таким может оказаться и баухаус, "чудо света", которое никому не нужно, эдакое ВДНХ в капстране.

Главное, чтобы достаточно народа пришло на избирательные участки. Если прид╦т слишком мало, то дом этот построят, независимо от распределения голосов.

именно ! Браво, Арнольд !
да и в целом очень посредственный проект студента 7-го семестра.

если вдруг...не дай то бог конечно...но представим большинство выберет строительство ...и дом вс╦ же построят вопреки твоему желанию... как дальше жить будешь?

Арнольд,кукусики!

Я бы и сам проголосовал, но я не житель Ахена, а там наверное только ахенцев опрашивают.

Приветусик Я снова на связи.

Да никак. Я свой гражданский долг выполнил, ну не получилось - что ж поделать. Сл╦зы лить я не буду.

Ура,Ура:)))!!!
я тут так за порядок боролась устала даже:) С приездом тебя
П.С. за флуд извиняйте, эмоции понимаешь ли:)

Да я видел, неделю не был и более 400 сообщений.
До моего отсутствия такой активности не было. Но здорово, что форум немного оживился.

так,так....

да,как тут не оживиться...гражданский долг выполняем,понимаешь ли...

Надо ещё иметь немецкий паспорт. Иностранцам вызовы не присылают.

как отдохнулось-то?:)

я тож гражданский (точнее товарищиский:) долг выполняла:)

Поскольку я гражданин Германии, то для меня это не проблема.

Отлично, особенно для этого времени года.

К пятнице приготовишь доклад на тему: "Отличный отдых в это время года", а я в свою очередь отчитаюсь о проделанной работе:)
Устроим так сказать тематически, позновательный вечер

Ну,если эти придурки проголосуют за - значит ошизели вконец.Пардон .
Больная тема,лучше буду молчать.

Голосовать нужно как раз "ЗА", если ты против Bauhaus Я тоже поначалу удивился. Так что когда пойд╦шь - не спутай.

Вика обязательно снимите доклад на видео...я такое пропущу :(

больная тема...к доктору...вроде как демократическая страна и право выбора никто не отменял...навешивать ярлыки шизофреника без соответствующего образования врача-психиатра тоже дурной тон...вс╦ имхастое-имхо ессно...

аааааааААааа......зел╦ные ирыши прыгают

Не внимательно читал.
Еще раз, про рабочие места было не главным аргументом, а толко замечние твоему высказыванию про "одного смотрителя". Я думаю, ты и сам не считаешь, что одним смотрителем обойдутся.
Во вторых. Сегодня прочитал листки, которые пришли с приглашениями. И там стоит тоже, что деньги выделяются из "фонда" поддержки градостроительства. Не возмем ети деньги, отдадут другим. И детские сады тут не при чем. В этом отношении нужно менять политику.

С другой стороны ты не можешь их опровергнуть. Назовем это "Гефюль". Цифра в 250000 туристов, которая стоит в проспекте, может и завышена, но не на много.

С таким настроением ты будешь против любого проекта.
Ремонтировать здание Катчхофа будут так или иначе. А платить за это будет город и одним лимоном не обойдутся.

Присоединяюсь к ответу Эдика. Лучше по-моему ответить нельзя было.

Зачем же, если есть что по-теме, то пишите.

лучше уж не брать, чем чё-попало строить

мало того, что что-попало..так ведь ещ╦ и испортят замечательное место..
и люди сидящие в бауамте не бездарные тупицы, чтоб это не видеть..
похоже тут действительно замешана "политика", и выборы ваши-это так..кукусики..
а по-этому надо расслабиться и получить удовольствие..например от балета под фанеру :)

Нет, не считаю. Но чем их будет больше - тем хуже. Ибо рабочие места за счёт государства хороши только тогда, когда они приносят пользу обществу. В противном случае, как я уже писал, можно платить людям за то, чтобы они копали, а потом закапывали одну и ту же канаву - тоже прибавится рабочих мест.

А тебе не кажется, что такое мышление сродни: "Если не украду я, то, всё равно, украдут другие". Дело не в том, что эти деньги пойдут на что-то лучшее. Кстати, может и пойдут. Я, например, не знаю, кому и на что их отдадут в случае нашего отказа. Но дело даже не в этом. Дело в том, что я не хочу в этой халтуре участвовать. В принципе дело!

Ты не с того конца начинаешь. Не я - консерватор, должен что-то опровергать. Это новатор должен доказывать, что предложенное им новшество что-то принесёт. Приведу тебе простой пример. Предположим, я тебе заявлю, что если ты мне дашь 1000 евро, то завтра перед твоим домом приземлится летающая тарелка. Не дав мне предварительно 1000 евро, ты не в состоянии доказать, что я не прав! Таким образом именно я тебе должен сначала доказать свою правоту и лишь потом, может быть, ты мне дашь деньги.
Насчёт "Гефюль" - тут я, конечно, спорить не могу. Могу только сказать, что мой Гефюль говорит мне, что это очередное кидалово

Я буду против любого проекта, который не может меня убедить в конкретных выгодах, а основывается на каких-то там "Гефюль".

Возможно. Но это будет, всё-же, много дешевле, чем строить и поддерживать баухаус.