обманул...тема неновая и обсусоливается повсеместно...касается скорее всего тех кто в Германии на ПМЖ...как насч╦т уехать отсель? никого такие мысли не посещают время от времени?

писану сюда...дабы твою кандидатуру в модеры пропиарить...

ну

Меня лично не посещают. А что, тут плохо?
Хотя, в принципе, вроде в Америке можно неплохо заработать. Я одно время думал, но потом решил, что не стоит у меня переться за тридевять земель, коли пока тут неплохо.

а почему вопрос только для тех кто здесь на ПМЖ?...для меня допустим сейчас вопрос очень актуален:) мое имхо: у того кто здесь на ПМЖ не так уж много шансов уехать отсель, хотя смотря куда уезжать:)

и опять ты о деньгах, грешник

тут не плохо, кормят хорошо и заработать можно;) но что странно люди которые уже больше 15-20 лет живут здесь Родиной и домом Германию не называют...для меня лично это повод задуматься:)

такоя уж у него роль показывать нам реалитет в нашем романтично-розовом мире;)))

Ну ты не обобщай.

что именно я обобщила??? что все я не говорила, это вывод сделаный из личного наблюдения и вс╦:)
у тебя есть другие примеры? тогда замечательно я пока других не видела;)

Ну есть, например я. Хотя для меня понятия Дом или Родина вообще довольно размыты, я их предпочитаю не употреблять. Больно уж попахивает совковой пропагандой.

прямо реальный пацан получается:)))

хорошо это твой личный, единичный пример:))) и как стоит заметит исключения только подтверждают правила:)
мне кажется это проблема страны и культуры, стоит только посмотреть на турков, которые здесь живут по 25-30 лет и не разговаривают понемецки...

вс╦ в одну кучу сваливать не надо:) есть определеные слова: дом и родина, а что человек вкладывает в эти понятия это личное дело каждого, понятие любовь тоже нельзя однозначно определить:)
и причем здесь советская пропоганда? в том что для меня существуют эти понятия или в чем?:)

Ну я ещ╦ несколько человек таких знаю. Так что не только личный и единичный. К тому же я у всех и не спрашивал.

Ну лично я таких среди молод╦жи не встречал. Среди старшего поколения - возможно. Насколько я слышал это обычно касается женщин которых привозят для женитьбы из-каких нибудь аулов и они после свадьбы только дома сидят и, соответственно, язык им выучить негде.

У меня есть вопрос не по теме, просто интересно.
А ты в зоопарке был?

Советская пропаганда в том, что в СССР вс╦ время всем вдалбливали про Родину, любовь к отечеству, широка страна моя родная и т.п. Поэтому лично я эти слова предпочитаю не употреблять, некую оскомину набило.
Слова есть, не спорю - я говорю лишь о сво╦м отношении к этим словам.

В Аахене пока не был. Вс╦ собираюсь сходить, но пока руки не доходят. Был в К╦льне лет 9 назад. Ну и до этого часто бывал в Москве.

это от туда ты научился "свой гражданский долг" исполнять?

дело не в том что я зык им выучить негде, дело в самой культуре. Среди молод╦жи таких людей нет я согласна просто немцы наконец очнулись и начили как-то действовать против того, что у них образовывается государство в государстве.
все время твердят про проблему интеграции, а если им честно задать вопрос хотят ли они, чтобы в их немецкую культуру кто-то инегрировался ты думаешь ответ будет да? я сомневаюсь:)))

вдалбливали да согласна. очень хорошо сказали в "сибирском Цирюльнике": в России слегка небывает, там всегда крайности:)))
я считаю, что это абсолютно нормально учить любить страну в которой ты живешь:) спроси любого американца: какая самая лучшая страна?;) другое дело, что в советском союзе было как всегда все без меры:)))
но слова хорошие, добрые:) главное что сам человек в них вкладывает;)

Я думаю, что тут дело скорее в том, что молодёжь попадает в школу, а там автоматически выучивается языку и входят в контакт с представителями другой культуры. А не в каких то усилиях немецкого правительства.
А язык выучить может быть как раз негде. Например в традиционных семьях у турок довольно часто бывает, что мужчина работает и добывает деньги. Он, соответственно, и знает язык. А женщина относительно бесправна, сидит дома, общается только в своём окружении. Ну и не знает, естесственно, языка.

Вообще-то, проблема интеграции (кстати надо ещё определить, что это такое вообще) стоит изначально не перед немцами, а перед иностранцами. Поэтому изначально немцам интеграция по барабану. Примерно так же, как мне по барабану интеграция китайских студентов в немецкое общество, хотя, в принципе, я за. Немцев это касается лишь тогда, когда возникают параллельные общества, которые отрицательно сказываются на жизни общества. Я думаю, что большинство немцев ответит положительно на твой вопрос. По крайней мере те, с которыми общаюсь я.

А я считаю, что учить любить кого-либо или что-либо вообще не нужно. Или любишь или нет. Любовь - это дело сугубо личное и нечего государству в него вмешиваться. Я не люблю, когда мне начинают говорить, кого я должен любить, а кого нет. Надо создавать людям такие условия, чтобы они сами страну любили, а не по наставлению дяди. Насчёт американцев ничего сказать не могу, с ними общаться не приходилось. Хотя сильно сомневаюсь, что они все считают свою страну лучшей в мире. Могу сказать, что в Германии меня ни в школе ни где в другом месте никто не учил любить Германию, никто не навязывал ничего.

А почему вы считаете, что любви к Родине и пр.не надо учить? такие абстрактные понятия с рождения в ребенка не заложены "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:"что такое хорошо и что такое плохо" и оттого что и как ответит взрослый зависит формирование личности. Привитие общечеловеческих ценностей Это и есть процесс воспитания. и то что для вас возможно является прописной истиной не всегда является таковой для других.(Культурные ценности, Моральные принципы ....... и т.д. и т.п.) Поэтому "какой-то дядька" доллжен не заставлять любить, а объяснить почему и за что можно уважать и любить

и я абсолютно согласна с Викой,что к "совковой(терпеть не могу это слово) пропаганде" это не имеет никакого отношения, а имеет место быть в любой стране. И как уже успела заметить Вика, довольно ярко выражено в Америке. Посмотрите любой фильм (не банальную лав стори)))) и посчитайте сколько раз покажут амер.флаг

Америка... Америка..... у человека нет любви... у него есть ненависть ко всему советскому...... есть люди который помнят только хорошее.... есть которые только плохое... а есть те которые трезво на всё смотрят..... кстати об Америке... не люблю я её :))

Вы путаете некие моралные принципы и установки с чувствами. Правила и установки действително должны быть обязательными для всех. Поетому им следует учить. Но никак не чувствам.
Чувства же заложены в человека с рождения. И я люблю кого-то не потому, что мне это кто&сзлиг;-то об"яснил.
Приведу пример. Всем известно, что надо уступать место старушкам в автобусе. И я это делаю. Но это не значит, что меня надо учит исойтывать при этом удоволствие.

Повторяю, в Германии меня èтому никто никогда не учил. Может быть именно поэтому я испытываю к ней гораздо более тёплые чувства чем к России.

Я смотрел довольно много американских фильмов и данной закономерности не замечал. Ну исключая такие чисто патриотические фильмы как Rambo III.

Едь, меня такие мысли посещают и я(теперь уже мы) подумываем уехать в Россию. А ты куда?

вы главное на свадьбу не забудьте пригласить ;))) куда? откровенно говоря не могу пока ответить конкретно...просто провожая в субботу знакомых обратно на Украину не попускает меня чуйство: а фули я тута забыл? вот и Л╦ша в Киеве осваиваецо...есть у меня и другие примеры людей ещ╦ полных сил творческих и физических покинувших не так давно Германию...возможно это предновогодний депрессняк...я надеюсь попустит...потому что "там" уже тоже никому не нужен...другое время, другие люди "на коне"...

Может я и неправ, но, по-моему, человек мотивированный, готовый учиться и работать нужен везде... Ну кроме центральной Африки - там его с"едят Хотя тоже не известно.

я учусь и работаю здесь...но мы говорим с тобой (думаю обращение на "ты" допустимо) хотя и по-русски но вс╦ равно на разных языках и поэтому слово "чужой" воспринимаю несколько иначе...сейчас на более разв╦рнутый ответ увы не могу сподобиться...погружаюсь в дела конструкторские...

ура! Ура! Ленка давйте вместе в Новосиб перебираться
Пи.Си. твой мужчинам от меня горячий И обязательное присутствие вас всех в эту пятницу!:))

вот именно что им изначально побарабану, а потом когда уже возникают проблемы параллельных обществ, тогда они начинают действовать. Странно для такой рациональной нации, ведь это же понятно чтобы проблемы не было нужно устронить в первую очередь причину е╦ появления:))
в качстве примера, когда новый человек въезжает в WG не только он должен приспосабливаться, но и люди которые там живут должны помочь ему освоится в новом доме:)

Фил, я ее тож не люблю

ИМХО мнение, что немцы - рациональная нация такое же предубеждение, как и рассказы о немецкой пунктуальности. Люди везде одинаковы. И одной из их особенностей является то, что пока жаренный петух не клюнет, никто ничего делать не будет.
Как я уже сказал - самый простой пример: Я, в принципе, за то чтобы интегрировать китайцев. Но бегать по институту и что-то для этого делать я не буду.
Но хочу добавить, что нельзя всё валить на немцев. Первым делом интеграция - èто дело самих иммигрантов. Надо самим ею заниматься, а не ждать, что придёт добрый дядя и сделает всё за тебя.

??? Я, разве, что-то говорил о сво╦м восприятии слова "чужой"? Ты о ч╦м?

да я согласна научить любить нельзя, тут я не правильно выразилась, имела ввиду скорее уважение. Любовь конечно сугубо личное дело:) вот ты например любишь Германию, а я люблю Россию со всеми е╦ недостатками и проблемами:)

это скорее идет речь о уважении. Я допустим очень ценю Германию за то, что у меня есть возможность заниматься тем, чем я здесь занимаюсь, но любить я е╦ не люблю:))) и наоборот я очень хорошо понимаю, что в России помоему проверяют людей на выживание и там делается много не для народа, а чтоб ему "интересней" жилось;) но я люблю я эту страну, потому что там моя Родина:))

я здесь в школе не училась, поэтому понятия не имею чему здесь учат в школе, но смотря на историю нельзя сказать, что им не внушалии и не навязавали, что они лучшая нация:)))

когда писала, тоже хотела привести пример с флагами:))) просто это настолько бросается в глаза что не заметитъ нельзя:)

у меня тоже такие мысли:)))
но у меня в етом небольшое приемущество, что я туда вернуться могу без проблем:)

а помоему это очень хорошо сочетается: смотреть на все трезво и помнить толъко хорошее;)))

как я и предполагал мы не поняли друг друга ;) я ведь в свою очередь не вопрошал о востребованности, мотивации, готовности работать, учиться и т.д.

С самого приезда сюда посещают....

от себя могу сказать, что мне абсолютно вс╦-равно в какой стране европейского континента жить, лишь бы была работа. Не будет больше здесь возможности зарабатывать-уеду куда угодно. Однажды сорвавшись с корнями теперь уже вс╦-равно.

это понятно без работы везде жопа...поехали чтоли куда-нить на йух? ;)

такие мысли посещают почти всех моих русскоязычных знакомых, которые собравшись вместе начинают плакаться как им тут плохо и на мой вопрос"Почему вы еще здесь?" некоторые честно отвечают "зажрались" "привыкли к нормальным условиям здесь квартира,машина....." короче дальше разговоров дело не заходит. знаю только одну семью, которая прожив здесь 5 лет вернулась.......и чтоб вы думали, прожив там несколько лет вернулась обратно в Германию

А проблема интеграции я думаю еще надолго останется проблемой, потому как всем давно известно "4то для русского хорошо-то для немца смерть, а что для немца хорошо-то для украинца сало "

Уважение - это такое же личное дело, как и любовь. И то и другое является чувством. А чувству не учат! Уважают за что-то. Если государство достойно уважения, если оно добилось успехов, делает многое для своих граждан и т.п., то его будут уважать. А вовсе не потому, что оно будет день ото дня твердить о необходимости уважения, патриотизме и так далее. Если государство хочет воспитывать в своих гражданах любовь и уважение, то оно должно просто рассказывать о себе, хорошо к ним относится. Вот и вс╦.

Ну "любишь" - это слишком сильно сказано. Скорее испытываю симпатию.

Ну ты ещ╦ вспомни, что 200 лет назад тут жгли ведьм на кострах Я же говорю про настоящее время, а не про то, что было более 60 лет назад.

Есть такая старая пословица: "Хорошо там, где нас нет."

Недавно такую же тему на другом форуме открывал!!!У мня была осеняя депрессия плавно перешедшия в зимнюю грусть:))))
Решение,где я буду дальше жить,буду принимать после диплома:))))

Раньше посещали, но уже лет 5 как нет. Меня на моей родине тоже уже не понимают, так что ехать назад смысла нет, та родина осталась в воспоминаниях.
Работа есть, но работа могла бы быть и там и в пересчёте на те деньги зарплата могла бы быть неплохой. Но вот чего мне там не хватает, так это личной безопасности. Кроме того слишком много китча, погони за крутизной, коррупции. Жизнь по понятиям не по мне.
Ехать дальше также смысла не вижу (во всяком случае пока). Американский образ жизни не по мне, а на юг меня не тянет, там хоть и климат хороший, но южный менталитет достаёт.
В Германии есть свои недостатки, но я научился с ними жить. Раньше меня раздражали какие-то вещи, теперь не обращаю на них внимания.
Хочу быть счастливым и пока мне это удаётся.

Это как?

сначала мы аба поедем на запад и если получится, то устроим там йух :))

Ну вроде и по-русски говорю, но не понимают меня. По-настоящему меня понимают только такие же эмигранты как и я, да и то не все.

Гмм, ну вот я, вроде, иммигрант, но не понимаю. Может на примере объяснишь?

будет скучно можем дацу пипец добавить :)))

Ура! паминять фсе нафик! хто ваще решил,где восток и запад и тем более...йух

А что тут объяснять ? В Казахстане своя жизнь, тут своя. Там одни проблемы, тут другие. Кто в этом не купался, тот не поймёт.

Едя, ты ну просто в випах))
А про то что не нужен - не думаю...мысль кончилась, убегаю занимаца графиками повышения зарплаты и премий нашей "верхушки"...
У меня по поводу переезда свои, с фирмОй связанные соображения, в пятницу поделюсь
Чмоки

Нас всех??? Может Тимке можно не прийти?? :)

Не знаю, в чём там мне надо было бы искупаться, чтобы понять Понятно, что у каждого свои заботы, свои проблемы, своя жизнь. Но почему это должно мешать общению-то? Не знаю... Вот я на своём веку общался и общаюсь с кучей людей из разных стран, на разных социальных и экономических ступенях, и не могу припомнить, чтобы возникали какие-то трудности. Наоборот, интересно общаться с людьми, у которых другой взгляд на жизнь чем у меня самого.

Я говорю не об общении. Общаться я могу с кем угодно. Но между общением и душевным разговором есть существенная разница.
Ладно, не будем больше об этом.