Login
новая тема
NEW 10.12.06 23:30
Я думаю, что тут дело скорее в том, что молодёжь попадает в школу, а там автоматически выучивается языку и входят в контакт с представителями другой культуры. А не в каких то усилиях немецкого правительства.
А язык выучить может быть как раз негде. Например в традиционных семьях у турок довольно часто бывает, что мужчина работает и добывает деньги. Он, соответственно, и знает язык. А женщина относительно бесправна, сидит дома, общается только в своём окружении. Ну и не знает, естесственно, языка.
Вообще-то, проблема интеграции (кстати надо ещё определить, что это такое вообще) стоит изначально не перед немцами, а перед иностранцами. Поэтому изначально немцам интеграция по барабану. Примерно так же, как мне по барабану интеграция китайских студентов в немецкое общество, хотя, в принципе, я за. Немцев это касается лишь тогда, когда возникают параллельные общества, которые отрицательно сказываются на жизни общества. Я думаю, что большинство немцев ответит положительно на твой вопрос. По крайней мере те, с которыми общаюсь я.
in Antwort Spionim 10.12.06 23:23, Zuletzt geändert 10.12.06 23:52 (Участник)
В ответ на:
дело не в том что я зык им выучить негде, дело в самой культуре.немцы наконец очнулись и начили как-то действовать против того, что у них образовывается государство в государстве.
дело не в том что я зык им выучить негде, дело в самой культуре.немцы наконец очнулись и начили как-то действовать против того, что у них образовывается государство в государстве.
Я думаю, что тут дело скорее в том, что молодёжь попадает в школу, а там автоматически выучивается языку и входят в контакт с представителями другой культуры. А не в каких то усилиях немецкого правительства.
А язык выучить может быть как раз негде. Например в традиционных семьях у турок довольно часто бывает, что мужчина работает и добывает деньги. Он, соответственно, и знает язык. А женщина относительно бесправна, сидит дома, общается только в своём окружении. Ну и не знает, естесственно, языка.
В ответ на:
все время твердят про проблему интеграции, а если им честно задать вопрос хотят ли они, чтобы в их немецкую культуру кто-то инегрировался ты думаешь ответ будет да? я сомневаюсь:)))
все время твердят про проблему интеграции, а если им честно задать вопрос хотят ли они, чтобы в их немецкую культуру кто-то инегрировался ты думаешь ответ будет да? я сомневаюсь:)))
Вообще-то, проблема интеграции (кстати надо ещё определить, что это такое вообще) стоит изначально не перед немцами, а перед иностранцами. Поэтому изначально немцам интеграция по барабану. Примерно так же, как мне по барабану интеграция китайских студентов в немецкое общество, хотя, в принципе, я за. Немцев это касается лишь тогда, когда возникают параллельные общества, которые отрицательно сказываются на жизни общества. Я думаю, что большинство немцев ответит положительно на твой вопрос. По крайней мере те, с которыми общаюсь я.
NEW 10.12.06 23:34
А я считаю, что учить любить кого-либо или что-либо вообще не нужно. Или любишь или нет. Любовь - это дело сугубо личное и нечего государству в него вмешиваться. Я не люблю, когда мне начинают говорить, кого я должен любить, а кого нет. Надо создавать людям такие условия, чтобы они сами страну любили, а не по наставлению дяди. Насчёт американцев ничего сказать не могу, с ними общаться не приходилось. Хотя сильно сомневаюсь, что они все считают свою страну лучшей в мире. Могу сказать, что в Германии меня ни в школе ни где в другом месте никто не учил любить Германию, никто не навязывал ничего.
in Antwort Spionim 10.12.06 23:30, Zuletzt geändert 10.12.06 23:53 (Участник)
В ответ на:
я считаю, что это абсолютно нормально учить любить страну в которой ты живешь:) спроси любого американца: какая самая лучшая страна?;)
я считаю, что это абсолютно нормально учить любить страну в которой ты живешь:) спроси любого американца: какая самая лучшая страна?;)
А я считаю, что учить любить кого-либо или что-либо вообще не нужно. Или любишь или нет. Любовь - это дело сугубо личное и нечего государству в него вмешиваться. Я не люблю, когда мне начинают говорить, кого я должен любить, а кого нет. Надо создавать людям такие условия, чтобы они сами страну любили, а не по наставлению дяди. Насчёт американцев ничего сказать не могу, с ними общаться не приходилось. Хотя сильно сомневаюсь, что они все считают свою страну лучшей в мире. Могу сказать, что в Германии меня ни в школе ни где в другом месте никто не учил любить Германию, никто не навязывал ничего.
NEW 11.12.06 01:09
in Antwort Участник 10.12.06 23:34
А почему вы считаете, что любви к Родине и пр.не надо учить? такие абстрактные понятия с рождения в ребенка не заложены "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:"что такое хорошо и что такое плохо" и оттого что и как ответит взрослый зависит формирование личности. Привитие общечеловеческих ценностей Это и есть процесс воспитания. и то что для вас возможно является прописной истиной не всегда является таковой для других.(Культурные ценности, Моральные принципы ....... и т.д. и т.п.) Поэтому "какой-то дядька" доллжен не заставлять любить, а объяснить почему и за что можно уважать и любить
NEW 11.12.06 01:45
in Antwort Участник 10.12.06 23:34
и я абсолютно согласна с Викой,что к "совковой(терпеть не могу это слово) пропаганде" это не имеет никакого отношения, а имеет место быть в любой стране. И как уже успела заметить Вика, довольно ярко выражено в Америке. Посмотрите любой фильм (не банальную лав стори)))) и посчитайте сколько раз покажут амер.флаг 

NEW 11.12.06 02:01
in Antwort Пофи 11.12.06 01:45
Америка... Америка..... у человека нет любви... у него есть ненависть ко всему советскому...... есть люди который помнят только хорошее.... есть которые только плохое... а есть те которые трезво на всё смотрят..... кстати об Америке... не люблю я её :))
мы водку не пьем!мы ею души дезинфицируем!(с)
NEW 11.12.06 08:09
Вы путаете некие моралные принципы и установки с чувствами. Правила и установки действително должны быть обязательными для всех. Поетому им следует учить. Но никак не чувствам.
Чувства же заложены в человека с рождения. И я люблю кого-то не потому, что мне это кто&сзлиг;-то об"яснил.
Приведу пример. Всем известно, что надо уступать место старушкам в автобусе. И я это делаю. Но это не значит, что меня надо учит исойтывать при этом удоволствие.
in Antwort Пофи 11.12.06 01:09
В ответ на:
А почему вы считаете, что любви к Родине и пр.не надо учить? такие абстрактные понятия с рождения в ребенка не заложены "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:"что такое хорошо и что такое плохо" и оттого что и как ответит взрослый зависит формирование личности. Привитие общечеловеческих ценностей Это и есть процесс воспитания. и то что для вас возможно является прописной истиной не всегда является таковой для других.(Культурные ценности, Моральные принципы ....... и т.д. и т.п.) Поэтому "какой-то дядька" доллжен не заставлять любить, а объяснить почему и за что можно уважать и любить
А почему вы считаете, что любви к Родине и пр.не надо учить? такие абстрактные понятия с рождения в ребенка не заложены "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:"что такое хорошо и что такое плохо" и оттого что и как ответит взрослый зависит формирование личности. Привитие общечеловеческих ценностей Это и есть процесс воспитания. и то что для вас возможно является прописной истиной не всегда является таковой для других.(Культурные ценности, Моральные принципы ....... и т.д. и т.п.) Поэтому "какой-то дядька" доллжен не заставлять любить, а объяснить почему и за что можно уважать и любить
Вы путаете некие моралные принципы и установки с чувствами. Правила и установки действително должны быть обязательными для всех. Поетому им следует учить. Но никак не чувствам.
Чувства же заложены в человека с рождения. И я люблю кого-то не потому, что мне это кто&сзлиг;-то об"яснил.
Приведу пример. Всем известно, что надо уступать место старушкам в автобусе. И я это делаю. Но это не значит, что меня надо учит исойтывать при этом удоволствие.
NEW 11.12.06 08:12
Повторяю, в Германии меня èтому никто никогда не учил. Может быть именно поэтому я испытываю к ней гораздо более тёплые чувства чем к России.
Я смотрел довольно много американских фильмов и данной закономерности не замечал. Ну исключая такие чисто патриотические фильмы как Rambo III.
in Antwort Пофи 11.12.06 01:45, Zuletzt geändert 11.12.06 08:13 (Участник)
В ответ на:
а имеет место быть в любой стране.
а имеет место быть в любой стране.
Повторяю, в Германии меня èтому никто никогда не учил. Может быть именно поэтому я испытываю к ней гораздо более тёплые чувства чем к России.
В ответ на:
Посмотрите любой фильм (не банальную лав стори)))) и посчитайте сколько раз покажут амер.флаг
Посмотрите любой фильм (не банальную лав стори)))) и посчитайте сколько раз покажут амер.флаг
Я смотрел довольно много американских фильмов и данной закономерности не замечал. Ну исключая такие чисто патриотические фильмы как Rambo III.
NEW 11.12.06 11:12
Едь, меня такие мысли посещают и я(теперь уже мы) подумываем уехать в Россию. А ты куда?
in Antwort Nalivaj2002 10.12.06 22:32
В ответ на:
как насчёт уехать отсель?
как насчёт уехать отсель?
Едь, меня такие мысли посещают и я(теперь уже мы) подумываем уехать в Россию. А ты куда?
NEW 11.12.06 11:25
in Antwort lenaNgel 11.12.06 11:12
вы главное на свадьбу не забудьте пригласить ;))) куда? откровенно говоря не могу пока ответить конкретно...просто провожая в субботу знакомых обратно на Украину не попускает меня чуйство: а фули я тута забыл? вот и Л╦ша в Киеве осваиваецо...есть у меня и другие примеры людей ещ╦ полных сил творческих и физических покинувших не так давно Германию...возможно это предновогодний депрессняк...я надеюсь попустит...потому что "там" уже тоже никому не нужен...другое время, другие люди "на коне"...
NEW 11.12.06 12:51
Может я и неправ, но, по-моему, человек мотивированный, готовый учиться и работать нужен везде... Ну кроме центральной Африки - там его с"едят
Хотя тоже не известно.
in Antwort Nalivaj2002 11.12.06 11:25, Zuletzt geändert 11.12.06 12:53 (Участник)
В ответ на:
потому что "там" уже тоже никому не нужен..
потому что "там" уже тоже никому не нужен..
Может я и неправ, но, по-моему, человек мотивированный, готовый учиться и работать нужен везде... Ну кроме центральной Африки - там его с"едят

NEW 11.12.06 13:00
in Antwort Участник 11.12.06 12:51
я учусь и работаю здесь...но мы говорим с тобой (думаю обращение на "ты" допустимо) хотя и по-русски но вс╦ равно на разных языках и поэтому слово "чужой" воспринимаю несколько иначе...сейчас на более разв╦рнутый ответ увы не могу сподобиться...погружаюсь в дела конструкторские...
11.12.06 14:43
in Antwort lenaNgel 11.12.06 11:12
ура! Ура! Ленка давйте вместе в Новосиб перебираться
Пи.Си. твой мужчинам от меня горячий
И обязательное присутствие вас всех в эту пятницу!:))


Пи.Си. твой мужчинам от меня горячий

"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
NEW 11.12.06 14:51
вот именно что им изначально побарабану, а потом когда уже возникают проблемы параллельных обществ, тогда они начинают действовать. Странно для такой рациональной нации, ведь это же понятно чтобы проблемы не было нужно устронить в первую очередь причину е╦ появления:))
в качстве примера, когда новый человек въезжает в WG не только он должен приспосабливаться, но и люди которые там живут должны помочь ему освоится в новом доме:)
in Antwort Участник 10.12.06 23:30
В ответ на:
Вообще-то, проблема интеграции (кстати надо ещ╦ определить, что это такое вообще) стоит изначально не перед немцами, а перед иностранцами. Поэтому изначально немцам интеграция по барабану. Примерно так же, как мне по барабану интеграция китайских студентов в немецкое общество, хотя, в принципе, я за. Немцев это касается лишь тогда, когда возникают параллельные общества, которые отрицательно сказываются на жизни общества. Я думаю, что большинство немцев ответит положительно на твой вопрос. По крайней мере те, с которыми общаюсь я.
Вообще-то, проблема интеграции (кстати надо ещ╦ определить, что это такое вообще) стоит изначально не перед немцами, а перед иностранцами. Поэтому изначально немцам интеграция по барабану. Примерно так же, как мне по барабану интеграция китайских студентов в немецкое общество, хотя, в принципе, я за. Немцев это касается лишь тогда, когда возникают параллельные общества, которые отрицательно сказываются на жизни общества. Я думаю, что большинство немцев ответит положительно на твой вопрос. По крайней мере те, с которыми общаюсь я.
вот именно что им изначально побарабану, а потом когда уже возникают проблемы параллельных обществ, тогда они начинают действовать. Странно для такой рациональной нации, ведь это же понятно чтобы проблемы не было нужно устронить в первую очередь причину е╦ появления:))
в качстве примера, когда новый человек въезжает в WG не только он должен приспосабливаться, но и люди которые там живут должны помочь ему освоится в новом доме:)
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
NEW 11.12.06 15:05
ИМХО мнение, что немцы - рациональная нация такое же предубеждение, как и рассказы о немецкой пунктуальности. Люди везде одинаковы. И одной из их особенностей является то, что пока жаренный петух не клюнет, никто ничего делать не будет.
Как я уже сказал - самый простой пример: Я, в принципе, за то чтобы интегрировать китайцев. Но бегать по институту и что-то для этого делать я не буду.
Но хочу добавить, что нельзя всё валить на немцев. Первым делом интеграция - èто дело самих иммигрантов. Надо самим ею заниматься, а не ждать, что придёт добрый дядя и сделает всё за тебя.
in Antwort Spionim 11.12.06 14:51, Zuletzt geändert 11.12.06 15:09 (Участник)
В ответ на:
Странно для такой рациональной нации, ведь это же понятно чтобы проблемы не было нужно устронить в первую очередь причину её появления:))
Странно для такой рациональной нации, ведь это же понятно чтобы проблемы не было нужно устронить в первую очередь причину её появления:))
ИМХО мнение, что немцы - рациональная нация такое же предубеждение, как и рассказы о немецкой пунктуальности. Люди везде одинаковы. И одной из их особенностей является то, что пока жаренный петух не клюнет, никто ничего делать не будет.
Как я уже сказал - самый простой пример: Я, в принципе, за то чтобы интегрировать китайцев. Но бегать по институту и что-то для этого делать я не буду.
Но хочу добавить, что нельзя всё валить на немцев. Первым делом интеграция - èто дело самих иммигрантов. Надо самим ею заниматься, а не ждать, что придёт добрый дядя и сделает всё за тебя.
NEW 11.12.06 15:06
??? Я, разве, что-то говорил о сво╦м восприятии слова "чужой"? Ты о ч╦м?
in Antwort Nalivaj2002 11.12.06 13:00
В ответ на:
и поэтому слово "чужой" воспринимаю несколько иначе
и поэтому слово "чужой" воспринимаю несколько иначе
??? Я, разве, что-то говорил о сво╦м восприятии слова "чужой"? Ты о ч╦м?
NEW 11.12.06 15:09
in Antwort Участник 10.12.06 23:34
да я согласна научить любить нельзя, тут я не правильно выразилась, имела ввиду скорее уважение. Любовь конечно сугубо личное дело:) вот ты например любишь Германию, а я люблю Россию со всеми е╦ недостатками и проблемами:)
это скорее идет речь о уважении. Я допустим очень ценю Германию за то, что у меня есть возможность заниматься тем, чем я здесь занимаюсь, но любить я е╦ не люблю:))) и наоборот я очень хорошо понимаю, что в России помоему проверяют людей на выживание и там делается много не для народа, а чтоб ему "интересней" жилось;) но я люблю я эту страну, потому что там моя Родина:))
я здесь в школе не училась, поэтому понятия не имею чему здесь учат в школе, но смотря на историю нельзя сказать, что им не внушалии и не навязавали, что они лучшая нация:)))
В ответ на:
Надо создавать людям такие условия, чтобы они сами страну любили, а не по наставлению дяди.
Надо создавать людям такие условия, чтобы они сами страну любили, а не по наставлению дяди.
это скорее идет речь о уважении. Я допустим очень ценю Германию за то, что у меня есть возможность заниматься тем, чем я здесь занимаюсь, но любить я е╦ не люблю:))) и наоборот я очень хорошо понимаю, что в России помоему проверяют людей на выживание и там делается много не для народа, а чтоб ему "интересней" жилось;) но я люблю я эту страну, потому что там моя Родина:))
В ответ на:
Могу сказать, что в Германии меня ни в школе ни где в другом месте никто не учил любить Германию, никто не навязывал ничего.
Могу сказать, что в Германии меня ни в школе ни где в другом месте никто не учил любить Германию, никто не навязывал ничего.
я здесь в школе не училась, поэтому понятия не имею чему здесь учат в школе, но смотря на историю нельзя сказать, что им не внушалии и не навязавали, что они лучшая нация:)))
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
NEW 11.12.06 15:12
когда писала, тоже хотела привести пример с флагами:))) просто это настолько бросается в глаза что не заметитъ нельзя:)
in Antwort Пофи 11.12.06 01:45


"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
NEW 11.12.06 15:37
у меня тоже такие мысли:)))
но у меня в етом небольшое приемущество, что я туда вернуться могу без проблем:)
in Antwort Nalivaj2002 11.12.06 11:25

но у меня в етом небольшое приемущество, что я туда вернуться могу без проблем:)
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)
NEW 11.12.06 15:39
in Antwort Nerusskiy 11.12.06 02:01
а помоему это очень хорошо сочетается: смотреть на все трезво и помнить толъко хорошее;)))
"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся!" (с)