Login
Таллин
NEW 07.05.07 22:14
Почему это не могло. Немецкий "воин-освободитель" освободил территорию Эстонии от оккупации СССР. Что тут непонятного?
Ну ты даёшь. Надо же всё в историческом контексте видеть. Но раз тебе так нравится вырывать отдельные куски - пожалуйста. В 1944-45 годах территория Эстонии принадлежала Германии (каким образом её присоединили опускаю). Таким образом введение
туда войск СССР является ничем иным как оккупацией. Кстати, то же касается и, например, города Киева 
Вот тут я полностью с тобой согласен. Это действительно их проблема. Они её и решили. Для тебя войска СССР - освободители? Пожалуйста. Ставь им памятники в СВОЕЙ стране. Сколько хочешь. Хоть через каждые пол метра. А эстонцам дай делать в СВОЕЙ стране то, что им кажется справедливым.
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 21:54, Zuletzt geändert 07.05.07 22:21 (Участник)
В ответ на:
я тебе ответил вполне доходчиво что для меня "немецкого воина-освободителя" в контексте ВОВ не могло существовать по определению а значит и памятников ему на территории СССР
я тебе ответил вполне доходчиво что для меня "немецкого воина-освободителя" в контексте ВОВ не могло существовать по определению а значит и памятников ему на территории СССР
Почему это не могло. Немецкий "воин-освободитель" освободил территорию Эстонии от оккупации СССР. Что тут непонятного?
В ответ на:
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом её присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом её присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители




В ответ на:
для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...
для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...
Вот тут я полностью с тобой согласен. Это действительно их проблема. Они её и решили. Для тебя войска СССР - освободители? Пожалуйста. Ставь им памятники в СВОЕЙ стране. Сколько хочешь. Хоть через каждые пол метра. А эстонцам дай делать в СВОЕЙ стране то, что им кажется справедливым.
NEW 07.05.07 23:02
in Antwort Участник 07.05.07 22:14, Zuletzt geändert 07.05.07 23:05 (Ирыша)
ЁМОЁ тебе ХОТь ЧТО-ТО СВЯТО?? ты ХОТь НА КАНУНЕ 9 МАЯ НЕ ОСКВЕРНЯЙ СВОЕЙ НЕВЕЖЕСТВЕННОСТьЮ И ЗАНУДНОСТьЮ ПАМЯТь ВОЕННЫХ ОТДАВШИХ ЖИЗНь ЗА НАРОД, ЗА ЭСТОНЦЕВ,РУССКИХ, НЕМЦЕВ, И ДАЖЕ ЗА твое ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!! ЭТОТ ПАМЯТНИК ПОСВЯЩЕН НЕ ТИРАНУ СТАЛИНУ, НЕ КОММУНИЗМУ, И НЕ ОККУПИРУЮЩЕЙ ДЕРЖАВЕ, А ЛЮДЯМ
07.05.07 23:06
in Antwort Ирыша 07.05.07 23:02, Zuletzt geändert 07.05.07 23:07 (Участник)
Когда нечем крыть - переходить на личность оппонента? Знакомый приём.
Особенно нравится про советских солдат, отдавших жизнь за эстонцев. Ну за кого угодно - за русских, за евреев, да даже за американцев. Но уж не за эстонцев точно. Ты ещё скажи за финов.
Особенно нравится про советских солдат, отдавших жизнь за эстонцев. Ну за кого угодно - за русских, за евреев, да даже за американцев. Но уж не за эстонцев точно. Ты ещё скажи за финов.
NEW 07.05.07 23:10
in Antwort Участник 07.05.07 23:06
да хули мне тебя крыть - скучно и тошно. ты только в свои слова вникаешь и сам собой вос хи ща ешься. с тобой перепираться - как горохом аб стенку.
NEW 07.05.07 23:37
in Antwort Участник 07.05.07 22:14, Zuletzt geändert 08.05.07 00:09 (Nalivaj2002)
ты знаешь есть такая поговорка..."не указывай мне что мне надо делать и я не укажу тебе куда тебе надо идти"...так вот в твоих сообщениях бесконечно звучат указания что мне надо делать...позволь мне это решать самому... как и то выражать мне своё мнение на этот или любой другой вопрос независимо от того прочитал ли я материалы на которые ты ссылался...
"Немецкий "воин-освободитель" освободил территорию Эстонии от оккупации СССР. Что тут непонятного?"
путь фашистов пролегал с запада на восток...соответственно вполне логично что немцы сначала оказались в Таллине а не во Владивостоке...я объяснил доходчиво?
"Ну ты даёшь. Надо же всё в историческом контексте видеть. Но раз тебе так нравится вырывать отдельные куски - пожалуйста. В 1944-45 годах территория Эстонии принадлежала Германии (каким образом её присоединили опускаю). Таким образом введение туда войск СССР является ничем иным как оккупацией. Кстати, то же касается и, например, города Киева"
я не даю...дают в другом месте...вырывание кусков из текста как раз твоё любимое занятие...остальное это типа ты сострил,да?...и наконец(мне пора) гипотетически я поздравляю тебя и всех эстонцев с победой Гитлера в той войне...только увы тебя ты меня не услышишь...гипотетически тебя нет...немецкий солдат освободитель не знал о твоём происхождении и просто застрелил "русише швайн" которая гипотетичеки опять же могла быть твоими дедушками/бабушками оккупантами...
"Немецкий "воин-освободитель" освободил территорию Эстонии от оккупации СССР. Что тут непонятного?"
путь фашистов пролегал с запада на восток...соответственно вполне логично что немцы сначала оказались в Таллине а не во Владивостоке...я объяснил доходчиво?
"Ну ты даёшь. Надо же всё в историческом контексте видеть. Но раз тебе так нравится вырывать отдельные куски - пожалуйста. В 1944-45 годах территория Эстонии принадлежала Германии (каким образом её присоединили опускаю). Таким образом введение туда войск СССР является ничем иным как оккупацией. Кстати, то же касается и, например, города Киева"
я не даю...дают в другом месте...вырывание кусков из текста как раз твоё любимое занятие...остальное это типа ты сострил,да?...и наконец(мне пора) гипотетически я поздравляю тебя и всех эстонцев с победой Гитлера в той войне...только увы тебя ты меня не услышишь...гипотетически тебя нет...немецкий солдат освободитель не знал о твоём происхождении и просто застрелил "русише швайн" которая гипотетичеки опять же могла быть твоими дедушками/бабушками оккупантами...
NEW 07.05.07 23:39
in Antwort Ирыша 07.05.07 23:10
Ира...не надо...он не пойм╦т...я и сам сдерживаюсь из последних сил...
NEW 07.05.07 23:41
in Antwort Участник 07.05.07 23:06
"Особенно нравится про советских солдат, отдавших жизнь за эстонцев. Ну за кого угодно - за русских, за евреев, да даже за американцев. Но уж не за эстонцев точно. Ты ещ╦ скажи за финов."
ты живой человек или группа креативных аффтаров-роботов?
ты живой человек или группа креативных аффтаров-роботов?
NEW 07.05.07 23:42
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 23:41, Zuletzt geändert 07.05.07 23:44 (Ирыша)
тогда скажи мне, где та кнопка которой его выключить?
NEW 07.05.07 23:47
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 23:41
Короче, ни один из моих аргументов ты опровергнуть не в состоянии. Ни одного конкретного возражения по поводу привед╦нной мной информации не последовало. Вместо этого сплошное словоблудие + двойные стандарты. Ну и наконец уже вершина аргументации - переход на личности и метание дерьмом.
NEW 07.05.07 23:49
in Antwort Ирыша 07.05.07 23:42
кнопка есть у меня но смысл? он ведь не перестанет меня и дальше считать оккупантом :)) можно опять же предложить человеку как-то развеяться...ведь кроме истории и политики...есть же хорошее вино, красивые женщины, быстрая езда на автомобиле... ;)
NEW 08.05.07 00:01
in Antwort Участник 07.05.07 23:47
даДА ДА ! ты ПОБЕДИЛ, ты САМЫЙ УМНЫЙ И БЕСПОДОБНЫЙ! ЗДЕСъ ВООБЩЕ ВСЕ ИСКЛЮЧИТЕЛъНОЕ ДЕРъМО, ГАВНО И КАКАШКА. ВАЛИ В ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ.
NEW 08.05.07 00:03
in Antwort Ирыша 08.05.07 00:01
NEW 08.05.07 00:05
in Antwort Участник 07.05.07 23:47
в Германии нет проблем с горячей водой...метнули дерьмом...прими душ, залейся опосля духами...дорогой друх, твои оценки моих "двойных стандартов" меня никак не возбуждают...как я могу приводить аргументацию человеку который на самом деле не существует? ги-па-ти-ти-че-ски ;) для кого-то 9 мая оста╦тся на всю жизнь праздником Победы а кто-то лелеет под подушкой "Майн Кампф"...на вкус и цвет как известно...и родился ли на свете который осмелился бы ТЕБЕ ВЕЛИКОМУ УЧАСТНИКУ И ПОБЕДИТЕЛЮ "ДК" во всех дисциплинах аргументированно возразить?! НЕ ВЕРЮ (c) ;))))))
NEW 08.05.07 00:08
in Antwort Участник 08.05.07 00:03
причины НАЛИЦО, что общение на нормальном уровне ты не понимаешь. рада хоть так ДАТь тебе чувство удовлетворения и превосходства.
NEW 08.05.07 00:14
in Antwort Ирыша 08.05.07 00:08, Zuletzt geändert 08.05.07 00:28 (Nalivaj2002)
нормальный уровень череват битьём посуды о голову оппонента и множеством других непредсказуемых последствий...ему как видно лучше и уютнее там где всегда можно прокричать "мадыратора в студию!" и забанить оппонента осмелившегося перечить гуру и перейти на личности ;)
NEW 08.05.07 00:27
in Antwort Nalivaj2002 08.05.07 00:14
считаю вечер на больничном состоявшимся...ник Участник не только улучшил мне настроение и как всегда добавил порцию здорового смеха но...и...внимание...остановил кашель(!!!)...рекомендую



NEW 08.05.07 00:28
Ну, кому как лучше, видно по тому, кто начал переходить на личности. Ну кто виноват, что кое-кто не в состоянии вести дискуссию на вежливом уровне? Или просто воздержаться от неё, если нечего сказать по теме. Неужели я? А когда по теме сказать нечего, то начинают говорить по оппоненту
Я лично, несмотря на многочисленные личные выпады в мою сторону, стараюсь оставаться вежливым.
in Antwort Nalivaj2002 08.05.07 00:14, Zuletzt geändert 08.05.07 00:29 (Участник)
В ответ на:
ему как видно лучше так где всегда можно прокричать "мадыратора в студию!" и забанить оппонента осмелившегося перечить гуру и перейти на личности ;)
ему как видно лучше так где всегда можно прокричать "мадыратора в студию!" и забанить оппонента осмелившегося перечить гуру и перейти на личности ;)
Ну, кому как лучше, видно по тому, кто начал переходить на личности. Ну кто виноват, что кое-кто не в состоянии вести дискуссию на вежливом уровне? Или просто воздержаться от неё, если нечего сказать по теме. Неужели я? А когда по теме сказать нечего, то начинают говорить по оппоненту

NEW 08.05.07 00:31
неужели ты действительно не понимаешь, что памятник поставлен не этим солдатам?!
а погибшим несколько лет позже и это не памятник коммунизму...социализму.....Сталину.... Это могила героям второй мировой, а сражались тогда против фашизма не только русские, но и белорусы, украинцы, казахи,киргизы, узбеки .......и никто не может гарантировать того, что если бы победил Гитлер, все жили бы счастливо пили бы баварское пиво и ездили на мерсах
in Antwort Участник 07.05.07 21:36
В ответ на:
От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?
От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?
неужели ты действительно не понимаешь, что памятник поставлен не этим солдатам?!
а погибшим несколько лет позже и это не памятник коммунизму...социализму.....Сталину.... Это могила героям второй мировой, а сражались тогда против фашизма не только русские, но и белорусы, украинцы, казахи,киргизы, узбеки .......и никто не может гарантировать того, что если бы победил Гитлер, все жили бы счастливо пили бы баварское пиво и ездили на мерсах
NEW 08.05.07 00:39
in Antwort Участник 08.05.07 00:28
я тебя обидел? прости
не знал что роботу присущи чувства...хотя...но ты ведь про Электроника киношку добрую не видел наверняка... там главный герой мечтал человеком стать...плакать и радоваться научился... ;) и Иришу тоже прости она существо женского полу хрупкое но дико эмоциональное...может порвать на мальтийский крест ;)) всех нас прости...ведь "не убий" же... так ведь? ;)

NEW 08.05.07 00:40
Почему же, прекрасно понимаю. Это памятник солдатам, которые в 1945 году отбили у немцев захваченные СССР в 1940 году земли. Отбили и захватили во второй раз сами.
Возьмём чисто абстрактно. Есть некое государство А, некое государство Б и некое государство В.
Государство А захватывает государство Б. Потом государство В нападает на государство А и захватывает большую часть его территории, в том числе и земли, принадлежащие ранее Б. Затем государство А собирается с силами и вышибает армию В отовсюду, и опять вводит свою армию на территорию Б. Вопрос номер 1: кем является А с точки зрения Б? Вопрос номер 2: кем является А с точки зрения стороннего наблюдателя?
А вот это уже не совсем верно. Для прибалтов вообще и для эстонцев в частности советский солдат принёс в их страны не свободу, а порабощение. Он принёс коммунизм, в сталинском понимании, социализм, НКВД, лагеря, коллективизацию. А что ещё может у прибалта ассоциироваться с советским солдатом?
Гарантировать не может никто и ничто. И речь идёт не о всех. Славянам жилось бы, бесспорно, хуже, так как они считались нацистами "недочеловеками". Евреи были бы полностью уничтожены. Насчёт киргизов, казахов, грузин и т.п. - не знаю. Против тюркских народов Гитлер, насколько мне известно, ничего не имел. Турция была даже потенциальным союзником Германии, хотя в войну так и не вступила, не помню почему. Румыния воевала на стороне Германии, и поэтому, я думаю, молдаванам жилось бы не хуже. Но речь-то идёт об эстонцах. И речь идёт не о том, лучше Гитлер Сталина или хуже. И даже не о том, жилось ли бы эстонцам при Гитлере лучше чем при Сталине (хотя Гитлер обращался с ними намного лучше и ИМХО им жилось с ним бы лучше). А речь идёт о том, что и Гитлер и Сталин являлись оккупантами Эстонии. И тот и другой. И поэтому говорить о советском "солдает-освободителе" можно с таким же успехом как и о "немецком солдате-освободителе".
in Antwort Пофи 08.05.07 00:31, Zuletzt geändert 08.05.07 01:19 (Участник)
В ответ на:
неужели ты действительно не понимаешь, что памятник поставлен не этим солдатам?!
а погибшим несколько лет позже
неужели ты действительно не понимаешь, что памятник поставлен не этим солдатам?!
а погибшим несколько лет позже
Почему же, прекрасно понимаю. Это памятник солдатам, которые в 1945 году отбили у немцев захваченные СССР в 1940 году земли. Отбили и захватили во второй раз сами.
Возьмём чисто абстрактно. Есть некое государство А, некое государство Б и некое государство В.
Государство А захватывает государство Б. Потом государство В нападает на государство А и захватывает большую часть его территории, в том числе и земли, принадлежащие ранее Б. Затем государство А собирается с силами и вышибает армию В отовсюду, и опять вводит свою армию на территорию Б. Вопрос номер 1: кем является А с точки зрения Б? Вопрос номер 2: кем является А с точки зрения стороннего наблюдателя?
В ответ на:
это не памятник коммунизму...социализму.....Сталину....
это не памятник коммунизму...социализму.....Сталину....
А вот это уже не совсем верно. Для прибалтов вообще и для эстонцев в частности советский солдат принёс в их страны не свободу, а порабощение. Он принёс коммунизм, в сталинском понимании, социализм, НКВД, лагеря, коллективизацию. А что ещё может у прибалта ассоциироваться с советским солдатом?
В ответ на:
и никто не может гарантировать того, что если бы победил Гитлер, все жили бы счастливо пили бы баварское пиво и ездили на мерсах
и никто не может гарантировать того, что если бы победил Гитлер, все жили бы счастливо пили бы баварское пиво и ездили на мерсах
Гарантировать не может никто и ничто. И речь идёт не о всех. Славянам жилось бы, бесспорно, хуже, так как они считались нацистами "недочеловеками". Евреи были бы полностью уничтожены. Насчёт киргизов, казахов, грузин и т.п. - не знаю. Против тюркских народов Гитлер, насколько мне известно, ничего не имел. Турция была даже потенциальным союзником Германии, хотя в войну так и не вступила, не помню почему. Румыния воевала на стороне Германии, и поэтому, я думаю, молдаванам жилось бы не хуже. Но речь-то идёт об эстонцах. И речь идёт не о том, лучше Гитлер Сталина или хуже. И даже не о том, жилось ли бы эстонцам при Гитлере лучше чем при Сталине (хотя Гитлер обращался с ними намного лучше и ИМХО им жилось с ним бы лучше). А речь идёт о том, что и Гитлер и Сталин являлись оккупантами Эстонии. И тот и другой. И поэтому говорить о советском "солдает-освободителе" можно с таким же успехом как и о "немецком солдате-освободителе".