русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Aachener Club

Таллин

1018  1 2 3 4 5 6 alle
Участник коренной житель07.05.07 22:14
Участник
NEW 07.05.07 22:14 
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 21:54, Zuletzt geändert 07.05.07 22:21 (Участник)
В ответ на:
я тебе ответил вполне доходчиво что для меня "немецкого воина-освободителя" в контексте ВОВ не могло существовать по определению а значит и памятников ему на территории СССР

Почему это не могло. Немецкий "воин-освободитель" освободил территорию Эстонии от оккупации СССР. Что тут непонятного?
В ответ на:
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом её присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители

Ну ты даёшь. Надо же всё в историческом контексте видеть. Но раз тебе так нравится вырывать отдельные куски - пожалуйста. В 1944-45 годах территория Эстонии принадлежала Германии (каким образом её присоединили опускаю). Таким образом введение туда войск СССР является ничем иным как оккупацией. Кстати, то же касается и, например, города Киева
В ответ на:
для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...

Вот тут я полностью с тобой согласен. Это действительно их проблема. Они её и решили. Для тебя войска СССР - освободители? Пожалуйста. Ставь им памятники в СВОЕЙ стране. Сколько хочешь. Хоть через каждые пол метра. А эстонцам дай делать в СВОЕЙ стране то, что им кажется справедливым.
#81 
  Ирыша постоялец07.05.07 23:02
NEW 07.05.07 23:02 
in Antwort Участник 07.05.07 22:14, Zuletzt geändert 07.05.07 23:05 (Ирыша)
ЁМОЁ тебе ХОТь ЧТО-ТО СВЯТО?? ты ХОТь НА КАНУНЕ 9 МАЯ НЕ ОСКВЕРНЯЙ СВОЕЙ НЕВЕЖЕСТВЕННОСТьЮ И ЗАНУДНОСТьЮ ПАМЯТь ВОЕННЫХ ОТДАВШИХ ЖИЗНь ЗА НАРОД, ЗА ЭСТОНЦЕВ,РУССКИХ, НЕМЦЕВ, И ДАЖЕ ЗА твое ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!! ЭТОТ ПАМЯТНИК ПОСВЯЩЕН НЕ ТИРАНУ СТАЛИНУ, НЕ КОММУНИЗМУ, И НЕ ОККУПИРУЮЩЕЙ ДЕРЖАВЕ, А ЛЮДЯМ
#82 
Участник коренной житель07.05.07 23:06
Участник
NEW 07.05.07 23:06 
in Antwort Ирыша 07.05.07 23:02, Zuletzt geändert 07.05.07 23:07 (Участник)
Когда нечем крыть - переходить на личность оппонента? Знакомый приём.
Особенно нравится про советских солдат, отдавших жизнь за эстонцев. Ну за кого угодно - за русских, за евреев, да даже за американцев. Но уж не за эстонцев точно. Ты ещё скажи за финов.
#83 
  Ирыша постоялец07.05.07 23:10
NEW 07.05.07 23:10 
in Antwort Участник 07.05.07 23:06
да хули мне тебя крыть - скучно и тошно. ты только в свои слова вникаешь и сам собой вос хи ща ешься. с тобой перепираться - как горохом аб стенку.
#84 
Nalivaj2002 коренной житель07.05.07 23:37
Nalivaj2002
NEW 07.05.07 23:37 
in Antwort Участник 07.05.07 22:14, Zuletzt geändert 08.05.07 00:09 (Nalivaj2002)
ты знаешь есть такая поговорка..."не указывай мне что мне надо делать и я не укажу тебе куда тебе надо идти"...так вот в твоих сообщениях бесконечно звучат указания что мне надо делать...позволь мне это решать самому... как и то выражать мне своё мнение на этот или любой другой вопрос независимо от того прочитал ли я материалы на которые ты ссылался...
"Немецкий "воин-освободитель" освободил территорию Эстонии от оккупации СССР. Что тут непонятного?"
путь фашистов пролегал с запада на восток...соответственно вполне логично что немцы сначала оказались в Таллине а не во Владивостоке...я объяснил доходчиво?
"Ну ты даёшь. Надо же всё в историческом контексте видеть. Но раз тебе так нравится вырывать отдельные куски - пожалуйста. В 1944-45 годах территория Эстонии принадлежала Германии (каким образом её присоединили опускаю). Таким образом введение туда войск СССР является ничем иным как оккупацией. Кстати, то же касается и, например, города Киева"
я не даю...дают в другом месте...вырывание кусков из текста как раз твоё любимое занятие...остальное это типа ты сострил,да?...и наконец(мне пора) гипотетически я поздравляю тебя и всех эстонцев с победой Гитлера в той войне...только увы тебя ты меня не услышишь...гипотетически тебя нет...немецкий солдат освободитель не знал о твоём происхождении и просто застрелил "русише швайн" которая гипотетичеки опять же могла быть твоими дедушками/бабушками оккупантами...
#85 
Nalivaj2002 коренной житель07.05.07 23:39
Nalivaj2002
NEW 07.05.07 23:39 
in Antwort Ирыша 07.05.07 23:10
Ира...не надо...он не пойм╦т...я и сам сдерживаюсь из последних сил...
#86 
Nalivaj2002 коренной житель07.05.07 23:41
Nalivaj2002
NEW 07.05.07 23:41 
in Antwort Участник 07.05.07 23:06
"Особенно нравится про советских солдат, отдавших жизнь за эстонцев. Ну за кого угодно - за русских, за евреев, да даже за американцев. Но уж не за эстонцев точно. Ты ещ╦ скажи за финов."
ты живой человек или группа креативных аффтаров-роботов?
#87 
  Ирыша постоялец07.05.07 23:42
NEW 07.05.07 23:42 
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 23:41, Zuletzt geändert 07.05.07 23:44 (Ирыша)
тогда скажи мне, где та кнопка которой его выключить?
#88 
Участник коренной житель07.05.07 23:47
Участник
NEW 07.05.07 23:47 
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 23:41
Короче, ни один из моих аргументов ты опровергнуть не в состоянии. Ни одного конкретного возражения по поводу привед╦нной мной информации не последовало. Вместо этого сплошное словоблудие + двойные стандарты. Ну и наконец уже вершина аргументации - переход на личности и метание дерьмом.
#89 
Nalivaj2002 коренной житель07.05.07 23:49
Nalivaj2002
NEW 07.05.07 23:49 
in Antwort Ирыша 07.05.07 23:42
кнопка есть у меня но смысл? он ведь не перестанет меня и дальше считать оккупантом :)) можно опять же предложить человеку как-то развеяться...ведь кроме истории и политики...есть же хорошее вино, красивые женщины, быстрая езда на автомобиле... ;)
#90 
  Ирыша постоялец08.05.07 00:01
NEW 08.05.07 00:01 
in Antwort Участник 07.05.07 23:47
даДА ДА ! ты ПОБЕДИЛ, ты САМЫЙ УМНЫЙ И БЕСПОДОБНЫЙ! ЗДЕСъ ВООБЩЕ ВСЕ ИСКЛЮЧИТЕЛъНОЕ ДЕРъМО, ГАВНО И КАКАШКА. ВАЛИ В ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ.
#91 
Участник коренной житель08.05.07 00:03
Участник
NEW 08.05.07 00:03 
in Antwort Ирыша 08.05.07 00:01
В ответ на:
ВАЛИ В ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ.

Вежливость и культура прямо так и пр╦т.
#92 
Nalivaj2002 коренной житель08.05.07 00:05
Nalivaj2002
NEW 08.05.07 00:05 
in Antwort Участник 07.05.07 23:47
в Германии нет проблем с горячей водой...метнули дерьмом...прими душ, залейся опосля духами...дорогой друх, твои оценки моих "двойных стандартов" меня никак не возбуждают...как я могу приводить аргументацию человеку который на самом деле не существует? ги-па-ти-ти-че-ски ;) для кого-то 9 мая оста╦тся на всю жизнь праздником Победы а кто-то лелеет под подушкой "Майн Кампф"...на вкус и цвет как известно...и родился ли на свете который осмелился бы ТЕБЕ ВЕЛИКОМУ УЧАСТНИКУ И ПОБЕДИТЕЛЮ "ДК" во всех дисциплинах аргументированно возразить?! НЕ ВЕРЮ (c) ;))))))
#93 
  Ирыша постоялец08.05.07 00:08
NEW 08.05.07 00:08 
in Antwort Участник 08.05.07 00:03
причины НАЛИЦО, что общение на нормальном уровне ты не понимаешь. рада хоть так ДАТь тебе чувство удовлетворения и превосходства.

#94 
Nalivaj2002 коренной житель08.05.07 00:14
Nalivaj2002
08.05.07 00:14 
in Antwort Ирыша 08.05.07 00:08, Zuletzt geändert 08.05.07 00:28 (Nalivaj2002)
нормальный уровень череват битьём посуды о голову оппонента и множеством других непредсказуемых последствий...ему как видно лучше и уютнее там где всегда можно прокричать "мадыратора в студию!" и забанить оппонента осмелившегося перечить гуру и перейти на личности ;)
#95 
Nalivaj2002 коренной житель08.05.07 00:27
Nalivaj2002
NEW 08.05.07 00:27 
in Antwort Nalivaj2002 08.05.07 00:14
считаю вечер на больничном состоявшимся...ник Участник не только улучшил мне настроение и как всегда добавил порцию здорового смеха но...и...внимание...остановил кашель(!!!)...рекомендую
#96 
Участник коренной житель08.05.07 00:28
Участник
NEW 08.05.07 00:28 
in Antwort Nalivaj2002 08.05.07 00:14, Zuletzt geändert 08.05.07 00:29 (Участник)
В ответ на:
ему как видно лучше так где всегда можно прокричать "мадыратора в студию!" и забанить оппонента осмелившегося перечить гуру и перейти на личности ;)

Ну, кому как лучше, видно по тому, кто начал переходить на личности. Ну кто виноват, что кое-кто не в состоянии вести дискуссию на вежливом уровне? Или просто воздержаться от неё, если нечего сказать по теме. Неужели я? А когда по теме сказать нечего, то начинают говорить по оппоненту Я лично, несмотря на многочисленные личные выпады в мою сторону, стараюсь оставаться вежливым.
#97 
Пофи постоялец08.05.07 00:31
Пофи
NEW 08.05.07 00:31 
in Antwort Участник 07.05.07 21:36
В ответ на:
От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?

неужели ты действительно не понимаешь, что памятник поставлен не этим солдатам?!
а погибшим несколько лет позже и это не памятник коммунизму...социализму.....Сталину.... Это могила героям второй мировой, а сражались тогда против фашизма не только русские, но и белорусы, украинцы, казахи,киргизы, узбеки .......и никто не может гарантировать того, что если бы победил Гитлер, все жили бы счастливо пили бы баварское пиво и ездили на мерсах
#98 
Nalivaj2002 коренной житель08.05.07 00:39
Nalivaj2002
NEW 08.05.07 00:39 
in Antwort Участник 08.05.07 00:28
я тебя обидел? прости не знал что роботу присущи чувства...хотя...но ты ведь про Электроника киношку добрую не видел наверняка... там главный герой мечтал человеком стать...плакать и радоваться научился... ;) и Иришу тоже прости она существо женского полу хрупкое но дико эмоциональное...может порвать на мальтийский крест ;)) всех нас прости...ведь "не убий" же... так ведь? ;)
#99 
Участник коренной житель08.05.07 00:40
Участник
NEW 08.05.07 00:40 
in Antwort Пофи 08.05.07 00:31, Zuletzt geändert 08.05.07 01:19 (Участник)
В ответ на:
неужели ты действительно не понимаешь, что памятник поставлен не этим солдатам?!
а погибшим несколько лет позже

Почему же, прекрасно понимаю. Это памятник солдатам, которые в 1945 году отбили у немцев захваченные СССР в 1940 году земли. Отбили и захватили во второй раз сами.
Возьмём чисто абстрактно. Есть некое государство А, некое государство Б и некое государство В.
Государство А захватывает государство Б. Потом государство В нападает на государство А и захватывает большую часть его территории, в том числе и земли, принадлежащие ранее Б. Затем государство А собирается с силами и вышибает армию В отовсюду, и опять вводит свою армию на территорию Б. Вопрос номер 1: кем является А с точки зрения Б? Вопрос номер 2: кем является А с точки зрения стороннего наблюдателя?
В ответ на:
это не памятник коммунизму...социализму.....Сталину....

А вот это уже не совсем верно. Для прибалтов вообще и для эстонцев в частности советский солдат принёс в их страны не свободу, а порабощение. Он принёс коммунизм, в сталинском понимании, социализм, НКВД, лагеря, коллективизацию. А что ещё может у прибалта ассоциироваться с советским солдатом?
В ответ на:
и никто не может гарантировать того, что если бы победил Гитлер, все жили бы счастливо пили бы баварское пиво и ездили на мерсах

Гарантировать не может никто и ничто. И речь идёт не о всех. Славянам жилось бы, бесспорно, хуже, так как они считались нацистами "недочеловеками". Евреи были бы полностью уничтожены. Насчёт киргизов, казахов, грузин и т.п. - не знаю. Против тюркских народов Гитлер, насколько мне известно, ничего не имел. Турция была даже потенциальным союзником Германии, хотя в войну так и не вступила, не помню почему. Румыния воевала на стороне Германии, и поэтому, я думаю, молдаванам жилось бы не хуже. Но речь-то идёт об эстонцах. И речь идёт не о том, лучше Гитлер Сталина или хуже. И даже не о том, жилось ли бы эстонцам при Гитлере лучше чем при Сталине (хотя Гитлер обращался с ними намного лучше и ИМХО им жилось с ним бы лучше). А речь идёт о том, что и Гитлер и Сталин являлись оккупантами Эстонии. И тот и другой. И поэтому говорить о советском "солдает-освободителе" можно с таким же успехом как и о "немецком солдате-освободителе".
1 2 3 4 5 6 alle