Вспомни даже по фильму : матрица не статична и способна к изменениям.

Ну давайте уже остановимся на том ,что я соглашусь ,да, я отравлена, н а этом обсуждение меня закончим.

НП
Да, в Вики я тоже заглянула. Немцы остановили наступление на Ленинград ,посокольку оттянули свои силы к Москве. Полагаю ,что точно так же поступили Советы. Оттянули все силы на спасение Москвы, блокаду прорывать не стали, оставив ленинградцев умирать.
Что было, если бы сдали Ленинград? Советы не проиграли войну, но ,возможно, потом они получили бы второй Сталинград и от города не осталось бы камня на камне. А там Эрмитаж, Пушкинский музей,Медный всадник, Исаакий и вообще культура российская. ???
Что было бы, если бы Советы стянули силы к Лениграду и прорвали блокаду? Наверное ,не отстояли бы Москву. Что бы случилось? Правительство всё равно было эвакуировано в Саратов,население бежало из города, военные заводы находились на Урале и за ним, культурные достижения послепетровские - в Ленинграде ,допетровские - в Суздале да Владимире, а картины московской тертьяковки уже и так были вывезены. Что было спасать ? ВДНХ да Университет отстроенный Сталиным? Номинальную столицу и город, в котором живет Сталин? Не получается ли, что москвичи выжили в той войне ценой жизни ленинградцев?
Хотелось бы послушать любителей истории и убедиться, что иначе было просто нельзя.

Выясняется, как видишь, что не всё так однозначно. Немцы могли взять штурмом Ленинград, используя ещё и мощную финскую группировку. Почему они не стали этого делать - опять же, как видишь, версии могут быть разными и самыми шокирующими, хоть и логически имеющими право на существование.

вы с историей не очнь на ты.... там нечего было оттягиватъ.. вначале войны винтовками Мосина стреляли против танков... По поводу умиратъ - про дорогу жизни слышали...

можно вопрос .. вы я так поняла СССР/Россию знаете тока по книжкам и картинкам.. и родители ваши и бабушки с дедушками тоже .?

А я и не уверяла ,что знаю историю лучше ,чем вы. Хотелось бы убедиться ,что это так. Но вас больше интересую всё -таки я. Итак ,открывайте ветку про моих бабушек и дедушек и я вам всё ,насколько смогу подробно, о них расскажу. Они ,кстати ,как раз под Лениградом жили. Дед воевать пошел, бабушка эвакуировалась. У мамы много родственников в Ленинграде - дяди-тети-двоюродные сестры-братья. А ваши дедушка-бабушка тоже из тех мест? где они войну встретили? Не ради спора, просто интересно. Семейные истории как-то ближе ,чем воспоминания полководцев.

Про Дорогу Жизни - да ,слышала, у нас дома книжка была. С картинками. Вся книжка в черно-белых фотографиях.

Ой, и чуть не забыла написать. Дедушка мой как раз в боях за Ленинград участвовал. И в Финской войне тоже. До войны - кузнец. В войну - артиллерист. Тонул в ленинградском болоте при переправе....Почему-то самое страшное его воспоминание было.
Так что вы хотя б дедушку моего не трогайте. Он-то про патриотизм и "Ура ленинградцам ,что выжили" не кричал. А воевал 4 года и медали имел.

замечательно.. вот и спросите у него... за что он 4 года воевал...
ПС. Вы меня абсолютно не инетресуете... ваш ворпос был о разобратъся.. ну я вам и намекаю.. с чего нужно начинатъ разбиратъся, ессно с себя. например почему вы вообше о ленингарде стали думатъ

Я с темой про Ленинград и опросы Дождя и Девятого канала пошел в ДК.
Мне там речь шла о этике и ответственности журналистов. Я подразумевал опрос о блокаде.
Первую ветку закрыли. На второй меня забанил Бастлер. foren.germany.ru/discus/f/25673769.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Я не понял, за что.
Модератор вступил в дискуссию. На моей ветке. Обратился ко мне. Я ответил. Он забанил за "обсуждение модерации".
Разумеется Бастлер. "С ног до головы детина. А с головы до ног скотина".

Может быть, кого нибудь заинтересует вот эта тема про ленинград
http://foren.germany.ru/discus/f/25673200.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ее закрыли к сожалению
если не интересно, извините.

Сейчас отвечу вам : Он сдавал ее Наполеону, вменяемому французу. Он не сдавал ее одержимому расовым безумием фанатику Я скажу вам, что было бы. То же, что с Киевом. Смерть всех ленинградских евреев. Еще более масштабный Бабий Яр. Там было много евреев, в Ленинграде. Разумеется, Сталин даже не думал их защищать. Советам речь шла о том же, что Гитлеру: 1. плацдарм 2. символ "колыбель революции". Но ведь в городе было много коммунистов и евреев. Их бы всех убили. И вот что стало бы с Ленинградом: транспорты в Аушвитц и массовые грабы за городом. Как в Киеве. Для еврейской интеллигенции. Почему вы и вам подобные не думают об этом? Умерло бы не меньше, чем в блокаду. Только голод косил всех, а гитлеровцы бы скосили только евреев. Вас это устраивает?

...Если б даже и думал, интересно, как бы у него это в таком случае могло бы получиться ?

Нет, он совершенно точно об этом не думал. Он мыслил в других измерениях. В стратегических измерениях войны в пространстве государства. Тут нельзя спасать один народ, бросая другие на растерзание. Я думаю, также, что евреи тогда были не такие, как сейчас, как здесь, на этом сайте, а советские. Они были нормальные люди, как ты и я, служили в армии, в государстве, работали на заводах, они были как все. И они так себя понимали, как часть советского народа, как часть страны. Это был Гитлер, кто, убивая их как народ, заставил их обособиться и понимать себя отдельно. Так я думаю

Мне по барабану
Когда есть любимое дело и ты за это дело получаешь приличные бабки, то нетжелания думать про матрицы и разбираться во всём этом абсурде.

послушайте! никто его не закрывал, наоборот с ним в России все носятся и его хвалят, это просто некоторые кабельные вещания временно с ним не сотрудничают.

А как вообще это связано с Вашей жизнью? С какой целью роетесь ?:))
Да информации везде уйма и всякой противоречивой:)))
Регистрация на есть на facebooke?
http://www.facebook.com/alexey.roshchin/posts/642848025787739

Со шпионской целью, конечно. знаю.

Не знаю, что ещё можно сказать о таком эпизоде войны, как "блокада Ленинграда". Тут главный вопрос в том, как относиться к самому событию, называемому "вторая мировая война". О каких-нибудь пунических войнах объективнее говорить проще (а и то без идеологических установок не обходится). И, исходя из каких-то фундаментальных вещей в плане понимания следствий, причин, целей, результатов, да и непосредственно самих сторон противостояния, приведшего к такой бойне, определяется и отношение к её эпизодам и звеньям.
Ветку в ДК посмотрел... По-моему, в век нынешних информационных технологий вопрос о правомочности подачи и обсуждения какой угодно информации уже просто не имеет смысла. А о нравственных нормах цензуры можно говорить исключительно субъективно.

Подразумевалась нравственная САМОцензура. В смысле категорического императива. Кант. "Нет ничего мощнее звездного неба надо мной и морального закона во мне". Кому отсутствует внутренний моральный закон, кто меряет пространство для своих действий только мерой внешнего принуждения ("позволено законом - не позволено законом"), тот, извините, лакей. Кому отсутствует моральный закон в себе, тот не видит и звездного неба над собой. Он видит только кормушку перед собой, как свинья. Я поднимал ветку, что журналист должен свои поступки измерять мерой своего внутреннего достоинства и уважения к людям, а не "позволено законом"