Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Еще одна версия про Крым

1042  1 2 3 4 5 6 7 8 все
schlosss коренной житель12.04.14 23:28
schlosss
NEW 12.04.14 23:28 
в ответ Vergissmich! 12.04.14 23:10
В ответ на:
мужчин-рабов на Востоке очень часто холостили

Шо и источник есть шо "очень часто"?...
Не думаю... Позволить себе купить раба могла обычная семья как рабочие руки...
Более того, пока лопатил тему всплыл факт, шо довольно серьёзное количество... контингента сами продавались в рабы, скажем, лет на пять... после чего становились отпущенниками и оседали в местах своего рабства...
Тут нужно абстрагироваться от наших современных понятий... По всему выходит рабство и работорговля было совершенно обыденной штукой... ну да, статус низкий, но ничего такого ужасного, видимо...
Шота мне подсказывает, шо современная картинка рабства, как такового, расписана слишком негативно.. дескать, рабовладельцы все казлы, а рабы бедолаги...
Скорее всего, в большинстве случаев раб - это просто работник с максимально ограниченными правами, шо вовсе не значит, шо хозяин раба тока и делал, шо истязал его каждый вечер плетью на конюшне...
ИМХО.
schlosss коренной житель12.04.14 23:39
schlosss
NEW 12.04.14 23:39 
в ответ schlosss 12.04.14 23:28, Последний раз изменено 12.04.14 23:42 (schlosss)
Или еще пример... из рабов происходили некоторые Великие Визири Османской империи.. то есть, фактически её управляли... или Роксолану взять.. "и вот я, прастая русская баба!"(С) из рабыни вдруг стала управлять всей Империей...
То есть, раб вполне мог сделать сногсшибательную карьеру, если не тупой... Ну а тупому быть рабом и сам Бог велел... Щас тоже очень много рабов... не по статусу, зато по характеру...
ИМХО.
schlosss коренной житель12.04.14 23:59
schlosss
NEW 12.04.14 23:59 
в ответ schlosss 12.04.14 23:39
Еще раз:
В ответ на:
Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Берут эти напитки [и] идущие на войну и стекающиеся на богослужения. Так как люди привыкли к ним дома, то стоит им только отведать в походе непривычной для них воды, как они умирают от боли в животе и расстройства желудка. Крестьяне, забросив сельские заботы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать

Очень напоминает докладную записку Гавриила Романовича Державина императору Павлу, когда тот послал его разобраться с проблемой поголовного пьянства среди крестьян:
В ответ на:
«помещики, отдавая на откуп Жидам в своих деревнях винную продажу, делают с ними постановления, чтобы их крестьяне ничего для себя нужного нигде ни у кого не покупали и в долг не брали, как только у сих откупщиков (втрое дороже), и никому из своих продуктов ничего не продавали, как токмо сим Жидам же откупщикам … дешевле истинных цен».
«доводят поселян до нищеты, а особливо при возвращении от них взаймы взятого хлеба… уже конечно должны отдать вдвое: кто же из них того не исполнит, бывают наказаны…отняты все способы у поселян быть зажиточными и сытыми».

Тут нужно вспомнить, шо еврейская... парадигма... проникла в РИ аккурат после разделов Польши... сиречь, Великого Княжества Литовского..
ИМХО.
Vergissmich! коренной житель13.04.14 00:04
Vergissmich!
NEW 13.04.14 00:04 
в ответ schlosss 12.04.14 23:28
Разумеется. Так было и в Риме. Но наличие рабов в средневековье не отменяет мощного движения народов в глубокой, очень глубокой древности. Посмотрите, сколько народов перечисляется в ветхом завете ? Древние, архаические народы, тогда мощные. А где они сейчас? Кто о них помнит? Какие они были на вид? Они никуда не делись, не исчезли, они живут среди других народов, со своими генами...

А вот рыжие, например? Не блондины, а апельсиновые? Совершенно определенный генотип, среди всех народов общий: светлокожие в веснушках, не загорают, и даже лицами, типом лиц, похожи. Был ли в древности целый великий народ рыжих, прошедший по Европе? Например те же геродотовы "будины" (якобы позже: удмурты)из относительно недавнего для нас 5 века до христа? Есть версия, что рыжесть пришла из Англии. Есть, что от кельтов. Но тогда почему так много рыжих и среди евреев? Или все рыжие, как полагают английские ученые, это потомки неандертальцев (рыжий ген старше чем гомо сапиенс) ?
Vergissmich! коренной житель13.04.14 00:05
Vergissmich!
NEW 13.04.14 00:05 
в ответ schlosss 12.04.14 23:39
В ответ на:
из рабов происходили некоторые Великие Визири Османской империи
а также янычары. Приняв мусульманство
.Ласка. патриот13.04.14 00:08
.Ласка.
NEW 13.04.14 00:08 
в ответ Vergissmich! 12.04.14 23:28
надеюсь, у нас останутся все живы и здоровы.
schlosss коренной житель13.04.14 00:18
schlosss
NEW 13.04.14 00:18 
в ответ Vergissmich! 13.04.14 00:04
Мне кажется рыжесть - это не ген, а просто обычная пигментарная мутация... да, явно передаётся по наследству... но это не признак какого-либо определённого антроповида...
Кстати, а как нащет радужки глаз?...
Щас копаю тему дальше... оказывается, известная эпидемия чумы, скосившая в средние века полевропы тоже родом с крымского невольничьего рынка...
Говорят, при осаде Кафы монгольской ордой эпидемия зародилась именно в их стане... тогда они катапультами стали закидывать через стены жмуров, умерших от чумы...
Потом они отошли, так как полвойска банально вымерло, но рабов из Крыма продолжили продавать в Европу.. вместе с ними в Европу и пришла чума...
Да,.. раньше жесть была... а мы еще щас ноем и то не так, и это...
ИМХО.
schlosss коренной житель13.04.14 00:32
schlosss
NEW 13.04.14 00:32 
в ответ Vergissmich! 13.04.14 00:05, Последний раз изменено 13.04.14 00:38 (schlosss)
В ответ на:
а также янычары. Приняв мусульманство

Не только...
Все источники сходятся на том, шо на Востоке принявших мусульманство сразу освобождали из рабства, так как шариат предписывает держать рабами тока "неверных"...
Тоже, кстати, очень ярко описано у Логинова в его "Колодце"...
А вот еще эпизод:
В ответ на:
Осенью 1675 г. атаман Сирко вместе с донским атаманом Фролом Минаевым, приведшим 200 казаков, и царским окольничим Иваном Леонтьевым (2000 стрельцов) ходили на Крым. К ним присоединился и отряд калмыцкого мурзы Мазана. У Перекопа Сирко разделил свое войско. Одна половина войска вторглась в Крым, а другая осталась у Перекопа. Казаки взяли Козлов (Евпаторию), Карасубазар (Белогорск) и Бахчисарай и, обремененные добычей, отправились назад. Хан Эльхадж-Селим-Гирей решил напасть на возвращавшихся казаков у Перекопа, но был атакован с двух сторон обеими частями запорожского войска и наголову разбит.
Казаки скоро двинулись домой. Вместе с ними шло 6 тысяч пленных татар и 7 тысяч русских рабов, освобожденных в Крыму. Однако около 3 тысяч рабов решили остаться в Крыму, причём многие из них были «тумы», то есть дети русских пленников, родившиеся в Крыму. Сирко отпустил их, а затем велел молодым казакам догнать их и всех перебить. После Сирко сам подъехал к месту бойни и сказал: «Простите нас, братья, а сами спите тут до Страшного суда Господня, вместо того чтобы размножаться вам в Крыму, между бусурманами на наши христианские молодецкие головы и на свою вечную без прощения погибель».

То есть, еще раз об работорговле, европейских генах и положении рабов: Однако около 3 тысяч рабов решили остаться в Крыму, причём многие из них были «тумы», то есть дети русских пленников, родившиеся в Крыму.

ИМХО.
Tashi-Nebesa завсегдатай18.04.14 12:39
Tashi-Nebesa
NEW 18.04.14 12:39 
в ответ Vergissmich! 12.04.14 18:44, Последний раз изменено 18.04.14 12:45 (Tashi-Nebesa)
Да, нельзя говорить, что нет сказок. Но, кто говорит?) Кто-то настолько живёт иллюзией, что для него реальность - это только магазины, заводы, офисы...
Дети, конечно...но вернее сказать, они чувствуют Реальность и знают её. Это в наших глазах- они верят) На самом деле, они воспринимают именно Реальность.
И маленький народец есть) и Дед Мороз ...
Много разных имен Деда Мороза. (Морозко, Студенец, Трескун.. )...Великий Старец Севера... Есть и суровый его лик, и добрый... Теперь Дед Мороз только добрый) ...Дед Мороз - мороз) всегда со Снегурочкой..Снегурочка-снег.. Снег-Урочка - свет снега) Праздник Деда Мороза и Снегурочки - праздники Велеса... дарящий чистоту, зарождаются богатства...плоды, урожаи... Ярило приходит на смену и согревает Землю...Начинается Новая Жизнь, Нового Солнца... Дед Мороз дарит мир, любовь, благополучие.... Кто вредничал- морозил ) А тем, кому Чистота, Мир, и Правда в радость - добрым был, поддержкой... Много разных легенд...
1 2 3 4 5 6 7 8 все