русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Карусель

Еще одна версия про Крым

1042  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Vergissmich! коренной житель08.04.14 19:48
Vergissmich!
08.04.14 19:48 
Zuletzt geändert 08.04.14 20:34 (Vergissmich!)
Как вам это? Услышал интересное объяснение причин, почему Хрущов отдал Крым Украине.
Информация из источников Полторанина. Якобы он нашел документ, когда по поручению Ельцина работал с секретными материалами кгб.
Никто не знает всей правды по ленд-лизу. Возможно именно из за него это стало возможным. Итак, Хрущев, придя к власти и начав знакомство с документами, увидел, что часть крымских земель скуплена богатыми еврейскими капиталистами. . В последние годы Сталина некоторыми еврейскими силами вынашивалась идея : организация еврейского государства в Крыму. Она не удалась, советские инициаторы этой идеи подверглись репрессиям. Когда Хрущов увидел, что часть советских крымских земель продана зарубежным еврейским организациям, он ужаснулся. Что, если бы это вышло на поверхность? Но юристы подсказали ему формальный выход из положения: договор у покупателей был с СССР, а не с отдельным субьектом федерации. Передача Крыма Украине с правовой точки зрения сделала договор недействительным. Тем более, было сделано так, что Украина стала отдельным членом ООН.
Но в таком случае: если Крым опять вернулся к России как наследнице СССР, еврейские собственники могут потребовать назад то, что покупали.
Интересно, не правда ли? Как вы полагаете, есть ли что то в этой информации, или ?
Вот ролик ютуба на Полторанина, на "Момент истины"
]
#1 
  НикНикыЧ пришёл08.04.14 19:58
НикНикыЧ
NEW 08.04.14 19:58 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 19:48
Как вариант, они это и получили...
#2 
.Ласка. патриот08.04.14 20:09
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:09 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 19:48
Это старая, самая первая версия. Ходила,.. ещё в годы перестройки.
Есть ещё версия со строительством канала.
#3 
Vergissmich! коренной житель08.04.14 20:11
Vergissmich!
NEW 08.04.14 20:11 
in Antwort НикНикыЧ 08.04.14 19:58
Вот ссылка например, http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/6403898/
Он утверждает, что в 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, при этой встрече присутствовал Джилас, он записал беседу. Сталин сказал Тито, что не может пересылать ему часть американского ленд-лиза, потому что американцы грозят его заморозить.
Еврейское лобби в Америке очень сильно, и они требуют от меня продолжать проект «Крымской Калифорнии». Мы не можем (говорят американцы) открыть второй фронт до тех пор, пока вы не примете решения по Крыму.
И тогда Сталин дал указание готовить ДЕПОРТАЦИЮ КРЫМСКИХ ТАТАР .
Финансовым олигархам Америки нужен был Крым (депортация прошла 18-20 мая 1944 года – В.Л.).
А потом, в 1945 году, посол США в СССР Гарриман должен был приехать в ноябре к Сталину и решить вопрос с Крымом.
письмо, которое было адресовано Авереллу Гарриману...
Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил только следующее. Существование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и Еврейской республики несовместимо.
Крым должен стать демилитаризованной зоной.
Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя».
«То есть, отдать Крым уже не как советскую республику.
Нет, Крым – это еврейское независимое государство.
Туда входит, кроме Крыма, Сочи до границы с Абхазией плюс Херсонская область, плюс Одесская область.
То есть создать Израиль не в Палестине, а в Крыму..........
Сталин стал спорить, говорить, что был конгресс в Базеле в 1897 году, и на нем было принято решение, что бездомные евреи создадут свое государство в Палестине.
Против этого были англичане. Они захватили Палестину во время войны (британский мандат).
И тогда Сталин дал команду через Болгарию снабжать евреев в 1946 году, которые воевали против арабов и англичан. Были поставлены десятки тысяч автоматов, пулеметов, гаубиц»,
: «Сталин стал потирать руки – мы помогли, Израиль будет в Палестине, все закончилось.
Но – остались векселя........
Мы их еще не гасили, время еще не подошло.
А когда время стало подходить – 1953 год, то.... То, Хрущев отдал Крым Украине, а
Все векселя были подписаны правительством России, РСФСР

А теперь Крым снова в России. А векселя не погашались. А Россия наследница СССР. Может быть так, что Путин войдет в историю, как "президент, вернувший Крым". Только КОМУ вернувший?
#4 
Vergissmich! коренной житель08.04.14 20:12
Vergissmich!
NEW 08.04.14 20:12 
in Antwort .Ласка. 08.04.14 20:09
да ? так она - версия ? а если она - правда?
а какая про канал, расскажите?
#5 
.Ласка. патриот08.04.14 20:20
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:20 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 20:12, Zuletzt geändert 08.04.14 20:28 (.Ласка.)
Пикуль патриот08.04.14 20:27
Пикуль
NEW 08.04.14 20:27 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 19:48
меня мучает впоследнее вопрос... а почему греков или османов не вспоминают? вроде как они, еще за долго до русаков там хозяйничали... а?
майнер майнунг нах...
#7 
.Ласка. патриот08.04.14 20:29
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:29 
in Antwort Пикуль 08.04.14 20:27
потому что их успели татары вырезать
#8 
Vergissmich! коренной житель08.04.14 20:32
Vergissmich!
NEW 08.04.14 20:32 
in Antwort .Ласка. 08.04.14 20:29
а татар депортировали, "чтоб евреям место очистить" (по версии с еврейской Калифорнией)...
#9 
Пикуль патриот08.04.14 20:39
Пикуль
NEW 08.04.14 20:39 
in Antwort .Ласка. 08.04.14 20:29
ну и? почти все города черноморья были греческими... отдать надо грекам... резали их там или нет...
майнер майнунг нах...
#10 
.Ласка. патриот08.04.14 20:46
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:46 
in Antwort Пикуль 08.04.14 20:39
ох, как у Вас всё легко. А путь из "варяг в греки" считался тысячилетней загадкой.
#11 
.Ласка. патриот08.04.14 20:47
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:47 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 20:32
на место татар был послевоенный набор со всего ссср. потомки этих людей считают себя исконными крымчанами, потому что там родились.
#12 
Пикуль патриот08.04.14 20:51
Пикуль
NEW 08.04.14 20:51 
in Antwort .Ласка. 08.04.14 20:46
это не у меня легко, а у вас...
майнер майнунг нах...
#13 
.Ласка. патриот08.04.14 20:52
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:52 
in Antwort Пикуль 08.04.14 20:51
в каком месте?
#14 
.Ласка. патриот08.04.14 20:58
.Ласка.
NEW 08.04.14 20:58 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 19:48
ещё одна версия: http://politiko.ua/blogpost107974
#15 
  НикНикыЧ пришёл08.04.14 21:14
НикНикыЧ
NEW 08.04.14 21:14 
in Antwort Пикуль 08.04.14 20:39
Грекам весго лишь позволяли основывать торговые точки в портах того моря, которое издревле называлось Русским...
#16 
Пикуль патриот08.04.14 21:18
Пикуль
NEW 08.04.14 21:18 
in Antwort НикНикыЧ 08.04.14 21:14
а чё самим основывать тяжело было?
майнер майнунг нах...
#17 
.Ласка. патриот08.04.14 22:10
.Ласка.
NEW 08.04.14 22:10 
in Antwort Пикуль 08.04.14 21:18, Zuletzt geändert 08.04.14 22:17 (.Ласка.)
Кстати, а почему хазар и караимов, до татар в Крыму проживавших, стесняетесь упоминуть? Нарышкины - древний караимский род. Соответственно, в лице Петра 1 на российском престоле восседал потомок караимов.)
#18 
  НикНикыЧ пришёл08.04.14 22:29
НикНикыЧ
NEW 08.04.14 22:29 
in Antwort Пикуль 08.04.14 21:18
А нахрена, если на это дело греки есть ?)
#19 
  НикНикыЧ пришёл08.04.14 22:34
НикНикыЧ
NEW 08.04.14 22:34 
in Antwort Пикуль 08.04.14 21:18
...Или на черноморском побережье не действует любимая Вашим другом Шлоссом теория, как на балтийском ? Типа, есть какие-то чуваки с мечами, которые контролируют весь процесс, а остальные - так, мусор истории...
#20 
Пикуль патриот08.04.14 22:36
Пикуль
NEW 08.04.14 22:36 
in Antwort НикНикыЧ 08.04.14 22:34
вы чё?
майнер майнунг нах...
#21 
Пикуль патриот08.04.14 22:39
Пикуль
NEW 08.04.14 22:39 
in Antwort .Ласка. 08.04.14 22:10
херсонес - название не караимское и не хозарское...
майнер майнунг нах...
#22 
  НикНикыЧ пришёл08.04.14 22:43
НикНикыЧ
NEW 08.04.14 22:43 
in Antwort Пикуль 08.04.14 22:36
Да я про то, что и то, и другое море было Русским, если без экивоков. Только не под "норманнами" и не под "татарами", как, почему-то, хочется верить Шлоссу, не смотря на кучу убеждений...
#23 
Пикуль патриот08.04.14 22:45
Пикуль
NEW 08.04.14 22:45 
in Antwort НикНикыЧ 08.04.14 22:43
... и тихий акиян...
майнер майнунг нах...
#24 
  НикНикыЧ пришёл08.04.14 22:54
НикНикыЧ
NEW 08.04.14 22:54 
in Antwort Пикуль 08.04.14 22:45
Тихий океан оставим магелланам с дрейками, хай подавятся...
#25 
Пикуль патриот08.04.14 23:04
Пикуль
NEW 08.04.14 23:04 
in Antwort НикНикыЧ 08.04.14 22:54
так а россия то как?
майнер майнунг нах...
#26 
zigzag 21 патриот09.04.14 06:57
zigzag 21
NEW 09.04.14 06:57 
in Antwort Vergissmich! 08.04.14 19:48
Маленькая неувязочка в биографии ставит под сомнение воспоминания какого то Джиласа.
[/цитата] В ходе кровопролитных боёв на реке Сутьеска в июне 1943 года, когда ценой больших потерь партизанам вновь удалось прорвать кольцо окружения из 120-ти тыс. немцев, четников и усташей, Тито был ранен в руку осколком от разорвавшегося снаряда. Тогда, по его словам, жизнь ему спасла любимая собака по кличке Люкс, своим телом прикрывшая голову главнокомандующего. Подвергая сомнению преданность собаки лидеру югославских коммунистов, некоторые публицисты объясняют её поступок ни чем иным, как страхом животного, всего лишь прижавшегося в испуге к хозяину во время взрыва.
В ноябре 1943 года, по воспоминаниям Джиласа, словенской делегацией в составе ЦК КПЮ, было предложено Тито принять звание маршала. Сам партизанский командир отнёсся к данному предложению с опаской из опасений того, что этого не поймут в Москве. Тем не менее, звание маршала Тито было присвоено.
Осенью 1944 года к границам Югославии подошли части Красной Армии. НОАЮ получила долгожданную материальную помощь – оружие, медикаменты, продукты питания. Совместно с советскими войсками, партизанская армия освободила Белград, а затем, уже самостоятельно, и западные районы страны. Маршал Югославии Иосип Броз Тито был на коне. Ведя с 1941 года фактически в одиночку войну сразу с несколькими вражескими армиями – немцами, итальянцами, четниками, усташами – НОАЮ во главе с лидерами Компартии Югославии, не только выстояла, но и смогла освободить от оккупантов территорию своей страны.
В апреле 1945 года, за месяц до победы, И. Броз Тито посетил с официальным визитом Москву.[цитата]
Или вы думаете, что Сталин летал к Тито? Вот так мелочи разрушают мифы.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
#27 
schlosss коренной житель09.04.14 07:12
schlosss
NEW 09.04.14 07:12 
in Antwort НикНикыЧ 08.04.14 21:14, Zuletzt geändert 09.04.14 07:14 (schlosss)
В ответ на:
которое издревле называлось Русским

В википедии стоит:
В ответ на:
В более поздние времена, VI—XVII веках, как в русских, так и в арабских, итальянских и иных источниках благодаря активному мореплаванию славян использовалось название «Русское море». В «Повести временных лет» говорится «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…»
... то есть настока издревле, шо еще даже не было никаких русских...
Ну какие русские в шестом веке, Рома?...
ИМХО.
#28 
  НикНикыЧ пришёл09.04.14 07:36
НикНикыЧ
NEW 09.04.14 07:36 
in Antwort schlosss 09.04.14 07:12
Ну, наверное, поболее русские, чем мы сейчас)...
#29 
Пикуль патриот09.04.14 07:47
Пикуль
NEW 09.04.14 07:47 
in Antwort schlosss 09.04.14 07:12
Татар сменили итальянцы (генуэзцы). Купив у ханов Золотой Орды право на колонизацию отдельных районов на берегах моря, они занимались главным образом работорговлей и ростовщичеством.
http://otdyhlazarevskoe.ru/jekskursii/istorii-chernomorskogo-poberezhya/istoriya...
во как... росийских рабов продавали в италию... теперь в италии много русский и если их притеснят, то надо володе послать армию наполи... и девок для бунги-бунги...
майнер майнунг нах...
#30 
Пикуль патриот09.04.14 08:45
Пикуль
NEW 09.04.14 08:45 
in Antwort Пикуль 09.04.14 07:47
нур-султан забеспокоился не зря... северные территории казахстана могут изъявить желание присоеденится к российской империи...
http://rus.newsru.ua/world/09apr2014/kazasepar.html
майнер майнунг нах...
#31 
lippezkaja патриот09.04.14 12:38
lippezkaja
NEW 09.04.14 12:38 
in Antwort Пикуль 09.04.14 08:45
знает кошка, чью рыбку съела и на какой ёлке сидит:)))
Назарбайка постарался, что миллионы людей лишились родины,
казахи во времена ссср были нац. меньшинством в республике,
сссровское имущество прихватизировал,
землицы в его ханстве немеряно оказалось,
но нам там места - не оказалось:(
а кому там сейчас сепарироваться, уйгурам просить свою республику?
или татарам?
или татаро-монголам претендовать?
История повторяется, как в Казахстане в начале 90-х,
сейчас всем русскоговорящим, русскодумающим и прочим недовольным ситуацией на Украине,
надо просто скручивать матрасы и - чемодан, вокзал, Россия...
но можно и прогнуться
максимально прогнувшийся, практически постоянно стоящий на корячках гражданин -
самая желанная поза для любого правительства,
но возрожденная сверхнация обновленной Украины уверена, что они счастливое исключение
#32 
  partizanka_Janka знакомое лицо09.04.14 12:53
NEW 09.04.14 12:53 
in Antwort Пикуль 09.04.14 07:47
Русских в италии нет - мужчин продавали в основном на каторги и галеры, а женщины, как и все белые европейки, попавшие замуж, переходили в род мужа и воспитывали детей согласно обычаям и традициям своей новой семьи и родины.
так что некого притеснять
#33 
  НикНикыЧ пришёл09.04.14 13:39
НикНикыЧ
NEW 09.04.14 13:39 
in Antwort partizanka_Janka 09.04.14 12:53
Русские в Италии раньше самих римлянцев, вообще-то...Я об этрусках...
#34 
  partizanka_Janka знакомое лицо09.04.14 14:21
NEW 09.04.14 14:21 
in Antwort НикНикыЧ 09.04.14 13:39
Крайне спорная теория, причем не подтверждаемая серьезно
#35 
.Ласка. патриот09.04.14 17:26
.Ласка.
NEW 09.04.14 17:26 
in Antwort Пикуль 08.04.14 22:39
А каким боком херсон к заявленному на ветке крыму стоит, стесняюсь спросить (с). :)))
#36 
Пикуль патриот09.04.14 17:36
Пикуль
NEW 09.04.14 17:36 
in Antwort .Ласка. 09.04.14 17:26
и не только херсон, но и одесса, анапа и прочие фодосии... так вот, бок один... весь этот регион был в первую очередь совсем даже не русским... поэтому козырять картой, типа крым исконно русская земля, ошибочно...
майнер майнунг нах...
#37 
.Ласка. патриот09.04.14 17:57
.Ласка.
NEW 09.04.14 17:57 
in Antwort Пикуль 09.04.14 17:36
т.е. вы напрчь отказываете российскому престолу в воссоединении с родиной предков?))
#38 
Пикуль патриот09.04.14 17:59
Пикуль
NEW 09.04.14 17:59 
in Antwort .Ласка. 09.04.14 17:57
с татарами и монголами? да на здоровье...
майнер майнунг нах...
#39 
.Ласка. патриот09.04.14 18:21
.Ласка.
NEW 09.04.14 18:21 
in Antwort Пикуль 09.04.14 17:59
Ну, если учитывать, что есть тракайский и галичский диалекты караимского языка да то, что в "Золотой Орде был распространен язык, близкий к языку литовских и галицких караимов", а к тому суммировать, что "предки крымских караимов и крымчаков прибыли с захваченных монголами территорий (Северный Иран и Нижняя Волга)". Да вспомнить, что " польско-литовские (?) татары пришли в Великое Княжество Литовское из Золотой Орды вместе с бежавшим в Литву ханом Тохтамышем", что в своё время жил при хане Урусе. То действительно, ..на здоровье.:)
#40 
Пикуль патриот09.04.14 18:27
Пикуль
NEW 09.04.14 18:27 
in Antwort .Ласка. 09.04.14 18:21
вот вы и сами поняли, что там всё было, только не русское...
майнер майнунг нах...
#41 
  partizanka_Janka знакомое лицо09.04.14 18:47
NEW 09.04.14 18:47 
in Antwort Пикуль 09.04.14 18:27
Может, тогда надо вернуть исконно русские земли - рюген, гам (гамбург), берлин, бранибор, липск, дроздец, старград?
#42 
Пикуль патриот09.04.14 18:49
Пикуль
NEW 09.04.14 18:49 
in Antwort partizanka_Janka 09.04.14 18:47
...а кёнигсберг германии...
майнер майнунг нах...
#43 
.Ласка. патриот09.04.14 18:52
.Ласка.
NEW 09.04.14 18:52 
in Antwort Пикуль 09.04.14 18:27
Впору Авдеева вспоминать.., с его пристрастием к антропологии. ))
Чтобы узнать, кем себя считали древние персы, очень далеко ходить не придется. «Я, Дарий, перс, сын перса, арий с арийскими корнями …», говорит их знаменитый предводитель, который правил в 521 – 486 годах до нашей эры.
Уже самый поверхностный взгляд на результаты генетических исследований убедит нас в том, что средний житель сегодняшнего Ирана на процентов 20 все еще действительно является арием – славянином! Помимо этого, выяснится, что у иранцев, хотя и в меньшем размере, присутствует и другая славянская гаплогруппа – гаплогруппа варягов-руссов. Т. е., среднестатический иранец все еще славянин даже на более, чем 20 процентов.
При знакомстве с историческими источниками также нельзя не заметить то обстоятельство, что территория современного Ирана начала заселяться мигрантами с Севера в несколько этапов. Бросается также в глаза, что на разных этапах истории ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД мигрантов с Севера имел разные названия, с целью выставить их как отдельные племена или даже враждебные по отношению друг к другу расы, чтобы мы – современные потомки тех якобы «племен» никогда не нашли концов. Так, например, очень больно видеть на страницах учебников по истории нечто вроде: «Скифам (или славянам) Причерноморья не повезло, так как с юга им постоянно угрожали набегами Персы …» По всему видно, что автор подобных строк настолько зазомбирован традиционными клише, что в независимости от того, какую научную степень он имеет, польза от такого ученого-историка будет нулевая. Ведь генетические исследования доказали, что как «скифы» или «славяне», так и «персы» с точки зрения генетической науки являются неотъемлемыми частями одного и того же народа.
На самом деле все происходило намного проще. Климатические условия последнего «малого» похолодания толкнули носителя гаплогруппы R1а Славянина-Ария из своей арктической прародины на юг. В Иран он попал, главным образом, используя бассейн реки Ра (древнее название Волги) и акваторию Каспийского моря. На пути к Ирану Славянин-Арий на одном из этапов своего путешествия на юг генетически не только «тронул» носителя русо-варяжской гаплогруппы I – своего брата Славянина-Руса, но и добавил к своим маркерам славянина-ария еще и генетику славянин-руса. В свою очередь, Славянин-Рус в то же время на-полную зачерпанул себе славяно-арийских генов беженцев с севера. Это обстоятельство и является ответственным за наличие гаплогруппы I у жителей сегодняшнего Ирана, который, как известно, находится далеко от Европы – ареала традиционного расселения носителя гаплогруппы I Славянин-Руса.

Дети с иранской деревни:

Пакистан:


#44 
Пикуль патриот09.04.14 18:57
Пикуль
NEW 09.04.14 18:57 
in Antwort .Ласка. 09.04.14 18:52
выступите с инициативой присоеденить иран к россии... ну там, какой нить референдум замутить...
пс... скорее всего персы пришли в россию и наследили...
майнер майнунг нах...
#45 
.Ласка. патриот09.04.14 19:09
.Ласка.
NEW 09.04.14 19:09 
in Antwort Пикуль 09.04.14 18:57
Типа, вырабатывали в себе морозоустойчивость?))
#46 
.Ласка. патриот09.04.14 19:27
.Ласка.
NEW 09.04.14 19:27 
in Antwort Пикуль 09.04.14 18:57
Кстати, вспомнилось.. недавно нашумевшее..скифское золото, что с Крыма.
http://vm.ru/news/2014/03/27/minkult-ukraini-kollektsiyu-zolota-skifov-peredadut...
#47 
  partizanka_Janka знакомое лицо10.04.14 06:44
NEW 10.04.14 06:44 
in Antwort Пикуль 09.04.14 18:49
С какого перепугу немцам? Это прусские земли, а пруссы к немцам никакого отношения не имеют, так что максимум поделить между прибалтами...
#48 
zigzag 21 патриот10.04.14 07:18
zigzag 21
NEW 10.04.14 07:18 
in Antwort Пикуль 09.04.14 18:49
В ответ на:
..а кёнигсберг германии...

Это всего лишь малая плата, за те зверства и преступления, которые совершали немцы в России. Так что забудьте и спите спокойно.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
#49 
schlosss коренной житель10.04.14 07:30
schlosss
NEW 10.04.14 07:30 
in Antwort .Ласка. 09.04.14 18:52
В ответ на:
На самом деле все происходило намного проще. Климатические условия последнего «малого» похолодания толкнули носителя

А может всё еще проще... и дело как раз в полуострове Крым?...
В ответ на:
На невольничьих рынках в Крыму продали 2—3 миллиона славян
Крымский рынок невольников не был самым массовым в истории, но просуществовал дольше всех в Европе
Крым еще во времена Античности являлся одним из центров европейской работорговли. Не потерял он этого статуса и в Средние века. Обороты крымского невольничьего рынка особенно выросли в XIII-XIV веке, после Крестовых походов, когда на полуострове обосновались купцы из Генуи.
Генуэзцы доминировали в черноморской работорговле в течение XIII—XV веков, и за этот период сложилась полноценная производственная цепочка, в которую были включены огромные пространства Восточной Европы. Генуэзцы занимались, прежде всего, скупкой и перепродажей рабов — основные поставки товара шли из Московии, Литвы и Северного Кавказа.
Своих подданных крымским генуэзцам продавали и русские князья, и знать Великого княжества Литовского. В этих странах до введения крепостничества рабство и работорговля были нормой, и избыток живого товара отправлялся на экспорт. Из Крыма таких экспортных рабов переправляли в основном либо в Египет, либо в Италию. В XIV веке спрос на рабов очень возрос в южноевропейских странах, так как там быстро росло количество домохозяйств, требовавших дополнительных рук. К началу XV века один рейс с рабами из Крыма приносил купцу до 500% прибыли.
С распадом Золотой Орды в середине XV века в Крыму возникло независимое ханство местных татар. Через некоторое время оно стало вассалом Османской империи. Черноморская работорговля перешла в руки татар. Структура рынка практически не изменилась, но теперь основным импортером стала Турция. Многие русские купцы начали промышлять добычей рабов в северных финских землях для их дальнейшей перепродажи в Крыму. В середине XVI века именно представители угро-финских племен составляли львиную долю рабов на невольничьих рынках Крыма. Средняя цена финского раба составляла 10 копеек (дворянин на службе у русского царя в это время получал 40 копеек в месяц).
В XVI—XVIII веках на невольниках пытались заработать очень многие. Так, во времена Руины (гражданской войны на Украине в середине XVII века) гетман Петр Дорошенко продавал на крымских рынках семьи казаков, пытавшихся перейти на сторону его противника Ивана Самойловича. Во время Северной войны (1700—1721) выходцы с южных границ России пригнали в Крым на продажу немало шведских пленных, а также ингерманландских и лифляндских крестьян. Даже во времена крымских походов Миниха в 1730-е годы воевавшие против татар казаки продолжали торговать рабами, хотя теперь невольники в основном брались с Северного Кавказа. Но из-за введения в России института крепостничества поставки невольников в Крым к началу XVIII века сильно упали.
Шариат не позволяет обращать в рабство мусульман, поэтому многие невольники принимали ислам, чтобы быть избавленными от рабского труда. Из 24 великих визирей 20 происходили из бедных христианских семей.
А вот расхожее выражение «раб на галерах» исторически не вполне точно. Гребцы на боевых кораблях — дело трудное и опасное, и покупным невольникам его не доверяли. Как правило, гребцами становились военнопленные. В некоторых русских источниках утверждается, что во время русско-турецких войн XVIII века на турецких судах половину гребцов составляли русские пленники.
Современные историки не располагают точными сведениями о количестве рабов, прошедших через крымские невольничьи рынки, так как никакой статистики никогда не велось. Число проданных рабов в Крыму с 1463 по 1779 год оценивается в 2—3 миллиона. В основном это были жители Северного Кавказа, а также современных России, Украины и Польши. Большинство из них переправляли в Стамбул для перепродажи. За тот же период из Африки в Турцию в качестве рабов прибыло 10—12 миллионов человек.
Турция была одной из последних стран, официально отменивших рабство. Случилось это в 1876 году, когда в империи насчитывалось не больше 40 тысяч рабов. Но рабство продолжало существовать неофициально. Последними рабовладельцами были черкесы, которые иммигрировали из России, привезя 150 тысяч рабов. Только революция младотурков в 1908 года покончила с рабством в Турции.

ИМХО.
#50 
Пикуль патриот10.04.14 07:55
Пикуль
NEW 10.04.14 07:55 
in Antwort partizanka_Janka 10.04.14 06:44
так крым к русским каким боком?
майнер майнунг нах...
#51 
  partizanka_Janka знакомое лицо10.04.14 08:02
NEW 10.04.14 08:02 
in Antwort Пикуль 10.04.14 07:55
Прямым - с 10 века был русским, еще раньше - славянским. Эллины, которые там присутствовали ранее, прав на него не предъявляют, так что если уж древностью прав считаться, то у русских права старше
#52 
Пикуль патриот10.04.14 08:05
Пикуль
NEW 10.04.14 08:05 
in Antwort partizanka_Janka 10.04.14 08:02
Исторически Крым, если на то пошло, - не русская и не украинская, а татарская земля, которую Россия "взяла на штык" в конце XVIII века: в полном соответствии с нормами того времени, но вразрез с современным международным правом, отрицающим приобретение территорий путем войны.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140313_crimea_history_law.shtml
майнер майнунг нах...
#53 
.Ласка. патриот10.04.14 16:31
.Ласка.
NEW 10.04.14 16:31 
in Antwort Пикуль 10.04.14 08:05
не русская и не украинская, а татарская земля,
а ДО татар были караимы, а до караимов и при них СКИФЫ. а до скифов тавры. Кои так были названы греками, и кои пиратством не брезговали и тем грекам проходу не давали. А до них киммерийцы, добровольно оставившие свои территории скифам.
Так кому изволите Крым подарить?:)
#54 
.Ласка. патриот10.04.14 16:37
.Ласка.
NEW 10.04.14 16:37 
in Antwort schlosss 10.04.14 07:30
Ну да, учёные до сих пор копья гнут по этимологии слова, а Вы добрый, всех рабов одним махом под славян записали. :))
А по Вашей рабовладельческой версии .. до 13 века.. в Крыму хоть кто-то жил? Или пустовал полуостров окаянный, возглавляемый городом Херсоносом?)
#55 
Пикуль патриот10.04.14 16:46
Пикуль
NEW 10.04.14 16:46 
in Antwort .Ласка. 10.04.14 16:31
В ответ на:
Так кому изволите Крым подарить?:)

да по мне хоть кому... у меня вызывает смех в этой истории то, что некоторые юзерпаторы, пороженные имперскими амбициями, глаголят, что крым исконно русская земля...
майнер майнунг нах...
#56 
.Ласка. патриот10.04.14 16:51
.Ласка.
NEW 10.04.14 16:51 
in Antwort Пикуль 10.04.14 16:46
А что ж, предложенные Вами на эту роль татары водные просторы десятой стороной обходят?))
Как-то оно странно для аборигенов. Особо, в сравнении с таврами, варягами, греками и ко.
#57 
.Ласка. патриот10.04.14 17:07
.Ласка.
NEW 10.04.14 17:07 
in Antwort Пикуль 10.04.14 16:46
Вот ещё из имперского:
В ответ на:
Первыми известными племенами, засвидетельствованными письменными источниками для степей Причерноморья и Северо-Западного Кавказа были киммерийцы.
Некоторые исследователи считают, что киммерийцы возглавляли первое племенное объединение в степной полосе юга России, и имя их в качестве собирательного названия распространилось на все местное доскифское население Северного Причерноморья, Крыма, Северо-Западного Кавказа.
Судя по ассирийским и греческим данным, «люди киммерийские» исконно занимали земли по берегам Черного моря: на территории от Тамани на западе по Закубанью до р. Фарс на востоке, которая протекает в 60-ти км восточнее г. Майкопа (VIII-VII вв. до н. э.).
Согласно старейшим письменным источникам, древнейшим населением Северного Причерноморья, да и всей России, были киммерийцы. Именно их называет «отец истории» Геродот. Это было очень сильное и мощное племенное образование; неоднократно они ходили войной на Грецию.

#58 
Пикуль патриот10.04.14 17:37
Пикуль
NEW 10.04.14 17:37 
in Antwort .Ласка. 10.04.14 17:07
я не понял, киммерийцы это русские?
майнер майнунг нах...
#59 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 18:23
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 18:23 
in Antwort Пикуль 10.04.14 17:37
.Ласка. патриот10.04.14 18:27
.Ласка.
NEW 10.04.14 18:27 
in Antwort Пикуль 10.04.14 17:37
родственники ариям
богиня Мара - культовый персонаж, дошедшая до нас в сказках.. Кикиморой.
http://books.google.de/books?id=XcaLAQAAQBAJ&pg=PT203&lpg=PT203&dq=%D0%BA%D0%B8%...
А на освоении морей татарами..мы уже закончили?:)
#61 
Пикуль патриот10.04.14 18:35
Пикуль
NEW 10.04.14 18:35 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 18:23
так русские произошли от киммерийцев?
майнер майнунг нах...
#62 
Пикуль патриот10.04.14 18:39
Пикуль
NEW 10.04.14 18:39 
in Antwort .Ласка. 10.04.14 18:27
вы всё вокруг да около... русские - это потомки киммерийцев?
[/цитата]А на освоении морей татарами..мы уже закончили?:)[цитата]
чета я не врублюсь... причем тут татары и моря... они скорее всего кочевые были, а не мореплавательные... чё тут разбираться... хотя газманов песню пел про морячку...
майнер майнунг нах...
#63 
.Ласка. патриот10.04.14 19:07
.Ласка.
NEW 10.04.14 19:07 
in Antwort Пикуль 10.04.14 18:39
чета я не врублюсь... причем тут татары и моря... они скорее всего кочевые были, а не мореплавательные...
т.е. это, на Ваш взгляд, характерно для народов, проживающих у моря?
Неужели с едой проблем не знали?:)
#64 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 19:25
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 19:25 
in Antwort Пикуль 10.04.14 18:35
Русские...киммерийцы...как и многие сегодняшние народы произошли от Ведруссов.
#65 
Пикуль патриот10.04.14 19:44
Пикуль
NEW 10.04.14 19:44 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 19:25
аа... а ведруссы произошли от баварцев...
майнер майнунг нах...
#66 
  partizanka_Janka знакомое лицо10.04.14 19:46
NEW 10.04.14 19:46 
in Antwort Пикуль 10.04.14 08:05
Ой, ну что ж вы всякую лабуду на веру принимаете? Или у вас имтория началась только с 14 века от рождества христова, а до того времени земля пребывала впусте?
почитайте, кто взял корчев и тьмуторакань, кто там княжил и почему черное море называлось русским. До татар и османов.
#67 
Пикуль патриот10.04.14 19:53
Пикуль
NEW 10.04.14 19:53 
in Antwort .Ласка. 10.04.14 19:07
что-то я вас перестал понимать... татары, море... наверно те, которые жили у моря, занимались рыболовством... как впрочем и все остальные мадаскарцы и азербайжанцы...
майнер майнунг нах...
#68 
Пикуль патриот10.04.14 19:54
Пикуль
NEW 10.04.14 19:54 
in Antwort partizanka_Janka 10.04.14 19:46
русские что ли?
майнер майнунг нах...
#69 
  partizanka_Janka знакомое лицо10.04.14 19:57
NEW 10.04.14 19:57 
in Antwort Пикуль 10.04.14 19:54
Бинго... и как вы так быстро догадались?
#70 
Пикуль патриот10.04.14 20:03
Пикуль
NEW 10.04.14 20:03 
in Antwort partizanka_Janka 10.04.14 19:57
не... не убедительно...
майнер майнунг нах...
#71 
.Ласка. патриот10.04.14 20:11
.Ласка.
NEW 10.04.14 20:11 
in Antwort Пикуль 10.04.14 19:53, Zuletzt geändert 10.04.14 20:36 (.Ласка.)
Неее, это те татары, которые жили в горах. Они передвинули море в горы, чтобы научиться рыболовству. Об этом греки ещё писали..мыслью об эфир. А потом, в силу своей кочевой жизни, те татары то чёрное море таскали за собой по широким степям, подвесив к седлу. Как встанут на привал у какого оленного камня, так море развернут, на червяка поплюют смачно....на киммерские крючки нанизят.. и рыбачат в своё удовольствие. Рыба была основным блюдом их будничного стола. Гомер хотел в Одессее про это написать, да передумал. Решил не выдавать тайну тысячилетий. Видите, как хорошо они до наших дней сохранились? Вот.. По секрету скажу - рыбная диета! Сами полистайте большу поваренную книгу "национальная кухня крымских татар", в ней каждое второе блюдо - рыба, а каждое первое - морепродукты.
#72 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 20:16
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 20:16 
in Antwort Пикуль 10.04.14 19:44, Zuletzt geändert 10.04.14 20:34 (Tashi-Nebesa)
Вы очень хороший, судя по всему, кулинар. Хорошо!)( Очень красиво всё...)
Мне непонятен(то есть зачем?), неинтересен разговор с человеком, который заранее, как бы ни было на самом деле - не принимает, больше - не приближает к рассмотрению, то, во что ему несгибаемо в любых вариантах... " не верится"или "не нравится". Если человеку, по правде, глубоко интересна история- своего ли народа, Земли в целом....он будет рассматривать любой вариант, тем более тот, который меньше всего общеизвестен. А не тупо, прошу извинения, рядиться...ах - от вашего...от нашего...ах-вы вон какие...а мы, значит....и т.д. То есть - это примитивно.
А как самому - больше чувствовать и понимать... Чувствовать свои корни. Всё истинное, как водится, сокрыто от невежд...
Я не жду, что вы захлопаете в ладоши и сразу скажете-ДА! Но по меньшей мере, что-то да прочитаете, поразмыслите! и узнаете больше, чем до сих пор...
Вы спросили, я - ответила.
#73 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 20:32
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 20:32 
in Antwort Пикуль 10.04.14 19:54
)))...)))
#74 
Пикуль патриот10.04.14 20:33
Пикуль
NEW 10.04.14 20:33 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 20:16
давайте так, вы мне скажите, что крым и всё вокруг него исконно русское, и я с вами соглашусь... а то все тут вокруг да около...
свои корни, я откопал до 1595 года... даже книга имеется... в 495 страниц... ну и читаю иногда всякую литературу... и мыслю... не только так как нужно здесь мыслить... в свободное от чтения и мыслей время, иногда кошеварю...
майнер майнунг нах...
#75 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 20:42
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 20:42 
in Antwort Пикуль 10.04.14 20:33

))) Да, вы молодец! Очень эстетично всё выглядит) ещё бы только вегетарианские блюда, так- ну это я так...)
Это здорово, если откопали...)
Но мы ведь о более глубоких корнях....
В ответ на:
.. не только так как нужно здесь мыслить
-??
Есть Ведическая Культура! Изначальная. Мы все - её потомки. Так, понимаете?) Вот и всё.
Крым...конечно, русский)
Вы просто поймите шире - значение слова "русский" обратитесь к сказкам, сказаниям...и слово "русский" не будет так пугать) а покажется очень и очень родным)) (здесь русский дух, здесь Русью пахнет;))) )))
Но даже совсем недавняя довольно история, говорит о том, что русский)

#76 
Пикуль патриот10.04.14 20:45
Пикуль
NEW 10.04.14 20:45 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 20:42
В ответ на:
Крым...конечно, русский)

спасибо...
майнер майнунг нах...
#77 
Пикуль патриот10.04.14 20:49
Пикуль
NEW 10.04.14 20:49 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 20:42
а! еще вопрос... а пельмени русское блюдо?
майнер майнунг нах...
#78 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 20:55
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 20:55 
in Antwort Пикуль 10.04.14 20:49
Это скорее блюдо от беспокойного ума, от раджаса....
еще вопросы?)
#79 
Пикуль патриот10.04.14 20:59
Пикуль
NEW 10.04.14 20:59 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 20:55
думал что саттва-гуна...
майнер майнунг нах...
#80 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 21:05
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 21:05 
in Antwort Пикуль 10.04.14 20:59
)) пельмени? нет...
#81 
  Letchik71 завсегдатай10.04.14 21:29
NEW 10.04.14 21:29 
in Antwort Пикуль 10.04.14 16:46, Zuletzt geändert 10.04.14 21:34 (Letchik71)
В ответ на:
у меня вызывает смех в этой истории то, что некоторые юзерпаторы, пороженные имперскими амбициями, глаголят, что крым исконно русская земля...

Ничего не остается более, как послать Вас к курганной гипотезе, которой, кстати, придерживаются почти все мировые ученые этого ремесла.
Разширяйте Ваш исторический кругозор.
#82 
Tashi-Nebesa завсегдатай10.04.14 23:28
Tashi-Nebesa
NEW 10.04.14 23:28 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 18:23
Первая ссылка, которая на ваш вопрос...не совсем нравится... хотя главная мысль-верна. Совсем чистый источник - трудно пока...многое пересматривается, дополняется...
Вот тоже неплохой, интересный труд...стоит внимания:
http://my.mail.ru/community/korneslov/tag/%f0%f3%f1%f1%ea%e8%e9%20%ff%e7%fb%ea
Есть тоже места, где автор или не точно выразился, или не совсем верно... хотя бы, что русские - племена.... Русские-Русы-Ведруссы. Но в целом - верно. (на мой взгляд) Нужно всё пропускать через себя... )
Вспомним здесь, что древнее самоназвание Египта — Кемь... Так же звалась земля Крыма и ее обитатели кимеры, или киммерийцы... И даже новгородцы в IХ веке скажут Аскольду (см. ниже полностью): «Отцы наши были кимеры...» И может в память о южной прародине назвали северный русский город Кемь (вспомним — «кемска волость», которую требовали шведы при Иване Грозном — хотя бы по фильму «Иван Васильевич меняет профессию»!)... Впрочем, там, на русском Севере, такое название как раз типично: там еще были народы весь, водь и т.п...
Так кто же от кого произошел!?
А Махатмы в Тайной Доктрине прямо проговорились, что:
« ...египтяне НАШЕГО кавказского роду...».
...
— Отцы наши были кимеры, и те потрясали Рим, а мы рода венедского» /по С.Ляшевскому/.
Итак, была Русь Киевская, Новгородская, Дунайская, Крымско-Корсунская, Скифская, Сибирская, Малоазиатская, Западно-Европейская (откуда пригласили Рюрика - но теперь, знаю В.Паранина, мы выяснили - чтоРюрик родом из Руси Карельской!)... Этому есть оригинальное объяснение-гипотеза Валерия Сабантиона. Он считает, что Русь — это форма государственного устройства:
...
(чьи вы? — русские!). Русь — это очень древний уникальный Союз Народов, которых никто не завоевывал мечом, не обращал в рабство, не принуждал менять свою веру предков!
Логично, во всяком случае другие нации не образовали такой сложной цепочки прилагательных от своего именования и не вливали в себя др. народы так мягко, без насилия — и вместе с тем в таких масштабах…
Интересны орнитологические наблюдения В.Щербакова. Он возводит весьма популярное сейчас среди новых русофилов имя Великой Богини-Матери «Матерь-Сва» к Деве-Лебеди (а не — жутко повторить эту чушь — к темной птице сове, как с потолка взяли некоторые авторы и заморочили тысячи читателей!..) Ведь в скандинавских языках и английском «сва» (swan) — «лебедь»! И это весьма плодотворное открытие: роль образа Девы-Лебеди в русских сказках не требует обсуждения, а в Гиперборее Лебедь (символ Солнцебога Аполлона!) — самая сакральная птица.
...корень СВА и в санскрите — означает «Благая», СВЯщенная, т.е. Матерь Мира! Или Матерь Славная — как прямо писано в Велесовой книге!
Там отчетлив Триглав-Троица: Бог-Отец, Матерь-Слава (от Него исходящая — да это же Святой Дух!) и Крышень-Кришна-Христна-Христос — Сын-Спаситель!..
Возможен и такой лингвистический поворот — оттуда и славяне! Как они сами говорили:
— Мы Бога только славим, и никогда у Него ничего не просим! Он — Отец наш, сам нам все дает!...
....
Итак, в начале нашей эры Русь — по сути источник таких городов-полисов во всей Европе.
Если верить широко известному и ходившему более чем в 100 рукописных копиях-списках древнерусскому «Сказанию о Словене и Русе» город Словенск на берегах реки Волхов и озера Ильмень (возможно, предшественник Новгорода) — был основан аж в 2395 г. до н.э!. Сказание говорит о праотцах и вождях славянского народа, что после вековых скитаний пришли на эти берега в середине III тысячелетия до н.э. Это очень сжатая история многовековой истории народа — ведь там упоминаются, как и в Велесовой книге, и странствия, и жизнь в далеких землях — в Малой Азии, даже эпизод с нашествием «наших» на Египет(!).
Неужели древние русы-словены были так тесно связаны с хурритами-гиксосами, упомянутыми выше, что отождествляли их историю со своей?!
Чтобы развеять еще одну «норманнскую» теорию о происхождении кельтских народов — приведем результаты исследования известного американского ученого и писателя Фарли Моуэта — о происхождении довольно мифического, хотя и вполне реального северо-британского народа пиктов.
...
Однако люди планеты, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИЙ, все еще делятся на касты и уровни развития – исключительно по их самосознанию, своим ценностям и целям в жизни. Как это подметили буддисты в своем каноне:
«Того, кто заботится лишь о собственном благополучии – следует считать низшей личностью.
А тот, кто, отворачиваясь от счастья мирского и отбросив зло, радеет лишь о собственной Нирване – средняя личность.
Кто всецело, искренне желает покончить со всеми страданиями других, мучительно ощущая их как свои – тот личность высшая…» /Ч.Атиша(Х в.) Ламрим. Большое руководство
к этапам Пути пробуждения. Том.3/.
...
... А ведь в былинах русских Святогор-богатырь (с увеличением силы тяжести — что доказано!) ходить по земле более не мог (не держала его земля, проваливался), а потому жил он на Святых горах Кавказских. В Книге Коляды (версия А.Асова) есть сказ о женитьбе прародителя нашего Вана на дочери Святогора Мере (у греков дочь Атланта Меропа)... А великанов-йотунов на Кавказе видели еще не так давно (и название это в народе живо до сих пор и оно в точности соответствует произношению его у потомков Асов — скандинавов в Эдде!) и в кавказскую кампанию XIX века велено было их сразу же расстреливать из пушек... Сравним также слово йотун — и тибетское наименование «снежных людей» — йети... Вряд ли такое совпадение на таком расстоянии у таких удаленных народов — случайно!..В заключение хочется выразить возмущение — вслед за Ю.Д.Петуховым — планомерным уничтожением немногочисленных руин древних цивилизаций именно в тех регионах, где они представляют наибольшую ценность для восстановления Истины:
— Ирак: малоизученные сотни древнейших городов Вавилона!
— Взорваны в Афганистане (Баньян) статуи в натуральную величину(!) всех Древних Рас!..
— Северный Кавказ, Чечня — родина Асов и Ванов!
— Югославия — родина древних славян!
— Палестина... Недоизученный, только вскрытый Иерихон остался на территории арабской Палестины и бомбится Израилем...
И все эти места, как будто специально (а почему бы и нет!) превращены в поля битвы, на месте которой остается только выжженная земля, перерытая снарядами...
Чтоб уже больше никто никогда не узнал ПРАВДУ?!
Ничего, есть и другие Источники информации...
...


#83 
schlosss коренной житель11.04.14 06:35
schlosss
NEW 11.04.14 06:35 
in Antwort Tashi-Nebesa 10.04.14 23:28
В ответ на:
Вспомним здесь, что древнее самоназвание Египта — Кемь...

Ах ну да,.. ну как же я забыл...

Я извиняюсь спросить,... а это часом не за русаками фараон гонялся по пустыне... сорок лет,... да так, шо им пришлось основать Палестинское княжество?...
ИМХО.
#84 
  partizanka_Janka знакомое лицо11.04.14 06:44
NEW 11.04.14 06:44 
in Antwort Пикуль 10.04.14 20:03
Чуть убедительнее, чем заклинание про коренных крымских татар и османов...
#85 
schlosss коренной житель11.04.14 06:47
schlosss
NEW 11.04.14 06:47 
in Antwort Пикуль 10.04.14 20:59
Маразм крепчает, Бабай... даже и не знаю уже это всё в шутку, или таки всерьёз...
Нада срочно шота делать с нашими друзьями, а то процесс станет необратимым... с кем мы тогда трепаться станем?...
Я всегда щитал шутку "Россия - родина слонов" просто за шутку... а оказывается она имеет под собой глубокие корни... целое схоластическое верование, я бы сказал...
ИМХО.
#86 
  Letchik71 завсегдатай11.04.14 07:16
NEW 11.04.14 07:16 
in Antwort schlosss 11.04.14 06:47
Сказание говорит о праотцах и вождях славянского народа, что после вековых скитаний пришли на эти берега в середине III тысячелетия до н.э. Это очень сжатая история многовековой истории народа — ведь там упоминаются, как и в Велесовой книге, и странствия, и жизнь в далеких землях — в Малой Азии, даже эпизод с нашествием «наших» на Египет(!).
Вполне возможно Шлосс, глядя на карты из ссылки Вики, которую я дал Вашему собеседнику. Кто сказал, что северные берега Африки не привлекали хеттов? Может и были первые знакомства с египтянами.


Вы хоть что-нибудь читаете из того, что Вам здесь дарят? Это не блеф, всё научно обосновано! Можем и не дарить, пожалуйста, ходите голодными и усмехайтесь..
Бог открыл свою волю ничтожной пылинке - человеку! Не играй своею участью вечною!(c)
#87 
  Letchik71 завсегдатай11.04.14 07:19
NEW 11.04.14 07:19 
in Antwort schlosss 11.04.14 06:47
Хетты
И тут на карту посмотрите.
#88 
schlosss коренной житель11.04.14 07:26
schlosss
NEW 11.04.14 07:26 
in Antwort .Ласка. 10.04.14 16:37
В ответ на:
Ну да, учёные до сих пор копья гнут по этимологии слова, а Вы добрый, всех рабов одним махом под славян записали. :))

Щас речь не об этом... хотя данная версия ничем не хуже других... если хотите об этом поговорить...
Речь об арийских мордах на Среднем Востоке, фотки которых уже не в первый раз всплывают в сети во множестве...
То есть, как видно из статьи, рабами европейской расы.. не тока славянами, хотя, видимо, их было большинство, а и скандинавами и прочими ляхами довольно бойко торговали на югах... соответственно они расходились по всему региону... Потом мадам Блавацкая, хоть и выдающаяся тётка, но с соответствующей женской логикой обнаружив пару генетически белых среди черных раздула из этого целый шкондаль, на который повелись даже нацики...
Вместо шобы проанализировать простую причинно-следственную работорговую связь, давай выводить бредовые идеи некоего арийского центра....
Кстати, каким образом даже пускай и имеется арийский центр, допустим, если придерживаться Блавацкой, у вас из Персии, перенёсся хер знает куда за тыщи км в дремучие леса меря, веси и прочих вятичей?...
То есть, так и говорите: арийский центр в Персии... на кой же искажать и так высосанную из пальца версию этой дурной бабы?...
Впрочем, если тут у нас, причем на полном серьёзе, истории за Гиперборею, рептилоидов и прочую русско-этрусскую пургу, то я явно мимо кассы...
Опомнитеся, братия и сёстры!... Деда Мороза не существует... нету его,.. ну нету и всё... хоть даже в сети отыщется статья об обратном - не верьте!... взрослые ведь люди, ёлки...
ИМХО.
#89 
  partizanka_Janka знакомое лицо11.04.14 07:33
NEW 11.04.14 07:33 
in Antwort schlosss 11.04.14 07:26
Плохо у вас было в школе с биологией.
#90 
Пикуль патриот11.04.14 07:41
Пикуль
NEW 11.04.14 07:41 
in Antwort schlosss 11.04.14 06:47
мдя, Бабай, это обычный эволюционный процесс... подправленный всеми любимой идеологией... в основном в головах... внешне совсем немножко... чуть пузик, чуть жопка, чуть целолитаф...так сказать Закон природы...
но надо оставаться куууль... мнение пары другой, опирающихся опять же на увиденное своими глазами и услышаное своими ушами, тоже интересно... тем более движет общением...
а шо, про слонов это канакретна.. вон недавно по баварскому телеку смарел передачу про русский остров Врангеля, там бивни мамонтов на дороге валяются... столько их там было... стада... размножились по всему свету... одно стадо пошло в индию, другое в африку... те кто в африку слева от урала, те кто в индию - справа... а теперь нет их там, советское общество очень обиделось и остров основательно засрали...
майнер майнунг нах...
майнер майнунг нах...
#91 
schlosss коренной житель11.04.14 07:41
schlosss
NEW 11.04.14 07:41 
in Antwort Letchik71 11.04.14 07:16
В ответ на:
Сказание говорит о праотцах и вождях славянского народа, что после вековых скитаний пришли на эти берега в середине III тысячелетия до н.э

Дружище, мы тут варяг не можем отыскать вего тыщу лет тому, а Вы подсовываете "сказание" за четыре тыщи лет..
Хотите я Вам в пять минут сварганю сказание на любую тему?...
В ответ на:
всё научно обосновано!

Ох, ё-ё!...
ИМХО.
#92 
Vergissmich! коренной житель11.04.14 08:08
Vergissmich!
NEW 11.04.14 08:08 
in Antwort schlosss 11.04.14 06:35
В ответ на:
это часом не за русаками фараон гонялся по пустыне... сорок лет,... да так, шо им пришлось основать Палестинское княжество?...

что? за аусзидлерами гонялись уже фараоны?
#93 
  partizanka_Janka знакомое лицо11.04.14 08:16
NEW 11.04.14 08:16 
in Antwort Vergissmich! 11.04.14 08:08
Нет, он за конти гонялся. Вот и пришлось им стать континентальными беженцами, кочевать по континентам
#94 
schlosss коренной житель11.04.14 08:22
schlosss
NEW 11.04.14 08:22 
in Antwort partizanka_Janka 11.04.14 08:16, Zuletzt geändert 11.04.14 08:25 (schlosss)
Вообще-то, контингентным... но это не принципиально...
Стало быть, хоть и не догнал, но зато рассеял...
ИМХО.
#95 
  partizanka_Janka знакомое лицо11.04.14 08:31
NEW 11.04.14 08:31 
in Antwort schlosss 11.04.14 08:22
Континентальными - они так сами себя самоназывают.
#96 
  НикНикыЧ пришёл11.04.14 08:46
НикНикыЧ
NEW 11.04.14 08:46 
in Antwort partizanka_Janka 11.04.14 08:31
Зря ты так про этрусков. Там всё вполне конкретнее, если разобраться. Ссылками грузить не буду, сама погуглишь и разберёшься, если есть желание. Римляне сразу признали, что "этрусское не читается" и т.д....А потом какой-то француз, который был, кажется, в Праге, сказал : "Блин, да ведь этруская письменность - славянская ! И процентов на восемьдесят с такой подачи расшифровывается..." Ещё пара историков говорили о том, что этруски - "словенское племя"...
#97 
  Letchik71 завсегдатай11.04.14 08:46
NEW 11.04.14 08:46 
in Antwort schlosss 11.04.14 07:41
В ответ на:
Дружище, мы тут варяг не можем отыскать вего тыщу лет тому, а Вы подсовываете "сказание" за четыре тыщи лет..

Чего их искать-то, они вот, здесь. Учите языки и шифруйте, открывайте горизонты с применением не скептики, а логики.
#98 
  НикНикыЧ пришёл11.04.14 08:55
НикНикыЧ
NEW 11.04.14 08:55 
in Antwort Letchik71 11.04.14 08:46
Это такой старый спор, ты не представляешь)...Эту несчастную "Повесть временных лет" шерстили и так, и сяк...Шлоссу ничего не докажешь. Пришли какие-то долбоёбы из Швеции и основали Русское государство. Уж сколько ссылок ему не кидай - бесполезно...Всё. Пункт.
#99 
schlosss коренной житель11.04.14 09:13
schlosss
NEW 11.04.14 09:13 
in Antwort НикНикыЧ 11.04.14 08:55
Не факт, шо из Швеции... может и из Дании...
Тока не было тогда ни Швеции, не Дании... и границ не было соответственно...
Проникновение скандинавов на территории славян обусловлено торговым путём в Византию из Балтийского моря..
Стало быть, вся Европа должна была подвозить товар на балтику... и хто из них был ярлом или конунгом рода Рус теперь уже не узнать никогда...
ИМХО.
Пикуль патриот11.04.14 09:15
Пикуль
NEW 11.04.14 09:15 
in Antwort Пикуль 09.04.14 08:45
процесс пошел...
"Даже многие историки не знают толком историю последних 70 лет. Восточно-Казахстанская область, или рудный Алтай. Рудный Алтай всегда был в составе России. У Казахстана мало было территории, приняли решение часть Ишимской области (а это Омская область) отдать. Отдали и сделали Караганду. Это в 1936-м, совсем недавно. Всего мы пять областей передали Казахстану, и после этого Казахская АССР из автономии была переименована в ССР. Эти территории передавались как разменная монета", - заявил на заседании президиума Верховного Совета Хакасии Владимир Штыгашев.
http://rus.newsru.ua/world/11apr2014/vostokazahstan.html
майнер майнунг нах...
  НикНикыЧ пришёл11.04.14 09:25
НикНикыЧ
NEW 11.04.14 09:25 
in Antwort schlosss 11.04.14 09:13
Да херня это, Шлосс, как Вы всё же не хотите понимать очевидные вещи...Все скандинавы - это окраины. Альма-матер - Русь. Ну, что тут может быть неясного ? Любые источники возьмите - всё же проще простого. И логику включите. Заодно сделайте вывод, кто сейчас Дания и Швеция, а кто Россия...
Tashi-Nebesa завсегдатай11.04.14 19:12
Tashi-Nebesa
NEW 11.04.14 19:12 
in Antwort schlosss 11.04.14 06:47
Думайте, что в шутку...
schlosss коренной житель11.04.14 20:16
schlosss
NEW 11.04.14 20:16 
in Antwort НикНикыЧ 11.04.14 09:25
В ответ на:
Все скандинавы - это окраины. Альма-матер - Русь

Так Русь и есть скандинавы... я Вам давал арабские источники..
В ответ на:
Заодно сделайте вывод, кто сейчас Дания и Швеция, а кто Россия...

А во времена, об которых мы говорим арабы были номер один в европейской.. парадигме.. то есть, шныряли туда сюда, всё видели, всё знали...
И хто щас арабы?...
ИМХО.
Vergissmich! коренной житель11.04.14 20:53
Vergissmich!
NEW 11.04.14 20:53 
in Antwort partizanka_Janka 11.04.14 08:16
В ответ на:
Нет, он за конти гонялся
Он не за теми гонялся. Если бы он гонялся не за конти, а за русаками, то не было бы казней египетских. За русаками кто только не гонялся, и никому за это ничего не было...
Vergissmich! коренной житель11.04.14 20:54
Vergissmich!
NEW 11.04.14 20:54 
in Antwort partizanka_Janka 11.04.14 08:31
В ответ на:
Континентальными - они так сами себя самоназывают
наверно и скорее всего : "конгениальными"?
Vergissmich! коренной житель11.04.14 20:57
Vergissmich!
NEW 11.04.14 20:57 
in Antwort Пикуль 11.04.14 09:15
Интересно, что о Казахстане приходится узнавать в "Новостях Украины"...
  partizanka_Janka знакомое лицо11.04.14 21:01
NEW 11.04.14 21:01 
in Antwort schlosss 11.04.14 20:16
Варягов из арабских источников к скандинавам отнесли норманисты, закрыв глаза на все, что указывало на нескандинавское происхождение варягов. Как и вы[миг ]
мало того, и тогда арабы были никем - грабители, пользовавшиеся награбленным, но не умеющие ни приумножить, ни сохранить...]
Пикуль патриот11.04.14 21:02
Пикуль
NEW 11.04.14 21:02 
in Antwort Vergissmich! 11.04.14 20:57
извините, но мне кажется вы брезгуете... как бы... да какая разница новости украины, катманду или гваделупы... факт, о котором я предполагал пару недель тому назад, имеет место быть...
майнер майнунг нах...
  partizanka_Janka знакомое лицо11.04.14 21:03
NEW 11.04.14 21:03 
in Antwort Vergissmich! 11.04.14 20:53
Ну, почему... одному было - деду Мазаю. Про него стишок написали...
.Ласка. патриот11.04.14 21:05
.Ласка.
NEW 11.04.14 21:05 
in Antwort schlosss 11.04.14 07:26
т.е. Вы хотите сказать, что данные антропологических исследований отрицаете напрочь?)
  Ибрагим Оглы знакомое лицо11.04.14 21:56
NEW 11.04.14 21:56 
in Antwort schlosss 11.04.14 07:26
В ответ на:
... Деда Мороза не существует... нету его,.. ну нету и всё... хоть даже в сети отыщется статья об обратном - не верьте!...

... и как теперь жЫть? ... чё и зайца тоже нету?
Vergissmich! коренной житель11.04.14 22:07
Vergissmich!
NEW 11.04.14 22:07 
in Antwort Пикуль 11.04.14 21:02
В ответ на:
мне кажется вы брезгуете
Есть немного. Подача новостного материала у них нечистая.
Vergissmich! коренной житель11.04.14 22:09
Vergissmich!
NEW 11.04.14 22:09 
in Antwort partizanka_Janka 11.04.14 21:03
он беляков спасал.
Пикуль патриот11.04.14 22:28
Пикуль
NEW 11.04.14 22:28 
in Antwort Vergissmich! 11.04.14 22:07
вы мне напишите здесь где чистая....
майнер майнунг нах...
schlosss коренной житель11.04.14 23:15
schlosss
NEW 11.04.14 23:15 
in Antwort .Ласка. 11.04.14 21:05
Чёт я не пойму... а как три миллиона европейцев, распроданных в регионе расходятся с антропологией?...
Три миллиона для тех времён - это колоссальная цифра!...
Или щитаете они не внесли своих генов в расы Среднего и Ближнего Востока?...
ИМХО.
Vergissmich! коренной житель11.04.14 23:15
Vergissmich!
NEW 11.04.14 23:15 
in Antwort Пикуль 11.04.14 22:28
Ну разве что в сообщениях dpa, знаете, как они шли раньше по телетайпу, чистая новость, событие, голая фактура. Которую потом брали газеты. И подавали уже в журналисткой обработке. Ленты новостных агенств есть и сейчас. Манипуляция идет не в окраске текста, а в отборе новостей, в количестве их подачи, в их сочетании с другими новостями. Но это все равно чище, чем новости, пропущенные через чью-то личность.
.Ласка. патриот12.04.14 09:24
.Ласка.
NEW 12.04.14 09:24 
in Antwort schlosss 11.04.14 23:15
А откуда у Вас цифра в 3 миллиона взялась? В прошлой жизни там стояли и лично всех посчитали? Или книга какая велась..лабазная, одна..на весь невольничий рынок..всех времён и славянских народов? :)
lippezkaja патриот12.04.14 12:08
lippezkaja
NEW 12.04.14 12:08 
in Antwort schlosss 11.04.14 07:26
В ответ на:
Деда Мороза не существует... нету его,.. ну нету и всё... хоть даже в сети отыщется статья об обратном - не верьте!... взрослые ведь люди, ёлки..


"Дед Мороз" родился в городе Патаре, Ликийской области (на южном побережье Малоазийского полуострова),
был единственным сыном благочестивых родителей. ....
С детских лет Николай преуспевал в изучении Божественного Писания;
Дядя его, епископ Патарский, радуясь духовным успехам и высокому благочестию племянника,
поставил его во чтеца, а затем возвел Николая в сан священника,
сделав его своим помощником и поручив ему говорить поучения пастве. ....
Служа Господу, юноша горел духом, а опытностью в вопросах веры был подобен старцу,
чем вызывал удивление и глубокое уважение верующих.
Позже Николай стал епископом ликийского города Миры, где проявил бесстрашие,
заступаясь за несчастных и безвинно осужденных.
Николай проявлял великое милосердие к пастве, приходя на помощь страждущим, и раздавал все свое имение нищим. ...
Достигнув глубокой старости, святитель Николай мирно отошел ко Господу (+ 342-351).
Мощи святого Николая (у католиков Санта Николаус) находятся в Италии, в городе Бари.
Николай чудотворец покровительствует путешественникам, морякам, оберегает от бед детей.
Верующие мамы, отправляя ребенка в школу или на прогулку просят святого присмотреть за ним,
уберечь от опасностей и неожиданностей. К нему обращаются с просьбой вразумить неразумное чадо.
Когда жареный петух в зад клюёт,
к духу Николая Чудотворца обращаются с молитвами и просьбами,
как простые люди, так и ученые, верующие и неверующие.
Vergissmich! коренной житель12.04.14 18:24
Vergissmich!
NEW 12.04.14 18:24 
in Antwort lippezkaja 12.04.14 12:08, Zuletzt geändert 12.04.14 18:26 (Vergissmich!)
Это не Дед Мороз. Это Николаус, т.е. Санта-Клаус. Святой Николай, мы его отмечаем 6 декабря. В ночь нужно выставить в коридор ботинок или вывесить чулок. Можно на камин повесить, у кого есть камин. Ночью придет Святой Николай и оставит что то сладкое, шоколад как правило. Это хороший праздник. Однажды когда я был студентом-первокурсником, я очень тосковал. Это было общежитие. Я повесил перед своей комнатой в канун Никлауса длинный шерстяной носок... А утром в нем лежала коробка шоколадных конфет. Оказалось, это девушки с нашего этажа увидели и решили меня порадовать.
А в ГДР был в мое детство Weihnachtsmann, это другое, это не Санта. У вас есть Дед Мороз. Мне нравится эта сказка. Мне нравится, что с ним внучка-снегурочка. Это может быть даже лучше, чем эльфы на полюсе?
Это я к тому, есть ли Дед Мороз, нет ли его, судить не нам. Каждый видит что видит или что хочет видеть.
Vergissmich! коренной житель12.04.14 18:31
Vergissmich!
NEW 12.04.14 18:31 
in Antwort Пикуль 11.04.14 07:41
В ответ на:
вон недавно по баварскому телеку смарел передачу про русский остров Врангеля, там бивни мамонтов на дороге валяются... столько их там было... стада
Это было в те времена, когда Гренландия была вся в джунглях. До смены полюсов земли (или до удара метеорита?). Может быть в те времена Крым лежал в снегах.
Tashi-Nebesa завсегдатай12.04.14 18:37
Tashi-Nebesa
NEW 12.04.14 18:37 
in Antwort Vergissmich! 12.04.14 18:24
Нет, Эльфы - тоже очень хорошо)))
Вы очень хорошо знаете русскийприятно)
А Дед Мороз...есть такая история..чуть позже...))
Да, все Кудесники-Волшебники существуют)
Сказки-реальность!)
Vergissmich! коренной житель12.04.14 18:44
Vergissmich!
NEW 12.04.14 18:44 
in Antwort Tashi-Nebesa 12.04.14 18:37
Я его не учил, я просто почти все дошкольное детство провел в Москве: отец работал здесь. Эльфы, да, хорошо, и Северный полюс и дворец. Но мне с детства помнятся также сказки, как Дед Мороз приходит из леса... Знаете, добрые сказки нужны и нельзя про них говорить, что их нет. Потому что будучи так много рассказаны и так много приняты на веру столькими детьми, эти сказки уже овеществились, они уже есть. И маленький народец есть. И Дед Мороз тоже...
Но почему мы о них? Легенды о передвижении народов по земле не нуждаются в вере, ведь можно доказать археологией, или?
.Ласка. патриот12.04.14 19:01
.Ласка.
NEW 12.04.14 19:01 
in Antwort Пикуль 11.04.14 09:15
schlosss коренной житель12.04.14 20:08
schlosss
NEW 12.04.14 20:08 
in Antwort partizanka_Janka 11.04.14 21:01
В ответ на:
мало того, и тогда арабы были никем - грабители, пользовавшиеся награбленным, но не умеющие ни приумножить, ни сохранить...]

Видимо, именно поэтому чуть ли не единственной конвертируемой валютой повсеместно, в том числе у славян и скандинав был именно арабский дирхем...
ИМХО.
schlosss коренной житель12.04.14 20:10
schlosss
NEW 12.04.14 20:10 
in Antwort .Ласка. 12.04.14 09:24
В ответ на:
А откуда у Вас цифра в 3 миллиона взялась?

Дык, из википедии...
Даже если цифру урезать раза в два, она всё равно огромна...
ИМХО.
  partizanka_Janka знакомое лицо12.04.14 20:23
NEW 12.04.14 20:23 
in Antwort schlosss 12.04.14 20:08
Это вы опять в википедии просветились?
.Ласка. патриот12.04.14 20:42
.Ласка.
NEW 12.04.14 20:42 
in Antwort schlosss 12.04.14 20:10
А кому их в таком википедческом количестве захватывать было и где селить?
На озвученный Вами 13 век:
В ответ на:
Франция была наименее населенным королевством Западной Европы: в границах того времени – 420 000 кв. километров– ее население составляло примерно 7 миллионов человек;
Еще менее населенные Британские острова насчитывали всего лишь 2,8 миллиона жителей, из которых 1,9 приходилось на одну только Англию. Впрочем, разница в плотности населения между двумя королевствами незначительна: 16 жителей на один квадратный километр во Франции против 14 в Англии.
Население в Венгрии – 2 миллиона, в Польше – 1,2 миллиона человек.
..., в начале XIII века в Риме и Кельне проживало не менее 30 тысяч человек, в Венеции и Болонье – 40 тысяч, Милане и Флоренции – 70 тысяч; самым же большим христианским городом был Константинополь, население которого к моменту его захвата крестоносцами составляло 150—200 тысяч жителей.

Теперь берём ваши 3 миллиона заявленные для двух веков и делим на два, получаем 1.500.000 славянских голов на век. Потом делим их на сто, дабы узнать, сколько же в год продавали. И получаем - 15.000. И это только славян. А там же, в рабах, и другие нации были представлены, думается. Или..? Или исключительно славяне..при своей кроликовой плодовитости и желании побывать в рабах?
schlosss коренной житель12.04.14 20:44
schlosss
NEW 12.04.14 20:44 
in Antwort partizanka_Janka 12.04.14 20:23
Впрочем, у славян в то время была и своя денежная единица - белка...
ИМХО.
schlosss коренной житель12.04.14 21:04
schlosss
NEW 12.04.14 21:04 
in Antwort .Ласка. 12.04.14 20:42
В ответ на:
А там же, в рабах, и другие нации были представлены, думается. Или..?

Там же всё расписано в статье... хто, когда и какими невольниками торговал... всё это примерно, разумеется...
Где-то встречался источник тех времён: из разговора на рынке рабов в Кафе... шота вроде один купец спрашивает другого остались ли вообще в славянской земле люди, настока много было рабов...
В ответ на:
и где селить?

Ну,.. где содержали рабов в домах?... разве это проблема?...
Не читали "Колодязь" Логинова?... как раз жизнеописание русского раба... хоть и фэнтэзи... но обалденная вещь...
ИМХО.
.Ласка. патриот12.04.14 21:24
.Ласка.
NEW 12.04.14 21:24 
in Antwort schlosss 12.04.14 20:44, Zuletzt geändert 12.04.14 21:26 (.Ласка.)
Кстати, здесь ещё есть про готов, что православие исповедывали:
В ответ на:
Готы и аланы, жившие в юго-западной части Крыма, которую называли «страной Дори», хотя еще много веков сохраняли в быту свои языки, но письменным языком у них оставался греческий. Общая религия, схожий быт и культура, распространение греческого языка привели к тому, что со временем готы и аланы, а также православные потомки «тавроскифов» влились в состав крымских греков. Разумеется, произошло это не сразу. Еще в XIII веке епископ Феодор и западный миссионер Г. Рубрук встречали в Крыму алан. По-видимому, только к XVI веку аланы окончательно слились с греками и татарами.
Примерно тогда же исчезают и крымские готы. С IX века готы перестают упоминаться в исторических документах. Однако готы еще продолжали существовать как небольшой православный этнос. В 1253 году Рубрук, наряду с аланами, также встречал в Крыму готов, которые жили в укрепленных замках, и язык которых был германский. Сам Рубрук, который был фламандцем по происхождению, разумеется, мог отличить германские языки от других. Готы сохраняли верность православию, о чем с сожалением писал в 1333 году римский папа Иоанн XXII.
Интересно, что первоиерарх православной церкви Крыма официально именовался митрополитом Готским (в церковнославянском звучании - Готфейским) и Кафайским (Кафинским, то есть Феодосийским).
Вероятно, именно из эллинизированных готов, аланов и других этносов Крыма состояло населении княжества Феодоро, просуществовавшее до 1475 года. Вероятно, в состав крымских греков вошли также и единоверные русские из прежнего Тмутараканского княжества.

А здесь ещё чуток про татар:
В ответ на:
Татары же пришли в Крым только в XIII веке. При этом, до XIV века численность татар не превышала и трети от общей численности населения полуострова,
Среди золотоордынцев антропологически преобладали именно тюрки (впрочем, немало было и монголов). Деление это часто условно: по пути в Крым кочевники Батыя, монголоиды по преимуществу, смешивались и даже растворялись в массе жителей причерноморских степей - кыпчаков-тюрков по языку и происхождению. Администрация Золотой Орды составляла первые крымские грамоты на своеобразном языке - сплаве кыпчакского, половецкого и огузского языков; пришельцы восприняли по сути даже язык причерноморских кочевников.
Относительно немногочисленные и дисциплинированные ордынцы поставили в положение данников население Крыма – как сообщает хронист Ибн-аль-Асир, вхождение татар на территорию полуострова произошло почти без сопротивления местного населения. Впрочем, справедливости ради, стоит отметить, что крымцы были ослаблены происшедшим за год до того нападением на Крым сельджуков под предводительством Хусейна-ад-дина Чобана.
К тому же, первое время татары-кочевники на многое и не претендовали. Они оставались в Крыму лишь на зимовки, летом снова уходя в бескрайние травянистые степи Причерноморья. При этом каждый улус имел в Крыму установившуюся зону для зимовки; всего их было семь. Со временем осевшие улус-беи образовали здесь свои бейлики, или вотчины, получившие наименования по именам родов: Ширин, Барын, Кыпчак, Мансур, Сиджеут, Яшлав. Еще позднее роды объединились в цельное государство Крымский юрт.
Местные жители примирились с верховенством татарских чиновников, исправно платили татарам торговые пошлины и другие дани, взамен получая почти полную свободу деятельности. Образец чисто купеческого равнодушия к формальной стороне дела - в качестве герба Кафы местные жители приняли ханскую тамгу и даже чеканили ее на своих монетах, взамен ханская администрация почти полностью ограничивала свою активность делами татар. Бразды правления экономикой края оставались в местных руках.
В результате именно с конца XIII в. Кафа становится "одним из крупнейших мировых центров тогдашнего экспорта и импорта, обильно снабжавшим восточную и западную торговлю жизненными продуктами".
Татары отличались и заметной веротерпимостью: в основной своей массе золотоордынцы были язычниками-шаманистами, поклонявшиеся небесным светилам, земле, воде и огню. Ислам же, ставший проникать в Крым во второй половине XIII века, распространился лишь среди высших слоев населения. Вплоть до XV века татары жили в ситуации двоеверия

А здесь о власти:
В ответ на:
Основателем Крымского ханства считается первый хан из новой династии Чингизидов-Гиреев - Хаджи-Девлет-Гирее, правившем необычно долгий срок - 39 лет. Новый хан провел юные годы при дворе литовского князя Витовта - Литва, кстати, и помогла ему утвердиться на престоле. Также Девлет-Гирей укрепил международное положение Крыма союзом с Польшей и установлением дружественных связей с русскими князьями. Затем он приступил к консолидации ханства, путь к чему видел в вытеснении из Крыма генуэзцев.
После смерти основателя династии Гиреев осталось восемь его сыновей, и разыгралась вечная свара за престол. С помощью поляков к власти пришел второй сын хана, Нур-Девлет, удержавшийся во дворце целый год. Затем его сверг шестой сын покойного хана, Менгли, опиравшийся в своей политике на генуэзцев. Но это никак не устроило турков, у которых в Стамбуле при дворе султана жили прямые по старшинству наследники престола братья Саадет и Мубарак. В итоге Турция, решившая сделать из Крыма вассалов, послала к крымским берегам мощный флот. В итоге Крымское ханство пало, а турки захватили хана Менгли в плен. И Крым стал частью империи турков, их вассалами, но вовсе не союзниками.

А вот про работорговлю.. , где тоже 3 миллиона не набираются..
В ответ на:
Придя в Крым, степные кочевники поначалу сохраняли старый образ жизни в полном его объеме, инстинктивно стремясь следовать заветам предков даже в частностях. И конечно, ими была сохранена основная и древнейшая отрасль их экономики - коневодство. Впрочем, на азиатских пришельцев не могли не подействовать наглядные выгоды, извлекаемые крымчанами из товарного производства хлеба и других культур. Это сказалось на том, что татары уже в первые десятилетия своего пребывания в Крыму не ограничиваются традиционным просом, а сеют все новые виды зерна: так, в первой половине XV в. они производят пшеницы и других злаковых даже больше потребности, т. е. готовят хлеб на продажу. Также они выращивали виноград и табак.
А вот походы за живым товаром – были третьим по доходности (после животноводства и земледелия) занятием татар. Впрочем, вовсе не татары придумали работорговлю – все-таки, работорговлей в Крыму занимались еще генуэзцы. Но именно татары поставили хищнические набеги на соседей на поток – в этой «индустрии» было задействовано все взрослое население Крымской орды.
По числу участников набеги делились на три вида: большой (сефери) совершался под водительством хана, в нем участвовало до 100 тыс. человек, и приносил он, как правило, около 5 тыс. пленников. В среднемасштабном походе (чапуле) 50 тыс. всадников возглавлялись одним из беев; ясырей при этом бывало около 3 тыс. Небольшие же набеги (бешбаш, т. е. "пять голов") во главе с мурзой приносили скромную четверть тысячи рабов (Хензель В., 1979, 155).
Большие походы (например, на Москву) были относительно редки (различные авторы указывают, что крымцы вообще избегали войн с сильным противником); крымчане большей частью удовлетворялись краткими набегами на южнорусские и украинские земли, которые стали именоваться Диким полем – из-за нашествия работорговцев эта местность совершенно обезлюдела.
Что же касается системы сбыта рабов, то она представляла собой длинную цепь, в которой крымский хан был лишь первым звеном, а последние терялись в других странах, часто весьма отдаленных, - рабов везли в Константинополь, в Азию, в Европу, на Восток и на Запад. Самыми крупными покупателями пленных славянских девушек и юношей на крымских базарах были турки, итальянцы, арабы и испанцы.

schlosss коренной житель12.04.14 21:46
schlosss
NEW 12.04.14 21:46 
in Antwort .Ласка. 12.04.14 21:24
Всё это очень интересно, но как оно отменяет версию распространения европейских генов на Востоке через работорговлю?...
ИМХО.
  partizanka_Janka знакомое лицо12.04.14 21:46
NEW 12.04.14 21:46 
in Antwort schlosss 12.04.14 20:44
И каких только интересностей в википедии не найти
.Ласка. патриот12.04.14 21:53
.Ласка.
NEW 12.04.14 21:53 
in Antwort schlosss 12.04.14 21:46
Элементарно, прямой пропорцией между выживаемостью рабов и современным локальным проживанием людей с европейскими генами.
Или ..к примеру, племя Калаши ..Вы тоже к рабам одним махом отнесёте?:)
.Ласка. патриот12.04.14 21:55
.Ласка.
NEW 12.04.14 21:55 
in Antwort .Ласка. 12.04.14 19:01
Кстати, здесь интересная статья по теме ветки: http://www.amic.ru/news/259805/
schlosss коренной житель12.04.14 22:47
schlosss
NEW 12.04.14 22:47 
in Antwort .Ласка. 12.04.14 21:55, Zuletzt geändert 12.04.14 23:15 (schlosss)
А вот тут некоторое уточнение по работорговле... ну и вообще..
В ответ на:
Москвитяне и татары намного уступают литвинам в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства… Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Берут эти напитки [и] идущие на войну и стекающиеся на богослужения. Так как люди привыкли к ним дома, то стоит им только отведать в походе непривычной для них воды, как они умирают от боли в животе и расстройства желудка. Крестьяне, забросив сельские заботы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях татар и москвитян, где пьянство запрещено… В Московии же нигде нет кабаков. Посему если у какого-либо главы семьи найдут лишь каплю вина, то весь его дом разоряют, имущество изымают, семью и его соседей по деревне избивают, а его самого обрекают на пожизненное заключение. С соседями обходятся так сурово, поскольку [считается, что] они заражены этим общением и [являются] сообщниками страшного преступления. У нас же не столько власти, сколько сама неумеренность или потасовка, возникшая во время пьянки, губят пьяниц. День [для них] начинается с питья огненной воды. «Вина, вина!» - кричат они еще в постели. Пьется потом эта вот отрава мужчинами, женщинами, юношами на улицах, площадях, по дорогам; а отравившись, они ничего после не могут делать, кроме как спать; а кто только пристрастился к этому злу, в том непрестанно растет желание пить…
(Примечание: В XV-XVI вв. пивоварение получило в ВКЛ большое развитие, а выращиваемый в Литве хмель был в XVI в. одним из предметов литовского экспорта. Тогда же широкое распространение получило и производство водки (горелки). Первоначально корчмы принадлежали в основном великому князю, но литовская шляхта, почувствовав всю прибыльность этого дела, стала забрасывать правительство ВКЛ просьбами о разрешениях на открытие корчем с правом продажи меда, пива, горелки, зачастую добиваясь при этом и освобождения от сбора за право пропинации (т.е. производства спиртных напитков). Особенно массовый характер выдача таких разрешений получила в 50-е гг. XVI в. Позже в Речи Посполитой нередко продажа шляхтой крестьянам алкогольных напитков носила принудительный характер, крестьянин был обязан в случае праздника, свадьбы, крестин покупать у своего пана определенное количество горелки, но и во времена Литвина шляхта была заинтересована в сбыте крестьянам своей горелки и фактически поощряла пьянство. С. 119-120.)
А так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото… Кражи [в Литве] совершаются безнаказанно. А у соседних с нами татар и москвитян судебное разбирательство надо всеми подданными вельмож и дворян как в гражданских, так и в уголовных делах передано не какому-то частному [лицу], но общественному и законному чиновнику, [причем] трезвому и живущему вместе с другими. Наши же делают это поодиночке и пьют, удалив свидетелей, и могут делать, что им угодно…Мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами. И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судов; и то – в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям…
(Примечание: По статуту 1529 г. смертная казнь через повешение была предусмотрена для разбойников, воров, если они совершили кражу вторично или если стоимость украденного составляла более 50 грошей, а также для их пособников и укрывателей. Кара смерти угрожала и браконьеру, пойманному с поличным в чужом лесу, и даже тому, кто более 3 дней задержал у себя приблудный скот или коня. Так же наказывалось убийство отца или матери, сестры или брата (совершенное с корыстной целью); нанесение ран при отягчающих обстоятельствах; нападение на шляхетское имение; нападение во время войны на другого воина или его обоз, сопровождаемое нанесением ран или побоев; некоторые воинские преступления; насилие над должностным лицом великого князя, а также изнасилование. Сожжение угрожало лицам, уличенным в подделке великокняжеских грамот и печатей. Кроме того, вотчинная судебная власть феодалов над крестьянами создавала возможность применения и крайне жестоких наказаний, не предусмотренных статутом. С. 124.)
Князь их [москвитян] страшен нам, поскольку он постоянно обучает людей своих воинскому искусству. Не подобает никому из местных жителей вечно сидеть дома, но надлежит поочереди посылать их на защиту границ. Над этой нашей ленивой беспечностью враги наши татары обычно зло насмехаются, когда мы после пирушек погружены в сон, [а] они нападают со словами: «Иван, ты спишь, [а] я тружусь, связывая тебя». Ныне наших воинов погибает в безделье по кабакам и в драках друг с другом больше, чем врагов, которые нередко разоряли нашу отчизну… Москвитяне не готовят в войско воинов-наемников, [которые] когда-нибудь уйдут из их земли, и не расточают на них деньги, но стараются поощрять своих людей к усердной службе, заботясь не о плате за службу, но о величине их наследства. Ныне же наши воины, охраняющие границы, хотя и пользуются многими пожалованиями и льготами и имеют преимущества по сравнению с другими воинами, однако пренебрегают ими, позволяя заниматься военным делом и защищать отечество беглым москвитянам и татарам. Мы ежегодно подносим дары царю перекопскому, тогда как наша литовская и жемайтская молодежь была бы полезнее в войске…
И хотя владеют перекопские [татары] скотом, обильно плодящимся, все же они еще богаче чужеземными рабами-невольниками, почему и снабжают ими и другие земли. Ведь у них не столько скота, сколько невольников. Ибо они поставляют их и в другие земли. Ведь к ним чередой прибывают корабли из-за Понта и из Азии, груженные оружием, одеждой, конями, а уходят от них всегда с невольниками. Ибо все их торги и места сбора податей полнятся только товаром этого рода, на который к тому же у них всегда спрос, [он годится] и для торговли, и для залога, и для подарка, и всякий из них, по крайней мере имеющий коня, даже если на деле раба у него нет, все же, полагая, что всегда может приобрести их множество, обещает по контракту с кредиторами своими в назначенный срок заплатить им за одежду, оружие и резвых скакунов тоже живыми, но не конями, а людьми, притом нашими единокровными. И они спокойно дают такие обещания, как если бы в своих зверинцах и скотных дворах они всегда держали этих наших пленников. Вот почему один иудей там в Таврике у тех единственных врат ее, стоящий во главе таможни, видя, что туда постоянно ввозится бесчисленное множество пленных людей наших, спрашивал у нас, все так же ли наши земли изобилуют людьми или нет и откуда здесь такое множество смертных… Следует сказать и о другом, что они делают там с такими людьми. А именно: когда происходит торг, этих несчастных ведут на многолюдную рыночную площадь, группами, построенными наподобие отлетающих журавлей и по десять вместе связанных за шеи, и продают их десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа, не московского. Ибо род москвитян, как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.

Примечательные выдержки из сочинения Михалона Литвина (Венцеслава Миколаевича, секретаря польского короля и литовского великого князя Сигизмунда II Августа) «О нравах татар, литовцев и москвитян» (De moribus Tartatorum, Lituanorum et Moschorum), поданного Сигизмунду II в 1550 г. Привлекают внимание сведения о повальном пьянстве литвинов, произволе и жестокости их судебной власти, а также о предпочтении, которое татары отдают литвинам как рабам за их послушность, в противоположность непокорным русским.
ЗЫ: нужно заметить, шо примерно две третьих населения ВКЛ составляли этнические беларусы и русские...
Однако, тут непонятен мне такой момент: в 1550 году московским царём был Иоанн Василич Грозный,... но!..тогда он был всего три года на царстве и в возрасте 20 лет от роду... до этого Московией десять лет правили бояре Шуйские... Неужели Грозный в три года так развернулся, шо Литвин пишет "Князь их [москвитян] страшен нам, поскольку он постоянно обучает людей своих воинскому искусству. Не подобает никому из местных жителей вечно сидеть дома, но надлежит поочереди посылать их на защиту границ."... или речь таки еще об Шуйских... или даже еще об Василии III, отце Грозного...
М-да,.. сложно всё это... нужно много времени шобы откопать достаточно материала и попробовать его проанализировать...
ИМХО.
Vergissmich! коренной житель12.04.14 23:10
Vergissmich!
NEW 12.04.14 23:10 
in Antwort schlosss 12.04.14 21:46
В ответ на:
распространения европейских генов на Востоке через работорговлю?...
извините, я уточню: мужчин-рабов на Востоке очень часто холостили. Холощеных рабов использовали как в гаремах, так и на домашних работах. Мне кажется, размножаться приходилось большей частью женщинам, как наложницам. Я в целом сомневаюсь насчет далекоидущего воздействия "рабских генов".
Мне непонятна вся суть ведущегося спора: даже если в далекой древности было великое движение народов, которое оставило такой мощный генетический след, что из этого? Разве это сейчас может иметь какое то политическое значение?
.Ласка. патриот12.04.14 23:20
.Ласка.
NEW 12.04.14 23:20 
in Antwort schlosss 12.04.14 22:47, Zuletzt geändert 12.04.14 23:24 (.Ласка.)
Стесняюсь напомнить (с), что первая Ваша ссылка из Вики вещала о 13-14 веках (приход татар на полуостров), а здесь, с фэнтази, Вы уже на 15-16 век скакнули. Определились бы уж со временем.. 4 столетия - как бы..не мелочь пузатая.))
Опять же, то славяне - это исключительно русские, то литвинов с русами противопоставляете.. А если навскидку, как по Вашему мнению.. были ли те литвины славянами?)
.Ласка. патриот12.04.14 23:21
.Ласка.
NEW 12.04.14 23:21 
in Antwort Vergissmich! 12.04.14 23:10
спор ради спора.. обоюдно развлекаемся дальше..
Vergissmich! коренной житель12.04.14 23:28
Vergissmich!
NEW 12.04.14 23:28 
in Antwort .Ласка. 12.04.14 23:21
В ответ на:
спор ради спора
а, так это здесь: http://foren.germany.ru/lepro/f/25773614.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5, в конце его даже убить захотели, так надоел.
schlosss коренной житель12.04.14 23:28
schlosss
NEW 12.04.14 23:28 
in Antwort Vergissmich! 12.04.14 23:10
В ответ на:
мужчин-рабов на Востоке очень часто холостили

Шо и источник есть шо "очень часто"?...
Не думаю... Позволить себе купить раба могла обычная семья как рабочие руки...
Более того, пока лопатил тему всплыл факт, шо довольно серьёзное количество... контингента сами продавались в рабы, скажем, лет на пять... после чего становились отпущенниками и оседали в местах своего рабства...
Тут нужно абстрагироваться от наших современных понятий... По всему выходит рабство и работорговля было совершенно обыденной штукой... ну да, статус низкий, но ничего такого ужасного, видимо...
Шота мне подсказывает, шо современная картинка рабства, как такового, расписана слишком негативно.. дескать, рабовладельцы все казлы, а рабы бедолаги...
Скорее всего, в большинстве случаев раб - это просто работник с максимально ограниченными правами, шо вовсе не значит, шо хозяин раба тока и делал, шо истязал его каждый вечер плетью на конюшне...
ИМХО.
schlosss коренной житель12.04.14 23:39
schlosss
NEW 12.04.14 23:39 
in Antwort schlosss 12.04.14 23:28, Zuletzt geändert 12.04.14 23:42 (schlosss)
Или еще пример... из рабов происходили некоторые Великие Визири Османской империи.. то есть, фактически её управляли... или Роксолану взять.. "и вот я, прастая русская баба!"(С) из рабыни вдруг стала управлять всей Империей...
То есть, раб вполне мог сделать сногсшибательную карьеру, если не тупой... Ну а тупому быть рабом и сам Бог велел... Щас тоже очень много рабов... не по статусу, зато по характеру...
ИМХО.
schlosss коренной житель12.04.14 23:59
schlosss
NEW 12.04.14 23:59 
in Antwort schlosss 12.04.14 23:39
Еще раз:
В ответ на:
Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Берут эти напитки [и] идущие на войну и стекающиеся на богослужения. Так как люди привыкли к ним дома, то стоит им только отведать в походе непривычной для них воды, как они умирают от боли в животе и расстройства желудка. Крестьяне, забросив сельские заботы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать

Очень напоминает докладную записку Гавриила Романовича Державина императору Павлу, когда тот послал его разобраться с проблемой поголовного пьянства среди крестьян:
В ответ на:
«помещики, отдавая на откуп Жидам в своих деревнях винную продажу, делают с ними постановления, чтобы их крестьяне ничего для себя нужного нигде ни у кого не покупали и в долг не брали, как только у сих откупщиков (втрое дороже), и никому из своих продуктов ничего не продавали, как токмо сим Жидам же откупщикам … дешевле истинных цен».
«доводят поселян до нищеты, а особливо при возвращении от них взаймы взятого хлеба… уже конечно должны отдать вдвое: кто же из них того не исполнит, бывают наказаны…отняты все способы у поселян быть зажиточными и сытыми».

Тут нужно вспомнить, шо еврейская... парадигма... проникла в РИ аккурат после разделов Польши... сиречь, Великого Княжества Литовского..
ИМХО.
Vergissmich! коренной житель13.04.14 00:04
Vergissmich!
NEW 13.04.14 00:04 
in Antwort schlosss 12.04.14 23:28
Разумеется. Так было и в Риме. Но наличие рабов в средневековье не отменяет мощного движения народов в глубокой, очень глубокой древности. Посмотрите, сколько народов перечисляется в ветхом завете ? Древние, архаические народы, тогда мощные. А где они сейчас? Кто о них помнит? Какие они были на вид? Они никуда не делись, не исчезли, они живут среди других народов, со своими генами...

А вот рыжие, например? Не блондины, а апельсиновые? Совершенно определенный генотип, среди всех народов общий: светлокожие в веснушках, не загорают, и даже лицами, типом лиц, похожи. Был ли в древности целый великий народ рыжих, прошедший по Европе? Например те же геродотовы "будины" (якобы позже: удмурты)из относительно недавнего для нас 5 века до христа? Есть версия, что рыжесть пришла из Англии. Есть, что от кельтов. Но тогда почему так много рыжих и среди евреев? Или все рыжие, как полагают английские ученые, это потомки неандертальцев (рыжий ген старше чем гомо сапиенс) ?
Vergissmich! коренной житель13.04.14 00:05
Vergissmich!
NEW 13.04.14 00:05 
in Antwort schlosss 12.04.14 23:39
В ответ на:
из рабов происходили некоторые Великие Визири Османской империи
а также янычары. Приняв мусульманство
.Ласка. патриот13.04.14 00:08
.Ласка.
NEW 13.04.14 00:08 
in Antwort Vergissmich! 12.04.14 23:28
надеюсь, у нас останутся все живы и здоровы.
schlosss коренной житель13.04.14 00:18
schlosss
NEW 13.04.14 00:18 
in Antwort Vergissmich! 13.04.14 00:04
Мне кажется рыжесть - это не ген, а просто обычная пигментарная мутация... да, явно передаётся по наследству... но это не признак какого-либо определённого антроповида...
Кстати, а как нащет радужки глаз?...
Щас копаю тему дальше... оказывается, известная эпидемия чумы, скосившая в средние века полевропы тоже родом с крымского невольничьего рынка...
Говорят, при осаде Кафы монгольской ордой эпидемия зародилась именно в их стане... тогда они катапультами стали закидывать через стены жмуров, умерших от чумы...
Потом они отошли, так как полвойска банально вымерло, но рабов из Крыма продолжили продавать в Европу.. вместе с ними в Европу и пришла чума...
Да,.. раньше жесть была... а мы еще щас ноем и то не так, и это...
ИМХО.
schlosss коренной житель13.04.14 00:32
schlosss
NEW 13.04.14 00:32 
in Antwort Vergissmich! 13.04.14 00:05, Zuletzt geändert 13.04.14 00:38 (schlosss)
В ответ на:
а также янычары. Приняв мусульманство

Не только...
Все источники сходятся на том, шо на Востоке принявших мусульманство сразу освобождали из рабства, так как шариат предписывает держать рабами тока "неверных"...
Тоже, кстати, очень ярко описано у Логинова в его "Колодце"...
А вот еще эпизод:
В ответ на:
Осенью 1675 г. атаман Сирко вместе с донским атаманом Фролом Минаевым, приведшим 200 казаков, и царским окольничим Иваном Леонтьевым (2000 стрельцов) ходили на Крым. К ним присоединился и отряд калмыцкого мурзы Мазана. У Перекопа Сирко разделил свое войско. Одна половина войска вторглась в Крым, а другая осталась у Перекопа. Казаки взяли Козлов (Евпаторию), Карасубазар (Белогорск) и Бахчисарай и, обремененные добычей, отправились назад. Хан Эльхадж-Селим-Гирей решил напасть на возвращавшихся казаков у Перекопа, но был атакован с двух сторон обеими частями запорожского войска и наголову разбит.
Казаки скоро двинулись домой. Вместе с ними шло 6 тысяч пленных татар и 7 тысяч русских рабов, освобожденных в Крыму. Однако около 3 тысяч рабов решили остаться в Крыму, причём многие из них были «тумы», то есть дети русских пленников, родившиеся в Крыму. Сирко отпустил их, а затем велел молодым казакам догнать их и всех перебить. После Сирко сам подъехал к месту бойни и сказал: «Простите нас, братья, а сами спите тут до Страшного суда Господня, вместо того чтобы размножаться вам в Крыму, между бусурманами на наши христианские молодецкие головы и на свою вечную без прощения погибель».

То есть, еще раз об работорговле, европейских генах и положении рабов: Однако около 3 тысяч рабов решили остаться в Крыму, причём многие из них были «тумы», то есть дети русских пленников, родившиеся в Крыму.

ИМХО.
Tashi-Nebesa завсегдатай18.04.14 12:39
Tashi-Nebesa
NEW 18.04.14 12:39 
in Antwort Vergissmich! 12.04.14 18:44, Zuletzt geändert 18.04.14 12:45 (Tashi-Nebesa)
Да, нельзя говорить, что нет сказок. Но, кто говорит?) Кто-то настолько живёт иллюзией, что для него реальность - это только магазины, заводы, офисы...
Дети, конечно...но вернее сказать, они чувствуют Реальность и знают её. Это в наших глазах- они верят) На самом деле, они воспринимают именно Реальность.
И маленький народец есть) и Дед Мороз ...
Много разных имен Деда Мороза. (Морозко, Студенец, Трескун.. )...Великий Старец Севера... Есть и суровый его лик, и добрый... Теперь Дед Мороз только добрый) ...Дед Мороз - мороз) всегда со Снегурочкой..Снегурочка-снег.. Снег-Урочка - свет снега) Праздник Деда Мороза и Снегурочки - праздники Велеса... дарящий чистоту, зарождаются богатства...плоды, урожаи... Ярило приходит на смену и согревает Землю...Начинается Новая Жизнь, Нового Солнца... Дед Мороз дарит мир, любовь, благополучие.... Кто вредничал- морозил ) А тем, кому Чистота, Мир, и Правда в радость - добрым был, поддержкой... Много разных легенд...
1 2 3 4 5 6 7 8 alle