...Я не про то, как в известной фразе про последнее прибежище негодяя. Про то, есть ли он вообще. Кому и в какой степени свойственен, в чём выражается. Русский патриотизм, немецкий, еврейский, без разницы. Что вообще можно понимать под этим определением ? Безоговорочное принятие любых парадигм своей этнической группы или государства, в котором ты родился ? Мне, как и многим родившимся во многонациональном эсэсэсэре, сложно сейчас разобраться, какую родину и какой народ "нужно любить" после его краха. Возьмём этнических немцев, "вернувшихся на историческую родину". Ведь они наши, русские...Могут они быть "патриотами Германии" и как это может проявляться ? С евреями вообще непонятно. Какую родину они должны почитать и каким образом ? Упомянул лишь три народа только потому, что здесь это самые распространённые национальности. Не против, если могут что-то сказать о себе хоть казахи, хоть молдаване...

с какого прибабаха... немцы проживали на территории российской империи довольно таки компактно... берегя свои традиции и язык... это в период вов их раскидали по совку... ну а уже с конца 80тых они стали возвращаться историческую родину... так что всего-то около полтиника они "русскачили" для такого исторического процесса, совсем маленький отрезок времени...

Национализм (не нацизм)

Есть очень хорошая книга Рома, почитай:
http://www.amazon.de/Europa-Seele-Ostens-Walter-Schubart/dp/3788502169

Все евреи разбросаны с иудеями, но это не значит, что все евреи иудеи. У иудеев нет родины кроме земли обетованной и всей земли. (всемирный Сион)
Поэтому у иудеев (не у евреев) патриотизм выражается в религиозном нацизме, фашизме и в шовинизме.

Знаете, если б я заморачивался этим вопросом, я бы тоже мог свалить в Германию. Ну, не я, а мама ( а я с ней, разумеется ) , так как её мама и моя бабушка тоже была из немцев). Чисто инженерили, по-гастарбайтерски. Потом осели. В Средней Азии, причём. Сначала в Самарканде, потом в Ташкенте. Я о другом. Что можно считать Родиной и объектом "поклонения" ?

Почитал бы, но немецкий я за свою жизнь так и не выучил)...

тема скользкая......
"национальный вопрос" может легко обсуждаться,
но только в узкой гомогенно-мононациональной компании:))
даже в семье можно подскользнуться на этой теме,
потому как, действительно, мы - продукты ссср-а,
его национальной политики, которая подзадолбала своим интернационализмом,
наплодила межнациональных браков, продукты которых ощущают себя без роду- без племени...
хотя им можно всегда принимать выгодно-разную сторону,
метис, он то такой..., то, раз, и этакий:))) мультикульти-шмульти....
про русских немцев на их исторической родине,
уже писАла в этой группе, майне майнунг -
приспособленцы есть в любой нации, им везде хорошо, хоть на юге самого северного полюса,
а есть печалькой ностальгирующие, по голубому штакетнику и боровчику в сарайке...
для них Германия тесная, алтайских просторов в ней нет,
какие-то бумажки каждый день из почтового ящика сыпятся, на все надо обязательно реагировать,
амты, бехёрды, рехнунги-налоги, авто на своем грюнштуке не порепарируешь,
грилить только по терминам, рыбу ловить с удостоверением,
дочь с 14 лет уже норовит у бойфренда переночевать, курит, блядина, сын пивную банку из рук не выпускает,
жена на сиськи силиконовые просит, теща на подтяжку старого пуза, самого кумпеля давно в пуф зовут...
а зарплатка еле-еле 2 тыс. нетто, из которой кредиты и выплаты слизывают чисто,
долги и услужливый диспокредит удавкой щекотят...
есть такие, и их тоже не мало, которые клыками вгрызаются в западный образ жизни,
и всё у них, с виду, пикко-бэлло, шоколадно-мармеладно...
"состоявшиеся", приспособившиеся, вроде как "хозяева жизни",
бунгало на севере, особнячок у адриатики, сын в Англии ума набирается,
у жены музыкальная школа, у тещи турбюро...
радуешься за таких... вот бы такой турбоусрачки подзанять, жаль купить нельзя:))))

Лена, ну скажи так, ты себя считаешь больше немкой или русской ?

Именно что безоговорочное принятие всех парадигм своей этнической группы, вне зависимости от того, с какой стороны ныне существующей морали они стоят.
заодно еще и скрупулезное изучение истории своей этногруппы - чтоб понимать истоки всех парадигм.

для меня родина - бавария... потому что я её себе её сам выбрал... родину можно выбрать... родителей и место рождения - нет... и чувствовал я себя всегда немцем... потому что имя-фамилия немецкие, родители немцы, говорили в семье на немецком, соблюдали обычаи и традиции... хоть в казахстане, хоть здесь... конечно, долгие годы проживания вне германии оставили свой след на характере и менталитете... у кого-то сильнее, у кого-то не очень...
да и потом, я никого не осуждаю за сделанный выбор... нравится быть немцем - пожалуйста... хочется стать гвадалупанцем - пожалуйста... я ценю человеческие положительные качества...а кто он, бледнолицый, баклажан или узкоглазый - не имеет для меня никакого значиния...

ээээ.... вопрос прямой...
(мне такой, пожалуй, никто не задавал:))
во времена ссср - немкой чувствовала себя:
в гостях у дедушек-бабушек, в местах компактного проживания немцев
(были такие в пригороде Алма-Аты поселки, где немцы кучковались),
на немецких свадьбах, на уроках немецкого языка,
когда звиздюлей получала от дворовых ребят за "нерусскую фамилию",
когда дразнили "потомком военнопленных"(?), "фашисткой" и проч. репертуаре,
когда родня будущего мужа встала на дыбы против его женитьбы,
которая могла "всю карьеру молодому специалисту попортить"...
еще - когда в обкоме профсоюзов завернули и не пустили по турпутевке в ГДР!
а еще, когда не приняли на работу в один проектный институт,
потому что в графе "есть ли родственники за границей" пришлось, как честной комсомолке,
написать "да"... хотя могла бы с наглой мордой написать "нет" и никто бы не проверил,
тем более, что на тот момент в ФРГ и Канаде проживали только тёти, дяди
и пр. не прямые родственники.
как-то так.... а в остальных случаях, конечно же русской, всё кругом по-русски,
как еще себя самоиндефицировать, если не в русское русло....
что касается Германейи....
сложно... по-началу были потуги переучиться, брезжило желание "добиться" чего-нибудь...
а потом затянуло болото русскоязычных сми и проч. варево русскоговорящих:)
на данный момент, вполне уютно могу чувствовать себя в компании немцев
(особенно, если это люди искусства), но друзей среди местных так себе и не завела,
и рада (почему-то:))), что дети нашли себе жен-мужей среди детей выходцев из ссср.
не могу знать как судьба дальше ухмыльнется ...
дети вполне допускают мысль - а не переселиться ли нам в Россию (мечтатели:)))
хотя мне ближе по духу Словения, Хорватия и даже Польша...
такое природно-климатически-славянское расслабление, а в Германии одна напруга,
поэтому, на форумах хочется отвлечься и, в какой-то мере, расслабиться:)

В моей родословной сам чёрт ногу сломит)...Но вырос в русской среде, говорю на русском. И в паспорте написано, что русский. Таким себя и считаю. Но сейчас очень часто вижу, что для того, чтоб считать себя русским, нужно непременно любить Путина и принимать всё это существующее блядство. Иначе ты не патриот)...

Слышал я такие мнения, что, мол, переселенцы даже больше "немцы", чем сами немцы, именно из-за того, что хранили традиции. Да и про русских эммигрантов первой волны такое говорили. Натерпелись наши народы от всей этой...карусели...со сменой властей, идеологий и т.д...

Спасибо за такой подробный и откровенный ответ

Удивительно, но все знаеомые мне патриоты россии путина не любят и все это блядство не принимают. Равно как и патриоты германии отнюдь не восхищаются тем блядством, в которое превратилась германия

Оторванные от корней, от привычной среды, люди стараются воссоздать и сохранить уклад, в котором они выросли. Чтоб не превратиться в пустоглазых выблядков

Кстати, что интересно с Белоруссией. В самом начале развала пошли такие же тенденции, как сейчас на Украине. Я, помню, поговорил тогда с девчонкой, дочкой наших друзей, так просто одурел. Она ж вообще ничего не знает и как будто в королевстве кривых зеркал...Раньше у нас была "История СССР". Понятно, что тоже не без идеологических замесов, но она всё же была как-то шире. Да даже географически. А им начали преподавать "Историю Беларуси"...Полный пиздец...При том, что такого государства никогда не существовало. Как и "Украины", кстати. Информации о Руси - мизер. Зато всякой шняги про Грюнвальд и Радзивиллов - валом...Вот почему мне жаль развала союза, так это прежде всего потому, что стали разделять то, что было единым...Вплоть до истории. И не так уж важны географические границы государств. Дело в другом. Вот есть немецкая культура. Она не только в Германии. Вот так же и русская.

Недавно по телику показывали посёлки русских старообрядцев вообще где-то у чёрта на куличках. То ли в Аргентине, то ли в Уругвае, точно не вспомню...Так тоже интересно. Видишь реально русских людей, как будто из века восемнадцатого. И то, чего здесь давно уже нет.

привкус можно придать самому чистому и рафинированному,
"достаточно одной таблэтки"....
что значит "любить Путина"?...
(анек. недавно где-то повстречался: увидев плакаты с надписью "Верим в Путина!", патриарх напрягся.)
Путин же не юная девушка, чтобы его любили все мужчины
и не молодой атлет, чтобы им восторгались все дамы.
чекистские замашки, может, они и помогают разгребать международную политику с еще более изощренными монстрами,
путинские миллиардные капиталы никто не считал, не видАл, но всех это возбуждает (вплоть до антиоргазма)...
вот, к примеру, немецкие президенты,
они отгородились законом, за оскорбительную критику немецкого президента,
можно и на нары загреметь.
ты, Рома, сам обмолвился, что народ - он, по большому счету - дурак,
с ним надо покрепче, никаких растяжимых понятий, жесткие границы для размаха,
дай народу вольную волю - башни всем сорвет в тот же день.
часто прохожу рядом с местечковым зданием нашего краевого правительства,
это такая "высотка"-параллелепипедная в которой сидят тётки и дядьки,
которые призваны делать нашу жизнь лучше, веселее, светлее, приятственнееее....
сидят они (у каждого своих проблем выше крыши, гастриты, запоры от сидячей работы, кризис итп)
смотрят в окошки и видят, как горожане снуют сгорбившись с нахлабученными печальной гримасой лицами,
и думают - а что это я должен этим гоблинам щасливую жизнь делать? Их, маргиналов, ничем не проймешь.
руководить даже 1 человеком - тяжкий моральный труд,
а миллионами... невозможно представить

Проблема в том, что руководят в этой системе не самые достойные, а самые ушлые, хитрые и беспринципные. И власть они понимают не как ответственность, а как способ самоутверждения. Я не знаю, возможно ли как-то это изменить без серьёзных потрясений...

знаешь, Рома, наверное самые достойные, понимающие всю ответственность,
это монахи постриженные, которые молятся за нас, заблудших, денно и нощно.
Просто, чтобы мы были духом сильнее.
а сидящие у кормила, это просто рафинированные авантюристы,
может цари-короли что-то чувствовали
(свою миссию Свыше, свой долг за помазанние Божье),
и то приборзевали, за что им головы народ сносил

Да...При всех недостатках монархии всё-таки было в ней что-то моральное. Если, опять же, какой-нибудь придурок трон не унаследует. Но да - осознание своей роли, ответственности. А не победа на выборах путём притворства, фальши и интриг. И воспитание, конечно. А монахи...Ну, не знаю...Пару тысяч лет они молятся, а толку ?

в принципе так и есть... хотя, как говорится, в семье не без урода... есть и отрицательные персонажи... но в основной своей массе, так как вы слышали... помню, когда мы приехали в германию, местные немцы нас часто спрашивали, что за диалект на котором вы разговариваете... ведь мало кто помнит тот, что был 200 лет назад... а немцы-коллонисты этот диалект сохранили в местах своего компактного проживания...
когда копал мои корни в германии, заезжал в одну деревушку под штуттгартом... много вывесок еще висят с моей фамилией... наверно какие-то далёкие придалёкие родственники... покопался в церковных книгах... нарым много интересного... до 1595 года... кто где родился, крестился, женился, сколько детей и т.д... уперся и в одного, который откликнулся на манифест екатерины... был такой кадр, который подался в 1802 году с женой и двумя сыновьями в запорожье...

Вот у меня тоже по маминой линии такие же предки, приехали когда-то в царские времена из Германии. Вроде бы грамотные люди, поднимали текстильную промышленность в Средней Азии...Жаль, концов никаких не осталось. Со всякими переездами и т.д....Правда, вот чего-чего, а немецких корней я в себе точно не чувствую). А вот бабушка - та типичная немка была. И по внешности, и по образу жизни, поведению.

мои отцы-праотцы тоже менониты с Запорожья (о. Хортица Neuendorf)

не... мои не меннониты... евангелики... но рядом с коллонией моих предков проходила граница с поселениями меннонитов... у меня есть копия старой карты того региона...
сейчас посмотрел... Neudorf(e) как раз лежит малость за границей поселения меннонитов... мои предки жили как раз между нойдорфом и петерсхаген... можно сказать, что мы были в прошлой жизни соседями...

и митингующие теже, велик этот соблазн бунтарства
Тёмную силу может одолеть лишь сила светоносная, дьявола может одолеть только Бог. Именно поэтому любые майданы всегда были и будут соблазном. Ибо на них Бога нет. Есть взвинченная толпа, слушающая и поддерживающая не программы, а лозунги, не честных и разумных, а тех, кто громче и завлекательнее кричит и наглее суётся вперёд. http://www.rusidea.org/?a=130161
Вот, я задумался. Реально ли захватить прямой эфир Останкино хотя бы на час? Но боюсь часа не хватит чтобы растопить белену на глазах народа. Высмеют глоцая в яшики, да и без разговоров спецназ застрелит как врага режима. Ну и как патриотически правильно донести патриотизм народу?

А под силу ли тебе будет захватить эфир на час ?)

я о том и говорю. просто помечтал и представил себе, что получилось. но потом представил как народ себя поведет. основная масса обывателей просто-напросто и не поймет что я сказать хотел. очень жаль, конечно, но размыт русский идеал прошлым и сегодняшним

На мой взгляд, это вполне естественное чувство. Тебе может что-то не нравится...но как ни крути, это, как мама, никуда не деться)) (Америки тут не открою))) Ты ее любишь и всё). А вообще, если не сравнивать, это такая махина, которую нельзя не чувствовать... и ты как раз это чувствуешь)
Так же и любой народ-человек...-ему дорого то место, где родился, вырос..это всё такие вроде бы известные и понятные каждому вещи. А, если каждый народ будет искать общие истоки с любым другим... и, конечно, находить... потому как - они есть) ...- так это ключ к решению чуть ли не всех вопросов.... но кто-то так старается, это уже затягивается на долгие века... потому что! осознав себя единым ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ! Проснется сила Предков и тогда.... ну вот он- Золотой век во всей Правде)))
Побыстрей бы (эххх)) )

Ничего..)) он собирается) Сколько стояли за Правду!)) Должна же Она уже явиться. И многие ведь знают... просто пока, как сказали, обыватели...здесь медленно очень...

Да просто сколько вижу вокруг вполне умных людей, которые отождествляют народ с существующей властью. А ведь это вообще разные полюса. Разделённые охранами и мигалками...

"так как её мама и моя бабушка тоже была из немцев)"
О..)) Вот и у меня. Мама из немцев, папа - русский....

У отца там тоже хрен поймёшь...Но с Волги, русский. Но там в роду, вроде, и цыгане, и ещё кто-то...

Конечно, разные, Ром. Но они тоже люди))
Конечно, всё в одну...не нужно... Но знаешь, сейчас такое время...когда все эти разделения - власть-народ...не работают...все эти баррикады и т.д. Любя - побеждай! (с)
То есть искать - одно суть для всех! На это опираться... Тогда постепенно все эти границы..."чужие-чужое" будет стираться и вскоре совсем на "нет"...
Другое время...

Выделю этот отрывок из статьи, которая достойна быть прочтенной полностью.
Российская Федерация – это далеко не Историческая Россия, а путинский режим – вовсе не национальная власть, стоящая на страже интересов русского народа. Увы, в реалиях всё обстоит прямо наоборот: в РФ правит олигархический режим, проводящий антирусскую политику и жёстко-силовыми методами – омоновскими дубинами, гэбистскими провокациями, тюрьмами и лагерями – подавляющий русское национальное движение.
Хотя правящая антинациональная элита РФ теперь всё чаще и чаще вынуждена прикрываться маскировочной сеткой из атрибутов «православия» и «патриотизма», на деле – она попирает национальное достоинство, экономические, социальные и культурные интересы титульной нации, интересы всего славянства, действует исключительно в видах личного обогащения и удержания власти. Заворовавшаяся чекистско-олигархическая верхушка РФ и не может действовать иначе, ибо приход к власти национально мыслящих лидеров, предоставление подлинных гражданских прав русскому населению – означал бы конец её диктатуры. Путинский режим – это позорное и страшное, разлагающее душу России, наследие большевизма.
А потому любое сотрудничество с путинским режимом – прямое предательство русского народа, удар в спину Национальной России и Украине.
Третья – здоровая – сила, как воздух, нужна сейчас не только на Украине, но в Российской Федерации. Русскому народу необходима политическая сила, способная противопоставить себя – прежде всего, идейно – как засевшим в Кремле коммунистическим наследникам, так и внешним давлениям, угрожающим России и традиционной православно-славянской цивилизации. http://srn.rusidea.org/?a=50090

возможно. может понимаем и одинаково

обалдеть... значит ты и с индийцами дальняя родня...
харЭ, Кришна!
нередко приходит чувство, что чел, таки, не на Земле эволюционировал...
на Земле мест пригодных для приятного проживания так мало!
только субтропики (в тропиках жарища, комары малярийные и прочие опасные тараканы::::)
а человек такой привередливый, хочет комфорта, флёра, а мерзнуть и париться не хочет.
Если бы людей эволюция подтягивала приспосабливаться,
то мы бы имели, как минимум, копыта, густую мехуру не только как вторичные пп, а повсеместно,
рога обязательно или, на крайняк, один рог во лбу...
кстати, картинка хорошая давеча попалась, вот

Каждому человеку свойственен, как по мне, так патриотизм скорее защитно- профилактическая реакция от возможной( прямой) агрессии на этнос. А выражается отзывом в душЕ, приятием парадигм.
Помнишь, "за веру, царя и отечество"?! Только не в буквальном понимании, а если принять обширность понятий. Не будет веры в душе ( а значит баланса с окружающей Вселенной), не станет Мир отзываться на просьбу- не дарует мудрого правителя, а не выберут мудрого- Отечество канет в лету. Так стоит ли ругать своих же, если имеем то что смогли.

!

Я же никого не ругаю). Просто хочу разобраться, кто и как понимает это определение.

Даже не слыхал о таком...Ну, кинь сюда ссылку, посмотрю...

Хорошая картинка... в смысле заложенная в ней... сермяга...
Интересно как "видит" мир, скажем,... крот...

как черный квадрат малевича...

любовь к отчизне, к родине.... может сказывается генетическая память)) бывает ведь,родился в России, а прикепел к Индии или к Германии. это как любовь - хрен его знает, почему именно к этому человеку) и так же, как переживаешь за любимого человека, переживаешь за страну. любишь её культуру,природу,язык....

Фейка, по такой логике мне нужно было ещё в детстве уехать в пампасы к индейцам)...

очень даже у меня логика))) значит связывает тебя что-то с этим местом,с этим народом) ничего просто так не бывает

В таком случае без принятия концепции реинкарнации никак. Наверное, в параллельной жизни, через всякие кротовые норы пространственно-временного континуума я до сих пор играю на барабане в Теотиуакане...Как тебе такие эзотерические расклады ?)

чёта грусна мне))) спою пеcенку на украинском))
http://vocaroo.com/i/s00Vonk6G04K
критиковать можно як угодно - мне медведь на ухо наступил))))

Класс!...
Голос нежный, слух неплохой...
Акцент дикий... москальский...

о как! А я не умею по мове

прошлые выходные вспоминали эту песню с милой...

Аккомпанемент, честно говоря, просто ужасный... А поёшь хорошо). Голос приятный и под удачный репертуар под тембр очень даже и неплохо. Спасибо

Убери генетический телевизор - и любовь к родине очень скоро закончится. Цепляетесь за свое прошлое, как та старуха за наряды своей молодости. Потреоты,блин. Лев Николаевич вам не авторитет, а путин.

О! ... что я вижу?! Капутер! ... с синяком! Этого не может быть! Глазам своим не верю! В кои то веки?!

Это она вчера к Шлоссу подлизалась в ДК , на ветке про опрос. Шлосс там стал пробовать олю.де на зубок -- а капутте роботер -- вы не поверите -- ему подъелдыкнула. Шлоссу -- ничего, а ей -- синяк...

Дык уезжай сейчас, пока не поздно... А то окажешься как тот учитель географии у Ильфа-Петрова: "на волю! в пампасы!" ... Только пампасов-то уже нет, там тоже глобализация разбушевалась. Но если тянет туда -- то это, может быть, карма. Не исполнишь потребности быть там -- и будешь вечно родиться в каких нибудь медвежьих углах Европы -- с неистребимой тоской по пампасам и индейцам...

Да я в курсе...Нет той Америки, в которую я хотел бы приехать...В книжках только и осталась.

в ту, которая в книжках и я тоже бы уехала...

А вот фиг вам. Почитание, память предков ( забвение знаете ли страшнее всего) всегда стояли в красном уголке славянского сердца.
п.с. Путенька наш такой няшный Путенька.

А думаешь мне, русской украинке, вернее украинской русской, легко? :)

а чего в нем няшного, по моему -- шняга. он раньше няшным был, когда только власть принял. естественный такой был, с нормальным лицом... детишек в животики целовал. Короче, естественный человек, как вырос. А сейчас он весь какой-то сделанный, начиная от наботоксенной мордочки и кончая манерами... Шняга, короче.

Украинцами в 17 веке назывались русские люди, которые селились на границе Жечи Посполитой.
Они составляли основное ядро днепровского казачества. Это чисто географический термин...
У Гоголя есть такое выражение в «Тарасе Бульбе»: « Есть ли такая на земле сила, которая может одолеть русскую силу?». Не украинскую силу, а русскую!
Зимой этого года мы были в экспедиции на территории Германии, и в Шварцвальде встретились с группой сербов, которые приехали туда покататься на лыжах. Когда сербы узнали, что мы из России, они окружили нас и стали разговаривать с нами на нашем русском языке. Когда мы спросили их, откуда они знают русский, они засмеялись, и заявили, что разговаривают с нами на сербском. Получается, что на сербском диалекте русского языка, потому что мы их легко понимали. И что же нам сказали наши знакомые сербы? Что в Сербии все знают, что они сербы, часть русского народа, которая ушла далеко на юго-запад. Что они, по сути, русские люди, и как только Россия наберет силу, они всем народом проголосуют за соединение со своей метрополией, с Россией. Только в отношении Украины сербы развели руками, и сказали, что украинцы такие же русские люди, но посходили с ума.
http://концептуал.рф/georgiy-sidorov-ukraintsy-eto-russkie-soshedshie-s-uma

у вас очень хороший аватар
У меня в начале 90х, еще в студенчестве, когда югославская война началась, была подруга: полу-сербка, полу-хорватка, а по воспитанию -- югославка. Мучилась страшно -- говорила, что разрывается душа и сердце, а мозг отказывается принимать происходящее. Потом она слава богу за американского студента вышла и в штатах новую жизнь начала. А то прям реально погибала на наших глазах (мы соседи были в общаге).

Спасибо. А я от Вашего аватара млею

Вот и я об этом, Алёнка...

Байку когда-то давно слышала. Сидят, значит, два недовольных воеводой соратника, беседы о нем нелицеприятные ведут, ругают всячески, обиды припоминают, раскраснелись, раззадорились... Подсаживается к ним чужак. Послушал, послушал и давай поддакивать, пуще всех бранится. Де воевода ваш гнилье, с живота протух- а вы де не избранному, а гнилью кланяетесь.
Переглянулись мужики и намяли бока ироду.
Так что для Сломановых Роботов. Путенька няша наша.

У меня в штатах душа и сердце бы еще больше разрывались бы... Но если со студентом любовь крепкая,надеюсь она там прижилась..

шоколад "политический"- умора
горький видимо

В этом смысле -- да, безусловно.

а может наоборот, молочный, нежный...

Мы взрослые люди, нам уже не измениться, а девченка в 22 года -- нашла чисто женский выход: ее родина погибла, переступила через кровь, т.е. возврата уже не было -- и она нашла родину в муже, в семье, в детях. Не знаю, как у нее дальше сложилось -- но думаю, стала американкой. Разделила родину мужа.

Вот такие вот заковыристые кармические узлы, Рома...
п.с.: Если есть качественные исторические незангажированные исследование по теме история украинцев как одтельного этноса буду признательна.
Потому как много воклруг этой темы разнообразных исторических подделок...

А я вчера как распелась в ванной )))) Вспомнила одну из самых любимых украинских песен, так классно ее орать под душем )))

Крах географический. Внутри, в душЕ все цело, все ясно. Это голос крови и объединяющих этнос жизненных ценностей.
Я не могу назвать Родиной ни Россию, ни Украину. А Донецк могу. Но это одновременно российская Украина и украинская Россия.
В загадочном месте я родилась.

Автору тоже не мешало бы немного подучить историю, а то из-за ляпов серьезно его воспринимать не получается.
жемайты всегда говорили на своем языке, это балты, витовт был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр. При этом ни разу не крестился в 1412 году. Был великим князем литовским, но польша с литвой и до этого были объединены, королем ржечи посполитой в то время был его двоюродный брат ягайло ольгердович. Гедимином звали их дедушку, а не гидемином. Ну, и куча прочих ляпов...

Извиняюсь, что выложила именно этого автора.
Но я благодарна ВСЕМ, кто помогает в этом всем разбираться. И Вам тоже. Спасибо.

Я к тому, что мысли автора хоть и верные, но сырые. И образования ему для таких споров не хватает. В чем он прав - в том, что такого государства - украины - до 1990 года не существовало. И что украинцы сами себя называли русскими. Хотя укры действительно существовали - это было племя западных славян, родственное варягам. Старшая жена святослава игоревича предслава - укрянка.
забавно, но главный враг хмельницкого - вишневецкий - тоже русский... только католик. И основная свара, из-за которой восточная часть ржечи посполитой напросилась в русь - конфессионная.

Получается, что Украина - страна множества этносов. Но украинский патриотизм ярче всего (не всегда самых лучших его проявлениях) выражен в центральной Украине и Галичине. Когда патриотизм становится национализмом или даже нацизмом, это другая история. )
И национальная идентичность как самобытного народа - святыня и огромная ценность для них. После всех геополитических перетурбаций они хотят, чтобы их, как особый этнос со сложной историей, языком, культурными особенностями, воспринимали отдельно от России. Их объединяет желание быть не русскими, а другими, самостийными :)
Но немало в Украине и украинцев российского происхождения, которых украинцами сделали большевики после 1917 г.
У этих с патриотизмом проблемы большие. Может быть потому что они не чувствуют себя частью этого особого самостийного украинского этноса, а может быть потому что они русско-украинские метисы?

Так отож. Чего лезть нагло и агрессивно со своим католицизмом? Раньше захватывали земли и ресурсы прикрываясь идеей правильной веры, теперь лезут на чужие территории с демократией

Знаешь, я с детства много колесил по Союзу. И даже во Львове не чувствовал себя чужим. В Прибалтике, правда, было немного иначе. Но это совсем другая история)...А что тебе нового сказать об "украинцах" ? Да, ты права, это русичи. Южные, со своими заморочками, но русичи...

Украина - искуственное образование, этнос там один, славянский. И деление единого этноса на множество племенных образований идет во вред прежде всего самому этносу.

При чем тут католицизм? Христианство вообще, в принципе - это проказа для европы. Со всеми его уродливыми проявлениями.

Что ж ты такая жёсткая ? Извини, если в чём-то был неправ.

Его тогда еще не было?
Вы простите меня, темного человека. Я поздно начала тянуться к знаниям.

Был. И ничем абсолютно не отличался от православия - такая же мерзость

Не соглашусь. Православие - не агрессивная религия.

Кто вам это сказал?

Сама додумалась. Опять неправильные сырые мысли?

Да. Очень нпправильные

руку на отсечение даешь, что мерзость?
вы это..., девчата, не забывайте имхо-шки в такие заявы добавлять,
а то "в мерзость" можно дохренищща чего записать,
и, биться об заклад, что это и есть истинная, святая правда - вот те крест!

насильственное крещение народов, ни что иное как насилие...

а кто просит его родить - значит родили насильно,
насильно впихивают ненавистную манную кашу,
насильно в детсад волокут, в школу...
потом в ЗАГС волокут....
кругом - надо, надо, надо...
налогами, поборами, обязанностями обложили:(((
где свободное волеизъявление?
понуждение кругом - начиная от малой нужды, кончая... в общем, кончая.
государство - аппарат насилия, социум буквально требует "держать планку".
свободно можно только TVканалы на пульте переключать, но смотреть что в ящике навяливают,
пиццу заказать, но есть то, что хрен его знает кто, как и из чего настряпал,
даже собственная утроба насилует - жрать, сука, давай!

родили насильственно или нет, не знаю... а вот когда к примеру татар или башкир обращают насильственно в православие - это насилие... ну или там католики, в южной америке индейцев...

Как недавно выяснил - эта фраза совершенно неправильно трактуется.
Либералы считают, что только сволочь может любить Родину...
А оказалось - даже потерянный негодяй может найти последнее прибежище, собственный смысл, нужность и необходимость, когда уже все люди от него отвернулись - Отечество.
Это подтверждается и тем, что в ВОВ многие урки, отпетые негодяи - добровольно шли на фронт.
В фильме "Брат-2" - о том же - много лет назад, когда впервые смотрел этот фильм - меня ошарашило, что наёмный киллер говорит бандеровцу - "Вы мне ещё за Крым ответите!".
Можно тасовать устарелые штампы - что толку? Патриотизм - это не то, что можно понять или объяснить...это то, что можно почувствовать...или нет.

а какие из казахов мусульмане? они же монголоиды, им бы буддизм-ламаизм,
исходя из их антропологии и национального нрава...
и кста, о питичках, православие давненько не мается миссионерством,
а вот отщепенческое сектантсво... цыганщина какая-то
(как у нас во времена ссср цыганки приставали,
так сейчас здесь "свидетели" и проч. лезут со своим "душеспасением")
вот, на сегодняшний день, хоть к кому-то впёрлись тётки в платочках с утречка пораньше в субботу,
вынули из койки и с лыбочкой елейной предложили поговорить "о Троице единосущной и неразделимой"?
нету такого.
современных башкиров сейчас никто не тянет за уши в кирхе,
хош харе Кришна пой, хош Аллах акбар

Дам.
одно крещение руси обошлось в порядка 29% уничтоженного в крещении населения. Южные славяне были выкошены православной византией едва не на 90%. Законы солунских братцев, которым православное священство приписало создание славянской письменности, опустошили моравию.
То, что культура восточных славян предана забвению, а их самих православный владыко именует дикарями, почти зверьми - заслкга православия.

так в этом весь и сарказм... когда определяют ислам, как агрессивную религию, а христианство нет... чё тычать на кого-то, когда у самих рыльце в пушке...

Вам бы хоть немного знать про ваххабизм, или салафитов.

да куда уж мне...

Да в общем-то никто не сомневается, что Пикуль знает и о ваххабизме и о салафистах. Он -- опытный журналист.
Как я поняла постинг, он просто подразумевал, что в христианстве есть очень радикальные направления, воинствующие. Кинуть вам ссылки -- или вы в курсе?

а почему "салафитов" ? разве не "салафизм" и не "салафисты"?

Нет, не в курсе...единственный христианский радикал, который мне известен - Брейвик...скиньте, буду благодарен.
А салафизм - его приверженцев в Германии называют "салафистами", как, например - большевиков - "большевистен" - суффикс такой...хотя бывает и "большевикен". А в России - принято скорее называть салафитов - ваххабитами, что вроде полнее раскрывает их суть, от первоисточника...

все исторические процессы имеют издержки,
какие-то бОльшие, какие-то меньшие,
в нашу современность совершается столько нравственных и физических преступлений против человечества,
что наши потомки тоже будут диву даваться (если человечество еще будет эксистировать)_
одни прививки чего стоят, всякие гмо, селекция растений, загрязнение окружающей среды...
ортодоксальная медицина - это массовый геноцид против всего человечества,
потому как, это чистая коммерция.
Современный человечек так уповает на врачей, так верит, что врач - это добрый доктор Айболит,
правильно, Айболит был ветеринаром, а современным дохтурам, даже зверей нельзя доверять.
А взять пищевую промышленность, все мы купились на картинки на упаковках и свой раздраконенный картинками аппетит,
глютаматом сдобренное, убийственными сахарозаменителями подслащенное...
те, деловары, которые распространяют по всему миру фастфуды - гарантируют,
что все человечество в самом недалеком будущем превратится в тупых жирных монстров.
Один интернет чего стоит - информационное дерьмо поедается молодыми людьми большим черпаком.
В какие времена человеческая цивилизация имела "золотой век", век тотальной справедливости "для всех",
век великодушных правителей и всеобщего благоденствия?
вот в таком мы живем "мерзком заповеднике"

Хорошо, я сделаю для вас подборку линков на радикальные христианские сайты -- размещу завтра, на этой ветке. Приходите.
Сейчас уже некогда, через пару минут ухожу

Считаю это подлостью. Это проявление слабости перед тем же "исламофашизмом"...слышал, как одна лютеранская "гемайнде" собирала деньги для строительства мечети. Абстрактный гуманизм - преступен, никто этого не оценит, а "гости" - расценивают как проявление глупости и слабости. Может, лучше сразу зарезаться, переписав на них имущество? И ссылка на миролюбие Христа - фальш... Экспорт оружия не идёт от Его имени.
Иисус - не был пацифистом. Вообще, церковь, сочетающая гомиков, оторвалась от корней. Ваша ссылка - ни о чём, проявление слабости ещё раз.

даже не ходя по ссылке, можно легко предугадать, кто и от чего там жертва.
так же как и на подобных сайтах
эеопфер.де
моббингопфер.де
нахбаршафтнахопфер.де
швангершафтопфер.де
джоманируопфер.де
при любом земном явлении есть жертвы этих явлений
и наоборот:)

т.е. вы отрицаете насильственое обращение в христианство, крестовые походы, инквезицию...?

Что за ДК-вская манера провоцировать?
Не отрицаю, конечно... у всех своя история. Но сегодня, когда пришло время быть сильным, на фоне стартовавшего заката Европы, как и Германии - считаю несвоевременным ослаблять себя причитаниями о прошлом. По крайней мере - те века и наши предки - дали то, чем мы сейчас с удовольствием пользуемся. А что оставим мы с нашей гнилой моралью? Да и кому - оставим? Голубые - им по фигу. А у нас детей немного - слишком сильна тяга "пожить для себя". Вот и получается, что пока мы "самоуничижаемся", мусульмане рождают наших наследников.

хм.. ну пардоньте тогда...
ваше: на этой ветке, было просто маленькой шутковатой шуткой...

у меня дома интернет слабый -- завтра с работы я сделаю для вас подборку на ресурсы радикальных христианских фундаменталистов. Если вам эти направления действительно не знакомы -- вы удивитесь. Надеюсь найти эти сайты -- я занималась этой темой пару лет назад.

Верно то верно... ослаблять причитаниями не нужно...и не нужно на корню всё рубить...но и необходимо возвращать истинное...не искажая свою историю и не принижая ее... вот в чем дело. Кажется - пустяк..ну подумаешь Патриарх позволил сказать себе - дикари.....
Подумаешь, - Кирилл и Мефодий ...сократили до нельзя письменность русов....
Не говоря уже про искажения того, что нёс народу...Христос...
Здесь всё хитро спутано... потому так долго держит народ в рабстве - раб Божий.. вместо любви - подсовывая страх, на котором и готовится всё, что угодно - какое угодно манипулирование паствой...
Христианство исказило великую культуру Вед, Ведруссов. Взяв отдельные фрагменты...названия, праздники..смешав... для отвода глаз, так скажем..
Православные - это Ведруссы, не Христиане... Православие от ведического - славление РОДных Богов Прави. Это слово взяли из Ведической Руси. То есть от Ведруссов взяли это слово и не только его...
Ведруссы- наши Предки-мы с вами... никогда не были Христианами) Князья..много позже...приняли Христианство...но истоки свои оставили - остались..в названии - Православие...Оно напоминает о Ведической Культуре..Славление родных Богов и Предков...
Русов истинная вера-знание..
Не хотели, чтобы утратилась древняя культура...
Но греческое Христианство более мягкое, чем римское...
Католическое - больше на уровне интеллектуальном...В католицизме больше дозволенность...что не должно быть дозволено..а греческая больше -аскетичнее, более строгая... В греческой больше духа, души, любви...
Многое переняли... любви.. проявления духа...
Они больше сострадали....
Как бы ни было, необходимо терпимость и понимание)) нужно беречь чувства друг друга... очень тонкая грань..и как порой найти нужные слова...
Если человеку близко посещать Христианский Храм- это его путь...Если это помогает ему на его Пути, а не наоборот...это его....Если он идёт за Сергием Радонежским, Серафимом Саровским - можно облегченно вздохнуть тогда)) Когда это не слепой путь...
Но необходимо возвращать, повторюсь)) в себе истоки, память Предков...Истинную Божественную Культуру Земли. А она не в искажённом Христианстве...Хотя и там, снова повторюсь, зерна есть Правды, но малые...

ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-...
http://www.genocid.net/news_content.php?id=2344
www.wakeupnow.info/index.php/chief-menu-culture/170-kirill-i-mefodij-polo...

Да...С Моравией - быстро справились...

Укры - угры) западные славяне к украинцам название не относится...
На Украине жили разные рода русичей...Один из родов - варяги...но к названию не имеет отношение...насколько...
Или, Яна, о другом...?
Окраина - Украина..окраинцы те, кто на окраине Руси..
Угры не название...похоже, но не название..
Из варягов..много родов...туда пришли и поляне, и древляне и тавры...
Разные рода русичей...

То есть, вы согласны с тем, что христианство в общем и православие в частности - отнюдь не радость и благость?
по поводу всего остального, вами сказанного, есть такая старая присказка - были люди - божики, теперь - пыжики, а будут - тужики. Эти петуха впятером резать будут...
-

Вот зарекался с Вами спорить, дорогой Тундра, но не могу удержаться...
Так это мусульмане виноваты, шо мы "самоуничтожаемся"?...
Допустим, такая простейшая аналогия: прапор втюхивает чеченам оружие... в этом виноваты чечены, или таки прапор?...

Сложно понять из обрывков, что вы хотели сказать...
угры - это современные венгры, укры (укряне ) - западные славяне, соседи и вероятные союзники бодричей/ободритов/вагров/вагиров/варягов и лютичей/вильцев. Жили по реке укре (нем. Ucker, отсюда и название.
Я не знаю, что такое "разные рода русичей". Исторически на территории современной украины зафиксированы племенные союзы полян, деревлян, волынян, дреговичей, тиверцев, белых хорватов, северян, уличей, бужан
Все это - племенные союзы восточных славян.
,

Надеюсь, удивление будет приятным. А то уже совсем было разочаровался в нашей цивилизации...нам не хватает здорового авантюризма, как говорил Ипполит, в нас слишком много тяги к покою, лени, стабильности...
Вера - как набор ритуалов, мы не живём этим...при случае - самобичевание. Германия - яркий пример тому, и это - очень грустно.
Христианский радикализм, если он есть, мог бы тут помочь, наверное...а то на Ближнем Востоке массово уничтожают христиан, в Косово на христианских землях создана исламская область - нельзя бесконечно отступать...

Именно!
Во многом согласен с вами..
Мы должны пользоваться тем, что осталось. Конечно, и до христианства было у славян Знание, само слово "Православие" - дохристианское, где наши великие предки понимали мир в его триединстве - Правь, Явь и Навь...интересно, что в Йоге говориться о "трёх гунах(привязках) материальной природы - Благость, Страсть, Невежество"...как это близко!
Поэтому - если русский человек является патриотом, то неважно, какую линию духовности он предпочитает - лишь бы она была!

По ссылкам. Пусть даже так...истины не установить, есть сторонники у каждой версии.
Но если эта информация вербует сторонников для противостояния другой - я против.
Сегодня никто не мешает возрождать дохристианские знания и образ жизни, пусть будут общины разного рода - создовать надо, а не вины подсчитывать...

Что за вопрос? Я более склоняюсь к варианту - не искать, кто виноват, а что делать.
Мусульмане не виноваты. Они правильно сделали, что сохранили свой Шариат, и живут по нему, а мы свой - Домострой - оболгали и забыли. А это - обычный, правильный жизненный уклад русского человека. Кто его читал? Но все ругают.
Самоуничижение не зависит от соседей, а только от ущербной самооценки, могли бы и догадаться.

Прапор, конечно...и тот, кто его - воспитал и на службу взял...мыслить плоскими категориями - ничего не понять.

Ну дык, всё правильно...
Так а шо Вы тогда постоянно подменяете причину следствием?...
Мы, между прочим, тоже в категории "понаехали тут"... Но Вы ведь не осуждаете себя за это, верно?...
Просто поставьте себя на место мусульманского эмигранта... войдите в образ, так сказать...
Люди въехали в Европу и не собираются отказываться от своего образа жизни...
Вы ж ведь не отказываетесь, так же?...
Почему Вы требуете этого от других?...
Если не хотите мусульман, так убирайте своё правительство, которое ввозит мусульман...
То есть, повесьте на фонаре этого прапора, тогда чечены не получат оружия... и всем станет лехче... кроме прапора, разумеется...

Ничего вы не поняли. Меня больше занимает наша склонность к самобичеванию на фоне пассивности, чем поведение даже враждебных этносов.

Вот я требовал бы от вас - большей разумности...это возможно? Мы оба понимаем, что нет... а тут - люди с пассионарной религией.

Вы бы сделали карьеру в НКВД...ваш метод - принёс бы порядок - на 1 неделю...а потом придёт новый прапор, такой же.
Вы упорно не хотите видеть источник проблем...ну раскиньте мозгами, не всё ведь потеряно?

Наверняка...
Вот Вы припоминаю, всё сетовали шо вместо полемики переходят на Вашу личность... А чё Вы на мою личность переходите?..
Не то шобы я против,.. отгавкаюсь как-нить в любом случае... но вот сам "двойной стандарт" беспокоит.. как Гондурас...

открыла ветку, чтобы эту не загружать
http://groups.germany.ru/1100080/f/26170842.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Извините, время позднее было...) спешила и сбивчиво, наверно, вышло

У русичей вообще не было понятия племена. были рода! Родовые союзы.
Племена можно отнести к индейцам...

Вы имели в виду, что на на Украине много родов и одни из них укры...?

А если ты их назовёшь русичами ?)

Понимаю вас, и тоже со многим согласна)
Как поняла - для вас больше : как есть - уже хорошо... Да, хорошо, когда человек вообще перестает жить как раб и робот...
Но, как бы ни было, Истоки никуда не денешь, они в нас и вне нас. И только на них нужно опираться!

Конечно, никто не хочет борьбы... Но мы должны - повторюсь - по любому) находиться в Истоках, так или иначе возвращать их.
Даже, если русич стал христианином.. он должен все равно жить своими истоками...чувствовать Жизнь и Правду Её..
Христианская религия - религия рабства, с духовностью мало имеет общего...
Сколько русичей и славян исчезло из-за христианства...
Страшная подмена понятий, с Христом не имеющая ничего общего...
Иисус не говорил - становитесь Патриархами, попами...
Скажу больше. Христианство глумливо использует имя Христа, делая из этого, грубо говоря, цирк. Лишь бы возвыситься над толпой.
Почему Ведруссы приняли христианство... Потому, что если бы не приняли, Ведическая Культура вообще бы уничтожилась тогда христианством ... Нашу культура...
Поэтому те, кто начал принимать христианство понимали..что если они сейчас не примут... вообще все уничтожится... оно шло по земле как проказа... и просто сметало все на своем пути.
Ведруссы не хотели борьбы, хотя и боролись..

да... вот уже ответила вам насчёт противостояния...

кажется Парацельсу принадлежат слова "всё есть яд и всё есть лекарство".
К примеру, еда - едой мы наслаждаемся, еда дает нам энергию, она же приносит болезни, в т.ч. смертельные
(сами химические вещества, их сложносочетаемость + наша очень неуравновешенная эмоциональная сфера)
поэтому давайте хором объявим еду мерзостью и врагом человечества
Сколько народу полегло от курения табака, везде плакатики расклеены, что курение приводит к раковым опухолям и могиле,
но табачные концерны выдают на-гора мерзость 100%, неоспоримую, всеми учеными мужами доказанную гадость...
и что? вот она, только руку протяни и "дыми себе на здоровье":)))
на редком форуме поднимается дискуссия о явном вреде обжорства, курения, бухания, блядования...
зато в каждой маленькой группке бесконечно трётся тема о гадах попах-метрополитах, о смертельном вреде религии, о преступлениях православия,
о церквах-дурдомах и прочих ужасах опиума для народа....
Создается впечатление, что это такая мода - примкнуть к элитной партии праведногневно осуждающих,
к партии открывальщиков глаза современным примитивам, которые трепыхаются в своих 10 заповедях
(зы. ради бога (упс, каламбур-с:))) ничего личного, это было просто общее лирическое отступление)

термин "возвыситься над толпой" не понятен...
наверное, этого же цирка боялись еврейские первосвященники,
боялись, что новое учение возвысит Иисуса "над толпой" и такой цирк начнется...
тема "возвышения" вечно актуальна,
"продвинутые" естессно выше "примитивного" челомбития в Храмах,
поклоны Создателю в церквах, типо, бьют только фарисеи,
ходят чисто покрасоваться "перед толпой", встают в первых рядах,
чтобы все-все видели - какие они страстно-молитвенники...
скорее всего, подозревать другого в фарисейском самолюбовании,
это и есть рафинированное зазеркаленное фарисейство

Имеется в виду возвыситься над простыми людьми прихожанами. Перед которыми они совершают непонятные обряды, поклонения, которые далеки от Христа.
И эти поклонения они делают с именем Христа... А Бог вообще не принимает поклонения ни в каком виде.


?

Не получится. Суффикс -ич, используемый во многих славянских самоназваниях, указывает на некоего первопредка-основателя союза. Вятичи - члены союза легердарного князя Вятко из лехов, радимичи - члены союза не менее легендарного князя Радима, и так далее. И все они языка (то есть народа)славянского. Племенные же союзы распадались на мелкие племена, племена распадались на роды, роды - на семьи. Но никак не наоборот. Сначала - семья, затем род, племя, племенной союз, язык/народ.
Всякие лукавые мудрствования с поисками корней египетских фараонов среди славян - это от невеликого ума, малого знания и великого желания повыеживаться

Я что, так неясно пишу, что вы видите то, чего нет?

Вся проблема в том, что бОльшая часть христиан рассуждают о великой морали христианства и правильности десяти заповедей, не давая себе труда хотя бы внимательно прочесть библию. Поэтому и возникают споры, в которых сторонники христианства пытаются представить его этаким невинным голубком, который кушает облачка и какает радугой...

А отчего курения ..вред разный, который вы, Лена, перечислили..Не оттого, что человек постоянно в духовном страхе?! не оттого, что веками манипулируют как толпой... как рабами...
Всё взаимосвязано...
Человек перестал сам чувствовать, определять мир вокруг...
Любого у кого есть свой взгляд, своё миропонимание, опыт - уже фарисейство...)) ненастоящее и т.д....
Только какие-то организации "духовные" , верховенство ...вправе высказывать...иметь право на слово) Если ты не в ранге... сиди и молчи в тряпочку) ))

Но человек имеет право на свое миропонимание, хочет кто-то или нет... Если не так, как мы, не по Библии...-"враги" ))

Я не собираюсь, и не имею такого желания, спорить на духовную тему... Стараюсь , как можно, осторожно говорить об этом...
Думаю, это не трудно понять
И никто никого не осуждает.. Просто факты...так как оно есть, не вымышленное. вот и всё.

Значит сейчас племенной союз Украина распадается на мелкие племена?
Но почему тогда у одних племен цель - обособление в отдельное от всех мелких племен племя “украинских патриотов“, а у другого племени “сепаратистов“ нет стремления отгородится от других родственных племен, а наоборот о б ъ е д и н и т с я с родственными племенами ?

Я же про это не говорил. Чудинов с египтянами загнул, конечно. но про этрусков вполне даже правдоподобно. Гриневич об этом расклад давал, а до него вообще француз какой-то, не вспомню фамилию. Веке в 18-ом. Когда всеми было "признано", что "этрускум нон легитур"... А тот, вдруг, сказал : "Ребята, так ведь это славянское наречие ! И расшифровывается запросто процентов на 80 %, если из этого исходить !" Но никто его слушать не стал ввиду "фантастичности" теории. Хотя ничего фантастического лично я в ней не вижу...

сюда же надо добавить поклонение каким-то костям, картинкам,
целование крестообразных украшений, целование рук какого-то мужика в рясе,
поедание пряников, крошек хлеба, запивание их винишком,
непонятие старославянского языка механически повторяемых молитв,
общее примитивное мышление, которое недосуг развить до понимания,
что мирок наш сугубо материален, тверд и плоть наша есть -
мясо-кости-ливер и жировое в-во под черепной коробкой,
рожденное ради поедания таких же теплокровных, для потакания своей похоти,
для радостей жизни в виде почесывания пуза своего мяхкого и ожиревшэго

ну, если несторонники христианства так серьезно озабочены тем,
чтобы сторонники христианства загрузились темой поедания облачков и дефекации радугой,
то, тут добавить, тэкс сказать - нечего,
потому как тема пищеварения злобных христиан раскрыта полностью

словосочетание "духовный страх", можно сравнить со словосочетанием "приятная фобия"
или "очаровательный ужас":)))))))))
кто хочет быть манипулируемым - тот им становится.
Рабы мы все до единого, рабы своей утробы, своих дурных привычек,
рабы своего мировоззрения

А ты как думаешь, почему сегодняшняя западная и центральная Украина не могут чувствовать объединяющего родства с восточными, южными славянами? Слишком долго были завоеваны западными? Другой голос крови?

А это - вечная проблема европейцев. Всегда есть те, для кого сиюминутное "я" перекрывает "мы".
опять же, если вспомнить историю - дерева, предки нынешних украинцев, когда хазаре громили северу в чернигове, били тем в спину... да и смерть князя игоря от рук, возможно, тех же дерев им достоинства не прибавляет.
Умилил, кстати, памятник борьбцу за незалежность древлянской земли от подлых захватчиков - князю малу, поставленный в 2005 году

Что-то мне подсказывает, что вы сейчас продолжаете спор между православием и атеизмом. Я говорю о всем христианстве, а не только отдельной его ветви.
и тем более не считаю, что
Однако и благостности и невинния в христианстве не вижу, мало того, замечаю в нем слишком много несоответствий. Причем не в нынешней, практической его ипостаси, а именно в теоретической части, которую апологеты христианства пытаются выдать за абсолют морали и нравственности. Нет в нем ни морали, ни нравственности

для меня не можно

на поверхности вроде создается как бы иллюзия, что нет страха..но страх он не на поверхности..он проникает хорошо, если человеку внушают..потом не так просто освободиться...Страх внушают Патриархи - должны быть богобоязненными ...
А Бог - любовь, и только!
Сами создают страх, и потом борются... потом говорят, что вы блаженные) и не нужно ничего-ничего бояться.


дааа)

Для человека его миропонимание - это его видение, истина. Он говорит то, что он видит и чувствует в реальности. Никакого рабства. Если кто-то воспринимает мир, как живой целостный организм - это рабство?) Если человек понимает, любит Бога-это рабство? Если человек обращается напрямую к Богу, без Церкви, без Патриарха...без догм...это рабство?
Это великая радость и свобода.

ладно...хорошего ещё дня, Лена), и всем...

Так вот в этом то и суть, дорогая партизанка!!
А посмотрите только какую статью я нарыла. И такие заключения „ученых-генетиков„ - только начало..
У них две Руси -финская Русь и славянская Русь. И попрoбуй возразить )))
supermnenie.mirtesen.ru/blog/43257778944/Russkie-ne-slavyane.-Ukraintsyi-...

Я лично - грешник каких мало...обо мне говорить плохо - всегда недоговаривать...
Переход на личности - бесполезен...говорить можно лишь - об идее...о ней и говорю. А вы - ставите такие вопросы, что не поймёшь - стёб или просто нечего сказать...если, например, я ввязываюсь в полемику, так это означает только одно - я не доволен собственным уровнем по этому вопросу. И как заметил, большинство - от вас до Алена - вопросов не имеют, до микрофона бы дорваться. Своё сказать - можно - "пятый микрофон", да что это изменит? Во мне, моей жизни, обществе...так, трёп от скуки...так не обессудьте...я тоже, на какую-то часть - Шлоссс, только мне нравиться - просыпаться - завтра чуть другим, чем заснул вчера...а иначе - в чём смысл? Я - ксерокс вчерашних впечатлений? Нет! Должен быть позитивный вектор, иначе - быть скотом...

Возразить-то можно, только зачем? Пусть себе тешатся...
и в чем же суть?

А суть наверное в том же, в чем суть семьи.
Одни пары живут до смерти вместе, другие разводятся с формулировкой “из-за возникших непримиримых противоречий“.

Даже не знаю, что тебе ответить...Два года назад ездил на Украину. И знаешь, что мне сразу понравилось ? В общем, таможня. У нас заходят суровые дядьки...А у них такие весёлые хохлушки в форме)...С шутками, прибаутками...Да и вообще уже тогда меня пугали всякими бандеровцами, ерунда это всё...Мы один народ и вместе будем из этого дерьма выбираться...Ну, а малолетки хай пока побьются. Нужен же им хоть какой-то повод)...

Пары - это когда союз чужих по крови людей.
здесь немного иное - здесь свара кровных родичей...

слушай, у меня дежавю, или ты это уже однажды писал --- такими же словами? про таможню? по моему, на ветке "майдан-шмайдан"

Вы же сами называли имена...а вообще - лучше оставить это, пригвоздить - у вас не получится, а смятение в незрелую душу внести можете. Например - такого нельзя говорить детям, надо давать им альтернативу, многообразие. Поэтому - давайте не будем сетовать, мы теряем, причитая. А можно что-то хорошее сделать...

Не заметила сперва...
Алёнхен, не переживай так. Наладится ...

А эти имена ... понимаете насколько они далеки от того церковного Христианства... Понимаете? Посмотрите на Образ Жизни Серафима Саровского. Сергий Радонежский...для них важно было жить в Боге и с Богом. А не называть себя христианами или кем-то ещё. Сергий Радонежский - Волхв, Ведрусс.
Сергий Радонежский хорошо знал истинное учение Христа, что оно в корне своем ведическое и поэтому ничего от себя не выдумывал. Христианское учение Сергия Радонежского стало тем, каким оно должно было быть. Фактически, по своей сути не отличимым от ведического древнего Гиперборейского миропонимания. Причем, Сергий Радонежский очень тонко вписал свое учение в ортодоксальное христианство. И так ненавязчиво и убедительно, что ему поверили даже христиане-фанатики. http://fizrazvitie.ru/2012/02/sergij-radonegskij-volhv.html
Христианская религия многое присвоила к своей Церкви. В том числе и великих Святых... Многие из которых жили отшельнической жизнью... Христианство да - разное тоже...Но там, где мягкость и свет истины - в тиши, в скиту...не отрываясь от истоков..и по сути...не являясь тем Христианством, что наблюдаем...в том нет указа - кто дикарь..кто паства...а кто...
Когда строго сказала - это одно, хотя и не хотела сперва..так как это такая тема... но так и есть в своем масштабе..уже на протяжении веков. вдумайтесь! "Лишённый собственной истории"... Ваша автоподпись...
Можно много говорить... Давайте оставим, да. Сейчас всё открыто - и в Пространстве и так - любая информация... Каждый человек идет так, как идет.
"пригвоздить - у вас не получится"

??
Хотела бы попросить, если снова заговорите...Выбирайте пожалуйста выражения, давайте стараться говорить чистым языком...

"а смятение в незрелую душу внести можете."

Вы зайдите в почти любой Христианский храм и посмотрите на это смятение... Обратитесь к Христианизации Руси... к той невыразимой боли..что на Руси....когда старцы. просто люди за христианской Иконой прятали изображение Сварога, Рода...
Если вы, Сергей, являетесь такой душой, как только написали,... хорошо, еще раз - оставим этот разговор...


"Например - такого нельзя говорить детям, надо давать им альтернативу, многообразие."

Я что - против многообразия?))) Дети...в них живое знание живет до тех пор...пока не встречаются со взрослыми догмами и искажением....
Им давать ничего не надо, если так...главное - не мешать....Они самые великие Учителя на Земле.

"Поэтому - давайте не будем сетовать, мы теряем, причитая"

Конечно, не будем. Кто сетует?....
Не теряйте... Возрождайте!

"А можно что-то хорошее сделать..."

В чем проблема?...

Сергей, всё хорошо. Не надо переживать, правда.) В нас большая сила. И всё, в самой правде идёт так, как идёт. И истинное всегда живо и будет жить.
Радости вам и любви...

Аз Боги Веде
поэма
« Мы славим Всевышнего
И никогда Его ни о чем не просим
Поэтому мы суть славяне. »
Велесова Книга
У веры христианской – горький вкус.
Великого учения основы,
Что в Мир принес Спаситель-Иисус,
По Ветхому – в Завет вписали Новый.
Ветхозаветный кровожадный бог
Грозит расправой, карою небесной.
Пришел Спаситель. Хоть спасти не смог,
Но Путь к спасенью указал чудесный.
Он в Мир принес ученье древних Вед
Своим «заблудшим овцам» – иудеям.
Не приняли они его завет
И на кресте распяли, как злодея.
Но Он воскрес, Спаситель, суть Крестос.
Ведь кресс – это огонь, живое пламя.
Он светлое учение принес
И славился великими делами.
Но темнота не любит яркий свет,
Теперь настало время фарисеев.
Они переиначили Завет,
Для нас – не для заблудших иудеев.
Прошли века, и спрос теперь с кого?
Полмира вражья сила покорила.
Злодейства светлым именем Его
«Святая» инквизиция творила.
Неся народам новой веры «свет»,
Поставили Европу на колени.
А лживый фарисейский их завет
Законом стал для всех, без права мнений.
И вот уже, кровавый путь торя,
Поход крестовый шествует победно.
Старались чернорясники не зря,
Чтобы стереть с лица земли безследно
Иную веру и иных богов,
У всех народов ими покоренных.
Хоть много пронеслось с тех пор веков,
Остались крохи от светынь спасенных.
И на Руси хранили, как могли
Исконную свою родную веру
Их гнали, жгли огнем, мечом секли,
Терпения испытывая меру.
Не выдержал, не выстоял народ-
Народ великий – перед силой черной.
Истории свершился поворот –
Теперь мы лишь вздыхаем обреченно.
История – читай : из-Торы-я.
Славянский корнеслов – ключ к тайнам многим.
И вспомнили мы здесь его не зря –
Слова подчинены кононам строгим.
К примеру, город Иерусалим,
Древнейшая библейская столица.
Он в летописях назван Русалим.
Из-тория – великая блудница.
И слово Тора взято напрокат,
Читай: то-Ра – свет Солнца изначальный.
Когда ушло Светило на закат,
Настало время тьмы – наш век печальный.
Молитва к Ра теперь запрещена,
К-Ра-мольники в гонении, в опале.
К Ра мола – очень страшная вина,
Суть этих слов мы лишь теперь узнали.
И не один еще раскрыт секрет:
Что значит Ра-з-ум, Ра-дуга и Ра-дость.
Нет слова свят, есть только слово свет,
И потому же – светость, а не святость.
Здесь властвует библейский грозный бог,
Ветхозаветный Яхве-Иегова.
Пришел Спаситель. Хоть спасти не смог,
(Ревнитель-бог не признает другого)
Но возвестил нам правду об Отце –
Всевышнем и всемилостивом Боге,
Об ангелах, блистающем Дворце
В Его небесном царственном чертоге.
Других Богов для иудеев нет,
В чести закон все тот же – Моисеев.
Это они состряпали завет
Для наших «православных» фарисеев.
Завет – читай: за-вед-ами, и там
От древних Вед немногое осталось.
Любовь и Свет принес Спаситель нам,
Но ни Любви, ни Света – не досталось.
Зайдите в храм: там душный полумрак,
С икон «святые» лики смотрят скорбно,
Псалмы читает заунывно дьяк
И на коленях все стоят покорно.
Нам фарисеи говорят о том,
Что только церковь знает путь к спасенью.
И каждый, осенив себя крестом,
Потупя взор, внимает наставленью:
Что мы не дети божьи, а рабы,
Что мы грешны, ничтожны и презренны,
Что нам не изменить своей судьбы
И ждет нас божья кара и геенна.
Ну как с такой программой можно жить?
Судьба ведь в подсознании творится.
Коль символов и слов не изменить,
Как может человек сам измениться?
А символы навязчиво твердят:
Крестос – не на трибуне, не на троне.
Смотрите все: Спаситель ваш распят –
Мы победили, мы теперь в законе.
Кому сегодня задаем вопрос
О вере и поруганной культуре?
Это о них ведь говорил Крестос:
«Волками к вам придут в овечьей шкуре».
Кто в Мир принес учение Любви,
Тот на кресте висит – не в блеске славы.
Пусть не по-локоть руки их в крови,
Но тоже след оставили кровавый.
Назвались Православными, но нет,
Мир Прави – это мир Богов славянских.
На них наложен церковью запрет,
Их нет в помине в храмах христианских.
Свой мир Богов у наших предков был –
Славянский пантеон устроен мудро.
Их имена народ не позабыл,
Хоть сразу разобраться в этом трудно.
Там Вышень – Бог-отец, а сын – Сварог –
Творец Небес, божественного плана.
Родитель Мира нашего – Бог Род
И Лада – Богородица Рожана.
От них – вся иерархия Богов:
Хранителей могучих сил Природы,
Стихий небесных и земных основ –
Их славили славянские народы.
Теперь потомки тех, кто славил Правь,
Чужие на своей земле исконной.
Не зная, что такое Навь и Явь,
Стоят в церквах коленопреклоненно,
Не зная, что из-тория для нас
Написана в угоду фарисеям,
А летописи сожжены. Сейчас
Они ликуют, ложь и смуту сея.
Но нет, не все подделали, сожгли,
Остались семена для новых всходов –
Для возрождения родной земли
И всех славянских, и других, народов.
Других – читай: друг –их, а значит, мы
Друзья – читай: друг-я, и будем вместе
Противодействовать засилью тьмы
По правилам достоинства и чести.
До нас дошла из глубины веков
Вся мудрость, пересказанная в Ведах,
Чтобы и мы восславили Богов,
Как было в старину, при наших дедах.
Десятки тысяч лет хранил народ
Все тайны – и обрядов, и традиций,
Передавая их из рода в род,
Чтобы в потемках нам не заблудиться.
Иные наступили времена,
Спустился мрак. По Ведам – ночь Сварога
Светая Русь была обречена,
Попав под тяжкий гнет иного бога.
Пришел к нам Иегова-Саваоф,
Под светлой маской – Яхве он все тот же.
Суть черную его скрывал покров,
Но, кто не слеп, легко увидеть может.
Провозгласил Спаситель: «не убий»,
Но именем Его же – убивали.
Спаситель говорил: «не укради»,
Но нашу родословную украли.
А с нею – достижения наук,
И письменность – славянскую руницу.
Сто сорок семь в ней было звуков-букв,
Теперь их тридцать три. Но кто стремится
Ее слегка еще укоротить?
Тем самым злодеянья приумножить.
Чтобы народ могущества лишить,
Язык необходимо уничтожить.
Ведь он, подобно коду ДНК,
Несет всю информацию о Роде.
Но чья-та неустанная рука
Хранит секрет, «заботясь» о на-Роде.
И за законом пишется закон.
Родная вера на Руси – в запрете.
Язык – это народ. Не должен он
Узнать о том, что держится в секрете.
Закон – читай: за коном. У славян
Вся жизнь была построена по конам.
Кто не по Прави жил, в ком был изъян,
Те объявлялись обществом за коном.
Теперь мы все за коном и живем.
Что говорим – то в жизни получаем.
Язык наш мудр – такая сила в нем!
А мы его как следует не знаем.
Не потому ли на Руси сейчас
Разгул и наркомании, и пьянства?
От родовых корней отрезав нас,
Служители иудохристианства
Уже тысячелетие нам врут,
Что русичи – никчемны и убоги,
Лишь «христиане» веры свет несут,
А у славян – неистинные Боги.
Их бог грехи нам может «отпустить»,
Священник на Земле – его наместник.
И поучают: как нам должно жить;
Что каждому дан ангел (то есть вестник):
Молиться нужно в церкви у икон;
(Икона – божий лик, читай: лик-она)
И каяться в грехах; и бить поклон;
Не отступать от божьего закона;
Что есть только один Всевышний Бог,
И поклоняться идолам негоже…
Да, Он единый: Вышень-Род-Сварог,
А идол – он такой же образ божий,
Который называется кумир
Кум – значит покровитель и хранитель,
А Русь – это бел-свет (по Далю), мир.
Владимир Даль – не просто составитель
Российского большого словаря.
Но, чтобы идолам не поклоняться,
Мы вспомнили его совсем не зря –
Он до корней старался докопаться.
Кор – это сердце, середина, суть.
А корень слова – ключ – он повернется,
Никто не сможет больше обмануть
И родовая память к нам вернется.
Мы вспомним: идол – дол, что значит – низ.
Славяне – на коленях не стояли,
(Для нас это прозрение, сюрприз)
Они – Богов-куммиров прославляли.
Не знаем мы наследия славян-
Своих далеких, и не очень предков.
Но Гимн до нас дошел, что пел Боян,
В котором очень образно и метко
Поведано о временах былых.
Есть «Велесова книга», Веды, Сказы,
Но, почему-то, многие - от них
Шарахаются, словно от заразы.
Мы не хотим поверить до сих пор-
Нас одолели исподволь и лихо.
Что это не случайность, нам в укор,
И времени капризного не прихоть,
А хитроумный и коварный ход,
Чтобы любой ценою Русь разрушить,
Закабалить безхитростный народ –
Нам и сегодня больно это слушать,
Как будто мы боимся правду знать,
И продолжаем под чужую дудку
Все тот же танец гибельный плясать,
Воспринимаем истину, как шутку.
****
Княгиня Ольга первою была.
Она, попав в расставленные сети,
Свою родную веру предала.
Вот истина. Наивны мы, как дети.
Прельстившись внешней роскошью церквей,
Не вникнув в суть иудохристианства,
За позолотой, мишурою всей
В безполезной пышностью убранства
Пленилась новизною лестных слов,
Ее окутал морок, наважденье:
Красивый перезвон колоколов,
«Сирен» церковных сладкозвучных пенье.
Как птичка в клетке, рвется прочь душа,
Смутила Ольгу пышность Византии,
(Хотя весь блеск не стоит ни гроша)
И там княгиню русскую крестили.
Чтоб сильную державу обуздать,
Сломить могучий вольный Дух народный,
Сам цесарь Константин Багрянородный
Решил княгиню Ольгу в жены взять.
Ей шел уже седьмой десяток лет,
И мудрость ей тогда не изменила.
Она сказала Константину: нет,
Но в Киев чернорясников впустила.
И вот, враждебной силы легион
По Киевской Руси стал расползаться,
Князь Светослав поставил им заслон,
Он был готов за свой народ сражаться.
Он вероломной матери своей
Сказал: «Они нам свой «завет» не всучат.
Светую Русь лишь с головой моей,
Ты слышишь, Ольга мудрая, получат.
Ты- мать, тебя судить я не могу,
Но дам отпор враждебной темной силе,
Свою родную веру сберегу…»
Но Светослава предали, убили.
И Ольге срок назначен уходить,
Но справить тризну сын уже не в силах –
Ее «корабль» к Роду проводить
В последний Путь на огненных ветрилах.
Внук старший Ярополк еще был млад.
Попы уж тут, и в землю закопали.
Не в чистый жар огня – в могильный хлад,
Червям (по их обычаю) отдали.
Кому ты, Ольга, Душу предала?
Видать, не в светлый Ирий – в царство мрака.
Дажьбожьей внучкой вольною была,
Рабою стала, не изведав Знака.
Кто будет о Руси теперь радеть?
Еще свежа, еще горька утрата.
Чтоб властью безраздельно завладеть,
Убил Владимир Ярополка, брата.
Владимир – хладнокровен и жесток,
Коварно он вершил свой суд неправый.
С пути к престолу свергнут Ярополк,
И брат Олег не избежал расправы.
На Русь пришел с Владимиром раздор.
В веках ему презрение – не слава.
Он заслужил не «святость», а позор –
Сын недостойный князя Светослава.
Сев на престоле, чтил родных Богов,
Воздал Перуну почестей немало.
Но, видимо, был рок его таков,
И Византия тоже не дремала.
Не устоял перед соблазном князь.
И отдал Русь на поруганье тати.
«Святым» стал, черной силе подчинясь,
Владимир – «красно солнышко» - предатель.
Он заключил с врагами договор.
Народу бог чужой – как гость непрошен.
Руси он вынес смертный приговор,
Когда Перун был с кручи в Днепр сброшен.
И запылали на Руси костры,
Ее отдали Яхве на закланье.
Десять веков минуло с той поры –
Не можем вспомнить без содроганья…
****
Обрел покой Владыка Солнца – Ра,
Престол небесный молодым оставил.
И нам прославить их давно пора,
Чтобы хранили нас от темной Нави.
Ярило, Хорс, Дажьбог и Коляда –
Суть Солнца Лик – пресветлый и единый.
Восславим их, и минет нас беда,
Путь Птичий отворится лебединый,
Открыв тысячелетний свой секрет,
Что реку Ра и Ганг соединяет.
(Не Волгу реку, - Ра) пусть снова Свет
В ее свещенных водах засияет,
И со свещенных Ганга берегов
К нам возвратятся Вышень, Крышень, Барма.
Там наши братья наших чтят Богов –
У них давно в чести Богиня Карна.
А мы, забыв, утратили свой Рок,
Изроченная Русь Пути лишилась.
Безпутной стала, но пройдя Урок,
Хоть горький, тяжкий – к Свету устремилась.
Русь светлая, в свой отчий дом вернись!
Твой символ – птица Финист-Ясный Сокол.
От пепла векового отряхнись,
Над темным миром воспари высоко.
Воспрянь же Русь! Могучий твой народ –
Родных Богов потомки, суть славяне.
Пусть возродится славный этот род,
И с ним – весь Мир божественный воспрянет!
Ольга Заблоцкая
уж извините...

почему -- обособление? У них есть свои родственные племена, только не в славянском мире. Потому что сами они по большей части тоже не славяне, или славяне,одурманенные другим народом... Украинские "патриоты" вовсе не обособляются -- они тяготеют к слиянию с западным миром и к растворению в нем...

Знаешь, поэма то хороша и талантлива, но...
Но за тысячелетие Христианство сжилось с Россией и стало Русским Православием. Им держалась Русская Земля, оно дало силу концепции Третьего Рима и Русской Державности.
Без идеи, без опоры, распалась бы Русская земля на отдельные племена... Владимир не случайно ввел единую религию -- ему нужно было объединить Русь.
Русское Православие не глобально, это -- христианство, присвоенное Россией и поставленное ей в помощь себе, своему государственному, державному бытию. У нас нет папы в Ватикане. У нас -- наш Патриарх, русский.
Для меня русское Православие неотъемлимо от России. Это -- наша родная религия. Если хочешь примерно понять, как я его чувствую -- перечти Шмелева "Лето Господнее" и "На Богомолье". Это -- вера, неотделимая от Родины, она, как чувство Родины, в детстве входит в твою душу радостью, светом, объединяет тебя с другими русскими людьми ...

И хорошо! По любому - у нас хороший мощный фундамент. Можно себе в уме предположить пути становления того или иного святого...но как-то утверждать, тем более что это НИКОГДА не будет достоверно известно - ну зачем? Это всё равно возмущения спокойствия, а значит - потеря, кем себя ни называй.
Я сам очень интересуюсь Ведическим знанием, но "разделять" следует - не по "духовным путям", а по толковому и полезному в обоих.
Мне понравилась эта фраза Столыпина...и если - в нашей истории были и Веды и Христианство - так мы вдвое богаче, можем дополнять лучшее одного - другим. Ну зачем сожалеть, что мы что-то потеряли? Будем плакать дальше - будем и терять.

Хороший и правильный итог!
Одно время занимался Норбековым...но сколько я о нём слышал негатива! Он-де и там и этам надёргал, а этот - раньше написал...в результате домашних занятий я снял очки, а "принципиальные правдолюбы" носят их до сих пор. Это показало мне, что "птичка по зёрнышку клюёт", были бы эти зёрна добротными...спасибо!

Наверное. Я иногда могу повторяться, есть такой грешок. Но, по крайней мере, просто рассказываю о том, что сам видел, что узнал...

Маловероятно, что Владимиром двигали именно такие мотивы...Гораздо вероятнее, что он просто искал, чьей бы поддержкой заручиться. И даже по летописям видно, что по барабану ему была идеологическая подоплёка. Он выбирал религию исключительно под свои цели. И, надо сказать, достиг их. И даже был канонизирован, не смотря на то, что натворил...

Поэма хороша, но... абсолютно не соответствует истории. Понятно, что поэт може "видеть мир по своему", но тогда пусть и пишет, что это его фантазии...
Рюрик, Олег, Игорь и Святослав объединили Русь и создали одно из мощнейших государств Европы того времени без христианства, вернее, вопреки ему. Владимир похерил все созданное и отбросил Русь минимум на два века назад, мало того, его "государственный гений" позволил орде прокатиться по Руси, затормозив развитие еще на пару-тройку столетий.
то, что россию стали считать азиопой - заслуга ублюдка и привнесенного им православного, сиречь азиатского, христианства. Вполне вероятно за это ему и досталась посмертная мука...

Кстати, ещё в детстве задавался вопросом ( хорошо, что было кому грамотно ответить и рассказать). Если Олег хрен знает когда до всякого христианства ходил на Византию просто, чтоб наказать, дать пиздюлей, собрать дань и щит прибить, чтоб не забывали, кто есть ху, то почему потом князья ездили туда же на поклон ? Да, с Владимира это раболепие началось...

А ты, на всякий случай, почитай то, что я советовала... а заодно вспомни историю болгарии до христианизации и после... и историю польши, моравии, той же великой германской империи, пока отто не стал плясать по дудку своей юдифи...

Не сегодня, это точно)

Болгария - да...Святослав там любил квартироваться и не любил Киев, это я помню...И маме своей говорил, что не будет креститься, а то братва засмеёт)...

Ему ли, воспитаннику Асмунда Олеговича, сыну великого государя, первого среди европейцев победившего Степь на ее территории, внуку Рюрика, которого опасался Рагнар Лодброк, было становиться рабом воскресшего женовидного мертвеца, единоверцем византийцев

Да, есть там моменты не совсем точные...и т.д. но именно суть - так и есть... маленькие нюансы можно всегда открыть, дополнить, исправить...
Если бы христианство не пришло на Русь, не нападали бы...Ведическая культура процветала бы светилась бы светом великого Солнца...)

Но вы, Яна, как вижу из сообщений...могу ошибаться - уже о более позднем периоде... истории Руси..

"то, что россию стали считать азиопой - заслуга ублюдка и привнесенного им православного, сиречь азиатского, христианства. Вполне вероятно за это ему и досталась посмертная мука..."

Если не трудно - поясните..
Вы речь ведете о княжеской Руси...
А что докняжеская Русь...?)

если в курсе истинной истории, ее корней...можно - какие источники...подробнее )...или как открывается вам история), или как она открыта? думаю, чем больше будем делиться...- это хорошо.)

О вот)
"А ты, на всякий случай, почитай то, что я советовала... "
А что)?

Я речь веду об ублюдке рабыни. Которого канонизировали как святого, что Русь крестил. И который очень плохой смертью умер, так, что его ночью через пролом в стене выносили. О том, кого так положено было выносить, объяснять надо, или знаете?
И, что немаловажно - в 1635 году киевский митрополит Пётр Могила нашёл останки «святого» в саркофаге из красного шифера. Мощи Владимира были в страшном состоянии – буквально разодраны на части.
Кто приходил к ублюдку в его последние мгновения земной жизни и что встретило его на пороге вечности за все его преступления? -

Лев рудольфович прозоров, историк, специализирующийся на истории руси. Языческое имя - озар ворон

"Но за тысячелетие Христианство сжилось с Россией и стало Русским Православием. Им держалась Русская Земля, оно дало силу концепции Третьего Рима и Русской Державности.
Без идеи, без опоры, распалась бы Русская земля на отдельные племена... Владимир не случайно ввел единую религию -- ему нужно было объединить Русь."

Да всё очень переплелось...и уже так давно....это так.

Вот так, быть может, и убеждали сами себя... что вот, мол, какая польза для Руси... А вышло иначе...
Владимир, как князь, должен был понимать, что другой культуры или верой не объединить, точнее - не сохранить, народ. Получается, что он глупый... что поступил так...потому, что объединить народ можно только его родной культурой... и в реальности рода славян не нужно было объединять, они и так жили в согласии и славили свою Культуру... только жили в разных частях Земли...( скорее всего он хотел не объединить, а сохранить русские рода, потому что видел - всё пылало огнем...)
А если.. князь ...- хотел свою выгоду какую иметь... пусть, мол, народ как хочет живет ,а я сделаю себе имя..чтобы поклонялись потомки как великому ..
Или же - чтобы сохранить славянский народ. Чтобы пойти на уступки.. чтобы как-то, повторюсь, сохранить Ведическую культуру...но вышло так, что славяне слишком погрузились в искаженную религию..и в итоге Великая Культура пришла в забвение...
Какой из этих вариантов.. - что двигало Князем... Истинно Владимир ...- только он сам знает ..
А вот) интересное...большевизм революцией, сама того не осознавая...пытался вернуть те истоки.. и в тоже время сам себе противостоял...и язык сократил...еще дальше пошли Петра...одну или две буквы еще убрали.... в общем.. противоречия....еще больше сократили, что хотели вернуть, сами не понимая..потому народ и не принимал...одна путаница...
Но да... Я понимаю, Даша. И тебя) и Сергея-тундру и Лену Липецкую..и Александра...и всех...) И правильно будет не спорить, конечно, на эти темы..а если только быть гибкими, понимать - почему так или этак....принимать, так как Божественная Культура - это такая огромность..что ...)) просто стараться понимать, что говорит нам наше сердце)...

"Русское Православие не глобально, это -- христианство, присвоенное Россией и поставленное ей в помощь себе, своему государственному, державному бытию. У нас нет папы в Ватикане. У нас -- наш Патриарх, русский. "
здесь для меня ..- нет...
Ведическая Культура - ОГРОМНА! и... Глобальна)
Но всё преподнесли так - что велика и истинна - Христианская...
Для меня русское Православие неотъемлимо от России. Это -- наша родная религия. Если хочешь примерно понять, как я его чувствую -- перечти Шмелева "Лето Господнее" и "На Богомолье". Это -- вера, неотделимая от Родины, она, как чувство Родины, в детстве входит в твою душу радостью, светом, объединяет тебя с другими русскими людьми ...
Вот это и есть), что мы чувствуем свои истоки, и что нас всех объединяет...)))...

хорошо...

и если - в нашей истории были и Веды и Христианство - так мы вдвое богаче
эх...) если бы... богаче? если все было разорено...
Если бы были богаче.. сейчас бы Русь процветала.. и стояли бы тогда рядом Капища, Храмы Ведические с Христианскими Храмами рядом..и славили бы РОДА...
Но это суть разное...
ладно...
Понимаю... надо беречь-да! надо видеть то единство и те зернышки..и я только за! тоже уже говорила, что во всех религиях в том числе и в Христианстве есть истина, те самые зерна... И не нужно да разделять на свое - чужое...здесь да - та тонкая грань ..так как всё смешалось очень..а слова несут большую силу... но по мне...) по мне) Не лучше ли обратиться к океану Истины - Источнику... и быть в полном принятии и знании, и в Правде..чем выискивать те зёрна..страдая, ... в искаженной религии ?))... - вместо большого пути...выбирать лазейку с лабиринтами... да - кому что ближе...тут, и правда, так как есть..и уже тоже потому говорила - каждый идёт так, как идет-своим путем...и это, конечно, не открыто только мной))) это древняя истина.
Сергий Радонежский....
"но как-то утверждать, тем более что это НИКОГДА не будет достоверно известно - ну зачем? Это всё равно возмущения спокойствия, а значит - потеря, кем себя ни называй."
Понимаю ваше желание и стремление - сохранять мир и то, что единит. Я 100% за это же. И всегда тоже отмечаю - делают акцент на единении, моя душа не принимает..- претит всё делить, разделять по винтикам... НО! по мне благо обращаться к истинному, не к искаженному. Умом да-очень трудно докопаться до чего бы то ни было..но тем, божественным огоньком, что внутри каждого - можно сразу чувствовать - что есть что... я опираюсь на этот огонек... на эту частицу, что во мне)...в которой всё-всё, вся информация и всё, что явлено и неявлено... я хочу обращаться к Отцу напрямую...хочу любить и чувствовать Его - полно!... простите, если так снова как-то громко звучит...( хм : )- мы настолько отдалились от духовного-естественного..что за какие-то духовные переживания, откровения и чувства свои ... знания, опыт..должны извиняться... осторожничать...когда в самом деле - это как воздух...потому и имеем ту борьбу и те отношения в социуме...от которых уже все - даже те, кто не произносит никаких высоких и духовных слов..- бьют тревогу, задыхаются уже все... ) но - всё ладно всё равно, так как всё внутри...) всё все равно сладится, все всегда верно для этого момента...
Спасибо и вам...я, правда, тоже понимаю вас...но по мне - много-немного -- иначе....
А правдоискатели) - они тоже разные... )
Потому, надо да ...при общении, при обмене... объединять то и так единое)...чтобы маленький ручеек...стал все же огромной рекой-океаном...или вернулся туда, откуда вышел...)
Не обидитесь) - если пока сделаю перерыв... и не стану продолжать - отвечать ...)) спасибо.

) Ведрусский строй докняжеской Руси
http://bytdobru.info/statya/2597-vedrusskii-stroi-doknyazheskoi-rusi

Таша, когда князья "приезжали а Орду", они выполняли древние, языческие ритуалы. Информационная политика была такова, чтоб кого-то, в последствии, представить дикарём и варваром,а кого-то "просвещённым". Хотя была гражданская война, и бился брат с братом. Если просто, по сути.

...По большому счёту, если разобраться, Фоменко во многом прав...Хоть и перегнул, конечно, в чём-то палку...

Если по сути, то никакой гражданской войны не было и быть не могло...
Русь представляла из себя раздробленные княжества... то есть, каждое само по себе являлось как бы государством... и граждане отдельно взятого княжества не воевали между собой...
Не подменяйте понятия, Рома...
Это всё равно шо сказать до Бисмарка в Германии была гражданская война между прусаками и баварцами...

Да была, Шлосс. И очень даже серьёзная. Только в учебниках её, почему-то, "татаро-монгольским игом" называют. Хотя спроси сейчас монголов или татар, они и не в курсе, что они когда-то были "завоевателями". Им об этом гораздо позже рассказали...

Фуфло...Посмотрите на любую древнюю карту. Русь всегда была большой и единой. Хотя и называлась по-разному.

вот и действительно- почему бойницы "китайской великой" смотрят на территорию Великой- не логично ведь.

А еще родиной слонов...

Это старая, известная фишка, о которой говорили и фоменки, и левашовы...Но ведь факт ! Много об этом писали, и здесь мы об этом говорили. Разобраться бы, кто такие пресловутые "скифы", "сарматы", "гунны", и куда ж они подевались, раз такие все из себя победоносные были...

Вы мне ещё иллюстрацию из учебника истории СССР запостите...С цитатой от Нестора-баснописца...Летописи которого чудесным образом были найдены в Кенигсберге при Петре...С правками на немецком...Карамзина ещё поцитируйте, тоже вариант...

Да куда и все... чё тут разбираться?...
Куда подевались победоносные римляне, французы и совки?...

Что касается "римлян" и прочих "галлов", то это, в самом деле, интересная тема. Которая не особо афишируется. Очень похоже на то, что сейчас происходит в Евросоюзе. В смысле, Римская империя. Кстати, Вы знаете, сколько славян были императорами Рима ?
"...Более двадцати Славян возведено было на престол Римский; упомянем имена хотя бы некоторых: Юстин I, Клавдий, Кесарь-Север и Валенций — иллирийцы; Юстиниан, Юстин II, Проб, Максимиан и Валентиниан — паннонцы; Диоклетиан — далмат; Константин-Хлор — русин. Славянское происхождение этих императоров признано всеми, а по свидетельству Гамзы и Геннезия, и император Василий был также Славянин. Одним словом, величайшие императоры римские последнего времени были Славяне, и легионы их отечества играли главную роль в Риме и Византии..."(с) http://www.xrenoder.ru/khan-ryurik/rim-i-slavyane-55/50627441.html
Вы бы, кстати, могли найти среди императоров и военачальников Рима и германцев, если б заинтересовались...

Это были древние укры, Рома...

Ёрничайте, сколько хотите. Сути дела это не меняет. Рим разрушили не какие-то "вандалы" извне, это была внутренняя проблема империи. В которой "гастарбайтеры" стали играть ключевые роли. Славяне, кельты, галлы, германцы...Которые начали свои разборки. Всё закономерно. Что ж они хотели ? Сами в педерастию ударились, а количество гастарбайтеров зашкалило...Причём, ещё цеплялись за то, что они "элита" и что-то решают. На евразийском пространстве было чуть иначе. Можете не называть это Русью, если угодно, из каких-то предубеждений. Но там народы заключали союзы. И успешно противостояли кому угодно, являясь единой грозной силой. Хотя и не были единым этносом. Говорю ж, древние карты - тому свидетельство...Скифией ли это назови, Тартарией...или Россией...

Кстати, а почему в Беларуси нет гастарбайтеров?...
А бандиты есть Беларуси, Рома?... Ну там, чечены, азеры и прочие этнические группировки?...
Неужто даже еврейской мафии нет?...

А сарматы?
:)

Да, сарматы из той же серии)

Гастарбайтеров тут хватает. Но бандитизмом заниматься проблематично. Если на клан не работаешь - посодют.

Эту хуйню мне неоднократно тут показывали...Шлосс, что Вы хотите ?

Я конечно отдаю себе отчет, шо Вам на месте виднее... тут без базара...
Да уж больно слабые аргументы у Вас против... не то шобы слабые, а какие-то... простецкие...
Проблемы есть в любой стране... вопрос наскока плюсы превышают минусы...
А главный вопрос - хто шо щитает плюсами и минусами...

Очень интересная там история с сарматами. Очень .... И куча гипотез, версий, теорий и т д. геродоты с птолемеями, и галогруппы по днк...все намешанo,
кoни, люди..

Где её нет? ... наверное даже в Монголии есть. ... только не знаю, почему её русской мафией всегда называют.

А Вы разобрались для себя во всей этой неразберихе с племенами? Скифы, сарматы, славяне, россы, руссы, варяги? Какое племя изначальнo? А какие стали мутантами ? )
http://passion-don.org/history-1/chapter-4.html

Если исходить из того, что всё, как говорят - Благое - исходит свыше, то можно не угадать форму, в которой придёт правильное и полезное. Держась догм и рамок, даже толком не следуя идее, можно пропустить многое...такие упоминаются и в Библии - книжники и фарисеи...посему - полезно всё, что делает меня лучше. Скажем, тот же Норбеков - суфий...это мистическое учение в Исламе. Но если мне было послано - через него - исцеление глаз, то ясно - многообразие даёт больше шансов.

Спасибо.
Все равно не могу оставаться отстраненной от этого...
Тем более, что все идет к тому, это еще долго не наладится
Украина состоит из трех совершенно разных частей, и они в пазл ну никак не складываются.

Да, нужно время...и , возможно, не так скоро..как хотелось бы...

)))

растворились в народах...в русских родах..."скифы", "сарматы"- это сейчас казаки... "гунны" жили отдельно, но потом присоединились к славянам..помогали им...
"гунны" - кто сейчас в Баварии...

А кто были предки антов, венетов и склавинов?

А по этому поводу что думаешь? http://www.chronologia.org/xpon4/04.html

Где Бус Белояр жил - это как раз анты...Анты, кто жили в Атлантиде. Потомки Гиперборейцев. Анты, которые жили в Приэльбрусье, назывались Белогорами и Белоярами. Бус Белояр был из рода Белояров.
Склавины - славяне тоже...

Не турецкой национальности... а Ваны жили, где Турция. Ваны - потомки древних Русичей... Славяне-Арии. А там, где жили Ваны - еще несколько родов было. Ваны пошли на Север. И сейчас они грузины, армяне...А те, кто остались.. эти рода соединились... И образовали Турецко - Османскую Империю..
Среднековье - это и есть средневековье (что в этих главах...). Когда русичи смешались с разными народами..хотя по сути почти все - Русичи...
Конечно, общее...)

Это всё обрывки... Так пишут- будто русичи появились в Турции)) А это всё русичи пришли туда - в сегодняшнюю Турцию в том числе...
Так Русичи, расселялись по всей Земле... И от них появлялись другие рода...

Анты - звучит похоже на атланты.
То есть все, что древнее антов упирается в Гиперборею и Атлантиду?
И пока железобетонных фактов для ученых скептиков нет, это остается вопросом веры в легенду.
Поделись фактами пожалуйста, Таша, если есть. Интересно ж

Ален, сами Веды. Все там... и про рода... древние карты...
Насчет ученых..есть такие...даже на сайте у Задорнова их имена..он, как поняла, со многими дружит) ( надо вспомнить..)но, что бы такие ученые сейчас не подтверждали фактами... другим ученым - это пустое...мол, несерьезно...хотя, прекрасно понимают - именно всю серьёзность и достоверность..но ..
еще Ломоносов бился... с тех пор - мало что изменилось...

вот еще в тему
о “патриотизме“: http://proskurov.ucoz.ua/forum/98-494-1

казаКи или казахи? Потому что казаки -- это ведь великороссы, либо беглые, либо поселенные царями по окраинам России для защиты ее границ.