...Я не про то, как в известной фразе про последнее прибежище негодяя. Про то, есть ли он вообще. Кому и в какой степени свойственен, в чём выражается. Русский патриотизм, немецкий, еврейский, без разницы. Что вообще можно понимать под этим определением ? Безоговорочное принятие любых парадигм своей этнической группы или государства, в котором ты родился ? Мне, как и многим родившимся во многонациональном эсэсэсэре, сложно сейчас разобраться, какую родину и какой народ "нужно любить" после его краха. Возьмём этнических немцев, "вернувшихся на историческую родину". Ведь они наши, русские...Могут они быть "патриотами Германии" и как это может проявляться ? С евреями вообще непонятно. Какую родину они должны почитать и каким образом ? Упомянул лишь три народа только потому, что здесь это самые распространённые национальности. Не против, если могут что-то сказать о себе хоть казахи, хоть молдаване...

с какого прибабаха... немцы проживали на территории российской империи довольно таки компактно... берегя свои традиции и язык... это в период вов их раскидали по совку... ну а уже с конца 80тых они стали возвращаться историческую родину... так что всего-то около полтиника они "русскачили" для такого исторического процесса, совсем маленький отрезок времени...

Национализм (не нацизм)

Есть очень хорошая книга Рома, почитай:
http://www.amazon.de/Europa-Seele-Ostens-Walter-Schubart/dp/3788502169

Все евреи разбросаны с иудеями, но это не значит, что все евреи иудеи. У иудеев нет родины кроме земли обетованной и всей земли. (всемирный Сион)
Поэтому у иудеев (не у евреев) патриотизм выражается в религиозном нацизме, фашизме и в шовинизме.

Знаете, если б я заморачивался этим вопросом, я бы тоже мог свалить в Германию. Ну, не я, а мама ( а я с ней, разумеется ) , так как её мама и моя бабушка тоже была из немцев). Чисто инженерили, по-гастарбайтерски. Потом осели. В Средней Азии, причём. Сначала в Самарканде, потом в Ташкенте. Я о другом. Что можно считать Родиной и объектом "поклонения" ?

Почитал бы, но немецкий я за свою жизнь так и не выучил)...

тема скользкая......
"национальный вопрос" может легко обсуждаться,
но только в узкой гомогенно-мононациональной компании:))
даже в семье можно подскользнуться на этой теме,
потому как, действительно, мы - продукты ссср-а,
его национальной политики, которая подзадолбала своим интернационализмом,
наплодила межнациональных браков, продукты которых ощущают себя без роду- без племени...
хотя им можно всегда принимать выгодно-разную сторону,
метис, он то такой..., то, раз, и этакий:))) мультикульти-шмульти....
про русских немцев на их исторической родине,
уже писАла в этой группе, майне майнунг -
приспособленцы есть в любой нации, им везде хорошо, хоть на юге самого северного полюса,
а есть печалькой ностальгирующие, по голубому штакетнику и боровчику в сарайке...
для них Германия тесная, алтайских просторов в ней нет,
какие-то бумажки каждый день из почтового ящика сыпятся, на все надо обязательно реагировать,
амты, бехёрды, рехнунги-налоги, авто на своем грюнштуке не порепарируешь,
грилить только по терминам, рыбу ловить с удостоверением,
дочь с 14 лет уже норовит у бойфренда переночевать, курит, блядина, сын пивную банку из рук не выпускает,
жена на сиськи силиконовые просит, теща на подтяжку старого пуза, самого кумпеля давно в пуф зовут...
а зарплатка еле-еле 2 тыс. нетто, из которой кредиты и выплаты слизывают чисто,
долги и услужливый диспокредит удавкой щекотят...
есть такие, и их тоже не мало, которые клыками вгрызаются в западный образ жизни,
и всё у них, с виду, пикко-бэлло, шоколадно-мармеладно...
"состоявшиеся", приспособившиеся, вроде как "хозяева жизни",
бунгало на севере, особнячок у адриатики, сын в Англии ума набирается,
у жены музыкальная школа, у тещи турбюро...
радуешься за таких... вот бы такой турбоусрачки подзанять, жаль купить нельзя:))))

Лена, ну скажи так, ты себя считаешь больше немкой или русской ?

Именно что безоговорочное принятие всех парадигм своей этнической группы, вне зависимости от того, с какой стороны ныне существующей морали они стоят.
заодно еще и скрупулезное изучение истории своей этногруппы - чтоб понимать истоки всех парадигм.

для меня родина - бавария... потому что я её себе её сам выбрал... родину можно выбрать... родителей и место рождения - нет... и чувствовал я себя всегда немцем... потому что имя-фамилия немецкие, родители немцы, говорили в семье на немецком, соблюдали обычаи и традиции... хоть в казахстане, хоть здесь... конечно, долгие годы проживания вне германии оставили свой след на характере и менталитете... у кого-то сильнее, у кого-то не очень...
да и потом, я никого не осуждаю за сделанный выбор... нравится быть немцем - пожалуйста... хочется стать гвадалупанцем - пожалуйста... я ценю человеческие положительные качества...а кто он, бледнолицый, баклажан или узкоглазый - не имеет для меня никакого значиния...

ээээ.... вопрос прямой...
(мне такой, пожалуй, никто не задавал:))
во времена ссср - немкой чувствовала себя:
в гостях у дедушек-бабушек, в местах компактного проживания немцев
(были такие в пригороде Алма-Аты поселки, где немцы кучковались),
на немецких свадьбах, на уроках немецкого языка,
когда звиздюлей получала от дворовых ребят за "нерусскую фамилию",
когда дразнили "потомком военнопленных"(?), "фашисткой" и проч. репертуаре,
когда родня будущего мужа встала на дыбы против его женитьбы,
которая могла "всю карьеру молодому специалисту попортить"...
еще - когда в обкоме профсоюзов завернули и не пустили по турпутевке в ГДР!
а еще, когда не приняли на работу в один проектный институт,
потому что в графе "есть ли родственники за границей" пришлось, как честной комсомолке,
написать "да"... хотя могла бы с наглой мордой написать "нет" и никто бы не проверил,
тем более, что на тот момент в ФРГ и Канаде проживали только тёти, дяди
и пр. не прямые родственники.
как-то так.... а в остальных случаях, конечно же русской, всё кругом по-русски,
как еще себя самоиндефицировать, если не в русское русло....
что касается Германейи....
сложно... по-началу были потуги переучиться, брезжило желание "добиться" чего-нибудь...
а потом затянуло болото русскоязычных сми и проч. варево русскоговорящих:)
на данный момент, вполне уютно могу чувствовать себя в компании немцев
(особенно, если это люди искусства), но друзей среди местных так себе и не завела,
и рада (почему-то:))), что дети нашли себе жен-мужей среди детей выходцев из ссср.
не могу знать как судьба дальше ухмыльнется ...
дети вполне допускают мысль - а не переселиться ли нам в Россию (мечтатели:)))
хотя мне ближе по духу Словения, Хорватия и даже Польша...
такое природно-климатически-славянское расслабление, а в Германии одна напруга,
поэтому, на форумах хочется отвлечься и, в какой-то мере, расслабиться:)

В моей родословной сам чёрт ногу сломит)...Но вырос в русской среде, говорю на русском. И в паспорте написано, что русский. Таким себя и считаю. Но сейчас очень часто вижу, что для того, чтоб считать себя русским, нужно непременно любить Путина и принимать всё это существующее блядство. Иначе ты не патриот)...

Слышал я такие мнения, что, мол, переселенцы даже больше "немцы", чем сами немцы, именно из-за того, что хранили традиции. Да и про русских эммигрантов первой волны такое говорили. Натерпелись наши народы от всей этой...карусели...со сменой властей, идеологий и т.д...

Спасибо за такой подробный и откровенный ответ

Удивительно, но все знаеомые мне патриоты россии путина не любят и все это блядство не принимают. Равно как и патриоты германии отнюдь не восхищаются тем блядством, в которое превратилась германия

Оторванные от корней, от привычной среды, люди стараются воссоздать и сохранить уклад, в котором они выросли. Чтоб не превратиться в пустоглазых выблядков

Кстати, что интересно с Белоруссией. В самом начале развала пошли такие же тенденции, как сейчас на Украине. Я, помню, поговорил тогда с девчонкой, дочкой наших друзей, так просто одурел. Она ж вообще ничего не знает и как будто в королевстве кривых зеркал...Раньше у нас была "История СССР". Понятно, что тоже не без идеологических замесов, но она всё же была как-то шире. Да даже географически. А им начали преподавать "Историю Беларуси"...Полный пиздец...При том, что такого государства никогда не существовало. Как и "Украины", кстати. Информации о Руси - мизер. Зато всякой шняги про Грюнвальд и Радзивиллов - валом...Вот почему мне жаль развала союза, так это прежде всего потому, что стали разделять то, что было единым...Вплоть до истории. И не так уж важны географические границы государств. Дело в другом. Вот есть немецкая культура. Она не только в Германии. Вот так же и русская.

Недавно по телику показывали посёлки русских старообрядцев вообще где-то у чёрта на куличках. То ли в Аргентине, то ли в Уругвае, точно не вспомню...Так тоже интересно. Видишь реально русских людей, как будто из века восемнадцатого. И то, чего здесь давно уже нет.

привкус можно придать самому чистому и рафинированному,
"достаточно одной таблэтки"....
что значит "любить Путина"?...
(анек. недавно где-то повстречался: увидев плакаты с надписью "Верим в Путина!", патриарх напрягся.)
Путин же не юная девушка, чтобы его любили все мужчины
и не молодой атлет, чтобы им восторгались все дамы.
чекистские замашки, может, они и помогают разгребать международную политику с еще более изощренными монстрами,
путинские миллиардные капиталы никто не считал, не видАл, но всех это возбуждает (вплоть до антиоргазма)...
вот, к примеру, немецкие президенты,
они отгородились законом, за оскорбительную критику немецкого президента,
можно и на нары загреметь.
ты, Рома, сам обмолвился, что народ - он, по большому счету - дурак,
с ним надо покрепче, никаких растяжимых понятий, жесткие границы для размаха,
дай народу вольную волю - башни всем сорвет в тот же день.
часто прохожу рядом с местечковым зданием нашего краевого правительства,
это такая "высотка"-параллелепипедная в которой сидят тётки и дядьки,
которые призваны делать нашу жизнь лучше, веселее, светлее, приятственнееее....
сидят они (у каждого своих проблем выше крыши, гастриты, запоры от сидячей работы, кризис итп)
смотрят в окошки и видят, как горожане снуют сгорбившись с нахлабученными печальной гримасой лицами,
и думают - а что это я должен этим гоблинам щасливую жизнь делать? Их, маргиналов, ничем не проймешь.
руководить даже 1 человеком - тяжкий моральный труд,
а миллионами... невозможно представить

Проблема в том, что руководят в этой системе не самые достойные, а самые ушлые, хитрые и беспринципные. И власть они понимают не как ответственность, а как способ самоутверждения. Я не знаю, возможно ли как-то это изменить без серьёзных потрясений...