Прежде всего с праздником всех верующих
Если разобраться, то в своём учении Христос призывал каждого открыть в себе бога. Будда тоже. С мусульманством знаком мало, ничего не скажу. В языческих верованиях отношения "высших" существ с более "низкими" почти не регламентированы. Но какой-то свод правил и для богов и для людей всё равно был. И категорический императив существовал везде и всегда, чтоб там проповедники не говорили. Возможно ли обойтись без какого-то официального института вроде церкви для того, чтоб сохранить какие-то взаимоотношения с богом или богами ? Любая конфессия, какую ни возьми - мирская иерархическая структура. С вполне прагматичнми и меркантильными целями. Там правды нет. Но правда есть в каждом из нас. Каким же образом без "жреческой касты" можно культивировать взаимоотношения с трансцендентным или никак без них ?

Конечно можно. Каждый человек более- менее проводник. Другое дело, что жрецы находятся в постоянном контакте, их "антенна" всегда настроена на определенный приемник. Разница в частоте применения устройств.
А по поводу язычества- почему не регламентированы? Семейно-родовой уклад- старшинство, уважение , почитание, поминовение, заветы. " как предки в уста вложили и, заповедь положили, начало начал..."

[/цитата]... жрецы находятся в постоянном контакте...[цитата]
Не уверен)

Хорошо, значительно чаще юзают настройки, так пойдет?

В этом и вопрос...Смотри, они с настройками. Но ничего не могут сделать без тех, кто выходит за границы "настройки".

благодарствую
вера/религия... это такие душевно-интимные понятия,
разглагольствования на эту тему в общем и целом...
не то чтобы сразу обречены на массовое несогласие взглядов, но, как-то хочется от этого взгляд отвести
начиная от чувства невжилы, когда кто-то елейно рассказывает, как, за кого и насколько горячо он молится,
как следует своим праведным порывам, как любит Спасителя...
до тех, которые в 101 раз, дело и не дело, считают себя обязанными поведать миру,
что "все попЫ рвачи, развратники, а те, которые ходят к ним на поклонение - тупые овцы!"
первым хочется сказать - натяни трусы, праведник, а то нимб в промежность закатился...
а вторым - сделай себе на лбу татуировку "бога нет!" и свети всем заблудшим ею во тьме
(как вариант "Я сам себе круче всех богов!")
конечно были и есть выдающиеся религиозные деятели, канонизированные святые,
но они наверняка творили добро без умысла и расчета, что их когда-то заценят и возведут в лик святых.
Христианская религия, своей идеей призывает множить и сохранять любовь-добро и вытеснять им зло,
но восточные религии утверждают, что во всяком зле есть зародыш добра и наоборот,
поэтому нужнО равновесие, ислам, в принципе, своими догматами опирается на суть человека,
на его безбашенное желание быть свободолюбивым раздолбаем, а это для верного чела оч плёхо!
(гендерные заморочки ислама имеют какую-то глубинную, закрученную справедливость,
по сути - всё происходящее имеет высшую Справедливость, без ссылки на наши "такенно важные эмоции!")
а, вот, индуизм с его теорией реинкарнации, так, ёмаё-имхо, логичен... даже русские заметили: "как потопаешь - так и полопаешь"
душа-потёмки летает-витает и, согласно своему уровню энерг. вибраций, выбирает и совращает парочку на секс
(никто не станет отрицать, что т.н. ураган любви и сумасшествие от этого чувства, почему-то, имеют строго одно направление - в сторону койки)
душа, желающая воплотиться, шепчет им - давайте, ребятки, по быстренькому, пока накал страсти жжот....
вот и слились яичники и семенники в одной песне.... душа покрутилась, подсуетилась и вселилась в ембриончик.
Родился человек - пол ему был определен количеством косяков в предыдущем воплощении,
и страна, где он народился, и таланты, и социальный статус родителей, отношение их к труду плода своего...
это, т.н., база, а дальше - лопата в руки и сосуд кармы в антресолях (кто-то держит его на видном месте, в серванте,
но это редкое явление, чаще - в сарайку прячут и прикрывают камуфляжной тряпкой)

Христианство - тоже восточная религия, кстати.

ближне-восточная
вспомнился анекд.
Что лучше? Поехать к ближним родственникам на Дальний Восток
или к дальним родственникам на Ближний Восток?..

Почему не могут и что сделать? Например х.священник на себя берет, затем отмаливает ошибки. Но ведь может и не отмаливать, согласись?

В христианстве вообще другой расклад. Идеологизированный. Вспомни, основные целители и чудотворцы были совсем не патриархами, как, вроде бы, должно быть по логике. Наоборот, это были люди, которые были подальше от всей этой системы.

Прикольно)...

Почитай льва прозорова "русская правда. Язычество - наш золотой век". Там вполне доступно рассказывается о богах и кастах древней руси. А также о соответствии кастового языческого общества древним кастам индии.

Ой, не знаю...Спасибо за совет, но столько уже всего начитался, что башка пухнет)...О соответствии русских и индусов, в том числе. Жарникова об этом убедительно говорила. Ссылаясь на Тилака, в основном... Там что-то новое ?)...

а зачем патриарху быть чудотворцем?
он, по большей части, исполняет роль директора,
он не обязан являть из себя образец мегадуховности,
обязан быть справедливым и мудрым, раз руководит такой организацией
(как и любой другой мирской руководитель обязан таковым быть)
что касается духовности, то здесь тоже много градаций,
от просто "приличного человека", высоконравственного атеиста, совестливого гражданина,
до праведника, и, наконец, религиозного аскета...
аскеза требует максимальной жертвы, но именно она дает дар.
дар, чудотворство, как его понимает среднестатистический человек,
это, типо, цирк, эффектная демонстрация результата какого-то фокуса,
обман, зрелище, сказка про доброго дедмороза... мол, во все это верят примитивные простачки,
а умные люди верят только в то, на что можно позырить своим зрением,
в то, что им видно с их угла зрения (картинка про художника-носорога:)))
и верующие и неверующие имеют потребность непременно переубеждать друг-друга,
хобби у них такое

В дополнение к хорошим словам Липпецкой :
Главным критерием чувственных различий людей является именно ЭТО.

Соответствие там просто приводится как аксиома. А вот о кастовом делении любого языческого европейского общества, отголоски которого сохранялись практически до недавнего времени, равно как и о пресловутом интернационализме русских почитать интересно

Почему "пресловутом" ?

Чё, решили об душе подумать, Рома?...
Давно пора...
Тока не надейтесь попасть в Гиперборею... ну,.. после того как...
ЗЫ: Христос воскресе, кстати... жрецы там, язычники и прочие волхвы - это так... ересь на любителя... если уж нас называют христианской цивилизацией нада бы соответствовать...

Вам-то откуда знать, куда я попаду и на что мне надеяться, а на что нет ?)

Я ж не говорю куда Вы попадёте,... а куда гарантированно НЕ попадёте...
Впрочем, пёс его знает... Если Гиперборея и существовала, то уж точно не по эту строну бытия....

Знаете, среди множества теорий есть и такая, согласно которой существует всё, о чём мы можем подумать или представить. Потому что параллельных реальностей - бесконечность...

Она беда: когда мозг умирает вместе с телом ни хрена представить уже нельзя... ну просто не едет машина без бензина...
А вообще-то... хорошо бы...

Благодаря системам построения церковных зданий.. при частом нахождении их на местах силы ..с учётом управления любой толпой эгрегора..возможно подсоединение к более мощным эгрегорам. Для людей, снявших "образовательные" шоры возможно посещение церкви и других мест на расстоянии. Так сказать, силой мысли.

А ты почитай...

Прости)...лень...

Церкви строились на местах капищ, это известный факт.

а капища где строились?

А капища были на местах чего?...

В местах силы, естественно)... Поэтому я понимаю, что есть какая-то, если можно сказать, магия, когда заходишь в любую церковь.

Ох ё-ё!...

Вот этого не знаю...У них была своя логика, до которой я не дорос...Могу лишь констатировать факты...

Рома, Вы должны знать, шо пока Моисей на верхушке Синая не получил ЦУ от Иеговы, все евреи были тоже язычники...
Так я Вам скажу: в каждом разборном домике было по своему божку, непохожему на божка соседа... а при том, шо они таки кочевали, то явно не могли привязаться ни к какому месту силы...
Если взять Германию, то все кирхи расположены банально в самом центре населённого пункта... и я так полагаю для удобства, а не на пересечении электромагнитных волн...
То есть, парадигма тока в том, шо просто так сложилось повсеместно переход от язычества к монотеизму... и дело тут явно во внутренней политике племён, а не в астрологической... парадигме...

Вот пример одного из оленных камней, дошедших с сибири не только до Крыма, но и до Европы.
http://www.aif.ru/society/people/1150039
Передатчик энергии
Удивительно, но такая литотерапия (в переводе с греческого - лечение камнями, один из методов народной медицины) работает! А иначе сюда бы и не ездили за исцелением. В чём же причина?
«Территорию обследовали геологи и специалисты по биоэнергетике, - поясняет Л. Ерёмин. - На участке вокруг изваяния Ах-тас выявили геопатогенную (излучающую мало­известный науке вид энергии. - Ред.) зону радиусом 52 метра. Скорее всего, она связана с залежами меди, которые здесь имеются: в условиях кислых почв её соли могут формировать особое статическое поле. Учёные не исключают, что целебная сила камня объясняется именно этой аномалией. Ведь гранит является неплохим проводником для разных видов энергии. Иначе говоря, это передатчик, усиливающий сигнал. Человек касается камня и получает мягкое облучение: в малых дозах оно полезно и способно оказывать целебное воздействие».

Цель постановки вопроса была разная. ;)

дело тут явно во внутренней политике племён, а не в астрологической... парадигме...

А внутренняя политка племён зависит от солнечных циклов?

Шлосс, а попробуйте подойти к этому вопросу с немного другой логикой. Культовые места сооружались, а вокруг них росли города или наоборот ?

Да ну на фиг...
Тогда Ваша Гардарика выходит сплошное культовое место?...
Люди ставили по паре складских лабазов для товара на берегах рек, как удобных торговых артерий... вокруг лабазов там еще пару изб, как инфраструктуру... вот и весь город...
Это уже когда какой из этих хуторов зарекомендовал себя как удобный для... логистики... тот разрастался.. и тока тогда там ставили церкву... когда имелось достаточное количество прихожан, стало быть... Не там церква, где место,.. а там, где можно окучивать прихожан... То есть, Вы подменяете причинно-следственную связь...

Это вряд ли...
Ну вот прикиньте: даже щас подавляющее большинство людей планеты не в курсе за какие то там циклы, а оперируют простыми житейскими понятиями..
Я вот не согласен, шо Рома всегда повторяет как мантру, дескать древние были не глупее нас...
Как не глупее, ёлки?... никакой науки, соответственно, никакого багажа знаний кроме примитивно-прикладных... как правило...
И будь ты там хоть трижды племенной шаман или волхв... ну может в племени на йоту хитрее, на йоту шота там какие трюки изучил или получил в семье... На этом и всё...

Про уральскую страну городов слыхали ? www.google.by/search?client=opera&q=%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D1%81%D1%8...

В большинстве своём церкви ставили на культовых язычных местах. Здесь в Гейропе тоже так было. ... и даже римляне памятники своим божествам в Германии, Галлии и Бретании на культовых местах покорённых народов ставили.

И чё?..
Правильно, где нет густых водных артерий, там караванные торговые пути...
А это уже совсем другие привязки.. а именно, только источники воды... которую в условиях безводья и саму можно продавать...
Переходы торговых караванов от колодца до колодца... естественно вокруг каждого колодца могло вырасти поселение, основным ремеслом которого была обслуга караванов...

В плане интеллекта современный человек ничем не отличается от тех что жили 30 тыс. и даже 100 тыс лет назад. Багаж знаний это не интеллект.
Напоотив ... современный человек в плане интеллекта скорее тупеет. На этот счёт есть серьёзные научные студии. Недавно только читал за это. Сам был удивлён но учёные однозначно полагают, что человечество тупеет.
Вот, даже ссылку нашёл сразу.
ru.wikinews.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%...

И чё?...
Вы же понимаете на кой это делалось?...
Шобы лишить оккупированное население самоидентификации через верование и ввести собственную... парадигму...
Разве это не делается до сих пор?...

Ну,.. как сказать... без какого-никакого интеллекта не асилить и багаж...

Но дело даже не в этом... согласно... социал-дарвинизму и размер мозга увеличивается с течением времени... в смысле, хронологического времени, а не за период одной жизни... ну а размер мозга, шо бы там не говорили либералы,....таки играет некоторую роль в общей природной среде...

Ваще никакой роли не играет. Сколько людей живут вообще без мозгов ... достаточно оглянуться.
http://ctac.livejournal.com/26748.html

А на фиг тем людям быть в курсе? За них это делают клетки организма с зачаточным разумом и информационной памятью - что, при каких условиях и в каких вырабатывать количествах. Потом периодически маякуют подсознанию, а то уже по долженству обращается к сознанию.."Мол, батенька, не подскажете, как нам поступить в создавшемся положении. Клетки не хотят жить по-старому, требуют по-новому, а нам это не удобно, в силу социальных требований, болеем-с. " А если бы люди были в курсах, то они бы соломку подстелили.. Ну что-то вроде тех Ротшильдов, которые на шпагат сейчас пытаются сесть между западно-сибирским плато и северо-китайской равниной (Тибет по умолчанию)..в попытках догнать и перегнать планы рода, что передавались из уст в уста.
никакой науки, соответственно, никакого багажа знаний кроме примитивно-прикладных... как правило...
Будьте проще, поближе к земле. Если волк воет, он не на луну с тоски воет. А это издание звуков определённой тональности в определённом энергетическом ключе при опредёлённых природных условиях. Ликбез по свойствам луны в полнолуние проводить не буду. Влияли бы те звуки на здоровых волчий организм отрицательно, вряд ли бы выл столь самозабвенно. Вот так же и с нами. Язык был нам дан прикладной.. в гармонии с телом. В Вы эзотерика..эзотерика.

Семья, атмосфера любви и гармонии дома для развития души, плюс какое питание для ума и формирования основных ценностей получает ребенок. Это
основа.
Потом тернии, всевозможные испытания, иллюзии, их крушение, цели, мотивы, промахи, взлёты, полученные жизненные уроки, опыт вобщем.. И у каждого из нас свой опыт взаимоотношений с этим всем трансцендентным и духовные наставники разные. Вот таким образом.

по следам Алёны.
Кстати, Шерстенникова и Черникова давала тебе в личке. Как там оно поживает?

к сожалению это так:((((
современный человек набирает информацию, глотает не жуя,
современному человеку трудно (а нередко и невозможно)
эту информацию проанализировать, упорядочить, выделить приоритеты...
современный человек (который хоть еще способен мыслить)
занимается ежеминутным, как бы сказать... выгадыванием, что ли,
что-то для себя любимого выгадывает - повкуснее, покомфортнее, попонтяристеееее....
"эстетический голод" подменяется угаром мещанства,
"интеллектуальный голод" заменяется смотрением в монитор и гулянием по интернету
человеку прошлого были знакомы сакральные знания,
сегодня это модно называть мракобесием.
Как раз-то мракобесие сегодня плотно заполнило всё пространство по горло,
наука срослась с коммерцией, это теперь сиамские близнецы, какая тут может быть истинность:(

конечно, современного молодого человека надо готовить
к реалиям жизни, к выживанию в условиях всепроникающей конкуренции...
но слишком уж практицизм возвели в культ,
вчера попалось в сетях:
Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века
Эти темы уже приятно просто прочитать, и сразу думаешь: какими тогда воспитывали детей.
* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Лес в лучшую свою пору.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Дедушкин садик. (для детей 12-13 лет)
Для младших классов:
* О том, что видела птица в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада…
* Великаны и пигмеи лесного царства.
Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

Алёнка, ты ли это ?) Рад видеть...

Тогда не задавай глупых вопросов, раз лень... всякую муть околонаучную разгребать ведь не лень.... или какой чехуйней эзотерической восхищаться

Хорошие темы, и правильно подобранные - по возрасту - чуть выше возможностей...а сегодня учат, что голубизна - это хорошо, а без калькулятора не решат простейшего...

Роман, какая логика? Ты ЭТО читал?
Там всё по-полочкам изложено. И о божественном или о Боге можно говорить тогда, когда имеешь в себе те духовные чувства и нравственный потэнциал. Это аксиома на все времена человеческой жизни, будь времена капищь или церквей. Если базы нет, можешь все что угодно думать или перебирать научные доказательства, но Бога ты не увидишь сердцем. Остается удел всех атеистов, нежелающих расковать их сердце и разум. Порой бывают исключения, петух в задницу клюнет или чудо пережил, уверовал и полетел. Но редко, на всё Воля Божия.

а может не надо так слишком сложно
может всё проще? http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/arkaim.shtml

Возможно ли обойтись без какого-то официального института вроде церкви для того, чтоб сохранить какие-то взаимоотношения с богом или богами ?

Конечно.

Любая конфессия, какую ни возьми - мирская иерархическая структура. С вполне прагматичнми и меркантильными целями. Там правды нет. Но правда есть в каждом из нас.

да.
Пусть, кто верит - правильно поймет...
Просто обращаться к Истокам. Да - всё в нас...Религии - если так - без прикрас - по cути, уже продукт ума) Что сделали с учением Христа?...С учением Будды....Во всех есть зерна Истины и везде в малой или большой степени - искажения... Быть выше всех религий... или быть в том, что их объединяет...


И чувствовать жизнь и жить жизнью во всех её проявлениях, жить ею с таким напряжением и страстью, что каждое мгновение становится мгновением вечности, – вот что должно быть целью религии.
Нет другого способа быть религиозным. Всё, что вы слышали о религии, читали о религии, должно быть полностью отброшено. (Ошо)

Теперь. Религия не является ошибкой. Те, кто разработал и развил религиозные учения, — ваши любимые братья. В поисках понимания своей собственной божественности, самоценности и силы они поработили своих братьев, поработив таким образом самих себя. То, что они сделали, — весь вред, какой они причинили, было их правдой для их же собственного опыта и понимания. Я люблю всех людей, даже священников и провидцев, ибо они тоже Бог.
Совершение ритуалов и следование догме не является ошибкой, но это никогда не будет вызывать хорошего чувства, потому что голос внутри вас — а это и есть Бог — говорит, что вы уже есть то, за достижение
чего вы боретесь. (Белая Книга. Рамта)
Все религии - на уровне подражания, на уровне веры, а мало кто живет в истине самой...В них разное миропонимание, поэтому их так много. Вроде бы и благо, но зависят от многого...По мне, мало помогают раскрытию духовного внутри человека...
Если бы жили как Серафим Саровский, Сергий Радонежский.. ..тогда ...но есть, кто и в церкви свободен... но два или три человека - в одной религии -любой......
Будда говорил - вера препятствует, чтобы войти в истину...
Поэтому религиозным людям нужно подняться выше веры...
Если только на уровне веры, то ты просто веришь и всё, поклонение-покорность....но Истина выше веры.
Будде, Иисусу не нужны были церкви, они просто находились в истине...И говорили, - это равно для каждого....

Можно верить, но не чувствовать Бога... слепая вера...
Считаю...значит верю...потому что знаю...(с) )
Кришна - сразу Разум дает... Кришна - не Иисус и не Будда...которых годами познают...
Вера немного помогает...Учителя тоже так говорят...
Спас - как говорит Сергей Данилов - вот это и есть, когда живешь здесь и сейчас - в этой Истине! Спасе! тогда тобой никто не может управлять.
Не просто верой... вера - она механическая больше, преклонения... на уровне ума, в итоге...
А Бог..Он не принимает никакого поклонения.. Для Него - это прославление, радость, любовь...Если ты любишь Бога!...А Он, понято, всегда любит...
Когда не будем так обращать на Его внешнюю энергию всё свое внимание...а обратимся именно к Нему.
Вера - это в начале помогает...все мы верим-знаем с самого начала, как только начинаем обращаться..первые шаги... но не нужно останавливаться а дальше идти...)
Нам надо больше проявлять любви, не стесняться этого...)

Она...
Она укрывается в тени всеобъемлющей Ночи.
по лабиринтным закоулкам сестры, братья -
вер гонцы - забрызгали в кровь себе платья,
пробираясь сквозь туман оград - глядя во все очи -
обойдя прожилки Земли и - казалось - всё Небо живущее,
нависшее над странным пиршеством сущего,
неся дары, велико-безмолвное,
бережно в милостивых Её руках...
тихо.
негрозно.
нечаянно.
дыхание льётся - не прерываясь -
отдаваясь на терзающее забвение...
больше и больше молясь
о младенчестве каждого в вере ли?!
в гирляндах памяти,
в россыпях любви,
что незапятнанны...?!
и жизнь беспрепятственно
ласкает сердце...
молчи!
уста ли устали сеять радость...
молчи!
Она посмотрит невзначай, не потревожит...
не из тех, кто наверняка...- всё знает,
не зная - знает и не ждёт...- возможно...
не просит и слёз не увидишь...
когда даже самый отчаянно-сильный
может согнуться под ворохом гнили...
нет, отраду скорей призовёт...!
а они прошли мимо... ослабнет ли гнёт...?!
радость, нестерпимая никому,
в руках отчаяния вянет,
был ли кто, смог ли кто растаять...
дотронулся кто к Одному?!
Она живёт в простых, нетленных одеждах Ночи.
нет различий...- бери, кто хочет.
но суть Её оголена, совсем неприкрыта.
в руках незатейливые бессмертия открытия...
вынеси из сердца Её как можно больше тепла,
долго ли вынашивать настоящее в теле Света, всё одна...?!
вспомнил кто...?! был искрой того...?!
нёс ли хлад? или медовую ту слезу бесконечного Одного?!
всё равно:
тихо,
негрозно,
нечаянно.
Она смотрит...не потревожит...

Таши, я вот что подумал...
Был здесь(и пока ещё есть) на форуме Ф.В.Р один юзер Walzprofil.
Почитай его архивы от начала до конца(от 22 до 1 страницы), даю ссылку на начало его сообщений : foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=828396&mode=&Board=&arch=yes&page....
Удивительный духовный рост.
Может тебе покажется интересным.

Гляну))

Всякой швали тупой никогда не понять, как же это так возможно или невозможно. Потому как тупая шваль никчемная не понимает, что никто насильно никого никуда не тянет и проблем то никаких нет. Почему бы дуралеям не прийти в боулинг и сказать-а давайте накуй без шаров играть? Ну хочешь без них играть, так играй и не ипи другим голову. Самая классная игра для швали-это китайский биллиард. Там думать не надо, никого кроме швали и его шаров нет. Шваль довольна и других не тревожит ибо занята хоть чем то. Да и вообще много в мире всяких пиздаболов развелись, которые на кусок хлеба себе заработать толком не могу, но считают себя пупком земли и самое большое достижение такой швали отсидка или помойку. Побыв там некоторое время шваль думает, что она пережила больше других и все ей что то должны. Я бы такую шваль в зоопарк определил, как наглядный пример тупости, лени, выебонсов и тому прочей хрени.

Что ты хочешь ? Ругаться с тобой я здесь не буду. Но если марку не сможешь держать, то просто удалю.

Местами ))

И я. Вот пришла на карусели покататься.
из-за названия этой группы второй день в голове крутится песня придурковатой Любы Успенской “Манит, манит, манит карусель “)) И брат перед глазами, что мне объяснял, что это песня якoбы о колесе сансары, и о том , что в итоге все возвращается.. как карусель.. на круги своя )

Да, как-то так. Можно так по-философски всё разогнать, ты ж в курсе)...

Должна же она как-то быть встроенной в общество, питаться, иметь собственность и прочее...так что это - не упрёк.
Это - полезный институт, практически единственный, кто показывает на что-то выше материального. И в этом - их уникальность.
Без официальных религий человек целиком погружён в мирское, те является преимущественно животным, имея только 4 базовых потребности...когда появились религии - появилась другая возможность, напрямую не связанная с плотским выживанием.
А развиваться можно - как в официальных церквях, так и без них. Но их наличие - важно, как система координат, человек ищет сам, но не тратит время на "всё с начала", а пользуется некой предысторией.

Знаете, что мне не нравится ? Мол, до христианства не было никакой морали. Но ведь это неправда..

И все почему то предпочли стать рабами божьими. Богом быть есть тяжело.

Будда предлагал отказаться от своего Я. То бишь то, что Вы понимаете под Богом...

?)
Отказаться от "я" - эго ) от низкого ума... "я"..."Я" - это только обозначение...

Мне кажется, что "я" и "бог"- это разные вещи. Ну, так, для затравки)...

P.S. ))

Поэтому и в древнерусском писалось и говорилось : не Язык, а Езык... и не только, конечно, в этом слове...

(см. ссылку Ласки...С. Данилова)

Была...она и сейчас есть - "Человек человеку - волк"...
"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - это появилось в Новом Завете. Считается, что Иисус обучался в Индии в "потерянные годы", и вся новая "идеология", вошедшая в Новый Завет, это "карма-йога". А описание "чудес" - хождение по воде, или изменение физических качеств веществ - вода в вино - этому и сегодня обучают в Индии в закрытых школах.
Тема слишком глубока, чтобы говорить о ней репликами.

А что такое высокий Ум?!

Да? Удивительно, как же с такой моралью люди жили и творили -- как, например, воздвиглась прекрасная Эллада с ее искусством? Как жили кельты, славяне? Как смог родиться Христос, если до него не было никакой морали, кроме волчьей? Вы -- как всегда -- страдаете категоричностью суждений ...

В основном брал за основу тему христианства, и земли Ближнего Востока...там всегда были очень жёсткие отношения. А Эллада - в общем-то известна прекрасной культурой и философией, и меньше - рабовладением ужасающего свойства и междуусобными войнами. Даже Олимпийские Игры учредили, чтобы хоть на время реки крови остановить...Возможно, в их цивилизации и были нормальные отношения между гражданами равных сословий...а уж с варварами и прочими нелюдями - не церемонились.
Видел барельеф - колонна пленных, руки связаны за спиной, но все связаны одной верёвкой, продетой сквозь отверстие в нижней челюсти...
А "гуманизм" был и тогда, но особого рода - бывало, пленных отпускали на родину, выясняя, кто знает дорогу домой - тому оставляли один глаз, остальных - ослепляли.

В окружении врагов...ни кельтов, ни славян - больше нет, видоизменились, смешались с другими народами явно не от хорошей жизни...

Он родился на фоне мощной религии со своей моралью - иудаизм. В младенчестве - чудом избежал гибели, семья бежала от массовых казней младенцев. Рос при окупации, на фоне нескольких культур. Видел, что "Право" существует только для "своих групп". Возможно, и появилась идея некоего объединения - по признаку - "лучшего в душе", а не по принципу сословий...
По любому - раз Он видел необходимость "модернизации" - значит, были к тому причины?

Во времена христианства рабство вполне даже так существовало. И ничего. Если ты нехристь, то по жизни достоин быть лишь рабом. Поправь меня, если я не прав.

Крепостное право? Рабство говорит скорее об особых социально-экономических отношениях, о способе производства, о имущественных и наследственных правах, чем о принадлежности к той или иной религии.
Посмотрите фильм "20-й век" с Депардье и Де Ниро...и убедитесь, что формы рабства существовали в Италии до прихода Муссолини к власти.
А сегодня? Тоже есть формы зависимости и от гос-ва и от частных лиц.
Христианство уникально, и с его появлением история пошла иначе...

Что оно уникально -- никто не спорит. Но оно и не благостно. По крайней мере -- в его реализации в ходе истории человечества.

) Высший Ум - духовный, чистый, ум без эго. Ум в состоянии единства.
Низкий - дуальный ум...

но ведь дуальный код биологически заложен в развитие человечества. Ум без эго -- нечеловеческий ум, высший ум, логос

Да...дуальный нам дан для Земли..для различения... чтобы видеть красоту цветка, отличать многообразие...
Но это да - далеко не хозяин наш)) а стал таковым.... Ум без эго - божественный, Ум Просветленного...

Вот еще о вере...
Я скажу вам великую правду: человек создал образы Бога, чтобы держать под контролем своих братьев. Религии были созданы с целью контроля наций и народов, когда армии терпели поражение; и страх был тем орудием, который держал их в повиновении. Если вы лишите божественности любого человека — если вы лишите его Бога, — тогда вы сможете очень легко управлять им и держать его под контролем.
Бог не создал ни ада, ни дьявола. Они — всего лишь устрашения, созданные человеком для того, чтобы мучить своих братьев. Они были созданы религиозной догмой с целью запугивания масс и превращения их в контролируемые организации. Это великая правда.
Бог Отец есть всё: каждая песчинка в море, каждая бабочка по весне, каждая звезда — большая и малая — в безграничном пространстве ваших небес. Все сущее есть Бог. Поэтому для него иметь такое место, как ад, было бы всё равно что иметь рак в своём теле, который бы с ним покончил.
Нет ничего, что могло бы вас лишить райского царства, ибо нет ничего более великого, чем Бог и жизнь. Бог Отец любит вас навеки, ибо он — это каждый совершаемый вами поворот, он — это каждая мысль, которая вас глубоко занимает.
Рамта: Хорошо. Вы должны знать одну хорошую вещь: никогда ни во что не верьте. Никогда. Иначе вы убеждаете себя в чём-то, что вам ещё только предстоит познать и понять через опыт. Вера — это очень опасная вещь; веруя, вы вручаете свою жизнь, своё отношение к миру и своё доверие тому, что не обосновалось в глубине вашего существа как правда, и это делает вас очень уязвимыми. А в состоянии такой уязвимости вами могут манипулировать, вас могут заставить думать, что вы прокляты, что Бог лищил вас своей милости, и вы можете даже потерять свою жизнь; и все это — из-за веры.
Познавайте то, что вы желаете познать простым способом: просите понимания, а затем прислушивайтесь к чувствам внутри своего существа. Всегда доверяйте мудрости своих чувств. Никогда не идите против них и не старайтесь верить в то, что вызывает у вас нехорошее чувство.
Я расскажу вам об одном плане. Если бы вы его увидели, вы бы очень глубоко опечалились. Это план, где находятся многие создания, которые выражают себя на первом и втором уровне сознания. Это похоже на равнину, это очень ровное место. И что вы там обнаружите? Там вы не найдёте ни гор, ни рек, ни травы, ни растительности, ни неба в их световой форме. Вы там найдёте миллиарды созданий в их световом воплощении, лежащие бесконечными рядами. Они там дремлют в иллюзии, что они мертвы, потому что они непоколебимо верили, что дальше могилы жизни не бывает. И пусть их мысль жива, магнетична, неудержима и неустойчива, в своей энергии она думает, что она мертва, хотя на самом деле она жива. Помните: тем, во что мы верим непоколебимо, мы убеждаем себя, что это правда; а то, что становится для нас правдой, превратится в реальность. Вот как сильны наши творческие способности и наша воля.
Многих из созданий, которые лежат там, научили, что, когда они умрут, они будут мертвы, пока не придёт за ними мессия. Из-за страха и чувства отдалённости от божественной любви они приняли то учение за правду. Таким образом, в последний момент перед смертью они поверили, что пойдут туда, где их ожидает воскрешение. Поэтому на том уровне вы найдёте ряды и ряды созданий, ожидающих кого-то, кого они считают выше себя, чтобы он их воскресил. И хотя мы пытались пробудить их (и нашлись некоторые, кто пробудился и встал), большинство так же были научены, что появится какой-то дьявол и соблазнами будет пытаться заставить их подняться. Таким образом, и это для них правда. Поэтому неважно, кто пытается их разбудить, они отказываются от пробуждения. И возможно, пройдут тысячи лет, прежде чем они поймут, что они живы, и тогда они пробудятся ото сна. Очень печальное учение.
Это единственное мучительное место. Это план, где создания так поверили в то, чему их научили, что те понимания стали для них абсолютным внутренним знанием. И насколько простирается взгляд — всюду ваши братья, пребывающие во сне. Все другие планы — это великолепная жизнь.
Неужели вы считаете себя ниже распустившихся цветков? А как они живут? Они рождаются из обременённых почек и расцветают пышным цветом под тёплыми лучами солнца. Их дивная эссенция наполняет воздух благоуханием, от которого все ликует в обещании новой жизни. Оно побуждает птиц летать выше, пчёл — трудиться усерднее, а человека — искать любви.
Итак, прекрасный цветок проращивает семя, чтобы вернуться снова, А когда опадает цвет и появляется плод— а-а-а! — это называется «мудрость». Это продукт жизни. И когда плод поедается, и пряность, и урожай осени приходят на землю, дерево начинает дрожать под порывами северного ветра и терять свои прекрасные листья, пока не оголится совсем.
И вот приходит великое белое безмолвие и облепляет ветви деревьев плотным сверкающим блеском. Всё пусто и хладно, а где же цветение? Оно остаётся в памяти. Оно остаётся в мудрости. Оно остаётся в развитии прошлой весны; и оно проявится снова, потому что, когда время года сменится и пройдёт зима, опять появятся почки — и вот оно — другое цветение.
Если неиссякаемость жизни налицо даже в маленьком цветке, почему вы считаете себя ниже его жизни? Вы думаете, что вы цветёте только весной, приносите плод летом, теряете листья осенью, а после этого умираете зимой? А не выше ли вы самого большого цветка?
http://www.ligis.ru/librari/3045.htm

Хорошо бы ошибки исправлять, а не зацикливаться на них...наверное, только Буддизм не принёс никому никаких проблем, остальные - все отметились...но только у европейцев есть какой-то мазохизм по отношению к прошлому.

Не совсем так. Слово "Ум" - имеет негативный оттенок, ведь в нём - логика и нет чувства, значит - 50%...есть "высшее Я".
А ум - всегда низкий, копилка страхов и без проекции в будущее.

А что есть понятия добра и зла?
И не ревностен ли человек в принятии духа? Не в этом ли заведомо скрыто собственное Я? Не дана ли человеку свобода духовного выбора между добром и злом? Не индивидуальна ли каждая личность? Не говорим ли мы Я, а не мы?

Здесь великая ересь монотеизма. Разнородность Духа чувствуют все. Иначе не было бы понятий Добра и зла, милосердия и ненависти. Добро и зло духовно разнополярны, а значит не едины и воинствены.

Не очень понятно - вы об устройстве человека или общества? Я - говорим.

Вот нож - добро или зло? Он - нейтрален, как и всё в этом мире...например - нет лютых холодов. Есть - "мёрзнем", наша рефлексия на внешнее нейтральное событие.
Мы сами - окрашиваем предметы и явления, и вопрос - в основаниях, которые мы находим для этого. Поэтому - "бороться со злом" - глупость и ни о чём. А настраивать "внутренний компас" - единственно возможное. Мы вольны ТОЛЬКО в своих реакциях. Вот и весь выбор.

Ревность - как старание? Если нет, то к чему, поясните...
А собственное Я - двоично: высшее, вечное, та самая моя истинная суть...и низменное, почти Ум, данное только на эту жизнь и условия.
Когда говорю о себе - говорю только о "низшем Я" - имя, возраст, пол, предпочтения...о высшем Я - только смутные ощущения, в этом, в общем, и есть смысл развития, это и постигается - с религией или иначе...

Неверно )
Ум не является чем-то плохим или хорошим.
Он по своей природе таков, что имеет двойственность - низший ум. это не значит, что он плохой...Ум имеет свою природу... и высший и низший...
Если рассматривать Высший Ум - как Высшее "Я", то он и является этим Высшим "Я" . Но это тогда, когда мы воспринимаем всё существующее как Единство. Высший Ум- в нем нет логики. В нем - ЕДИНСТВО.
Высшее "Я" вообще не относится к уму. Это наша Душа.
Индивидуальный ум должен находиться в Высшем уме, тогда мы будем находиться не в дуальности, а в единстве.

вот и мое диалектическое сознание мне так же говорит... Самопокоящийся в себе разум -- это статика. А движение и развитие возникают во взаимодействии разнополярностей.

В реальности не существует ни добра ни зла.. Это придумали люди - человеческий ум..."+" ,"-" существуют в гармонии в Реальности...
"Плюс"- "минус" это что... это всего лишь большая и маленькая движущиеся энергии в гармонии... Это всего лишь энергии, которые не являются ни плохой, ни хорошей...Это одна и та же энергия.
Разнородность Духа ...многие в разнородности Духа...но немногие - в единстве Духа...
Добро - зло...- к Духу не имеет отношение. это ум..относится к уму...
Если так смотреть "добро", "зло" - они разные - разнополярны, но едины...Должны быть в равновесии...
Это, опять таки, низменный ум все придумал...

Ну, что-же, Таша, раз уж мы об этом заговорили. Невозможно подчинить себе зло, под злом я подразумеваю абсолютно неприемлемые вещи как издевательства, корыстную ложь, наслаждения при страдании других, извращенность, жажду крови и всякую мерзость, которой мы инстинктивно противимся, зло можно только отвергнуть, оставаясь в Духе Господнем, или принять, отвергая добро.
Ну да, ладно... Вчера я дал Роману почитать одну книгу, в которой всё как на Духу объясняется. Позволю себе сделать нужную для вашей команды, как мне кажется, выдержку. Только без обид, хорошо?
Звиняйте за длинный текст
После столь долго насаждавшегося отрицания духовного мира - вполне понятно, что в послекоммунистической России психологический маятник из накопившегося любопытства качнулся в другую сторону: к "духовности" любого рода, вплоть до преподавания оккультизма в некоторых школах (штейнерианство, рерихианство) и сеансов колдовства по государственному телевидению (Кашпировский и проч.). Не представляя себе, каким нравственным усилием только и возможно человеку возрастание к истинному духовному миру, многие любопытствующие стремятся получить "духовность" легко и сразу в готовом виде, 'для улучшения здоровья', не задумываясь о ее качестве и о последствиях.
Особое место в этом ряду занимает интерес к русскому язычеству, ибо он подкрепляется культом физической силы и здоровья нации. Эта идеология родственна фашизму с его языческими соблазнами, столь распространенными именно во времена национальных катастроф. При этом "благое намерение" физически укрепить ослабленное тело государства только усугубляет его духовное саморазрушение, ибо язычество рассматривает нацию в основном как биологический организм, не чувствуя духовной основы национального самосознания и самой цели существования нации.

Следует сразу сказать, что одно дело - язычество как этнография: народные песни, пляски, обряды, традиции; их следует бережно хранить, в них наши национальные, дорогие нам корни. Древнее язычество еще не знало истинного Бога, поэтому наших предков не в чем упрекнуть: они были на своем историческом пути к истинной вере и, когда пришло время, - выбрали ее сознательно, душою и сердцем, создав великое православное государство. Другое дело - сегодняшнее неоязычество, отступающее от нравственного выбора наших предков, стремящееся срубить до корней тысячелетнюю крону великого древа христианской культуры и получить в оставшемся пне 'здоровый национальный идеал'.

Именно это и предлагают русские неоязычники, выпускающие даже специальные книжки против христианства (А. Иванов, В. Авдеев, В. Емельянов), с "убийственной", как им кажется, аргументацией. Одна из политических организаций, назвавшая себя 'Русской партией', выразила это и в своей программе: 'Признать христианство, проповедующее идею богоизбранного израильского народа, еврейской идеологией и пришлой религией, способствовавшей установлению сионистского ига в России' ('Русские ведомости', 1992, N 5). Основной аргумент здесь в том, что христианство - 'религия рабов', которая 'ослабляет нацию' прежде всего перед евреями, они-то специально и 'подбросили' нам эту религию для установления своего господства. (Так же рассуждали о "слабости" славян Гитлер и Розенберг, именно в этом видя причину краха России в 1917 г. и последующего еврейского засилья, - но все же это не помешало русским в 1945 г. дойти до Берлина...).

В каждой из подобных антихристианских публикаций - проклятья, кощунственные искажения Священного Писания, подтасовки смысла, причем все это от явного незнания и нечувствия Православия. Ведь в СССР ни в школе, ни в вузах этому не учили: атеисты кололи штыками то чучело "христианства", которое сами же и изготовили для этих целей, чтобы оно выглядело как можно примитивнее. Причем атеисты, как и язычники, тоже выдавали христианство за 'религию рабов' и за инструмент 'закабаления масс эксплуататорами'...

В доказательство 'рабскости' христианства язычники всегда сводят его к тезису: 'подставь врагу другую щеку'. Но ведь речь идет лишь о своей щеке - это значит: прости своего личного врага, не мсти ему и не умножай зло; однако ни в коем случае не подставляй врагу щеку ближнего - его защити даже ценою своей жизни! А он точно так же защитит тебя.

Христианское смирение - это смирение не перед злом, а перед Богом. Выражение 'раб Божий' означает и признание Божьего всемогущества, и готовность отстаивать Его замысел о мире - и здесь 'раб' должен превращаться в мужественного воина в битве против сил зла. Наш святой, Феодосии Печерский, в этой связи говорил: 'Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, но только со своими врагами, а не с врагами Божиими'. Сам Христос применил силу для защиты святыни: выгнал из храма оскверняющих его торгашей и ростовщиков.

Сочетание такого "рабства", свободы и мужества христианина видны в словах апостола Петра, который говорил: '...будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро. Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии' (1 Пет. 2: 13-16).

Эти же слова показывают и ложность утверждения, будто христианство повелевает "рабски" подчиняться любой власти, 'ибо нет власти не от Бога' (Рим. 13:1) [правильный перевод: «не есть власть, если она не от Бога»]. Апостолы говорили о самом принципе власти в противоположность анархии и в продолжение этих слов имели в виду такую власть, которая сама служит Богу: 'Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых... начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться' (Рим. 13: 3-5).

То есть апостолы под властью имели в виду законную положительную силу государства, а не узурпацию кем-то правящих полномочий для целей безнравственных и разрушительных. Об отношении христиан к недостойной власти можно судить по словам Христа об Ироде или святых отцов - о Юлиане Отступнике. И наш преп. Иосиф Волоцкий (один из наиболее правых идеологов царской власти) прямо утверждал, что неправедный царь - "'не Божий слуга, но дьявольский", и ему следует противиться даже под угрозой смерти. Св. митрополит Филипп, смело обличивший Иоанна Грозного, - тому пример.

Таким образом, христианство - религия вовсе не слабая, а благородная и мужественная. Достаточно взглянуть на русскую историю, чтобы увидеть, какова была наша "христианская слабость": объединили в одно государство шестую часть суши. Причем не столько силой, сколько добром, неся более высокую мораль, но не посягая на самобытность народов, в чьи земли вступали - без этого их, пожалуй, было бы невозможно удержать... В этом огромное отличие Российской империи от колониальных; а тот факт, что при большевиках русский народ превратился в донора, эксплуатируемого национальными окраинами, объясняется как раз тем, что был сознательно сломлен его православный духовный стержень; русским было дозволено существовать и служить целям компартии в виде рабочего тела без души.

Главное же: христианство лучше язычества не потому, что создало такую Империю, и не потому, что мы к нему за тысячу лет привыкли, а потому, что христианство истинно. Только христианство объясняет смысл жизни человека и смысл истории, универсально объемля и разрешая все сложнейшие противоречия земного мира: между личностью и обществом, свободой и государственным принуждением, смертностью человека и абсолютным смыслом его жизни; между миром, который 'во зле лежит', и необходимостью делания добра в этом мире. Это религия:

- предельно личностная, ибо проповедует путь личного спасения человека через стремление к совершенству, к раскрытию в себе 'образа и подобия Божия';

- предельно коллективистская, ибо указывает главное средство этого спасения и совершенствования: через любовь к другим людям, вплоть до самопожертвования;

- предельно свободная, ибо мыслима лишь как свободное служение человека этим ценностям - внутренним решением, через новое духовное рождение (для чего требуется огромное духовное усилие над 'ветхим человеком' в себе - и такая победа над собой гораздо труднее и весомее, чем если выбить "око" или "зуб" у врага...);

- предельно дисциплинирующая и обязывающая человека следовать Истине - самой очевидностью Истины; познавший ее становится добровольным ее служителем: 'рабом Божиим'; именно поэтому христианство распространилось по миру - через Крестный подвиг Христа и множества его замученных последователей, явивших свое духовное превосходство над язычниками, а не потому, что обещало какие-либо материальные выгоды;

- предельно уважающая и раскрывающая величие человека как бессмертного существа, созданного по образу и подобию Божию; расширяющая границы человеческой личности за временнее пределы жизни - до Царства Небесного. Лишь в русле христианской культуры, преодолевающей антиномию между духом и материей по аналогии с неслиянно-нераздельной богочеловечностью Христа, облагораживаются такие земные природные явления, как брак, труд, государство, вплоть до частной собственности, которая из природно-инстинктивной неизбежности сублимируется в духовную служебную ценность, превосходящую свое экономическое и материальное значение;

- и, наконец, это религия предельно справедливая, ибо мир устроен Богом так, что в конечном счете победит добро и Царствие Божие; наша задача - понять, смысл идущей в мире битвы между добром и злом и занять в ней соответствующее место - от чего зависит наша посмертная судьба; к этому мы созреваем всю жизнь, и сделать это никогда не поздно: через второе рождение стать 'рабом Божиим' - мужественным воином в битве против сил зла.

Этими особенностями христианства (точнее, истинного христианства - Православия) разрешаются и все другие антиномии, неразрешимые в прочих идеологиях, ибо для решения необходимо осознать человека, общество и мир как духовное целое. Западное же разделение мира на автономные, независимые друг от друга сферы (религия, наука, искусство, власть с ее тремя независимыми ветвями) - лишь пытается решать эти проблемы формально-юридически, равнодушием к духовной цели жизни. Поэтому языческая критика христианства на примерах тех или иных грехов западных конфессий (инквизиция, индульгенции, экуменизм с масонством и т. п.) к Православию неприменима. Случаи же отступления православного духовенства от Истины говорят лишь о высоте православного идеала, которая не всем по силам (как и мятущимся людям типа В. Розанова), но человеческая слабость не может отменить Истину, открытую Христом.

Сам Сын Божий пришел в мир ради нас, чтобы раскрыть нам смысл истории и научить нас этому второму рождению - для нашего спасения. После Его пришествия неоязычество - это отказ от духовного усилия и бегство в исторический инфантилизм, примитивный отказ от понимания смысла бытия и от всех сложностей мира. Это отказ от опыта двухтысячелетней христианской эпохи, в которой история только и обрела свои народы-деятели, увидевшие в ее развитии не бесконечное течение или бессмысленный круговорот-времени, как полагали язычники, а целенаправленный смысл.

До пришествия Христа еврейская религия Ветхого завета, в отличие от язычества, наиболее ясно ощущала единого и единственного Бога - создателя мира, всеохватывающую вечную Истину ('Я есмь Сущий'), и предвидела пришествие в мир Христа-Спасителя. Так что мы можем быть благодарны древним евреям за это и за передачу нам истинной веры. Однако сами они, в своей основной массе и в своих вождях, отвергли Христа, избрав себе новым "отцом" Его противника - дьявола и ждут своего "мессию"-антихриста, чем и объясняется так называемый еврейский вопрос в последние два тысячелетия. Понять его можно опять-таки лишь в рамках христианского учения о свободе, о природе добра и зла - но как раз в нечувствии этих христианских категорий и заключается главная причина нравственного дальтонизма язычников. Перейдем к возражению им на этом уровне, тем более что в современной еврейской религии (талмудическом иудаизме) можно видеть частный случай неоязыческого соблазна и на этом примере показать, куда он ведет.

+ + +
Выше сказано о христианстве как о религии свободы. Но свобода - очень ответственный дар. Дьявол (падший ангел) - это тоже существо, созданное свободным, но неправильно распорядившееся своей свободой воли, решившее гордо соперничать с Богом. Все зло в мире от того, что тварь (включая часть ангелов, превратившихся в бесов) злоупотребила свободой, уклонившись от Божьего замысла и сделав больным мир.

Бесы начали ожесточенную войну с Богом за влияние над человеком, вмешиваясь в его жизнь. Нередко именно бесам (характерны устрашающие изображения многих идолов) поклонялись дохристианские, языческие религии, чувствуя наличие духовного мира, но плохо различая в нем светлые и темные силы. В этом коренной порок язычества: оно не понимает происхождения в мире добра (которое первично, ибо от Бога) и зла (которое вторично и коренится в злоуопотреблении сотворенных существ своей свободой). Язычество почитает те и другие силы как равнозначные начала бытия, тем самым оправдывая зло как нечто естественное и в результате подпадая под "естественную" власть сатаны, - что заметно во многих языческих культах.

Так, например, бесовские образы зримо представлены в страшных богах восточных религий, в частности, в индусской (которую известный язычник А. Иванов проповедует для принятия в России как 'исконно арийскую'); шиваизм требует даже человеческих жертвоприношений. 'Оскалившая зубы чудовищная десятирукая богиня Кали, едущая на колеснице, под тяжелыми колесами которой находят смерть фанатики-шиваиты, - что это, как не символ полного торжества сатаны над человеком', - писал даже евразиец князь Н.С. Трубецкой ('Религия Индии и христианство'). Даже в наиболее "безобидных" восточных религиях, например, буддизме - характерен ложный метод 'борьбы с мировым злом': он заключается в борьбе против свободной и индивидуальной человеческой души для приведения ее в "бесстрастное" состояние равнодушия ко злу. Характерна и конечная цель этих религий: растворение в "нирване", то есть прекращение существования личности (духовное самоубийство).

В некоторых примитивных племенах известны и откровенно сатанинские культы сознательного поклонения злой силе. Заметим, что и в славянском язычестве присутствовали неизбежные сатанинские элементы, когда грозных богов вроде Перуна задабривали человеческими жертвоприношениями. Таким образом, язычество - это не изначальное гармоничное состояние человека, а следствие утраты сознания Божественной Истины вследствие грехопадения первых людей, это поклонение природе больного мира, со всей его жестокостью, безысходностью и с его злом - 'поклонение твари вместо Творца' (Рим. 1: 25).

Конечно, и в язычниках сохранялся "образ и подобие Божие"; как говорил апостол Павел, 'дело закона записано у них в сердцах, о чем свидетельствует совесть их' (Рим. 2:14-15). Человеческая 'душа по природе христианка', говорил в этой связи Тертуллиан, поэтому и язычникам были доступны некоторые религиозные истины о загробном существовании и суде Божием (Рим. 1:32). В Священном Писании много примеров, что среди язычников были люди, стремившиеся к истинному Богу и обретавшие его благоволение. Ибо 'неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников' (Рим. 3:29), - утверждает апостол Павел. Поэтому и пришел Христос, чтобы помочь заблудшему человечеству увидеть в себе 'образ и подобие Божие', подлинный масштаб истории и путь спасения от зла.

Именно из-за нашей свободы, из любви к нам, Бог не подавляет и сейчас нашу волю. Он ждет от нас самостоятельного выбора своего места в идущей битве (иначе в чем была бы наша собственная заслуга?). И человеческие души созданы такими, что даже гонитель христиан Савл способен был превратиться в апостола Павла. Нынешние языческие народы как бы живут еще в дохристианском мире: они не знают Истины христианства и не участвуют сознательно в человеческой истории. Но те народы и люди, которые уже имели Истину и отступили от нее, как правило превращаются в борцов против Истины, чтобы оправдать свое отступление.

Без всего этого непонятен и еврейский вопрос, таинственность которого пугает наших язычников. Евреи действительно 'богоизбранный народ' - избранный для воплощения Сына Божия, ибо для этого нужно было кого-то избрать. Именно к этому готовили евреев пророки (множество мест Ветхого завета предсказывают явление Христа и евангельские события - вот чем эти книги священны для христиан, а не ветхой моралью дохристианских времен). И в своем лучшем меньшинстве (апостолы и первые христиане) евреи осуществили свое призвание - для всех людей, передав свое избранничество всему христианскому миру: 'Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники' (Гал. 3: 29). Поэтому под именем "Израиль" в Священном Писании применительно к новозаветному периоду понимается уже Церковь, все христиане. (Напрасно поэтому языческие критики христианства негодуют: 'почему Израилю обещано все, а другим ничего?'.)

Однако основная часть еврейского народа, и прежде всего его руководители, не поняли своей вселенской избранности и истолковали ее именно язычески-националистически, все еще ожидая своего земного мессию, царя израильского, который "по обетованию" возвысит Израиле для господства над всеми народами (в этом ожидании и заключается главный смысл иудаизма)... Этим еврейским ожиданием мессии и воспользуется антихрист, подготовка воцарения которого (для большинства людей бессознательная, из-за утраты верных христианских критериев) как раз и происходит в современном западном мире, подпавшем под иудейские деньги и идеалы... [Здесь и далее в квадратных скобках сокращаем то, что рассмотрено в предыдущих статьях данного раздела. - М.Н., 1998.].

Как мы знаем, все это случится в конце времен - тогда сами евреи ужаснутся тому, кого ждали, и их праведный "остаток" обратится ко Христу. Когда это будет точно - нам знать не надо. Но воистину судьба еврейского народа - 'религиозная ось мировой истории', на полюсах которой, как зеркальное отражение, стоят Христос и антихрист...

Только в рамках христианского понимания истории мы осознаем сущность еврейского вопроса: это 'вопрос христианский', но не только в том узком смысле, как его трактовал В. Соловьев, призывая нас относиться к евреям по-христиански, чтобы своими несовершенствами не заслонять им образ Христа (к этому призывал и наш другой юдофил - Бердяев). Это вопрос христианский:

- и по своему происхождению (неприятие евреями Христа и Божия замысла о себе, вследствие чего - духовное перерождение: 'Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего'. - Ин. 8:19, 44);

- и по единственному пути разрешения этого вопроса (обращение евреев ко Христу);

- и по его неразрешимости в истории (будет это лишь 'в конце времен', перед вторым пришествием Христа, когда явится антихрист и часть евреев поймет, что вместо Мессии ждала и приняла лже-мессию);

- этот вопрос дан нам и как испытание нашего христианства: способны ли мы на мудрость по отношению к 'не ведающим, что творят', и на христианскую стойкость в сопротивлении натиску иудаизированного мира сего; в этом и христианский смысл жизни, не зависящий от земного успеха: 'исполняй служение свое' (2 Тим. 4:5)... В каком-то смысле антихристианское еврейство нам нужно в этом греховном мире как напоминание о его земной испорченности и о действиях сатаны, чтобы мы сами не стали такими; чтобы было наглядно явлено и не должное - для нашего вразумления к должному.

Показательно, что и сами иудеи сегодня утверждают, что еврейский вопрос - вопрос христианский: 'корни антисемитизма в христианстве, в Евангелии', требуя его отредактировать (о. Александр Мень), переписать церковные службы, деканонизировать ритуально умученных евреями святых, отказаться от святоотеческого толкования еврейского земного мессии как антихриста (до всего этого уже дошли католики). Даже подлинно расовый, так называемый "зоологический" антисемитизм иудеи ощущают как менее опасный, а часто и выгодный им - для подверстывания под него всей описанной историософской проблемы, чтобы затемнить ее православное объяснение и огульно очернить как антисемитизм сопротивление всех здоровых сил человечества.

Выгодно им и нынешнее "жидобойное" неоязычество, как был выгоден язычник-расист Гитлер, вскормленный банками Уолл-стрита в качестве полезного идиота-агрессора. Он оказал 'мировой закулисе' неоценимую услугу - уведя на ложный путь национальное сопротивление народов Европы 1930-х гг. и, дав возможность расправиться с ним, затем создать государство Израиль (для 'особо пострадавшего народа') и, похоже, до скончания века требовать материального возмещения евреям от подготовленной еврейскими банкирами войны. Попытка фашизма как раз и показала, что в области одних лишь земных средств невозможно победить слуг 'князя мира сего', сосредоточивших в своих руках огромную материальную мощь; поэтому гитлеровские рецепты физического "решения" еврейского вопроса, к чему склоняется язычество, лишь умножили зло...

На фоне отмеченных выше сложнейших историософских проблем и наше древнее славянское язычество тянет лишь на томик красивых сказок. Пусть оно себе это место в нашей жизни и сохранит: это пора нашего национального детства. Не следует его высокомерно отвергать, ведь у нас, славян, и язычество было особенное (некоторыми его чертами мы можем гордиться как пред-христианским фундаментом, вследствие чего русский народ воспринял христианство легче, естественнее и полнее, чем западные народы). Но язычество уже не поможет нам в нынешние времена, когда для спасения требуется особое знание, даваемое лишь православным вероучением: распознание духа антихриста для сопротивления ему в качестве Удерживающего (2 Фес. 2).

Таким образом, русская идея в культуре и политике неразрывно связана с Православием не только потому, что оно пропитало собой всю русскую культуру и что следует хранить верность нашим православным предкам, создавшим Россию. Но и потому, что к этому нас обязывает нравственный императив служения должному и выполнения миссии "Удерживающего" - без чего не сможет существовать и весь мир. В этом и состоит Божий замысел о России [см. статью 'Смысл истории и тайна России', - М.Н., 1998].

Главная опасность, которая грозит России в посткоммунистическую эпоху: непонимание этого своего предназначения и духовного масштаба идущей в истории борьбы между добром и злом. [...] Этого как раз и не хочет знать наше неоязычество, выступающее в виде разных патриотических нехристианских идеологий и органов печати. В нем, конечно, можно видеть понятное отталкивание и от коммунизма, и от эгоистичного космополитического капитализма - вообще от всех болезней, порожденных апостасией, отходом человечества от христианства. Однако неоязыческий рецепт - это не путь борьбы, а ее подмена опасно-утопической попыткой бегства в утробу истории от предчувствуемого апокалипсиса.

Историю не обернуть вспять. Для "удержания" мира у нас сейчас есть только одно средство: вынесение духовного урока из катастрофы XX в. и покаяние в нашем отказе от Бога и от своего всемирного призвания. Так когда-то величайший город библейских времен, Ниневия, смог отменить пророчество о своей гибели (кн. Ионы). Сможет ли Россия повторить это чудо для всего мира, вернувшись на свой исторический путь, для окончательного разделения добра и зла перед глазами всех народов?..

В этом суть и цель нашей катастрофы XX века. Если она все еще продолжается, уже в новой, неофевралистской форме, значит, наш народ еще не до конца осознал ее смысл. Возможно, нам еще предстоят новые жертвы и утраты. Но, возвращаясь к основной теме и заглавию статьи, будем помнить евангельские слова: 'сила Моя совершается в немощи' (2 Кор. 12: 9); не ищите тех земных благ и внешних успехов, которых 'ищут язычники... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам' (Мф. 6: 32-34).

На все это лукавое мудрствование можно ответить словами наших предков, погибавших, но не отрекшихся от своих богов - мы не рабы, а внуки божьи и упырь воскресший нам не указ.

Знаешь, я тоже отношусь с уважением к христиансим подвижникам. И к Нилу Сорскому, и к Сергию Радонежскому, и к Серафиму Саровскому...Но интересен момент. Они были далеки от официальной церкви. Даже, если можно так выразиться, на отшибе от неё. Они просто на самом деле были проводниками Духа. Но не церкви. В фильме "Остров" хорошо проиллюстрирован этот момент, если помнишь. Насколько духовнее "отшельник" по сравнению с официальными представителями церкви. Но не могу я относиться с почтением к тем, кто сейчас в этой церкви рулит...

...У нас, кстати, совместили пару лет назад праздник крещения и день спасателя. Устраивают шоу на Комсомольском озере в центре города. С окунанием в проруби и т.д....Я смотрел на этих попов с упитанными ряшками, приехавших на крутых тачках...В принципе, я и до этого не был особо к ним "толерантен". Но в этом случае просто вижу, насколько ж много фальши во всём этом. Окунись ты сам, покажи пример...Нет, он только языком чесать умеет. Причём, запомнилось, как один всех призывал называть это не прорубью, не майной, а "иорданью"...

...Иисус, даже по каноническим евангелиям, вёл себя совсем не так, а с точностью до наоборот...И уж если ругался на кого-то, то именно на "книжников и фарисеев". "Порождения ехиднины"...Ничего с тех времён не изменилось...

)))
Вы тоже извините...только глазами пробежала..так как и читать не нужно...какая это, простите, ерунда)) всё с точностью до наоборот...


да?). как интересно))
А Ведическая - заметьте не языческая!... а ВЕДРУССКАЯ..сколько ей тысяч лет???))) С сотворения мира! И где)извините тысяча лет...и где - Сотворение мира....))))


Бог мой...даже читать не хочу...

Отец любит. И хочет чтобы и Его любили. И творили прекрасные безграничные реальности вместе с Ним. Всё.
Как простой родитель хочет, чтобы его дитя был во всем лучше его самого, и всё отдают ребёнку...так и Отец...
Задумайтесь..почувствуйте, хоть немного! без всяких указов поповских...



Ооооо.....еврейская религия...ну-ну...
Еще раз насчет зла...если вы не будете находиться в низшем уме, когда прозреете, тогда вы увидите, что всё что вы называете добром и злом - придумал человек , его ум....и все те действия идут от искаженного ума...убери искаженный ум и исчезнут все то, что вы перечислили...
прозрения (без обид)

Конечно, предвидела...потому что народ Израиля..уже были на той грани...когда их надо было спасать...

Порабощение

Втираясь в доверие к народам, серые в обход небесных законов восхождения души в высшие миры, начали предлагать людям и пожеланию перемещать их с помощью технических средств в райские чертоги, а на самом деле стали отправлять их в качестве рабов на свою планету Эдем.
* Небесный закон восхождения души гласит – только прожив достойно земную жизнь, выполнив свой долг и покинув земное тело, человек может подняться в более высшие миры.
Дошло до того, что предводитель серых Раван (прямо созвучно Равину) украл жену верховного славяно-арийского жреца Рамы – Сиду («Рамаяна»). Это было последней каплей терпения, после чего славяно–арийцами с помощью мощного оружия был разрушен космический флот пришельцев.
После поражения, оставшиеся серые были отправлены в Египет для обучения их созидательному труду, чтобы они сами могли кормить себя и свое потомство. Но, не желая трудиться, они под предводительством Мойши покинули страну гор рукотворных. Об этом хорошо рассказано в славянском эпосе «Книга мудрости Перуна».
Поняв, что открыто переправлять рабов на свою прародину Эдем (Едум) им больше не удастся, руководителями серых был разработан другой скрытный мистический план. Они знали что согласно небесным законам, душа человека для продолжения жизни, после смерти земного тела, направляется в те звездные чертоги и на те планеты которым покровительствуют боги прародители людей, которым человек в течении жизни поклоняется и которых прославляет. А направляет людей туда равнодействующая сил объединенных мысле-образов памяти, сложившаяся в течение жизни. В поучениях бога Крышеня об этом сказано так:
«Гл.1.62. После кроды (обряд сожжения умерших) человек погружается в совершенную иллюзию, которая строится из образов его памяти (как бы проживает жизнь снова, картины жизни пролетают перед его взором)....Гл. 8.5. И тот кто в час смерти оставляет свое тело и отходит, помня обо Мне, тот достигает Моего чертога (созвездия). Гл. 8.6. Какое состояние бытия или кого бы из богов не вспоминал человек в последний момент, оставляя свое тело, там он непременно и окажется». А вспоминают во время смерти, как мы уже знаем образы из памяти. То есть как жил - туда и приведет его путь, хоть в Пекло, хоть в Сваргу.
И вот зная это, Кощеи (руководители серых) поставили им задачу, чтобы люди Мидгард-земли (славянское название нашей планеты) забыли своих родных светлых Богов, чтобы из памяти было стерто любое упоминание о том, что они их потомки. В Торе и Библии христиан во Второзаконии Гл. 12. имеется такое напутствие серым: «Да сокрушит он все жертвенники и капища гоев (так они называют нас) и вырубит их священные рощи и уничтожит все кумиры их Богов». Дальше их бог Яхве (Иегова) так наставляет в той же Библии: «Когда пойдешь к чужому народу, чтоб завоевать его, предложи ему мир, если он согласится, то пусть платит тебе дань и признает себя рабом и служит тебе Израиль. Если не согласится на эти условия не оставляй в живых ни одной души».
Потом всем людям, согласно их плана, используя христианскую религию, с самого детства начинали вдалбливать в подсознание, что они не сыны светлых богов, а рабы бога Израилева. И естественно после такой обработки сознания в течение жизни, человек уже после смерти, в соответствии с небесными законами отправляется не к своим в светлые миры, а в Эдем в Пекло, да еще и рабом, ведь он всю жизнь твердит себе, что он раб Бога Израилева. Кроме этого во время похорон ему на лоб кладут полоску бумаги из церкви «сопроводиловку» на которой написано «Направляется раб божий» и имя вписывается, чтоб уже никуда не делся, а родился непременно в Эдеме рабом их бога, и в семье потомков тех рабов, которые были завлечены туда обманом. Ведь в царство небесное согласно Библии попадут только 144000 душ из 12 колен Израилевых, и то только после второго пришествия Иисуса Христа, а остальные рабами в Эдем.

http://fizrazvitie.ru/2012/02/hristianstvo-rusam.html

Такие длинные послания - кто читает? Форум - не то место, где можно самообразовываться...особенно если участники приходят сюда исключительно для изложения -"единственно правильной точки зрения" - сиречь - своей...
Вот тут явно путаются - Лётчик и другие - на тему "добра и зла"...наверное, сбивает с толку персонификация в Библии - Всеблагой Бог и антипод - Сатана...а это - просто система координат для нашего понимания и проживания в материальном мире...
Пример конкретный - я стою напротив ребёнка, и мы улыбаемся друг другу...вопрос - а где в это время - Добро и Зло...их нет, как и не было...я глажу ребёнка по голове и говорю ему ласковые слова - наверное, так проявляется Добро...откуда оно вдруг взялось? Вариант - я бью ребёнка по лицу - это Зло, наверное, и оно - откуда? И ответ : лично я, как и любой другой - производим и то и другое - в каждый момент времени - ПО СОБСТВЕННОМУ ДОБРОВОЛЬНОМУ ВЫБОРУ ... другого производителя - нет! Выбор - только наш. В моей власти выбрать вектор применения - и только я решаю, каким он будет, плюс или минус, за что соответственно и получу - награду или наказание. Удобно не нести ответственности - это, мол, козни тёмных сил, они виноваты, что соблазнили меня...ну а я - где был? Вот и назначил себя "пешкой"...
Ребята, всё проще и естественней... за рассуждениями некоторых здесь - лень и трусость, и это - очевидно.
В Библии есть одна фраза, прозвучавшая в одном из вестернов - "Всякий путь каждого человека прям в глазах его...а Господь - взвешивает сердца..." Ну как ещё проще сказать? Наверное - ответ таков - нам привычнее - "казаться", чем реально - "быть"? Сделать фигню, и спрятаться за откорячку...

Сила духа и способность нести ответственность - результат не только нашей смелости, честности и трудолюбия, но и способности учиться на ошибках. Я так думаю.
И вот это качество очень индивидуально. Почему одни учатся быстрее и эффективнее, а другие всю жизнь наступают на одни и те же грабли?

Все тобой перечисленные к тому, чтоо проповедовал христос, не имели никакого отношения. Христианская религия предназначена для разрушения семьи, родственных связей и, в конечном итоге, к развалу человеческого общества. Названные тобой наоборот боролись за национальное единство.
так что вряд ли они оказались в войске упыря, скорее повторили путь одного литературного священника
.

А в чем Вы видите непосредственное влияние христианpuства на развал семьи и общества? В чем это выражается?

Благодарен вам, что быстро схватили суть...
Про способность - верно очень...на Востоке считается, что "страдать" тоже можно по разному - 1.понимать суть происходящего и учиться на ошибках, постепенно облегчая свою жизнь, а значит - и жизнь зависящих от нас... или - 2.тупо верить, что "кругом одни козлы", и мучаться всю жизнь.

В проповедях христа:

Как видите, это прямой призыв принести ему в жертву семейные узы, иначе - "не достоин Меня"

Яна) Неверно поняты слова Иисуса...как, впрочем, и Будды и многих Других...
Что он говорит? Он говорит, что через конфликт достигается рост, что благодаря борьбе происходит центрирование, благодаря войне расцветает мир. Но не понимайте это буквально - все, что он говорит, есть притча. Христианство приняло его слова буквально, и ошиблось. Христиане взяли в руки меч и бессмысленно убили миллионы людей - ведь не это имел в виду Иисус. Церковь, его церковь, стала воинствующей церковью, она стала крестовым походом.
Теперь попытайтесь понять его слова:
Иисус сказал: "Может быть, люди думают, что я пришел бросит" мир на землю, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну".
Когда вы приходите к такому Мастеру, как Иисус, вы приходите, чтобы получить мир. Вы находитесь в блаженном неведении о том, что пришли не к тому человеку. Такие, как вы есть, вы не можете обрести мир. Если кто-нибудь даст вам мир, это будет для вас смертью. Если для вас таких, как вы есть, настанет мир, что это будет означать? Это будет значить, что борьба прекращена прежде, чем вы чего-то добились. Если бы кто-то дал вам тишину, что бы это означало? Вы не достигли бы никакого глубинного "Я", и были бы удовлетворены своим состоянием.
Иисуса готовила община ессеев - очень оккультная, эзотерическая община, в которой, как и среди индусов, каббалистов, иудеев и суфиев, было известно много способов разжигания огня. Но это не тот огонь, что вы знаете - это глубочайший внутренний огонь, благодаря которому существует жизнь.
Вот что имеет в виду Иисус, говоря: "Я принес огонь, меч, войну - хотя люди, наверное, думают, что я пришел, чтобы принести на землю мир... "
"Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих, и двое против троих; отец против сына, и сын против отца; и будут они стоять, как единственные"
"Ибо пятеро будут в доме" Это притча: в вашем теле есть "пятеро в доме" - пять чувств, пять индрий. Действительно, глубоко внутри вас есть пять тел, потому что каждое чувство имеет собственный центр. И каждое чувство все время направляет вас в своем направлении: глаза говорят: "Смотри, это красиво"; рука говорит: "прикоснись, это приятно". Глаз совершенно не заинтересован в прикосновении; рука совершенно не заинтересована во взгляде на красивого человека, красивое тело или красивое дерево.
Все пять чувств существуют как пять раздельных центров, а ваш ум -просто координатор, он все время координирует то, что получает от этих пяти. Когда вы смотрите на меня и слушаете меня, вы слышите ушами и видите глазами - глаза не слышат, уши не смотрят; так как же вы решаете, что слышите того же человека, что и видите? Как вы можете так считать? Ум все время координирует, он - это компьютер: все, "по получают глаза, все что получают уши, он сопоставляет и дает вам решение. Гурджиев использовал метод трения, так же поступал Иисус... и те, кто знает самые глубокие тайны жизни Иисуса, говорят, что его не распяли, а он устроил так, чтобы его распяли, точно так же, как Гурджиев. Он устроил свое распятие - это была драма, поставленная им. Те, кто распинали его, думали, что убивают его, но такого человека, как Иисус, нельзя заставить умереть. Он очень легко мог избежать этого, ведь было хорошо известно, что его должны схватить. Он мог уйти из столицы или вообще из страны, это было нетрудно - но он пришел в столицу. Говорят, что он все это сыграл, и что Иуда был не врагом ему, а другом, который помог ему быть схваченным. Всю эту историю устроил и контролировал он сам. То, что произошло на кресте, было последней внутренней войной, последним и величайшим трением: когда он умирал, но не утрачивал доверия к Божеству; когда земля падала обратно к земле, когда разделение было абсолютным, полным - он совершенно не был отождествлен. Он позволил этому случиться.
Иисус говорит: "Я дам вам нечто, что не рождалось даже в сердце, нечто такое, чего не достигнет никакая теология, чей проблеск не видит никакая поэзия; ни логика, ни любовь - где останавливаются Обе. Я дам вам то, что не рождалось в сердце человеческом".
Это глубочайшая, самая глубокая возможность - и Иисус открывает ее. Но в христианстве она утрачена. Христианство стало плести теории вокруг нее, оно стало делом головы - даже не делом сердца, оно стало делом головы. Из христиан вышли глубокие теологи. Посмотрите на "Сумму теологии" Фомы Аквинского, -сотни томов теологии. Но они промахнулись, ведь Иисус - не в голове. И из-за этих умственных теологов мистики от сердца, которые были несколько глубже, были изгнаны из церкви. Экхарт и Франциск были изгнаны. Их считали дураками, или сумасшедшими, или еретиками - ведь они говорили о сердце, они говорили о любви.
Но Иисуса не поняли ни те, ни другие, потому что он не ориентировал ни на голову, ни на сердце - он не ориентировал вообще. Он говорит, чтобы вы выбросили все ориентации, выбросили все внешнее и вошли в самую сердцевину, где есть только вы, где пульсирует только ваше существо, где есть только Бытие. Вы можете придти к этому; а если вы пришли к этому, тогда раскрыта каждая тайна и открыты все двери. Но даже у самой двери вы можете ошибиться. Если вы останетесь ориентированы на голову, вы останетесь стоять у двери, теоретизируя, или же вы можете остаться у самой двери и заниматься поэзией - говорить стихами и петь песни.
...

http://www.yogalib.ru/osho/1262-osho-gorchichnoe-zerno?start=1

точно такая же "заморочка" есть в буддизме, согласно его доктрине - человек не должен иметь никаких привязаностей, никаких "зацепок", которые уводят его в сторону от решения задач его земного воплощения и важности промыслов Создателя.
В христианстве "не любить сына или дочь более Мня" означает - разделять приоритеты, любить дочь и сына как милость Божью, с благодарностью к Создателю за то, что послал таких родных и близких, быть, в первую очередь, благодарным с любовью к Богу как источнику всей благости земной, а далее идет любовь к родным и близким... вт.ч. "врагам своим"

Нп
нет уж, девочки, не стоит перетолковывать то, что сказано яснее ясного и повторяет заложенное в первой заповеди ветхого завета - сначала я, твой ревнивый бог, а потом уже то, что я тебе разрешу или не разрешу возлюблять.
впоочем, если кто хочет жить по чужой указке, то кто ж ему доктор?

а каждый, типа, сам себе великий планировщик и модулятор своей судьбы:)))) что ж тогда каждый себе нирвану не напланирует и не живет в ней. Вот идиоты - корчатся в паутине страстей и соблазнов, пагубные привычки, болезни, тоже сами себе по своей указке науказывали. Все панически боятся потерять какую-то мифическую самостоятельность, а ее ни у кого нет, хоть так, хоть сяк

То есть, вам нравится быть рабой божьей? Ну... в чем проблема?

Ну и откуда приходит искаженный ум? Таша, если ты(вы) не в состоянии понять, что издевательства, корыстная ложь, наслаждения при страдании других, извращенность, жажда крови и всякая мерзость, которой мы инстинктивно противимся - духовно не от Бога, тогда нам пока незачем править мозги друг-другу. Понимаю и вас. Ибо языческая Русь в нашей таблице народов, приближенных к Богу и отдаленных от Него находится не на среднем уровне.

Ну, если Византия настолько приближена к этому богу, то лучше я где-то в сторонке пешком постою... с такими на одном гектаре в голодный год за мешок пирожков не присядешь...

При чем тут западные конфессии, если православное христианство утверждалось огнем и мечом, выкосив треть населения? А уж то, что называется русским православием, к христианству относится ровно настолько же, насколько ходжа насреддин является правоверным мусульманином... то есть только по названию...
истина христа... сколько не добиваюсь конкретики, мне все подсовывают многословные толкования, а истины как не было, так и нет...

Эти слова - нельзя так примитивно понимать.
Есть книга Некрасова "Материнская любовь" - волосы дыбом! Прослушивая, вспоминал все случаи, из нашей семьи - тоже...когда, чаще - матери, считают детей - "своими". Сколько горя это приносит людям! Дети рождаются - для исполнения собственной жизненной задачи, а не утолять эгоизм несчастных родителей...
Семейные отношения - часто далеки от идеала, и в Библии - о том, чтобы сначала стать самому - человеком, а потом - строить правильные отношения вокруг себя...

Еще один толкователь... ню-ню...

Сформулируйте вопрос точнее, может, и ответ найдётся...

Формулирую - истину христа выдайте на-гора, пожалуйста... в соответствии с его постулатами, сформулированными в евангелиях. Если сумеете...

Извините..) Таблицу низшим или высшим умом придумали?))
Нет, Александр, вы не понимаете - о чем я...

Я сказала обратное???

Низший ум от Бога - это естественное тоже. Другое дело - какую роль, или главенство какое, он являет для нас.
Низший ум дан человеку, чтобы познать материю. Но не для того, чтобы привязываться к ней (что произошло...)только для познания! а человек отождествляет себя с ним...
И в итоге - невежество и зло...
Низший ум дан для того, чтобы осознать и подняться в Высший ум.
Низший ум не взялся ниоткуда. Он тоже от Бога. Он в нас.
Вы не понимаете - кто создает весь тот ужас...Естественно не Бог. Человек низким умом, потому, что не просветляет низкий ум.
Чтобы познания поднять к Высшему уму, и чтобы Высший ум осветил - что было познано и увидеть в ясности. Видеть материальное - так, как оно есть.

Мозги никому править не собираюсь..бесполезно..потому - давайте не будем тратить драгоценное время. ))
Всего доброго

Это стёб...вопроса нет. вы же понимаете, что проповедовать тут некому...вопрос должен быть - точный и короткий, если способны сформулировать...или я спрошу - расскажите мне о жизни.

То есть, сформулировать истину впшего кумира вы не можете.
это показательно - так что вы пытаетесь нести в жизнь? Кааие впши принципы, по которым вы живете и которые считаете относящимися а квмиру?

Он - не кумир...Вам всё Учение преподать? Разумеется, могу.

Прежде всего - я ничего не "несу в жизнь"...общаюсь с людьми, как и вы. Стараюсь жить по правильным принципам, принятым мной добровольно.

Ну, исповедоваться я тут не буду...всё же предлагаю напрячься, и выдать самый спорный момент, о который запинаетесь...может, я яснее что-то станет.

Да. Все учение. Можно концептуально.

о, здравствуй, единомышленник!
сколько давала ссылку на эту книжку в разных группах,
и практически везде одна реакция:
эвона что замахнулся, на святую материнскую любовь!
на обожание и жертву дарительницы жизни!
мы перед мамой в неоплатном долгу и
никакими златами-брильянтами должок этот не вернуть...
а мамы уж как пользуются таким положением вещей -
ты моё дитё и моя вещь! и я лучше знаю чего тебе надо... хотеть

Немного не так...или-нет - неверно... из вашего поста, Сергей, выходит что оно как бы все равно существует - добро-зло. И мы - делаем выбор в пользу того или другого... не мы... само понятие - захотел то, захотел другое - это низший ум, эго..

Человек - божественное творение. Зачем жить по какой-то схеме.. это все равно, что придумать самим себе.. и справляться с этим...
И так пока сейчас и выходит...
Эти ошибки... почему ?
Если общество, так скажем, создаст божественный мир ( что естественно ! ) - так оно и должно быть... то человек не будет препятствовать самому себе. Если человек здесь живет - на Земле, создал материальный мир.. в котором он совершает ошибки.....
Это говорит о том, что мир неправильно построен. По сути мы должны жить в радости и развивать себя в божественное, повышать сознание, а не исправлять какие только ошибки. Получая опыт, мы, конечно, тоже растем... Но в божественном мире - здесь и сейчас на Земле - у человека будет иное предназначение...И у нас будет иной опыт уже...Сейчас многие проходят длинный путь...бесконечно что-то преодолевая...так как такова система....постоянно по сути с чем-то да боремся... Не лучше поскорей осознать свою божественность, и создавать божественный мир вокруг, который с нетерпением ждут от человека)...где человек будет в радости духовно развиваться ...
А это не значит вовсе, как знаю, многие думают - настанет сплошная "скукатень") - без борьбы...(настолько привыкли к постоянному напряжению и борьбе...) совсем нет...в этом огромный мир и знания! с которыми можно творить миры и галактики)))
Разве это скучно?? )

всё можно подвергнуть классификации, разделить на типы,
грубо всех людей можно разделить на:
созидателей, разрушителей и наблюдателей.
созидатели тоже, в свою очередь, делятся на -
истинных созидателей-стратегов и на псевдосозидателей "енотов-полоскунов",
разрушители на вандалов и на освободителей от старого-изжившего себя,
наблюдатели на пассивных созерцателей и на бдящих-предупреждающих,
чтобы люди не заходили слишком далеко...
все подтипы делятся еще на подподтипы и так до... "самого низу"
получается, нечто вроде игры по определенным правилам,
игры без конца и края... меняются роли и задачи,
каждому кажется, что в роли наблюдателя жить легче всего,
а там - своя засада
как только, кто-то пожелает соскочить, ему линию жизни -
бац, и укорачивают... и "опять 25"
"Господа, делайте свои ставки, игра продолжается!"
наверху тоже любят блокбастеры

да...вот эту игру человек сам и замутил...
вернее - его низший ум

наверху... любят человека. и ждут домой...)

Скажи просто, Таша, что Ты исповедуешь индуизм.

Огонь и мечь! Огонь Божественной Любви и мечь Божественного Слова!
А вообще, Вам к священнику.

Не катит такая концепция. Где ж там божественная любовь, когда сказавший "не дают святыни псам и не бросают жемчуг под ноги свиньям", сам поступил именно так? И где божественное слово, если он противоречит сам себе в каждом предложении?

Мда-а...мне что, интернет пересказывать своими словами?. Думаю, вы просто не видите в Христианстве особой ценности. Плюс в том, что эта религия вам никак не мешает...пока вы не имеете желания проявиться в духовном мире, вы - как потухшая лампочка - невидимы в темноте. Никому не видимы, как будто и нет вас... Могу с уверенность сказать, что религия - любая, вам никак не мешает...так в чём проблема? Игнорируйте и всё, а для борьбы с ней - нужны - 1.основания и причины 2.хотя бы минимальные знания на тему.
А главное в христианстве, на мой взгляд - это совсем новая концепция отношений с Высшими силами...если раньше - это отделённая от тебя грозная сила, которая свыше, пока ты тут в грязи барахтаешься, и эта сила - ненавидит тебя и задабривать надо её жертвами...то Иисус сказал - Бог - не где-то, он в тебе...и ты в любой момент можешь с ним общаться, и даже чувствовать - через любовь. Хочешь слиться с ним, или встречаться чаще - просто люби.
Скажите, разве это опасные мысли?
Сейчас мы знаем, что ВОДА имеет кластеры памяти, а мы сами - жидкость (некоторые - тормозная:) ). Вот и сила молитвы - менять структуру воды в нас на позитивную, или в другом человеке...хотя - это работает везде и у всех.
А для неспособных любить - есть хотя бы сострадание, помощь ближнему...ведь всегда - причём рядом! - есть люди, которым хуже чем нам.
Фильм "Морозко" - помните? Медвежья голова - как от неё избавиться? Старичок сказал - "делай добрые дела", и ничего не получалось, только людей пугал...а когда клюку увидел, и подумал - "как же бабка хромая без неё? Надо отнести!" - чудо и произошло.
Но и минуса в религии есть - в каждый момент времени - только ТЫ решаешь, животное ты или человек. И не всем это нравится, что понятно...
Отвечал, как умел.

Да я б игнорировала христианство, если бы оно не довело мою расу до ручки. Вы вот со следствием христианской проказы пытаетесь бороться, а причину, почему-то, лелеете

Значит, эти люди так и не прочли эту книгу - типа, я и так люблю своих детей, что ещё нового я могу узнать?
Был знаком с женщиной, которая прочла и эту книгу Некрасова и другие...а вот сил быть настоящей матерью - так и не нашла...моет им кроссовки, пока те сексуально утешаются, и вообще - всячески развивает инфантилизм...
В той же книге говориться, как рождается детёныш жирафа? Вот как встречает его мир - сначала он падает на землю с большой высоты...потом он кое-как становиться на слабые ножки, но мать толкает его, и он падает...и так три раза...вот это и есть настоящая любовь - в считанные часы после рождения быть устойчивым, иначе - сожрут...а у нас - мальчики до 40 лет сидят в "киндерциммер", - "пусть дома будет, мне так спокойней" - думает мамаша-идиотка.

Именно! Первое, чему надо научить - хотеть правильных вещей, и чтобы он сам нёс ответственность за выбор.

Не хочу оскорблять чувств верующих, но не могу не задать вопроса : "С чего ж вы так уверены, что только христианство несёт в себе истину ? Только потому, что вас библия так зацепила ?..."

Да нет же!!! Ни того, ни другого не существует, пока мы сами это не произведём. И вообще - всё настолько относительно в разных системах, что даже убийство - благо, если это - враг. И так думают обе противостоящие стороны...поэтому - нам повнимательнее к себе надо, что хотя бы самому не "вонять" негативом"

Это не важно, я в комплекте...и это - мои инструменты общения с внешним миром...когда вы захотите в туалет, вы же не корите себя, что поддались низменному?

Вам бы друга рядом хорошего, который помог бы навести порядок...вот борщ...существует? У меня на столе - нет...но есть идея, схема - в информационном поле - его рецепт, на который я ориентируюсь...а результат моего творчества - настолько хорош, насколько он близок к тому "идеальному" - по сути - к схеме варки борща. По Замыслу происходит всё, абсолютно и без вариантов, и это - хорошо! Без схемы - нет ничего, и она создана вместе с этим миром. И лично я - могу быть творцом - нужны - желание и действие.

Это невозможно, по крайней мере - в Кали-Югу...и человек - и так живёт в этом божественном мире, и живёт часто, как свинья...не надо думать об обществе - это лазейка, совершенствуй себя - хоть немного! Явно есть - куда, - в здоровье, в отношениях...или - потом, когда другие нам создадут общество?

Все революционеры так поначалу говорили... а потом - вместо счастья - реки крови. "Неправильно построен"? Значит, у вас есть - более правильная СХЕМА?
Бросьте эту идиотскую идею о совершенном обществе! Оно само - автоматически возникнет, когда наберётся достаточно СОВЕРШЕННЫХ членов этого общества. И начните - с себя, иначе вас в то общества - не пустят? Ведь можно - не хамить ближним, не воровать в магазинах, снять очки, вообще - оздоровиться...и все ресурсы к этому - сегодня есть, и они - бесплатны...но легче сетовать на несовершенство вокруг...

Ну так - а кто мешает жить в радости? Радуйтесь! Разве нечему? А - ошибки делаете? Исправляете? Нет? А кто этим тогда занимается? Это всё - делается автоматически и параллельно...как мытьё посуды - неприятное, но необходимое дело.

Вам какое дело до расы? Может, мы сами тоже ответственны? Мы - с вами что делаем, кроме стенаний - на благо расы? Может, потому она и хиреет, что на позитивное действие уже нет сил? Был знаком с одной женщиной - из ведической славянской культуры...сама шьёт рубахи - правильно - без швов подмышки, узоры свастичные, обряды красивые, какое-то рукоделие. От неё исходил какой-то шарм...может, она и стенает иногда, не знаю...а просто берёт и возрождает "дохристианское". Дете воспитывает в этом чистом ключе...Вам кто мешает делать - хоть что-то? Забростье эту "Икс"ню подальше, вы "течёте", как треснутый горшок. Не надо про угнетение, дайте волю творчеству!

Я создал собственный "микс", где все мирно уживаются...я лелею всё, что на благо мне и другим.

разговор - какая религия лучше и которая их всех "больше всего несет истины" это несерьезно, каждый кулик хвалит то болото, которое ему ближе. Атеист уверен, что он выше "всего этого", он "свободный человек!", религиозно заморочиваются только примитивные и туповатые. Убеждения, это такая штука, что пытаться их изменить с помощью "да чо вы вообще в этой жизни понимаете!" - наивно. Для сравнения, можно взять эстетические вкусы, люди пытаются вымерить красоту, гармонию, составить формулу прекрасного, но, несмотря на "каноны", есть поклонники такого, а есть эдакого и они постоянно спорят и не уважают вкусы другого, считая, что тот просто дурак, что не видит "истинной красоты"

Чухню какую-то несете... или образ треснутого горшка в зеркале разглядели наконец-то?

Позволили себе - маленькую - провокацию, словом "только".
Такого - не говорил, это было бы глупостью...упоминал уже, что с помощью методики суфия - улучшил зрение...значит, и там есть правильное.
Религии - рамки и традиции. А мне нравится многообразие. Поэтому - не "только". Мне нравятся и ещё - пару течений исследовать...

Похоже, верно...в общем-то, выглядит безупречно...

Скажите, а за доминирование низшего ума, кто отвечает? Не мы ли сами? Известно, у мужика - два мозга - большой - повыше, и маленький, пониже...вот бы он сослался на "низший ум" - в своё оправдание! И вам - не пристало.
А то, что человек, а с ним - и общество - часто живёт во вред себе, играя "не в те игры" - опять кто-то виноват, что я курю, например?

Примерно предполагал - что без интереса ничего не будет...ладно! Однако подумайте над диалогом...раз он состоялся, значит, пришло время что-то менять?

А к чему эти нападки, Сергей?) я нападала на вас?) и переходила на вас и ваших близких...??? Или это уже исправления ошибок-так сказать начали с себя?
Вы очень интересно трактуете, свалив всё, извините в кучу, и придираясь к написанному. И переход на личности)) - это ваша сила в беседе? Смотрю посты ваши...уже по многим прошлись....Это так, к слову. ) Или в вашем посте одна любовь и доброта и я ошибаюсь?? Следите всё же за речью...
Так что.. беседы в таком ключе - мне не нужны. Я вам и раньше говорила...
Но все же отвечу. малость
У Бога одна схема - Любовь и Свобода. Бог творит мир не по схеме. Не по схеме, а от гармонии любви самого Бога.
Каждый человек-это и есть общество.
Даже в Кали-Югу есть божественное. Почему происходит - то и другое..потому, что общество остается на низком уровне. Человечеству нужно создать божественный мир, а не материальный. Конечно, - всё в себе... Но у общества есть тоже своя модель...которую при желании не сложно поменять...а Просветленные-да существуют во все времена.... - это вам к теме о моих друзьях и близких....;))
Я - радуюсь) и вам того же желаю...Прежде всего - не горячитесь так). Обращайтесь к человеку. А свои штыки направьте на самого себя. Можно быть строгим, категоричным, уверенным, сильным... Но при этом оставаться все же в любви и добре. )) Каждый Человек нам великий Учитель) (с)
Как бы, например, что кому ни писала, стараюсь помнить о пути человека...Всё;) Беседы с вами закончились, Сергей. удачи!

Мне менять нечего. А вот вам надо бы

Ну что вы - я ничего не знаю ни о вас, ни о ваших близких...просто стараюсь всегда подвинуть к конструктиву...а упомянутые проблемы - есть у всех, есть они и у меня, тут не ошибёшься...
Если как-то задел - извините!

Спасибо за Твою доброжелательность, Александр. Приятно, правда)
Позже, возможно, отвечу...

Бывает...)

Рад за вас!

Как раз в процессе...

Надеюсь, что изменения будут правильными

Простите, опять я к вам с вопросом. Как можно стать слепому зрячим, перестать винить завистливого соседа, перестать быть женщиной наконец ( помню, что перерождение в женщину это наказание), не рыть норку суслику, если всё предопределенно, по вашим же словам?!
Если вам удалось снять очки, не означает ли это, что вы сами властитель своей судьбы, а кара в виде камня над норкой суслика- миф?

Как-то всё в кучу...
Женщиной - надо не стремиться "перестать быть", а наконец-то - стать! Раз это - задача на текущий период - жизнь, то и делать надо это, а не эмансипироваться.
О предопределении. Это только в одном случае - если будем пассивными...про энтропию слышали? Любая замкнутая система стремится к хаосу. Поэтому - в зоне стабильности (комфорта) - нет развития, жизни...поэтому - надо "течь" - обновляться. Тогда - вы меняете предопределённость. Скажем, можно плыть по течению, а можно - выбрать вектор и стремиться приложить усилия...тогда - шанс. Родился человек мужчиной, это определено не им! А вот - кем он станет - алкашом или президентом - решает лично он!!! Понятно теперь?
Иначе сказать - есть изменяемые и не изменяемые линии судьбы... мне - не стать китаянкой в прошлом веке - ЗАКРЫТО!!! А вот помыть тарелку - в моей власти...или есть с грязной - тоже...понятно?

То есть, женщины в современном мире не правильные женщины? А они правильными были когда-нибудь, такими какими "нужно стать"?

А что делать-то нужно? (Жить (если я правильно вас понимаю)) .То есть, смысл жизни= жить, а не исправлять нечто, чего не существовало в природе))))
Ну, и второе, если быть женщиной (стать ею) не стремление к улучшению своего незавидного, предопределенного положения, то логичнее было предположить, что женщине необходимо развивать качества- путь мужчины, ведь он заведомо верен ( исключаем алкоголиков и подобное)
[цитата]
На мой взгляд второе ваше предположение просто перечеркивает на нет первое заявление.

Вы отстаиваете своё понимание, и меня не слышите...зачем мне менять ваш кругозор, если вы сами держитесь его, не пытаясь дополнить? Зачем спрашиваете? Постебаться? Уличить меня - не получится, но способ общения - краткими сообщениями - несовершенен...наверное, так - не могу выразить гланого...особенно если у собеседника нет желания понять. Есть вопрос - один и краткий, ОК?

А можно ведь тоже самое утверждать и про ваш взгляд на мироустройство.
Почему я спрашиваю?!- чтоб понять вас. Некоторые нюансы беседы уже не поднимаю, ибо согласилась с вами.
Единственное, что хотелось бы донести, (почему в самом первом посте упомянула о разделенной кем-то чем-то "самодостаточности" единого существа), штрих, но самый важный. МЖ взаимосвязаны, взаимозависимы, не потому ли "найти 2 половинку так важно?!!
нельзя выделять одного погребая другого.
Небо наш отец, а Земля наша мать. И все мы единый мир, численность которого увеличивается, не колеблясь ни в одну ни в другую сторону.
ок ок
раз вам так не приятно.

Када кажется божится надобно....

Вы меня извините, но где вы видели ум без мозга?
Мозг без ума есть такое, но ум без мозга?! такое дело не существует...

Согласен...это общее место, и вроде все должны понимать...именно важно - найти свою пару, потому что женщина может реализоваться около мужчины, и наоборот...и всё это - не за "счёт партнёра", а правильно исполняя свою роль...а то - сильные Ж, женственные безответственные М...

Хороший образ...у нас есть два полушария - мужское, логическое, и женское, эмоциональное...и т.д.

Вы знаете - при вскрытии черепа - ещё не разу не был обнаружен интеллект, а при вскрытии грудной клетки - сердечность...как теперь жить?