Если Вы читали что-то интересное о становлении, развитии и затухании этносов, поделитесь пожалуйста.
Какие на сегодняшний день есть научные исследования, где историки, лингвисты, археологи и генетики работают в одной команде?

Спасибо янкепартизанке за наводку на этого автора. Интересное чтиво
http://samlib.ru/p/prozorow_l_r/rod.shtml

Тема очень интересная, но не болтательная, а серьезная, ссылок требует... я на досуге тоже пошарюсь в загашниках, может что нить выложу...

Лев Гумилёв об этом интересно писал. Наверное, один из первых, серьёзно так. Потом были у него последователи. Но что, в самом деле, интересно ? Вот есть факты. Археологические и прочие. Ну, не была территория России какой-то дикой. Были города, развитые ремёсла. Даже в греческой мифологии разобраться, не были скифы "дикарями", а совсем даже наоборот... Прямым текстом... Ведь действительно, как-то нелогично получается...

...Кстати, как и твоя Родина, Алёнка)... Я о Трипольской культуре...

Ну вообще то дончане считают себя потомками скифов и сарматов ))
пиво донецкого пивоваренного завода называется «Сармат» (очень вкусное) :)
А вот были ли скифы потомками трипольцев пусть выясняют этнографы и геногеографы вместе с лингвистами и археологами :)

Живой журнал озара здесь http://smelding.livejournal.com/
там есть много материалов по этнолингвистике, археологии, истории. В том числе и ссылки на другие материалы.

Были, были.... не спорь! Но это не говорит что славяне глупее скандинавов или китайцев, просто славяне как этнос возникли намного позже скандинавов или Китайцев. Поэтому и заявили о своей культурной самобытности.... - позже остальных.
Ещё раз - Американские индейцы тоже имели и города, и развитые ремёсла, религию, и даже собственную науку.... но не смотря на всё это, не они первыми приплыли к нам... а мы к ним!
Но это опять же не говорит что индейцы, глупее других... просто на освоение Американских материков у них ушло определённое время, прежде чем они начали создавать собственную культуру. Другими словами, не смотря ни на что, отставали они в своём развитии на пару тысячелетий...

Документaльный фильм про сарматов:
http://www.youtube.com/watch?v=dMXHSeO6kEI

Спасибо!

Это вам так хочется, чтоб были... кто ж вам доктор, если факты видеть не желаете...

ну какие факты? мифы как факты?

Да просто по факту. И уральская "страна городов", и Триполье на те времена были в авангарде развития тех же технологий. Это просто археологические факты.

А ты загуглись да посмотри сам. Чтоб тебе ничего не навязывать)

Это вы про ваши мифы? Не спорю, хотя такие мифы разумный челрвек давно бы перерос... но вам же так легче и удобнее

Ну загуглился...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0...
Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке.
И опять же - всё что мы знаем об древних славянах дошло до нас благодаря Римским и Византийским авторам... ЗАМЕТЬ - не славянским авторам, а именно - РИМСКИМ и ВИЗАНТИЙСКИМ авторам. Как думаешь... о чём это говорит?

Вот не вспомню сейчас фамилии автора, Ласка ещё пару лет назад давала...В принципе, писал о том же, что и Гумилёв, но с юмором так, прикольно...Да, фундаментальная история - это как раз и есть мифология в чистом виде, как её и следует рассматривать.

Угу.... Илья муромец, Алёша Поповичь, Никита Добрыничь... Соловеразбойник.... - куда там каким то Конфуциям с Аристотелями до этих славянских философов!

О том, что славянские письменные источники были уничтожены.

Вы сильно попутали. Илью, добрыню и алешу надо сравнивать с александром, цезарем и юстинианом. Так аакой там философ из цезаря?

Опять же о том, что историю пишут победители...Факты же говорят о том, что всё было немного не так. Или же совсем не так. Вот представь. Даже в наше время информационных технологий. Я уже приводил этот придуманный пример, кажется, в ДК при похожей полемике...Случилась, к примеру ядерная война во времена "холодной войны". Находят потомки обрывок газеты "Нью-Йорк таймс" тех времён. Картинка одна. Находят обрывок газеты "Правда" - совсем другая. Выбирают ту картинку, которая подходит к существующей идеологии. Мы уже говорили тут о христианизации Руси. Это один из ключевых моментов, когда стали переиначивать историю...
п.с. А гуглил ты совсем не то, о чём я говорил, кстати)...
www.google.by/search?client=opera&q=%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D1%81%D1%8...
www.google.by/search?client=opera&q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB...

Вот культура, родственная трипольской, поближе к моей Родине. Видишь, в oтдельную выделили )))))
nado.znate.ru/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%...

ну поселения? И что? у них даже письменности не было... и по видимому понятия не имели о колесе.

Я вот интереснее тему нашёл!
http://mir24.tv/news/Science/7514594

А сколько еще не раскопано!!! А солько еще в истории древнего мира недостоверной информации! Ничего эти историки 100% утверждать не могут.
Но и выдумок и мифов тоже много. Все запутано, перепутано.

Кто тебе сказал, что письменности не было ?) Культура была, города больше всяких афин. А письменность не придумали ?) Ты повнимательнее почитай про историю с Кирилом и Мефодием, кстати. Они лишь преобразили славянскую письменность. Причём, в сторону упрощения. Для мёртвого и искусственного церковнославянского языка для богослужения.

Неандертальцы - это наша родня...А вот что касается кроманьонцев, то их давно уже правильнее было бы называть воронежцами)...Погугли...www.google.by/search?client=opera&q=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BD...

А я нашла интересную ролевую игру, как раз под ваш уровень. Вот представьте - на вас напали злые бандиты... ну, так получилось. Вас дома не было, только жена и дети - дети ведь у вас есть, верно?
и вот два варианта развития сюжета - вы возвращаетесь дрмой и обнаруживаете
а). Мертвый дом, трупы изнасилрванных и убитых жены и детей - это, если ваша жена неправильно, нецивилизованно воспитана.
б). Мертвый дом, трупы изнасилованных и убитых детей и следы уведенной жены - жена воспитана правильно, цивилизовано и понимает, что ее жизнь - единственная и правильная ценность, поэтому ее, эту жизнь, надо сохранять любой ценой.
ваши действия в случае а)., б). и в).
в). Вы хороните трупы погибших и скорбно качая головой отправляетесь строить новую жизнь - потому что месть бессмысленна и опасна, а ваша жизнь - единственная и правильная ценность и сохранять ее надо любой ценой.
ваш отказ от ответа расцениваю как вариант в).

Ты, в самом деле, погугли, изучи тему получше...А то одни стереотипы из школьных учебников...Где ничего с Карамзина не менялось...

Блин, Алёнка, а я, почему-то, всегда думал, что ты из Киева)...

Из Скифии я, Рома, из Скифии. )) Я и внешне южная такая славянская чурка )))))

Факты говорят о том, что европейская ( хотя правильнее было бы сказать арийская, если б это определение не опошлили) цивилизация зарождалась как раз на той территории, которая сейчас называется Россией. С изменением климата началась миграция. И на запад, и на юг...Что интересно, на юге-то как раз это лучше помнят и сохранили в преданиях. Я имею ввиду Индию и Веды.

Да помню я твою внешность по фоткам)...Да...Обаятельная такая сарматка)...

И где эта письменность?

Где эта культура... или ты имеешь в виду те пару горшков?

почитал - славянский язык сделали письменным. 9й век... И что???

Чаво??? насколько помню, крестили Киевскую Русь при Владимире, примерно тыщу лет назад (пишу по памяти). Крещение было вынужденное, так как Русь в то время молилась кому попало - одинам, огнепоклонники, дубам и всякой прочей хрени. и все друг друга резали и дубинами колошматили. Чтоб как то объединить народ, Владимир принял крещение и запретил под страхом смерти молится не кресту. Всех кто не принял христианство, тех просто напросто вырезали. Но тем не мение, Владимир сумел укрепить свою вертикаль власти. (ещё раз - пишу по памяти, когда увлекался историей)
Так что ты там говорил про церковнославянский?

Рома... Ну что гуглить то? каких авторов? назови!

Понятно... историей увлекались по картинкам? Так что там с ролевой игрой?

А вот на ней ты как раз и пишешь)...Только видоизменённой, конечно.

Интересно, а может мне опоос расширить для всех православнутых, а?

Долгая песня... С азов надо начинать...Тем более, что сейчас мне надо отлучиться, уж извини. Думаю, что здесь тебе накидают сколько угодно ссылок на интересующие вопросы, насколько я знаю одногруппников, если что)...

Говорят, что нехорошо оскорблять чувства верующих...Ладно, ушёл на время... Ты пока лучше Ковалю ссылок накидай, интересуется же человек...

Нехорошо заставлять людей думать? Нууу... смотря к кому себя эти люди относят...
А за ссылками не ко мне - кто хочет, тот ищет сам. Ему не ссылки, ему направление надо дать. А направление уже не раз указано.
если же этого не хватает, то бесполезно....
Сам же видишь - на ролевку молчит, как не замечает... потрму что воспитание борется с инстинктом. А инстинкт говорит - убей врага. И возникает когнитивный диссонанс...

короче, вот квалификация цивилизации;

Именно про это я и говорю.

Да не думаете вы - вы верите все тут... в сказки! Из сказок и легенд историю пытаетесь сделать!

Слушай, не надо, нахуй, а?
Не надо здесь повторять слово, из за которого я в последний раз дралась с киевскими аидами в со-бесе, ни то с курбаном, ни то еще с кем-то. Короче, с каким то пархатым некошерным салоедом...
Если ты хоть немножко уважаешь меня, то уважай пожалуйста и мою религию, мою Русскую православную верукак я уважаю тебя и твои убеждения -- и тогда в группе будет "терпимость и взаимопонимание".
Компрене?

ссылка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...

Ага. Нехорошо. Такая интересная ветка началась -- и на тебе -- перешли на религиозные вопросы и на оскорбления. А ведь уже есть ветка про религии -- неужели здесь сложно остаться при теме, и думать про этногенез... Как в Библии "Шумят народы как шумят реки"... и где они? где все те библейские народы, о которых пишет Ветхий завет? А какие были цивилизации, какая мощь...
Жутко и страшно думать о том прошлом, которого мы не знаем. Это - полный восторг. Например -- цивилизация эпохи неолита. Неолитические гигантские каменные сооружения, которые мы с трудом можем повторить сейчас, вооруженные нашей строительной техникой... Что это были за народы? Какие это были цивилизации?
Все это ужасно интересно... И об этом можно говорить, обмениваться ссылками, спорить... А вместо этого наезжают на русскую православную религию.
Я не наезжаю на язычество, на ведийство -- даже на иудеев не наезжаю, а только на отдельно взятых аидов этого форума. Так какого же хера меня оскорбляют в моей вере? Мне, Рома, по барабану -- если тут будут наезды на Православие -- то я, разумеется, буду ругаться. Потому что слово "православнутые" -- это мне оскорбление и плевок в душу. А я считаю, что я этого плевка не заслужила

Твою веру я уважаю, я нк уважаю тех, кто звиздит о том, как гребанутые греки принесли свет истмны диаарям в шкурах. Надеюсь, понятно, да?

На ролевку ответа, как я понимаю, не будет... то есть, трупы летей похороните, жену в соответствии с убежлениями простите - и, утеревшись, пойдете строить новую жизнь?
поза эмбриона, ептыть...

Думается, кое-что тебе здесь порнавится.

А во вчерашним ролике на 59 минуте про татаро-монгольское иго.)

А на какой ветке вчерашний ролик?

Наташа, ё-моё)))... Влюбилась ты в него, что ли ?)...

Вот здесь:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26184608&Board=1100080
Кое-что звучит специфично, а кое-что интересно.

Представляешь, сонно включаю "чего бы там ещё такого было?", а там с нуля.. про спрашиваемую мной вчера..воду.
А так как некоторый опыт у меня в таких, знаково приходящих, делах наличествует.., то не пожадничала.. - поделилась с тобой, т.е. с ближним.
п.с. "ё" - общее.)

Дякую!
Смотрю. Жутко интересно. Дядька - молoдец.

Даша, не уходите пожалуйста далеко. Все будет мирно.

Я аж ревную)...

Украинские характерники, ..так назывемые, тайные знания казачества поделенные и передаваемые по родам. Про них, характерников, отдельно..интересно почитать.
Там ещё есть фигура Виктора Черникова - он был одним из учителей Данилова. Но сама до него ещё не дошла. Только мельком в ролике видела, да книжку скачала.
пожалуйста.:-)

А мне-то как приятно.)))
п.с. вообще-то там про ..Тартарию.. сейчас впору тебя будет ревновать.)))

Мастер бесконтактного боя отгребает...То же касается и большинства "характерников".

Разоблачали уже неоднократно этих мастеров...Да, если ты грузишь своих учеников, то они ведутся. Но с человеком со стороны это не катит. Может, и есть мастера такого дела, но они, скорее всего, не будут светиться...Если они действительно мастера...

Не читала еще - на что ответ твой...
Только твой пост...так что - в общем...
Это правда. Хотя сейчас такое время, что всё возможно ) И зависит от ситуации... Или - как игра - помощь...они не привязываются...
И да - в тишине...))

вспомнила))

Вы чё к людЯм пристаёте, Коваль?... Думаете вот так взял зашел и всех воднорядь вывел своей ересью из ступора?...
Тут вера в пуп земли... железобетонная... даже религиозные фанатики нервно курят в сторонке по крепости духа...
Я уже лет семь наверно пытаюсь призвать хоть к какой-нить логике, уже и с одной стороны пытался подобраться, и с другой... и ссылками закидывал, и без ссылок пытался привести в чувство - всё коту под хвост...
Ибо сказано же "факт" и точка... а Вы таблички какие-то...
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

С точностью до наоборот. Это как раз Вам ничего не докажешь. За семь лет...Приводишь доказательства, что это так и так по какому-то вопросу. Когда Вам нечего возразить, Вы уводите полемику во флуд. А потом, через какое-то время, как ни в чём ни бывало, возвращаясь к обсуждаемому моменту, приходите снова с каким-нибудь протухшим Карамзиным, Шлёцером и википедией...Мне это, честно говоря, поднадоело. Поэтому и перестал ссылки постить. Всё равно толку никакого. По десять раз одно и то же, с нуля...

Доказано, наконец, что первочеловек Адам - был украинцем...
Яблоко, предложенное Евой, он не съел, а понадкусил...

Минутка таежного юмора закончилась, теперь ближе к теме пожалста. :)
Итак, Тундра, может быть расскажете, что Вам известно о гиперборейцах , o гибели Атлантиды, и каким образом выжившие особи поперемешались с другими племенами Тартарии? :)

Я придерживаюсь Ведического (вайшнавский вариант) взгляда на "праисторию" - в результате техногенной катастрофы высокоразвитая цивилизация погила, почти полностью...осталось не более 10% процентов от прежнего населения планеты...это и есть наши предки, а не обезьяны...а дальше - так ли важно?

Ведь смысл не в том, чтобы доказать свою важность, крутость и особую историческую миссию. Смысл в правдивой истории и объединительной силе поисков общих истоkoв, или понимания откуда пошли различия мироощущении разных народов..
Я вполне допускаю, что многое из того, что говорит Задорнов, им же притянуто за уши,
и этимология слов другая и т. д. ...
но в тaких разговорах рождается интерес к познанию, а это важно :)
я сегодня включила его как фон, улыбалась и параллельно дела делала ))
http://m.youtube.com/watch?v=X-fAC7_dkww

Зря он по-популистки со смехуёчками начал эту тему, на мой взгляд. К ней просто мало кто всерьёз начал относиться. Тем более, как ты правильно заметила, что-то за уши притянет, где-то карикатуризирует, и смысл меняется...Впрочем, его друг Чудинов не лучше. Но по-другому. Тот чешет отсебятину с несказанной важностью и серьёзностью. Опять же - оба на волне, каждый в своей сфере. А на истину, думаю, обоим наплевать. Они медийные персоны, и это их хлеб. Да и вообще на этой волне выплыло много фармазонов. Как-то странно получается. С одной стороны много новой информации ( слив, если будем исходить из конспирологических терминов) ). С другой стороны - ничего не меняется. Учёные мужи по-прежнему преподают аксиоматичную мифологию, называемую исторической наукой. И на факты им плевать. Остальное для них - шарлатанство. И доля участия в таком отношении задорновых, чудиновых и левашовых несомненна...Вот возьми Шлосса - яркий пример такого непонимания. Для него мифы - это факты, а факты - это мифы. Потому что так в учебниках и в википедии написано...И я понимаю, что рационально мыслящему человеку просто лень будет копаться, чтобы отделить десять процентов зёрен от 80 процентов плевел...Ему лучше сразу всё подай в учебнике. А в учебниках по-прежнему Скалигер и Карамзин со Шлёцером...Какая-то странная ситуация создалась. В политике то же самое. Все всё понимают, но продолжают внимать лжи и фальши. Я надеялся на какой-то резкий прорыв в связи со сменой эпох, но он, как видно, не будет таким резким...Доживём ли мы до новой парадигмы ? Не уверен...

Все эти задорновы, чудиновы, левашовы не так уж и вредят своим фармазонством и карикатурностью.
Хоть таким образом, но будят интерес покопаться.
новая парадигма уже начинается. После 2021 расцветет буйным цветом. Факты обретут твердую доказательную почву. Интерес радтет не только к России, но и в целом к философии, истории, психологии, мифологии, йоге, восточной мудрости, западным мифам и культам...
Историю не так просто переписать заново. Нужно просто принять тот факт, что на это уйдут десятилетия.
Может и доживем, когда нам будет лет 70 или 80))

п.с. Кстати, не так давно коттедж он приобрёл на Браславских озёрах, в Витебской области. Сейчас эта местность становится очень перспективной для людей с деньгами. А я помню эти места вообще почти девственными. Мы туда часто ездили отдыхать, с аквалангом понырять. Сказочные места. Как Лукоморье. А теперь там коттеджи, коттеджи...А чтоб удобнее было добираться, вырубают заповедные рощи, прокладывают шоссе...Всё это начало меняться на моих глазах. Я уже давно там не был. И как-то даже не очень хочется, чтоб совсем не разочаровывааться...

А в Крыму какие места чудесные загадили, мерзавцы

И Алтай начали распродавать...Знаешь, кстати, как фирма называется, которая продажей алтайских земель занимается ? "Новый Сион". И да, уже рассказывали знакомые, что начинается "новая жизнь". Заборы, заборы, коттеджи...

Звучит символично... там чего, евреи селятся? Новая колонизация? Вроде как крымская, когда они там в тридцатые годы селились массово...

Вот еще что подумала...
Вот как с этим кроманьенцем в Испании... так и разнообразных “костёнок“ может ведь по всей планете быть куча! Одна цивилизация сменяла другую, остатки разбредались, перемешивались, разъединялись, соединялись... и не обязательно ведь только в одном направлении с Севера на Юг.
Я это вижу как калейдоскоп с расширяющимися и сужающимися в разных направлениях ареалами. С севера на юг, с запада на восток, с востока на запад, ну и немного,с юга на север тоже. Большой многовекторный компот из разных цивилизаций и рас. Как ты думаешь?

Я, кстати, тоже вчера к этому выводу пришёл.
Но с другой стороны интересны причины... Почему люди, и даже не глупые, но ищут, находят и верят в такую ахинею. Или это какое то вечное желание противопоставлять себя обществу, на каком то генном уровне заложенное природой в некоторых людях, что они кидаются в крайности - инопланетянееее... тайные цивилизацииииии, скрытая от людей правдааааа!
Раньше людям втюхивали в голову церковные истины, потом коммунистические идеи... а сейчас - пустота. Так люди пустоту в голове забивают всяким мусором, потребность то осталась. С другой стороны, наверно и хорошо. Пусть они лучше потихому верят в своих инопланетян, или славянских Философов типа Алёши Поповича с Соловьём разбойником, чем подадутся в какой нибудь ультрафашизм. Как он на Украине сейчас... тоже ведь всё от пустоты в голове...

Сейчас не вспомню, толи читала где, толи ролик какой научно-популярный смотрела. Якобы у китайцев есть особый ген.
Будучи рожденными в смешанных браках, полностью возвращение к первоначальному расовому типу происходит уже в 3 поколении.
Если это правда, то сложно представить смешение кровей.

Зря ты так. В прошлом люди были не тупее нынешних.
Сказки сказки- пустое всё, конечно.

Ерунда чистой воды???? ДА ведь? ням ням--сплошь
а теперь расшифровываю для тебя- В этих строках- поэтично рассказывается о звездном небе славян.
Однажды, задолго до наступления рассвета. Когда кони новорожденного Солнца еще не познали упряжи и звона браслетов-бубенцов.
На сказочной лужайке священного леса ( звездное небо над головой), посвистывая, подгонял молодой звездный Пастух ( Месяц) бредущие на выпас стада созвездий.
Месяц (Пастух) - загадочный зоркий кудесник, который услышал голос молодой черноокой звезды -Вечерней Зари (Венеры).
Прерывна была песнь ее, прерывно наслаждение милым другом Месяцем. Ведь видна Заря (Венера), только сразу после захода Солнца и только пару часов до его появления на свет (Утренняя Заря- бледнощёкая).
Не увидит Дева плода любви своей, угаснет при первых его шагах в жизнь.
Сетует Заря на судьбу, ведает, какие испытания ждут ее новорожденного ребенка. Потому что твердо знает, бывают редкие моменты, когда встречается на поляне летнего леса, дитя ее Солнце с дочерью Месяца полною Луною.
И повторяется тот танец любви вновь и вновь, и, память О Деве- Птице донесли нам сквозь столетья, самые лучшие дети Земли русской.

По Тартарии и Скифии много в интернете всего. Но именно скифов упорно называют везде предками жителей Тартарии.
Ты смотрел результаты генетиков, что изучали видоизменение днк народов по гаплогруппам? Ведь если бы северяне медленно, сотни лет перемещались бы на юг, это было бы видно в цепочке R1а1?

Только у китайцев такой особый ген?

*Генетическая неоднородность славян*
Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.
У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении.[2] На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии (монголоидов).[2]
*Прародина славян по генетическим данным*
Развитие методов генетического анализа позволяет детально изучать структуру хромосомы. Гаплогруппы отражают "медленное" (в эволюционном понимании) накопление мутаций в Y-хромосоме, фиксируя её изменения на промежутке в десятки тысяч лет. Другой параметр, короткие тандемные повторы (Y-STRs), более изменчив и отражает изменения на временной шкале в сотни лет. Генетики применили анализ Y-STR в Y-хромосоме для сравнения различных славянских популяций, делая попытку определить вероятную прародину славян по соотношению генетических параметров этих популяций между собой. [3]
Суть метода заключается в следующем: более поздние мигрирующие популяции имеют изменённый набор Y-STR по сравнению с исходной ранней популяцией, живущей на прародине, причём ввиду случайности мутаций отклонения между мигрирующими популяциями более значительны, чем между какой-либо поздней и исходной популяцией, считающейся относительно стабильной. Это происходит из-за хорошо известного эффекта: случайные флуктуации мутаций в генах в среднем не меняют генотип большой популяции (или меняют очень медленно), в то время как флуктуации, идущие с той же скоростью внутри меньшей по численности популяции, могут быстрее зафиксироваться в генотипе и начать стабильно воспроизводиться внутри этой популяции.
Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки. Последовательность в перечне может быть не точной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше.
Таким образом, генетический анализ указывает на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.
Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).
Полученные в исследовании[3] результаты в какой-то мере подтверждаются развитием пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв. Из верховий Днестра и среднего Днепра (Украина и южная Белоруссия) носители культуры двинулись на запад, огибая западные Карпаты (Словакия). Затем от верховий Одера носители пражской культуры проникли на Дунай и далее на юг. Такой путь объясняет генетическую близость словаков и словенцев (P=0,6930). На западе Балкан отдельные памятники пражской культуры обнаружены только в районе Словении.[4] От верховий Одера и Вислы пражская культура переходит в суковско-дзедзицкую (VI—VII вв.), которая захватывает территорию Польши.
Что касается южных славян, то их появление на Балканах связано с носителями пеньковской культуры, которых авторы византийской эпохи именовали антами и отличали от других славян (см. Этногенез славян).

Не знаю, погуглила, был выпуск от РенТВ на эту тему. Спорно вобщем.
Теперь самой интересно.

http://sbio.info/page.php?al=uchenye_opredeljajut_pos

Ты, даже не удосужившись разобраться, уже делаешь какие-то выводы ? Самонадеянно как-то, как минимум)...

Это ты сейчас к чему? К тому, что тебе кто-то обязан снести знания на тарелочке с голубой каймой, так чтобы можно было покочевряжиться.."буду - не буду, хочу - не хочу"?
К чему тот твой бесконтактный бой? Вот же, поначитаются сказок, понафантазируют себе, -а другим разгребай. Неточки, сам..уже взрослый.

Пока существуют интересы отдельных групп - будет и борьба интересов, а значит - вариантов "правдивой" истории. А с тех пор, как узнал, что есть такая тема - "запретная археология", то и вовсе сник...оказалось - найденный артефакт, будучи трижды правдивым, не будет принят, если не вписывается в "общие представления" и тем более - в геохронологическую шкалу...например, найденные в угольных пластах - инструменты и предметы быта...поэтому - не моя тема...

А в чем разбираться Роман? Скажи, что ты или те, кто также заинтересован в разискании корней славянской расы или вообще индоевропейской, хотели бы сказать или предпринять? Вот мне, тоже стало интересно, какая идея тебя лично преследует?

Меня ничего не преследует. Лично мне по этой теме всё ясно, насколько я понимаю. Но готов выслушать и другие версии. Хотя, честно говоря, только ради процесса. Потому что собственное мнение я долго сформировывал, много читал и думал... И сформировал-таки. На сей момент.

Вот одно из последних исследований:
http://polit.ru/article/2013/12/17/ps_archaeogenetic/
Одним из наиболее обсуждаемых в последнее время исследований стало открытие
 Джереми Р. Ньютоном у древнего населения Украины (неолитическая Днепро-Донецкая культура и ямная культура Бронзового века) генов, соответствующих митохондриальной гаплогруппе С. В настоящее время гаплогруппа С
 встречается у народов Арктики (юкагиры, нганасане), в древности, носители этой гаплогруппы были первыми людьми, переправившимися через Берингию в Америку. Напомним, что согласно гипотезе, предложенной Марией Гимбутас, Днепро-Донецкая и Ямная культурные общности были образованы индоевропейцами. Носительницы сибирских генов могли быть рабынями или даже женами индоевропейских кочевников, но расстояния, которые преодолевали кочевники уже в неолитическое время, поражают.
Другим значительным открытием стали публикации Эвы Фернандес Домингес
, которая на основании анализа ДНК доказала
, что более половины населения неолитической Иберии представляли гаплотипы ныне известные в Африке к югу от Сахары, тогда как гаплотипы, традиционные для Ближнего Востока и Восточной Европы и отождествляемые с миграциями носителей производящего хозяйства на Пиренейском полуострове, весьма редки.Более половины населения неолитической Иберии представляли гаплотипы ныне известные в Африке к югу от Сахары.
Актуальность этого исследования у археогенетиков возросла после публикации статьи
 о генотипе басков, который восходит к генотипу населения Франко-Кантабрийской области (Басконии) верхнепалеолитического времени и претерпел за это время лишь одну существенную трансформацию около 1500 г. до н.э. Из 10 распространённых на территории Европы гаплогрупп МтДНК (H, I, J, K, M, T, U, V, W и X) в Басконии представлены
 H, J, K, T, U, V, причем здесьверхнепалеолитические типы
 (R0 и их потомки) с течением времени не растворились, а усилились. Вместе с тем баскский собирательный митохондриальный генотип близок к североафриканским народам, в частности по наличиюгаплогруппы Н
, процент которой в Европе падает по мере продвижения на восток. Аналогичную динамику имеет и представленная у басков гаплогруппа J. Тогда как гаплогруппа К, отождествляемая с распространением в Басконии производящего хозяйства с Ближнего Востока, появляется еще в неолите, но представлена весьма незначительным процентом людей. Для сравнения, в Португалии она неизвестна вплоть до Нового времени. Значительные различия между баскским генотипом и населением Португалии и других соседних регионов, в частности – Сардинии
, делают невозможным исторические и лингвистические сближения между этими областями. Хотя изолированное положение баскского языка порождало немало гипотез о его родстве с шумерским, кавказскими, сино-тибетскими и другими языками.
Большой сюрприз принесло пространственное распределение вроде бы хорошо изученной Y-хромосомной гаплогруппы R1, широко распространённой в современной Европе.
Атрибуция её прародины (европейская или переднеазиатская) была дискуссионной, но так или иначе ученые сходились на том, что она относилась к древнейшему автохтонному населению Европы.
Открытие в 2010 году наличия R1 в Африке заставило по-новому взглянуть на её развитие. Прежде всего это касается разделения на субклады R1a
 (Восток Европы и Великая Степь) и R1b
 (Западная Европа, Северная Африка и Средиземноморье). Похоже, что обе эти ветви представляют две различные неолитические традиции, так к R1b1a2 принадлежал Тутанхамон.
Нерешенной проблемой остается и присутствие R1b у аборигенных народов
 востока Северной Америки, которое обычно объясняется контактами с европейцами в викингский период или в Новое время.

Тебе интерeсно про R1?
С другой стороны – общий предок гаплогруппы R1b1 по расчётам ДНК-генеалогии (по мутациям в гаплотипах) жил в Центральной (Средней) Азии 16 тысяч лет назад; на территории современной России, среди этнических русских – 6775 лет назад; на Ближнем Востоке (в частности, среди евреев, а также в Ливане) 5500 – 5200 лет назад, в Северной Африке – 3875 лет назад, на Пиренеях – 3625 лет назад, в Ирландии – 3800 – 3400 лет назад. Вот такой шлейф даёт обоснованное представление о временах и направлении миграций рода R1b1, более того – даёт основания связать этот род с курганной культурой (точнее, серией культур, горизонтом, культурно-исторической общностью) . 
Более того, он показывает истоки этой культуры в Евразии, даёт материал для интерпретаций в области языкознания. Показывает, что вряд ли гаплогруппа, род R1b1 может рассматриваться в качество «прото-индоевропейского» в отношении языка, и отдаёт это место роду R1a1, который мигрировал на Русскую равнину из Европы и имеет общего предка на Русской равнине 4800 лет назад, то есть намного позже, чем «курганники» (R1b1). (c)

Афигеть!...
А чё не 6775 лет, 7 месяцев, 16 дней, 9 часов, 35 минут и 17 секунд назад... ну,... если уж быть совсем точным...

Ради какого процесса? Ну сформировал. Я тоже сформировал, Достоевский, Солженицын, Шульгин, Столыпин, Ильин и многие русские мыслители прошлых столетий...
Вот, честно, не представляю себе, чтобы народы, узнав что у них частично изначально и русские корни, вдруг опряли и все как один побежали брататься с русскими. И потом ещё воспели оду своим прародителям и все как один стали вспоминать ведическую культуру, прославлять индийцев, за то что они сохранили, и все мировое сообщество запрыгало от счастья. И китайцы и японцы и афро-негры и попуасы в слезах полезли обниматься и целоваться, повторяя то и дело курган, курган, курган...
А вот что сказал Достоевский о тех же близких нам славянах в период первой мировой : http://www.fact.ru/www/arhiv25dr-2.htm, и он был прав во всём, полностью во всём вплоть до наших дней.

Вотимена...
Я тоже не пойму шо это даёт...
Допустим, макароники щас помалкивают в трубочку, хотя им таки не из мифов, а реально есть шо предъявить за доказательство величия...
Египет, Туркай, Персия, Китай... там за ними огромные ДОКАЗАННЫЕ пласты древнейших культур... и ничё, не выпячивают свою... избранность...
А мы шо предъявим?.. Чудинова и Задорнова?... Засмеют...

А хто их, генетиков, знает чё!
И вообще то пока следы к нашему общечеловеческому прарoдителю ведут на африканский континент. Другое дело, что Африка вроде как была раньше соединена с евразийским материком. Но начались странствия хомосапиенсов не на курганах.
И древний древнjaja прародительница всех этниEva)ческих немцев, славян, англичан, итальянцев и т. д. все равно какая-то африканская маманя (митохондриальная Eva)

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%...

А c Y-хромосомным Aдамом все так зыбко ...
С кем туcила митохондриальная Ева в восточной Aфрике?!
Тем не менее, в августе 2013 года появились новые данные о том, что Адам жил 120-156 тысяч лет назад с максимальной вероятностью 138 тысячи лет назад.[19]
.Гипотетический пример
Чтобы проиллюстрировать, как «Адам» и «Ева» могут различаться по возрасту на десятки тысяч лет, приведём следующий гипотетический пример. Все временные рамки и численные данные условны.
Предположим, что 150 тысяч лет назад существовало небольшое племя людей, от которого впоследствии произойдёт всё человечество. В результате разразившейся эпидемии большая честь племени вымирает, в живых остаются только один мужчина («Адам») и пять женщин. Все пять женщин имеют потомство от «Адама», в результате чего человечество по материнской линии разделяется на пять ветвей, последним общим предком-мужчиной которых является «Адам».
Проходит 50 тысяч лет. Племя всё ещё существует. Все они являются потомками «Адама» и тех самых пяти женщин (возможно, впрочем, что количество ветвей сократилось, так как генеалогические линии могут пресекаться). В результате катастрофического наводнения большая часть племени вымирает, выживают пять мужчин (все принадлежат к разным ветвям по материнской линии) и одна женщина («Ева»).
В этом примере последними общими предками ныне живущих людей являются «Адам» и «Ева», жившие в разные периоды времени с интервалом 50 тыс. лет.

Я бы не доверял этим гаплогруппам...
Всё-таки прикладные методы более точны, чем этот ДНК, которого нихто не видел...
Измерение черепа, например,... антропометрия, кароче,... даст более точные результаты...
Или, например, такой явочный параметр, как волосатость морды лица... ну и других участков...
Самые волосатые люди - это, видимо, Кавказ и Ближний Восток...
Плоховолосатые - монголоидные, негроидные и прочие индейцы (можете представить себе индейца с бородой?)... впрочем, говорят у монголоидных слишком силён женский гормон...
Наскока интенсивность волосяного покрова сближает с первыми прямоходящими я не знаю, но какая-то корреляция должна быть определённо, так как не коррелирует с климатическими условиями...

У волосатых тестостерон играет, они до этого дела ( продолжения рода) очень охочие, вот и понатыкали своих Y-хромосом по всему миру )))

Я недавно в кинотеатре голливудский фильм “Ной“ смотрела.
Как всегда у них в этих эффектных сказках много там было нескладух и всякой ерунды, но идея в том, что после потопа для продолжения рода человеческого остались три сына Ноя и одна девушка, которая родила старшему сыну 2х девочек-близняшек.

Трейлер