Вход на сайт
Для Тундры: Христианский фундаментализм - противовес либерализму?
NEW 25.04.14 11:18
Последний раз изменено 25.04.14 11:52 (КисаБелая)
Тундра, 
собрала для вас инфу, как обещала -- и подумала, а что ей отягощать НикНикычеву ветку про "патриотизм", давайте отдельную откроем.
Ведь это -- сама по себе тема для дискуссии.
В Германии в СМИ эти организации стараются представить либо как реакционные либо как упадочнические. Линия такая.
Но они -- есть, они -- многочисленны, в них -- нормальные люди как ты и я, родители итд.
Что сейчас, в условиях демографической исламизации Европы представляет собой христианский радикальный фундаментализм? Защитная реакция общества? Или -- его предсмертная агония?
Даю подборку информации:
..............................
Меня удивляет, что вы не слышали о радикальных христианах, борящихся против ислама. В Штатах доходил до абсурда (жгли коран). В Германии они тоже занимают активную позицию – против гомосеков, против исламистов, за «чистое христианство». Норвежский Брейвик был фундаменталист-одиночка. Существуют мощные движения.
Основное:
Организация, отслеживающая преследования христиан и христианских миссионеров во всем мире :
http://www.opendoors.de/
Радикальные и фундаменталистские христианские организации, официальные :
1. вокруг католической церкви,
1.1.мощная организация Опус Деи, (правда, в последнее время теряет силу)
сайт: http://www.opusdei.de/
критика: http://www.bornpower.de/opus/start1.htm
1.2.Братство Пия , Piusbruderschaft
http://pius.info/video/piusbruderschaft
2. вокруг протестантской церкви , Евангелическое движение
сайт: http://www.evangelikale-bewegung.de/
критика : http://www.mission-gottesreich.de/index.php/evangelikal
репортерская критика, например: www.derwesten.de/staedte/duisburg/sued/radikale-christen-aus-duisburg-gro...
2. Свободное миссионерское движение, особенно известна Южная Корея (Mehr als 25‘000 südkoreanische Missionare sind weltweit im Einsatz. Südkorea hat die am schnellsten wachsende christliche Missionsbewegung der Welt) – евангелики. журналистская инфа: www.livenet.de/themen/gesellschaft/international/asien/220293-wo_mission_..., в остальном смотри инфу на страницах Опен Доор
...........................
Общая журналистская информация, критика:
Очень неплохая, информативная статья в Шпигеле, если отбросить идейно-политический соус (под которым они обязаны такую инфу подавать): www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/christlicher-fundamentalismus-kirche...
см. также
http://www.mission-gottesreich.de/index.php/evangelikal
если кому-то ролики нравятся: http://www.youtube.com/watch?v=t5XuC47HW2o
Существует также понятие «христианский терроризм», но эти организации гнездятся в англоязычном пространстве, втч в сша, тут я действительно отсылаю желающих в википедию и гуглю, т.к. этим не занималась

собрала для вас инфу, как обещала -- и подумала, а что ей отягощать НикНикычеву ветку про "патриотизм", давайте отдельную откроем.
Ведь это -- сама по себе тема для дискуссии.
В Германии в СМИ эти организации стараются представить либо как реакционные либо как упадочнические. Линия такая.
Но они -- есть, они -- многочисленны, в них -- нормальные люди как ты и я, родители итд.
Что сейчас, в условиях демографической исламизации Европы представляет собой христианский радикальный фундаментализм? Защитная реакция общества? Или -- его предсмертная агония?
Даю подборку информации:
..............................
Меня удивляет, что вы не слышали о радикальных христианах, борящихся против ислама. В Штатах доходил до абсурда (жгли коран). В Германии они тоже занимают активную позицию – против гомосеков, против исламистов, за «чистое христианство». Норвежский Брейвик был фундаменталист-одиночка. Существуют мощные движения.
Основное:
Организация, отслеживающая преследования христиан и христианских миссионеров во всем мире :
http://www.opendoors.de/
Радикальные и фундаменталистские христианские организации, официальные :
1. вокруг католической церкви,
1.1.мощная организация Опус Деи, (правда, в последнее время теряет силу)
сайт: http://www.opusdei.de/
критика: http://www.bornpower.de/opus/start1.htm
1.2.Братство Пия , Piusbruderschaft
http://pius.info/video/piusbruderschaft
2. вокруг протестантской церкви , Евангелическое движение
сайт: http://www.evangelikale-bewegung.de/
критика : http://www.mission-gottesreich.de/index.php/evangelikal
репортерская критика, например: www.derwesten.de/staedte/duisburg/sued/radikale-christen-aus-duisburg-gro...
2. Свободное миссионерское движение, особенно известна Южная Корея (Mehr als 25‘000 südkoreanische Missionare sind weltweit im Einsatz. Südkorea hat die am schnellsten wachsende christliche Missionsbewegung der Welt) – евангелики. журналистская инфа: www.livenet.de/themen/gesellschaft/international/asien/220293-wo_mission_..., в остальном смотри инфу на страницах Опен Доор
...........................
Общая журналистская информация, критика:
Очень неплохая, информативная статья в Шпигеле, если отбросить идейно-политический соус (под которым они обязаны такую инфу подавать): www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/christlicher-fundamentalismus-kirche...
см. также
http://www.mission-gottesreich.de/index.php/evangelikal
если кому-то ролики нравятся: http://www.youtube.com/watch?v=t5XuC47HW2o
Существует также понятие «христианский терроризм», но эти организации гнездятся в англоязычном пространстве, втч в сша, тут я действительно отсылаю желающих в википедию и гуглю, т.к. этим не занималась
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 25.04.14 12:18
в ответ НикНикыЧ 25.04.14 12:11
Да тут не про агрессии и репрессии -- тундру волнует усиление ислама в Европе. Он не видит противовеса. Он не имел инфы о христианских радикальных организациях -- потому что в немецких СМИ все христианство модно принижать в рамках либерастной политкорректности.
Вот я ему дала ссылки -- для информации.
На этом основании можно подискутировать -- не о том, кто агрессивнее и репрессивнее, а о том -- может ли усиление христианства на таких путях, как называнные в старт-топике послужить противовесом радикализирующемуся исламу в Европе, а также агрессивно-наступательной пропаганде со стороны ЛГБТ.
Это, собственно, тема заявленной ветки...
Вот я ему дала ссылки -- для информации.
На этом основании можно подискутировать -- не о том, кто агрессивнее и репрессивнее, а о том -- может ли усиление христианства на таких путях, как называнные в старт-топике послужить противовесом радикализирующемуся исламу в Европе, а также агрессивно-наступательной пропаганде со стороны ЛГБТ.
Это, собственно, тема заявленной ветки...
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 25.04.14 15:40
Ой, это так ответственно...тема интересна, дайте собраться с мыслями...моя жизнь сейчас - сплошной бурлеск, обязательно отвечу...благодарен вам за то, что тратите время на моё развитие, искренне! Только приехал, устал...отвечу.
в ответ КисаБелая 25.04.14 11:18
В ответ на:
собрала для вас инфу, как обещала -- и подумала,
собрала для вас инфу, как обещала -- и подумала,
Ой, это так ответственно...тема интересна, дайте собраться с мыслями...моя жизнь сейчас - сплошной бурлеск, обязательно отвечу...благодарен вам за то, что тратите время на моё развитие, искренне! Только приехал, устал...отвечу.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 25.04.14 16:44
Ёкарный бабай... а это -- что за всплеск?
Вы же вчера просили ссылки -- я пообещала вам подборку. Потратила время -- собрала, разместила. К чему это ёрничество? Не нужно было?
Дык, видите-ли... я -- не агуна и не прочие здешние инкарнации хуцпы, которые с задранным носом посылают всех просвещаться в гуглю и в википедию. Если я пару лет назад занималась темой -- почему же мне не дать подборку? Чего вы зафонтанировали иронией, когда я для вас старалась?
Хорошо, в следующий раз буду следовать привычным здесь образцам общения в дискуссии -- буду, как принято в ДК, задирая нос и немыслимо гордясь собой -- посылать вас в гуглю и в вику.
В ответ на:
Ой, это так ответственно...тема интересна, дайте собраться с мыслями...моя жизнь сейчас - сплошной бурлеск, обязательно отвечу...благодарен вам за то, что тратите время на моё развитие, искренне! Только приехал, устал...отвечу.
Ой, это так ответственно...тема интересна, дайте собраться с мыслями...моя жизнь сейчас - сплошной бурлеск, обязательно отвечу...благодарен вам за то, что тратите время на моё развитие, искренне! Только приехал, устал...отвечу.
Ёкарный бабай... а это -- что за всплеск?

Дык, видите-ли... я -- не агуна и не прочие здешние инкарнации хуцпы, которые с задранным носом посылают всех просвещаться в гуглю и в википедию. Если я пару лет назад занималась темой -- почему же мне не дать подборку? Чего вы зафонтанировали иронией, когда я для вас старалась?

Хорошо, в следующий раз буду следовать привычным здесь образцам общения в дискуссии -- буду, как принято в ДК, задирая нос и немыслимо гордясь собой -- посылать вас в гуглю и в вику.

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 25.04.14 18:07
в ответ НикНикыЧ 25.04.14 18:04
Нет, она -- для Тундри, по его тундриной просьбе -- и ему посвящена...
Я сегодня на работе полчаса копалась в своих старых записях, сличала сноски, сделала подборку -- а к моим трудам отнеслись иронично ... Но я не теряю надежды, что тема кого-то заинтересует...
Моя ветка -- деньрожденная, она вниз ушла...

Моя ветка -- деньрожденная, она вниз ушла...

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 25.04.14 18:18
да я не сержусь...
Я все еще надеюсь, что Тундра придет и что нибудь скажет... он же спрашивал про христианский фундаментализм и говорил, что ничего о нем не знает... я это вовсе не для его "развития" сделала, как он пишет -- а для его удобства. Ведь когда с темой незнаком, то шарить в гугле -- это как лотто. А когда тему знаешь -- то знаешь, что искать. Просто хотела ему -- и всем, кому интересно -- сэкономить время...

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 25.04.14 21:10
в ответ КисаБелая 25.04.14 11:18
Спасибо за ссылки! Составил подробный отчёт по каждой...
В общем-то, своё мнение высказывал ранее...
Так вот, прошёл по ссылкам, увидел, что никакого радикализма нигде нет... Вкратце – радикал для меня - реально действующий человек, одухотворённый идеей. Нигде не слышно, что эта идея – Христианство...наверное – время ушло. Потому и ждал, что, может, чего-то не увидел...ан нет...короче – христианского фундаментализма, подобно исламскому – сегодня нет. Вера христианская, как часть гибнущего общества, пропадает вместе с ним...фактическое положение – на уровне сект. Есть – и есть, и фиг с ними... Закрываются церкви, прихожан – нет. Верующих показывают чуть ли не как чокнутых. Конфирмация - просто ритуал...
Лютеранство и католицизм занимают почти декоративное место...они агрессивно не лезут – никуда, ни в политику, ни в школы...голубые – и те активнее пробивают свои выгоды...
Радикализм – должен быть связан с политикой, с какой-то экспансией...но вечно виноватая Германия скорбно сидит в сторонке...возможно, будут рецидивы, но в одном – проигрыш, вера должна стать частью миропонимания, управительной системы, как у других... Но мы – либералы, толерантные ко всем мнениям...закат.
Можно сказать – и правильно, хватит попам морочит нам головы! Но мы видим – у смуглых соседей – не так, им зачем-то нужны минареты...в чужой стране они идут на конфликт, как нам кажется – из-за ерунды – убрать крест из здания суда в Мюнхене, из школ, с цепочки на груди...а мы горды собой – да, все равны! А на самом деле – отступаем, сдаём позиции. Попробуйте там, в их странах – вести себя так по отношению к их символам!
Поэтому лично я – за радикализм в этом смысле, понимая, что он всё равно выйдет куцым и слабым...
Ну а перечеслять собственные упущения, ошибки а то и грехи – к чему? В прошлом – силу и поддержку искать надо, а не ответственных за наше сегодняшнее положение...
В общем-то, своё мнение высказывал ранее...
Так вот, прошёл по ссылкам, увидел, что никакого радикализма нигде нет... Вкратце – радикал для меня - реально действующий человек, одухотворённый идеей. Нигде не слышно, что эта идея – Христианство...наверное – время ушло. Потому и ждал, что, может, чего-то не увидел...ан нет...короче – христианского фундаментализма, подобно исламскому – сегодня нет. Вера христианская, как часть гибнущего общества, пропадает вместе с ним...фактическое положение – на уровне сект. Есть – и есть, и фиг с ними... Закрываются церкви, прихожан – нет. Верующих показывают чуть ли не как чокнутых. Конфирмация - просто ритуал...
Лютеранство и католицизм занимают почти декоративное место...они агрессивно не лезут – никуда, ни в политику, ни в школы...голубые – и те активнее пробивают свои выгоды...
Радикализм – должен быть связан с политикой, с какой-то экспансией...но вечно виноватая Германия скорбно сидит в сторонке...возможно, будут рецидивы, но в одном – проигрыш, вера должна стать частью миропонимания, управительной системы, как у других... Но мы – либералы, толерантные ко всем мнениям...закат.
Можно сказать – и правильно, хватит попам морочит нам головы! Но мы видим – у смуглых соседей – не так, им зачем-то нужны минареты...в чужой стране они идут на конфликт, как нам кажется – из-за ерунды – убрать крест из здания суда в Мюнхене, из школ, с цепочки на груди...а мы горды собой – да, все равны! А на самом деле – отступаем, сдаём позиции. Попробуйте там, в их странах – вести себя так по отношению к их символам!
Поэтому лично я – за радикализм в этом смысле, понимая, что он всё равно выйдет куцым и слабым...
Ну а перечеслять собственные упущения, ошибки а то и грехи – к чему? В прошлом – силу и поддержку искать надо, а не ответственных за наше сегодняшнее положение...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 25.04.14 21:12
А действительно - кто и как понимает этот термин - христианский радикализм? Он был? Да. Он есть? Ваше слово...
в ответ КисаБелая 25.04.14 18:18
В ответ на:
говорил, что ничего о нем не знает
говорил, что ничего о нем не знает
А действительно - кто и как понимает этот термин - христианский радикализм? Он был? Да. Он есть? Ваше слово...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 26.04.14 09:30
в ответ КисаБелая 25.04.14 22:18
Хорошо! Вовсе не собираюсь оспаривать очевидное...однако явно - тема радикализма не на слуху. Возможно, кому-то выгодно "кристенфрейес" Европа.
Например, та же голубизна - в Библии есть совершенно конкретное место - о предании смерти обоих. И вот на ринге - за и против...кто победит на фоне либерализма и толерантности? Уже победили...а церковь, получается, проиграла. А был бы радикализм - он бы начал именно с этого, с борьбы на всех уровнях, чтобы грех знал своё место. Не стали связываться, слабы значит...а кто-то и сам перенметнулся - венчает!
Например, та же голубизна - в Библии есть совершенно конкретное место - о предании смерти обоих. И вот на ринге - за и против...кто победит на фоне либерализма и толерантности? Уже победили...а церковь, получается, проиграла. А был бы радикализм - он бы начал именно с этого, с борьбы на всех уровнях, чтобы грех знал своё место. Не стали связываться, слабы значит...а кто-то и сам перенметнулся - венчает!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 27.04.14 08:00
Нет, ну что переливать кальвинистов. Ясно было ещё при агонии католиков в борьбе с протестантами, что западное "христианство" обречено. У них нет понятия преданческого символа, начиная с мимики и эмоций пастырей и кончая однобокими взглядами паствы, черствостью душ и приземленностью. Поэтому мы наблюдаем сегодня излишнюю вежливость, сухость и отторженность при общении, глупые рыбьи взгляды и недалекость ума. Западное общество духовно обнищало - это факт. Нет у людей желания превыситься, вспомнить хотя-бы жизнь их недавних предков имперских времен, долга и ответственности, убеждений в христианской морали и этике. Мы наблюдаем великое духовное падение западного общества под предводительством иудейских поводырей. И в этой агонии духовного уныния и безисходности, в согласии со скорым и быстрым концом времен, это общество норовит подчинить себе остаточный мир,
дабы ускорить процесс и приход апокалипса. Все давно все поняли и послушно повиновались идеи иудаизма, ибо согласились со своей убогостью, с никчемностью, занялись обустраивать и технозировать, прогрессировать, жить для себя и эволюционировать. Что скажешь, деградация на уровень животного, ибо без полноценного духовного потенциала человеком представителя этого общества назвать уж никак нельзя. Оранусы деграданты, обозлевшие и поумневшие жидовски. Поэтому и ненависть ко всему, поэтому дранг нах остен, поэтому войны, революции без взглядов в небо и без радости созерцания красоты природы, её одухотворения.
28.04.14 15:09
в ответ Letchik71 27.04.14 08:00
Да вы всё судите по современности, да еще и не учитывая, что толерастные СМИ, по повелению свыше, поливают грязью христианство и церковь -- и закидывают обывателя инфой о страдальцах-пидорасах, по самое нехочу. У меня знакомый мужик - католик, я сама, будучи православной, среди немецких католиков живу, сын в католическую школу ходит -- так что я знаю это милье. Там ты не увидишь "глупые, рыбьи взгляды", там масса родителей, озабоченных будущим своих детей и очень много организаций.
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 28.04.14 15:18
в ответ tundra 25.04.14 21:12
Ну такого, как Christlich-radikale Volksfront в начале 30-х в Германии -- теперь конечно нет.
То, что в Штатах их много -- вы сами знаете: видели репортажи, как там популярно движение против абортов. Там абортарии под охраной и за решеткой.
Во Франции массовое движение за традиционную семью -- против закона о пидарасах -- возглавляется католическими организациями
В конце-концов, Феменам тогда по шеям вломили именно французские католики
Вот кое что по Германии
http://www.youtube.com/watch?v=AV8O3quYN_4
http://www.youtube.com/watch?v=Ie_ZPZ6DvxU
То, что в Штатах их много -- вы сами знаете: видели репортажи, как там популярно движение против абортов. Там абортарии под охраной и за решеткой.
Во Франции массовое движение за традиционную семью -- против закона о пидарасах -- возглавляется католическими организациями
В конце-концов, Феменам тогда по шеям вломили именно французские католики
Вот кое что по Германии
http://www.youtube.com/watch?v=AV8O3quYN_4
http://www.youtube.com/watch?v=Ie_ZPZ6DvxU
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)