...Чем ещё интересен спорт, так это тем, что это, наверное, сейчас одна из редких возможностей без осуждения и порицания со стороны космополитического общества в открытую и даже с поощрения выказывать "националистические проявления"). Люди вспоминают о своей общности в рамках какого-то государства со своей символикой, болеют за "своих" против "чужих"и т.д. Между ними не возникает никаких споров, "правильная" ли это символика, "справедливо" ли их общественное и государственное устройство. Всё просто - есть наши и есть не наши. Но это только спорт. Хоть он и мир, как сказал какой-то там аббат или епископ, чью фразу приписали Кубертену...
Здесь, в виртуальных баталиях, лично для меня всё гораздо запутаннее. Обобщения подобного рода сплошь и рядом. Типа, "Россия" сделала то, "Америка" сделала это. Давно не секрет, что интересы элит и интересы масс - разные вещи. Политические лозунги не в счёт. Возьми любого - все радеют за "благополучие, процветание страны и её народа" и остальные красивые слова. Но даже по здешним форумам видно, насколько по-разному люди отождествляют власть, государство, страну, народ, его интересы, общность...А есть ли эта общность вообще и в чём она заключается ? Может, это уже в самом деле архаизм и пережиток ? А если эта общность до сих пор есть, то на чём она основывается ?...

У Ротары еще есть и песня "Лебединая верность", где лебедь убивает себя ... не об стену, но об озеро. Я к тому, что картинка в клипе наводит на такие мысли... В совокупности с песней про Родину.
А если серьезно -- погляди, как в ДК кипят страсти, погляди, что в реале происходит ... Это в мозгах у интеллигентов размышления -- а когда война кинется в массы -- тогда грызня и ненависть и интеллигентов захватят... Вон как агуна виртуально бушевала и требовала крови, она бы в таком раже и ребенка бы в реале запросто распяла...

Ты о тех, кого Ульянов-Бланк назвал "говно нации" ? Ну, это крайности...В данной теме мне хочется поговорить не о крайностях и проявлениях ( тем более, не переходя на личности ), а о причинах и самих явлениях.

Ну, вот такое явление http://vozhd-plemeni.livejournal.com/75998.html
Конечно, кое-кто здесь начнет вещать о "зомбированности" и "милитаризации".
А на мой взгляд - мальчишки хотят защищать свой дом. И это правильно

Это было во все времена, скажем так. Мальчишки хотят подвигов и войны. Пока ещё не зная, что это такое на самом деле.

Ну, как не знают - они ж беженцы оттуда...

Общность появляется, когда есть честность, душевность, искренность нет лицемерия и лжи.
Вот этот дядька, вроде и австрияк, а все-равно какой-то наш )))

Тоже верно, но я немного о другом. Механизм запущен, и люди уже другие. Возьми, к примеру, какого-нибудь чеченского пацана, которому было лет 10, когда при обстреле погибли родные. Ему уже по барабану, кто там воевал и за что. Он знает, что русские убили его родных. Или возьми срочника из России 18 лет, который вышел из плена, когда его на кого-то обменяли, и его там били, а друзьям Пете, Васе, Грише отрезали голову на его глазах. Включена программа ненависти к врагу, и она начинает работать автономно. Людям становится индифферентна политика, у них своя мотивация в войне. Есть враг, которому надо отомстить, и всё.

Это в идеале, Алёнка. И вообще мы сейчас опять о каких-то экстремальных крайностях. Я говорю о самом понимании общности в каком-либо этносе, государстве.

Интуитивно чувствуем, кто на одной волне, кто нет, либо отзывается в душе либо нет. Что объединяет? Даже не место рождения, даже не методы обще- общественного воспитания, видимо нечто глубже, древнее, "зов крови", зов Рода может быть? А к нему уже прилагается восприятие Курочки Рябы как реали, либо сказка ложь.

Курочка Ряба, Репка и Колобок- наше всё! :)

А подобное притягивает подобное?

Есть у меня предположение, что подключение к одной волне главным образом зависит от лингвистического кода. То есть, если думаешь на русском языке - принадлежишь к русской общности. И чем больше от неё открещиваешься, тем нелепее выглядишь). Сказки и былины - тоже код. Только на более глубинном уровне, постигаемым не через фильтр осмысления, а напрямую, через подсознание. Чаще всего абсолютно неосознанно. Скорее всего, так и надо...Как бы ни относиться к Макаревичу, но вспомнилось сейчас из его песни : "Наше общее детство прошло на одних букварях, оттого никому ничего объяснять и не надо..."

Вот это я и выясняю)

Так скорее эта волна функционирует на разных уровнях, по стихийно, по ступенчато. Например через воду ( говорят она запоминает информацию), а сколько ее в организме мы знаем, через семя, через дух, воздух итд... А ко всему еще задача найти вторую половинку в жизни)))) подобную себе

"Проще говоря: читая Достоевского, понимаешь, что источник потока сознания - вовсе не в сознании, а в слове, которое трансформирует сознание и меняет его русло." Иосиф Бродский. "О Достоевском"

Что касается "половинки", то в этом плане, честно говоря, я разуверился. В смысле, если рассматривать это как некую эзотерическую аксиому. Есть люди, с кем понимание легче, есть такие, с кем вообще его не найдёшь, хоть бы и росли в одном дворе. В любом случае такие вещи проходят через личностный фильтр осознания и осмысления. А он искажает непосредственное восприятие, о чём давно уже говорят и мистики, и учёные. "Эффект наблюдателя". То есть ты можешь принять именно для себя, что это "половинка" или полностью отвергать такую трактовку. А если разобраться по сути, то все мы друг другу "половинки"...

Да, похоже...Само сознание, по сути своей, как водная гладь, которая чутко реагирует на внешние волны, колебания и прочие движения, оставаясь по сути тем же, а внешне по-разному. То зеркальной гладью, то мутным потоком, то гибельной волной, то ласковым переливом...

О лингвистике ,об общности языка, я тебе хотела утром написать. Это ведь первое ,что приходит в голову. Потом подумала - язык это очень важно ,конечно, но всё-таки не только он делает этническую связку. Бывает ведь - и языки очень похожи ,а народы враждуют и друг от друга открещиваются. Такая мелочь, как география ,ландшафты , в которых вырос, тоже наверняка свой отпечаток накладывает - видели мы в детстве пальмы или березки? Да и климат ,как ни крути, а не полседнюю роль в формировании национального характера играет.

Да и нужно ли всенепременно себя однозначно к какой-то общности причислять? Ведь ни язык родителей, ни место рождения мы не выбираем. Вот представь немцев в 1940-м.Родились в Германии, говрили на немецком. НО не хотели во всем этом кошмаре участвовать и эмигрировали в Америку. Подлецы ли они,что предали свою "этническую общность"? Что важнее и вернее- защищать из принципа "своих" только потому ,что тебя угораздило среди них родиться ИЛИ делать выбор и вставать на ту сторону,куда этот сознательный выбор велит?

А про Новую Швабию в Антарктике вспомнить не хочешь ?) В этой теме, кстати, Фергиссмыч дока, расскажет.

В Омерице до 1956 года ещё апартеид был во всю! ... в каком кошмаре? ... кто? ... Меньше еврейских сказок надо читать!

Кстати, много материалов было в том плане, что рядовые немцы вполне себе довольны были тем, что у власти какой-то там Гитлер и какие-то там националисты. В большинстве своём. Если не евреи, конечно. До войны. И порядок, вроде как, навели, и национальное самосознание подняли, и материальный достаток. Знаю, что здесь возникнет куча "но" и поправок, но это просто по факту...

... тока мне нельзя здесь в эту тему дальше развивать. ... железяки всякие не дремлют. Сразу начнут отрицание когнитивного диссонанса шить. Здесь в этой свободной стране запрещено отрицать когнитивный диссонанс и ваще в чём либо сомневацца. Впрочем не тока железяки, ... есть ещё гномы картавые. Они так ваще всю ночь бдят.

Да, Рома ,Да! Ну наконец-то!! Поинтересуйся этой темой!! В Германии об этом узнать побольше не проблема, лишь бы интерес к теме был. Но и у вас книжки по теме,вероятно есть. Поинтересуйся серьезнее ,и ты поймешь ,почему мне не нравится политика Путина и почему мне остро не нравятся экзальтированные фразы о величии пути какой-либо нации ,возрождении и поднятии с колен. Рома,это ж один в один!!! Немцев -то тоже с колен поднимали. После унижений и репараций Первой Мировой. Я здесь как-то об этом обмолвилась ,так такой гвалт поднялся ,что я русофобка. Увы ,но параллели есть и не заметить их можно только сиииильно зажмурив глаза.

Не буду пока вдаваться в детали, но, на мой взгляд, не сравнимо и несопоставимо. Даже могу сказать, что с точностью до наоборот. Если немцев "поднимали", то русских в РФ только "опускают". Всё больше и больше.

п.с. Если хочешь, могу и аргументировать свою точку зрения...Только это долгий разговор, требующий внимательности и желания не спорить, а понять.

Да, ... тогда им тоже удалось очень ловко столкнуть между собой два народа и нагреть на этом руки. ... щас вот тоже.

Аргументировать было бы не плохо, но если ты сейчас расскажешь ,что русских в РФ опускают силы извне, то я опять таки скажу - в Германии было то же самое ,Рома! Если ты скажешь ,что русских опускают внутри РФ....даже не знаю ,что это может быть.

А то же, что и везде...И в Германии, в том числе...

Конечно, были довольны. Вдруг, откуда не возьмись, в бюджете появились деньги на поддержку культуры, спорта, на организацию бесплатного отдыха для детей. Позакрывали кучу приютов, потому что сирот распределили по родне и стали поддерживать семьи с детьми. Отстраивали школы. Детей и молодежь организовали, чтоб без дела не шатались. Опять же - работа...
А с евреями... тут ведь как, даже на примере этого сайта - сколько тут есть приличных, нормальных и адекватных евреев? Много. Но вот из-за всякой швали, вроде железяки, балты, агуны и прочих выблядков, эти евреи огребают...

...

Жанка, ну хватит уже полоскать ники, которые тебе не нравятся. Сама же понимаешь, что ни к чему конструктивному это не приведёт, разве что к очередной перебранке. Понимаю, сам не ангел, у меня тоже есть некоторые персонажи, которые мне не нравятся, и вчера тоже сорвался с декларируемого мною же самим формата, но всё же...

А мне вообще политика не нравится, независимо от стран и президентов.
Украину сейчас тоже с колен поднимают. Коломойского даже олигархом не назовешь, просто мразь зажравшаяся, циничный, распоясавшийся от безнаказанности бандит, способный оплатить свою карманную армию.
В любом военном конфликте политики используют патриотические порывы доведенного до отчаяния народа. В Югославии это тоже проходили. В Ираке, в Афганистане, в Сирии и.т.д.

Изнутри русских опускает болото коррупции. Как и болгар, румын, украинцев, колумбийцев, бразильцев...продолжать мoжно долго..

Процитирую ещё раз, по сути то же, о чем ты сказала:"Покойный Борис Абрамович говаривал, что «большой бизнес требует больших жертв, но идиотов, согласных погибнуть за чужой бизнес, всегда найти очень трудно. Для решения вопроса приходится задействовать самые высокие материи»."

Российские олигархи при власти сотрудничают с неонацистами?
В каких странах вообще бизнес для достижения своих целей использует неонацистов?

Алён, мне тоже ужедавно, как и Ромке ,убегать пора.Но вкратце - неонацистов привлекают многие, этонаиболее лабильные, вернее, легко управляемые группы ,потому как состоят снизу как правило из молодежи ,легко заражаются идеями. Свое мнение о конфликте Россия- Украина я уже писала. Это конфликт Shell и Газпром (двух международных крупнейших концернов) влюс украинцы ,изыскивающие недостающие финансы. Крым - это бывшая возможность существенно сократить строительство Южного потока. Сланцевый газ? А есть уверенность ,что Газпром никогда и ни за что не станет его добывать, даже при повышении спроса из Китая и Европы? Ну и ,конечно, также не хочется чтобы его добывали американцы. Это дележка места, где лежит лакомый кусок ,между двумя концернами. Ещё неизвестно , перепадетли что простым жителям от того куска и перепадет ли вообще. И не надо пихать сюда никакие национальные идеи ,не надо ехать патриотами умирать за Донбасс, не ндао натравливать братьев-славян друг на друга дикими историями о распятых мальчиках. Цинично,потрясающе цинично всё.
СУмбурно,кратко и без ссылок не убедительно, я знаю. Потом загляну.

Уверенности нет ни в чем. Но если лакомый кусок все-таки отхватит SHELL, то Славянск(с его курортными зонами, Святогорском, Славянгорском) и вся Донецкая область превратятся в химическую клоаку очень быстро, в течение следующих нескольких лет. У Газпрома пока нет в этом крайней и срочной необходимости. Imho.

http://lenta.ru/news/2011/02/09/shell

http://top.rbc.ru/economics/14/01/2014/899297.shtml
...все-таки есть...

В Славянске Газпром и Shell создадут СП? А "Burisma" куда с сыном Байдена денут?

...в Сибири,да тоже вчерашний день...


http://ecovoice.ru/blog/renewable-energy/3371.html

почему -- русофобка? Я так поняла -- что Вы про Украину писали? Ведь там с 1991 года только и речей было -- о величии пути Украинской нации, о ее возрождении, о поднятии с колен... И всё -- так экзальтировано! Что через двадцать с лишним лет даже скакать начали в национальном экстазе, с приговорами "кто не скачет, тот москаль"... Какой же дурак вас назвал русофобкой, если вас беспокоит украинский национализм?

Вы уважительно и с пониманием относитесь к проблемам русских внутри РФ. Ваше желание узнать больше понятно и может только приветствоваться. Попробуйте ознакомиться с ситуацией в российском школьном образовании, в системе высшей школы, в науке и в культуре, а также поглядеть миграционную статистику и уровень зарплат. Вы увидите, что ученый в РАН получает 18 000 рублей, а таджикский дворник -- 40 000 руб. Вот так это может быть...

Ошибаешься Даша, эти темы возникли еще "по следам формулы". речь идет именно о России.
http://groups.germany.ru/1116488.html?Cat=

Да? А подходит -- слово в слово -- к позициям Украины в своем национальном вопросе!

Гендиректор Института национальной энергетики Сергей Правосудов более скептично оценивает потенциал сланцевой газодобычи на Украине.
– Нужно понимать, что кроме США в мире нет ни одного успешного примера масштабной добычи сланцевого газа. Были большие надежды на Польшу, но они пока не оправдались. Когда в эту страну пришли американские компании, они пробурили несколько скважин. Геологи сказали, что газа не так много. К тому же он залегает на большой глубине. Наконец, содержит большое количество азота. Прежде чем поставлять на рынок, придется построить газоперерабатывающий завод, чтобы отделить метан от азота.
Когда подсчитали все издержки, то поняли, что это не окупится ни при каком раскладе. В Польше пока продолжается бурение, но без особых надежд на масштабную добычу. Просто американцы существенно вложились в геологоразведку и жалко бросать этот проект. На Украине пока рано о чем либо говорить. Здесь не так давно начали геологоразведку, но ее результаты не известны. Поскольку Украина находится рядом с Польшей, можно предположить, что там примерно одинаковое геологическое строение. В связи с чем сложно предполагать, что на «незалежной» будет обнаружено некое «газовое Эльдорадо». Теоретически это возможно, но маловероятно.
«СП»: – Тогда с чем связан десант высокопоставленных топ-менеджеров из США в компаниях украинского ТЭК?
– На Украине ведется добыча собственного газа и нефти, причем очень давно. Украина добывает примерно 20 млрд. кубометров газа в год. Месторождения там небольшие, многие приближаются к истощению. Себестоимость внутреннего газа достаточно высока. Возможно, американцы за счет трансфера технологий немного увеличат его объемы. Но глобального переворота не произойдет. На мой взгляд, это подтверждает мелкое крохоборство, которое присуще американским чиновникам. За каждый доллар, вложенный в «Майдан», они хотят получить хоть какую-то отдачу. Причем, лично для себя. В этой связи можно вспомнить Косово. Госдеп США тоже провозглашал борьбу «за свободу албанского народа». А когда Косово обрело независимость, признанную западными странами, выяснилось, что у первых лиц в политике США там есть серьезные активы.
А всю экономику страну поделили между собой американские чиновники. Часть принадлежит команде Мадлен Олбрайт, другая часть представителям команды Билла Клинтона. Любая «поддержка» США в конечном счете может влететь государству в копеечку – они все равно заставят ее отработать. Это бизнес проект. Вообще политика и бизнес в США сильно взаимоувязаны. Если в России власть определяет задачи для бизнеса, то в Америке все наоборот. Там бизнес приводит своих людей во власть, которая потом работает на него.
«СП»: – Каким образом США планируют избавлять Украину от российской «энергетической зависимости», если надежды на спасительный сланец во многом призрачны?
– Если речь идет о реверсных поставках на Украину из Венгрии или Словакии, то это тот же самый российский газ, закупленный Европой. То есть либо Украина напрямую покупает у России, либо опосредованно – через европейцев, которые перепродают его Украине. Конечно, ЕС может себе в убыток продавать Украине газ дешевле, чем эти страны закупали его у РФ. Но я не думаю, что европейцы согласны заниматься энергетической благотворительностью.
В случае с Украиной приоритетом для США выступает решение геополитических задач, а не чисто коммерческие соображения, считает главный редактор журнала «Проблемы национальной стратегии» РИСИ Аждар Куртов.
– Энергетическая сфера тесно переплетается с геополитической стратегией Белого дома. Этим объясняются постоянные попытки США влезть в каспийские энергетические проекты в Азербайджане, Казахстане, Туркмении. Не секрет, что Вашингтон выступал главным лоббистом строительства транскаспийского трубопровода.
«СП»: – Интерес к сланцевым проектам на Украине продиктован стремлением энергетически оторвать ее от России или имеет чисто прагматическую подоплеку – заработать на сланце?
– На самом деле сланцевый бум пока имеет место только в США. Больше таких запасов нигде в мире обнаружено не было. Что, впрочем, еще не значит, что их нет. При этом следует учитывать, что отдачу от таких разработок можно получить в тех странах, в которых много пустынных территорий. С экологической точки зрения это далеко не самый безобидный способ извлечения голубого топлива. По этой причине добыча сланца в странах ЕС достаточно проблематична. Конечно, Украина для американцев это своего рода испытательный полигон, на котором можно ставить самые смелые экологические эксперименты.
Плюс последние громкие назначения преследуют пропагандистскую цель. Дескать, раз топовые фигуры американской политики, имеющие связи в высшем политическом истеблишменте, проявляют интерес к украинской энергосистеме, значит, задача обеспечения энергетической независимости от России вполне реализуема. Хотя это скорее политические спекуляции, которые никак не соотносятся с реальностью. Для американцев это способ продолжать большую геополитическую игру против России.
«СП»: – Некоторое время в западных и «майданных» СМИ появились сообщения вроде «Россия захватывает Донбасс» ради сланца.
– Понятно, что все это черный пиар. Для РФ нет целесообразности в развитии сланцевой добычи, учитывая, что у нас гигантские запасы традиционного газа. Уверен, что заявления американского руководства насчет того, что сланец станет для Украины «палочкой-выручалочкой» это блеф. Если коммерческая отдача от таких пластов и будет, то не скоро. Это никак не решит ни энергетические проблемы в стране, ни социальные в регионе. Население Донбасса в основном занято на угольных шахтах. Добыча сланцевого газа силами американских компаний не может заместить такое количество выпадающих рабочих мест в случае закрытия угольной промышленности. То есть социальные проблемы останутся.
По моему мнению, главное направление энергетической экспансии США на Украину это атомная промышленность. В последнее время активно обсуждается тема замены тепловыделяющих элементов российского производства на американские ТВЭЛы. Что представляет угрозу безопасности атомных объектов вследствие высокой вероятности искривления (американских не «родных») графитовых стержней в активной зоне реактора, которая конструировалась с учетом требований эксплуатации советских (российских) тепловыделяющих элементов.
«СП»: – Получается, США заинтересованы в любом развитии ситуации на Украине. Если «энергетическая революция» здесь произойдет, они привяжут к себе Киев еще и узами ТЭК. В противном случае Россия получит второй Чернобыль, что также неплохо для Вашингтона.
– В принципе, даже если все производства просто умрут, это будет означать удар по РФ, промышленный комплекс которой активно завязан на сотрудничество с украинскими предприятиями. В первую очередь, это касается оборонки (ракетостроение) и транспортного машиностроения.
«СП»: – Последние назначения опровергают тезис о том, что власть и бизнес в США четко разделены.
– Американские масс-медиа и политики наживают большой имиджевый капитал на теме разоблачения элитной коррупции у своих геополитических конкурентов. Как мы знаем, даже свержение Януковича на Майдане, спонсорами которого выступали США, проходило под лозунгом освобождения от погрязшего в коррупционных злоупотреблениях режима. Как нетрудно убедиться, это было лишь предлогом для совершения антиконституционного переворота. Американский правящий класс уже давно и основательно поразила коррупционная ржа. Теперь становится понятно, чего стоят тезисы наших либералов про образцовую демократию и абсолютно прозрачное правое в США, которых нам преподносят в качестве образца для подражания.
Да, в США узаконен лоббизм. Но запрещено использовать служебное положение для достижения родственных и корпоративных коммерческих интересов. Однако такое происходит повсеместно. Не секрет, что и внешняя политика США (включая очередную, уже вторую по счету «цветную революцию» на Украине) определяется не столько широко понимаемыми национальными интересами, а выгодой транснациональных структур, лоббистов ОПК. В США бизнес и политика образуют нерасторжимое единство.
http://svpressa.ru/politic/article/87568/

Кстати, возвращаясь к теме...Интересно бы проанализировать, с каких пор и с чьей подачи Украина стала "не нашей" ?...Откуда эта пещерная враждебность и примитивное обобщение к тем, с кем были реально братьями, без лицемерия и лозунгов..."Москаляку на гиляку"...Впрочем, ответные обобщения о "подлых хохлах-бандеровцах" ничем не лучше...

Во время первой мировой войны нашлись умники для использования украинских националистов в своих целях.
Потом Ленин со своим перекраиванием украинской ССР укрепил их ненависть, потом Сталин... Дальше сам знаешь

Для меня это загадка Ром. Могу предположить- Казачья вольница, не желание быть под кем бы то ни было?! послушали тех, иных, третьих..Иные видимо сиграли с подтекстом, не хило убедили. У нас в Семиречье подобный раскол был в начале прошлого века. В итоге полный раздрай меж братьями и где они все теперь...
Иногда почитаешь комменты, диву даешься, а может и впрямь есть некий всемирный заговор- а босс имеет имя "бабло"...))голова кругом

Кубанские и донские казаки наши или не наши?

А тот, кто придерживается принципа не нарушать законы своей страны - наш или не наш?

хорошая карикатура -- и сразу все ясно -- капиталисты. Войны им выгодны, мир -- нет. Этот анализ еще Ленин дал, капитализм порождает войны

Вопрос на засыпку))......... осведомлена в путешествиях

Помнишь, у Булгакова об этом много было ?...Как один из диалектов русского языка искусственно насаждали как "самостийный" язык...Про "кот" и "кит" помнишь ?)...

Зачем голове кружиться ? Да, есть этот "заговор". Да, "бабло" всем рулит...Нам остаётся лишь принять это как данность и как-то в этом существовать...

Да, именно так, Даша. Хотя "капитализм" - это не более, чем термин. По сути ничего не меняется. Назови это каким угодно "... - измом"...

Во-первых ,необходимость может появиться и очень быстро - те же китайцы наращивают аппетиты в геометрической прогрессии. Когда с ними контракт заключили ,тут же четко было озвучено - они запросят и больше.Во-вторых ,в России собственной экологией никогда особо не заморачивались, а украинской экологией вдруг так опечалились? Правдоподобнее звучит ,что концерны делят сферы влияния. А славяне в глотки друг другу вгрызаются. За чужое бабло хозяйское передрались.

И самое досадное, Газпром - не Россия. (Газпром в данном случае обобщающее название) В случае его победы россиянам немного достанется. Как в случае с китайским контрактом: Газом торговать будем, налоги платить не собираемся. И ничего, все довольны ,все радуются ,что всяким Миллерам и Шрёдерам можно неплохо на сибирском газе заработать. Вот даже в Украину едут добровольцами погибать,лишь бы сберечь интересы концерна. Звиняйте,опять сарказм и русофобия. Но действительно вопрос возникает - кто наши ,кто не наши? Чьи интересы - мои интересы? Вот по китайскому менталитету в первую очередь соблюдаются интересы моей семьи и меня ,потом интересы моей этнической сообщности, потом страны и лишь потом интересы фирмы ,на которой я работаю. То есть ,работая на иностранной фирме, китаец запросто может подставить её интересы, плюнуть-растереть и совесть его мучить не будет. А как ,интерено ,по российски? Думаю ,сначала ,тоже интересы меня и моей семьи. Потом?

Ещё в 2013 году велись речи о разработке сланцевых запасов в Югре. А на Украине рвут и мечут заради экологии?
Создаваемое совместное предприятие (СП) ОАО "Газпром нефть" и британо-голландской Shell сможет добывать в Ханты-Мансийском автономном округе (ХМАО) до 5 млн т сланцевой нефти в год. Об этом сообщил в интервью корпоративному изданию руководитель дирекции по геологоразведочным работам и развитию ресурсной базы "Газпром нефти" Алексей Вашкевич.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/06/2013/863337.shtml

...Вот и подходим понемногу к тому, о чём и хотел поговорить...Немного забегая вперёд, как-то так, если о русских - отождествлять ли акционерное общество РФ с Россией и её народом ?

А вот и цитата Путина:
"Это совсем не значит, что мы отказались полностью от сланцевого газа. Даже международные эксперты, которые изучают эту проблему, говорят, что у России очень большие перспективы с точки зрения добычи сланцевого газа" http://top.rbc.ru/economics/25/04/2013/855728.shtml

Я это понимаю. Но все равно всегда теплится надежда, что “свои“ не предадут, и что в Кремле, кроме хапуг и воров, есть еще и вменяемые и порядочные “свои“...
Но тем, кто защищает свою землю в Донбассе, вопрос - кто будет отравлять экологию на их Родине, Газпром или Shell, -не важен. Они хотят создать новое государство, пока очень призрачную Новороссию, куда будет проблематично влезть на праве сильного бандюгана, подкупить местные власти и нагадить. Это наивно, да, но они в это верят.

А при добыче сланцевой нефти испoльзуется фрекинг?

Но ведь Путин и об опасности для экологии сказал, не промолчал же:

Я понимаю, ты Путину не веришь.
В Украине теперь даже модно ненавидеть Путина и кричать песенку про хуйло.
А еще многие украинцы верят, что Порошенко способен изменить все к лучшему...

Не стоит считать казачество украинским ноу-хау. Запорожское кОзачество не самая многочисленная и не самая древняя ветвь.
До них были хлыновцы, рязанские и мещерские казаки, бродники. И на мой взгляд все они идут от легендарных варягов.

Миром правит не бабло, а голод, секс и жажда власти.
Москва, как метрополия, всегда отсасывала из Киева амбициозных людей. Кто-то в Москве приживался, кто-то был вынужден вернуться назад. Но амбиции то оставались. Как известно, лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в Риме. Чтобы реализовать свои амбиции, народу надо было объяснить, что Украина не Россия.

Честное слово, рассуждай лучше о сосисках.

А теперь сравни плотность населения в Югре и Донецкой области.
И вообще, когда говорят, что добыча гидроразрывом наносит вред экологии не надо это путать с нанесением вреда природе. Разберитесь в понятиях - не будете выглядеть так глупо.

Ага, но при этом Кучма неплохо заработал на коррупционных газовых сделках.

Правильно. Каждому своё. Народу книжица, Кучме власть с довеском в виде бабла.

Извини, но фигуры под этими никами уж больно одиозные, можно сказать - знаковые.

Ага.

Гидроразры́в пласта́ (ГРП) — один из методов интенсификации работы нефтяных и газовых скважин и увеличения приёмистости нагнетательных скважин. Также для обозначения ГРП применяется термин фрекинг[1]. Метод заключается в создании высокопроводимой трещины в целевом пласте для обеспечения притока добываемого флюида (газ, вода, конденсат, нефть либо их смесь) к забою скважины.

Это и в России кричат и уже давно. Это эмоции. Я ещё недавно считала ,что россияне при Путине стали жить лучше, доходы выросли. (Хотя многие россияне считают ,чтоПутин здесь ни при чем, ему просто везет с ценами на нефть.)И что мне теперь? Из принципа всю жизнь кричать "Слава Путину" что бы он ни творил? Не, мое мнение меняется, а не меняются только мертвые. И кста ,не кричала я Слава, не буду и Хуйло кричать

А что доброго про Россию -можешь?

Зачем? Что-то кому-то доказать? Сейчас тема "наши-не наши" , а в этом вопросе я космополит.

н.п. В ЕС должны остаться Польша, Украина, Латвия, Литва и Эстония. Все остальные не достойны (с):)))))
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1319105

Бывают моменты в Истории, когда не стоит задавать таких вопросов. А лучше отложить их до лучших времён.

Доох. Идеи, именно идеи, целый поток напраленных идей. Политика, старая история между Россией и Англией (с союзниками), тянется лет 250 а то и 300.

...Тем не менее, от слов своих не откажусь.

Ну да уж. Это в каких-то экстремально скотских условиях. А что правило русским обществом в эпоху Минина и Пожарского?
При выдворении поляков, французов, немцев - секс, голод, жажда власти? Суворов церез Альпы гонимый жаждой секса преходил? Или он был сепаратист, охочий до власти?

А чтo, разве кто-то заставляет кричать “Слава Путину?“

Неужели бабло правило? Ополчение создавалось на народные пожертвования. А вообще, когда говорим, что за убеждениями толпы стоит чей-то интерес - это не всегда плохо. Если при этом совпадает интерес толпы и власти - это хорошо. Только в этом случае появляется национальная элита. Когда один не может без другого.

Суворов выполнял приказ. Не более.

Смотря куда попадешь

censor.net.ua/forum/516260/kto_postroil_kiev_shlomo_zandquotbinyamin_neta...

Вроде по теме:
Жила-была девочка Раса.
В советской тогда еще, "оккупированной", Литве.Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец — тракторист, работал в поле, и случайно косилкой ей отрезал ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: "На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока".
Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза "Вадактай" лежала на холодном операционном столе в столице СССР. Для Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, "расчистили" воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено "эстафеты добра", как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная "скорая". А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы. Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...
Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее "пьющие родители" — колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего "всяким нищим пьянчугам" плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы — может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка "смилостивилась" бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у "новорусских" толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии.(c)

До Хазарского каганата мы тут пока ещё не добрались, но, чувствую ( или, как говорит Шлосс, шота мне подсказывает ), что придётся и эту тему затронуть...

Да, Алёнка...Можно привести кучу примеров того, что в СССР был не только гулаг, стукачество и нищета, как это сейчас трактуют. У людей реально были принципы, идеи...мечты...Суки, что ж они наделали...А помнишь советскую фантастику ? Были, конечно, конкретные халтуры под заказ, но были и действительно светлые такие вещи, от души...Про будущее, где всё так хорошо...А сейчас сплошь всё апокалиптичное, мрачное, где все друг друга мочат...

Ничё. Прорвёмся!)

Вот вроде тоже оп теме. Лев Николаевич о патриотизме.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием,

Патриотизм — чувство безнравственное потому, что вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководствующимся своим разумом, — всякий человек под влиянием патриотизма признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде.

Лев Николаевич тоже не истина в последней инстанции, хотя и писатель хороший, и артиллерийским офицером, говорят, был неплохим...Речь о другом. Да, в его время "национальная идея" была неотъемлема привязана к государственному строю, который необсуждаем. В советское время было то же, но с другими лозунгами. Но что интересно ? Лозунги лозунгами, цари царями, но ведь действительно есть какая-то общность, которая выше всего этого преходящего...

Вот кстати Да- "Москва Кассиопея "чего только стоит.

Да много всего было. И те же Стругацкие, и Булычёв с Алисой... Характерно что ? Был образ светлого будущего, к чему стОит стремиться. В нынешнем литературном и кинематографическом мэйнстриме наоборот. Будущее или мрачно или его вообще нет...

Я вообще научной фантастики -- как она была раньше, побуждавшая думать, фантазировать -- теперь не вижу -- либо космооперы, либо кибербанки, либо апокалипсис, либо фэнтези...

А патриотизм это только к России относится? Или можно критиковать патриотизм в США, Израиле и особенно на Украине?

Сказавший "Патриотизм - это последнее прибежище негодяя" был англичанин. В тот же год была ликвидирована запорожская сечь и издан указ о "причислении оной к Новороссийской губернии". А американцы начали войну за независимость.
Так что всех можно критиковать...

всех -- или никого.

Авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Когда начинается война... все чувства обостряются...
И война в полном разгаре...
Жил не тужил... и думал, что моим отцам и дедам "повезло" поучавствовать...,
ан нет... и нас втягивают в бойню и мясорубку.
Представляется, что в это раз... Россия и Германия на одной стороне...
И дай бог... чтобы глобальные войны были только информационными.

Да не будет войны. И тем более что бы Россия и Германия были вместе. Пару дней назад Меркель была в раздумьях по поводу Украины и России, но позвонил черножопый (видно есть компроматик ) и Меркель легла под обашку.

Кстати.... вот и лайнер кто то завалил.
А это уже серьезно.

Вам... там... виднее кто и под кого здесь ложатся...
Ещё раз обидишь фрау... будешь иметь дело лично со мной...
Не люблю, когда обижают достойных женщин...

Когда мне показали кое что в Москве... incl... передумал..., не скажу... что..., но не компромат..., кому я нах... нужен... )))
ответил, что а вот это уже серьёзно...
Патом начались вербовки... три раза...
отвечал... а не пошли бы вы нах...

Мне жалко эту фрау. Что то есть такое, что после звонка она так резко меняется. А про разговор личный, рассмешил.

Меня в рейхстаге вербовали... не продался я. Правда один раз только.

Молодца!
Уровень уже другой... в нонешней разведке..., и нужно обладать безондерсами..., это -
не допустить чтобы у тебе мысли считывали с тыквы... и самому уметь считывать с тупых тыкв...
Я мог только с пяти метров давить на психику... Этого мало...

н.п. http://www.youtube.com/watch?v=2gZ98eBPqxw

Вот это жирная провокация. Вообще, кто-то верит в случайные аварии - в метро рядом с одноимённой станций, падение ракет, самолётов и вертолётов? Аварии кораблей и переправ?
По-моему, технические причины и выявление стрелочников - это чтобы успокоить общественное мнение.
Кто-то сильно хочет войну. Или хотя бы изоляцию.

Так какие мысли по поведению вашей любимицы? Почему она после всех унижений продолжает плясать под дудку США?

Я не верю в эти мантры. Если стрелочник не сделал ту работу хорошо, то причем здесь Украина? А к чему привязать катастрофу прошлогоднюю такого же боинга, той же авиакомпании? У украины хороший опыт в уничтожении пассажирских самолетов

Война компроматов и "случайно" как раз в это время совершившихся фактов, возможно и сфальсифицированных, но выглядящих убедительно и усташающе.
Как в сказке "Спящая красавица" - кто последний скажет заклинание.

Стрелочник может как угодно хорошо зделать, но если кто-то потом постараеся, и стрелочку немного повернёт...

Может лично для Вас это выглядит устрашающе, но я не вижу ни чего страшного.
США надо ослабить Россию и Германию, поэтому и сделают все возможное, что бы так и было. Но Россия это не Афганистан, на который можно повесить сбитый самолет и начать агрессию.

Ну да, если сам стрелочник просто это сделал? В любом преступлении всегда ищут мотив. Какой мотив в той катастрофе, кроме халатности?

Может, выстрел в какого-то там эрцгерцога и его жену для кого-то тоже выглядел недостатчно устрашающе - а какие последствия вызвал...

Всё очень просто. Как живёт твой народ?
Задайся этим вопросом и попытайся честно ответить...

За 100 лет много чего изменилось. ЯО лучшее противоядие от войны. У кого оно есть, тем война не страшна.
Одно дело пойти к соседу с палкой и знать, что у него тоже палка. А другое дело идти к соседу вооруженному пулеметом. Там уже синяком и ушибом не отделаешься.

... абасцака! веер из пальчиков еще не сломался...

Я и мой народ живет хорошо (народ это моя семья) Думаю, что не хуже вашего.

Значит вербовка в России не вызывает смеха, а в Германии вызывает.

А я забыл. Немцы же не какают и не писают, они ангелы. белые и пушистые.
Кстати сегодня хорошая дата, 71 год назад эти ангелы шагали по Москве. Посмотрите, может родственников увидите.

Какому-то гебешному пидриле ответил... типа вам это для галочки нужно и для охвата народоенасеоения?
Ничего на эту тему пидрилл не ответил...

Я тоже самое немецкому педику ответил.

куда вас там вербовали? в бундестаг? кто?

А если отъехать за 101-й километр?
Восхищён Путиным и "ЗА", что Крымнаш..., абер... может настало время подумать и как живут простые люди?

Здесь на скамейке запасных ненавидят тех, кто играет в футбол в основном составе.
Бешеная конкуренция...
Здесь не вербуют... Здесь хотят, чтобы завербовали...

Бываю я и за 100 и за 200 и за несколько тысяч км. Народ живет по разному. Кто то очень хорошо, кто то хуже, но лучше чем в девяностых это точно. А в Германии ВСЕ счастливо и богато живут?

По разному..., но в основном... достойно...

Кста..., а с чего это ты решил, шо я защитник Германии?
Просто уважаю стиль жизни и стиль общения...
Кста... По поводу вербовки...
Назвал вещи своими именами... и в частности самоделкинда, курбана_witnessa дишёвыми фашистскими подстилками...
Результат - персона нон грата на ДК 2,5 года...

У каждого свои понятия о достойности. Просто я знаю лично тех кто еле еле сводит концы с концами. И это в Баварии. Вот когда в Германии не будет СОВСЕМ коррупции, тогда и можно будет немцам учить нас как жить. Когда не будет ни одного бедного, тогда тоже можно говорить.
Кстати добавь еще и бастлера, я их тоже скотами называл .

Ну и ну...
Служил в ГДР..., и не знаешь элементарщины... Бастлер - прямой перевод с немецкого - самоделкинд...

Извини... всех тонкостей языка конечно не знаю.

Ещё раз про вербовку...
Здесь столько азюлей и такое врут... не то шобы БНД не справляется с потоком инфы...,
уже и МАД (абвер) переклинило... немецкая машина не может справиться с инфой... а инфы только прибавляется...

в гестапо? ... и всё гестапо кусало локти и в тоске било себя в грудь коленками они хотели второй -- но не успели, война кончилась.

Даша вернулась...

Дашуля, любовь моя. Как мне тебя не хватало.

... в рейхстаге?

Ну да. А развей рейхстаг не стоит уже в Берлине?
Блин 2 недели назад еще видел его там.

так в рейхстаге его вербовали -- или в бундестаге?
может быть, это кто то сломал ник зигзага -- и прикалывается ? Или сам зигзаг анабиса пародирует? Или просто выпил человек -- и лепит...
А может -- и правда вербовали? ...В здании бундестага, да еще -- педик... не иначе, как нашего согруппника в гомосечное сообщество вербануть хотели. Увидели буржуйские извращенцы, гуляющие по зданию бундестага, что сверху, по куполу, с экскурсией, идет этакий гарный мальчиш-гетеро --- и вскипели их швульные сердца. И послали они своего главного швуля, чтобы он отозвал мальчиша в сторону - и вербанул. Но не продался им мальчиш. Правда, только один раз.

определенно, зигзага сегодня переклинило... ласковый такой...
признавайся уже, что с тобой сегодня случилось?

Я всегда с тобой ласков был. Это ты все взбрыкивала. правда иногда за советом обращалась.

Сама знаешь... один раз не пи..до...раз...
Но и этого не было...
Паталогически люблю женщин...

ага... ребенка сбагрила на каникулы, вот сижу сейчас в саду.. красота... а с работы не могу уже нормально писать, сзади меня практиканту стол поставили... хорошо, когда его посылают куда... а то ведь сидит прям за спиной, весь мой монитор на виду...

В Россию сбагрила то? Не страшно? Тут Путин ходит.

рейхстаг давно уже бундестаг... во времени путешествуешь?

Дашунь... пора бы ужо привыкнуть...
Это стиль такой... немецкий... всё навиду...
Был один случай... на работе... подошли и спросили... как я это делаю...
скорость работы на PC бешеная... за пальчиками не поспеваем...

Хотел ответить... вы ещё не знаете с какой скоростью думаю...

насколько мне известно, в рейстаге, де это мурло вербовали, заседает бундестаг... следовательно, какой-то пидрило, его вербовал в бундестаг... осталось только узнать какой партии принадлежит вербовщик-педрило... фермуте из грюне...

там, куда я его сбагрила, окромя родных деда с бабкой да дачников-садоводов только леший ходит да русалка на ветвях сидит... там шестисоточные садовые участки, заложены аж в начале 70х годов... туда политические элиты не дойдут, они даже не знают, что такое бывает...

они поболее 4х соточных в германии. думаю, что немецкие элиты там тоже не водятся. Все больше голодранцы.

Для меня он рейхстаг. дед там когда то расписался. а он его только так называл. Так что это семейная традиция.

как, и деда там тоже -- вербовали?

... депутатом?

Дед там добил немецкую нечесть. я потом контролировал, что бы голову не поднимали слишком высоко и делали вовремя КУ. Потом правда горбатый сдал сука всё. но это уже другая история.

не, это не немецкая традиция, это у нашего института помещения отняли... раньше я делила бюро с коллегой, который напротив сидел за своим компом. А последние годы вообще у меня свое бюро было -- маленькое, но уютное... И вот -- сократили нас, поставили в одну комнату пять столов... так погано стало... на работу ходить не хочется... да еще в такую жару...

Есть моменты, которые понять... разумом... не получается...
Тратят бешеные деньги чёрти на что...
Спросил... ничё шо куплю лептооп и тудой Вашу программу установлю?...
На ваших сраных компах работать не привык...
Ответ:
Ничё...

Музыка в этом фильме классная. И вообще всё.

Может, его вот этот вербовал?
www.spiegel.de/politik/deutschland/fall-edathy-anklage-gegen-spd-politike...
Тока он же прикрывается любовью к молодым , а наш зигзаг уже зрелый мальчиш.
Вот же чёрт этот СебАстиан, постояно запутывает следы.

Мы сейчас заняты как раз тем, чтобы интересы элит совпадали с интересами народа. Иначе будет революция.
Все революции и крушения империй происходили из-за предательства элит. Это относится и к Российской Империи, и к СССР, и к Османской Империи, и к Римской, и к Византии.
Великие государства теряли в одночасье свое величие только по одной причине - элита предала государственные интересы и народ.
Возьмем Смуту или же Перестройку - один в один.
Вспомним Византию, олигархи которой сдали Константинополь туркам и турецкому султану принесли дары. Он спросил их - что же вы не дали денег на армию для Византии? И они ответили, что приберегли эти средства для подарка ему. Он велел их всех повесить, для завоевателя этот ответ был такой вопиющей подлостью и пошлостью, что он не смог их оставить жить в своей теперь стране.