Вход на сайт
Гиперборея или Балканы? Откуда арии?
NEW 10.09.14 09:20
в ответ Alionchen 09.09.14 22:48
Генетики, имхо, больше распутывают, чем запутывают. Археологи и историки нам что рассказывают? Что человечество вышло из африки. А генетики не так давно установили, что европеоиды ничего общего с африканцами не имеют. И чернокожие носители европейских генов в африке - это потомки смешавшихся с аборигенами европеоидов. А наш общий европейский предок появился порядка 60 тысяч лет назад и именно в евразии, на территории от португалии до южной сибири и вниз, на юг, до аравии. Что произошло в промежутке в 100 тысяч лет, отделяющем предка европеоидов от альфа-предка, неизвестно, генетики называют это бутылочным горлышком популяции, в результате которого едва не произошло полное обнуление, то есть исчезновение, популяции. Примерно в то время произошло извержение вулкана тобы, последствия которого были весьма существенными для евразии,
но не так сильно затронули африку.
Порядка 30 тысяч лет назад на территории южной сибири возник род R1, от которого через примерно еще 10 тысяч лет произошли два рода - R1a и R1b, восточноевропейская и западноевропейская ветви. Оба эти рода заселили европу, только разными путями. R1a, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
Порядка 30 тысяч лет назад на территории южной сибири возник род R1, от которого через примерно еще 10 тысяч лет произошли два рода - R1a и R1b, восточноевропейская и западноевропейская ветви. Оба эти рода заселили европу, только разными путями. R1a, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
NEW 10.09.14 09:38
Генетики делают важное и нужное дело, но интерпретации различны, споров в их среде тоже хватает.
Совместная работа генетиков и лингвистов плюс помощь археологов -вот чего не хватает. Имхо.
Получается, что генетики уже примерно установили точку обнуления, когда произошла глобальная природная катастрофа?
Совместная работа генетиков и лингвистов плюс помощь археологов -вот чего не хватает. Имхо.
Получается, что генетики уже примерно установили точку обнуления, когда произошла глобальная природная катастрофа?
NEW 10.09.14 09:42
в ответ Alionchen 10.09.14 09:38
А ещё искусствоведов, фольклористов и т.д....Вот та же Жарникова, я уже рассказывал. Чисто по-женски так. Говорить, гляньте на эти орнаменты в вышивке и на эти. Одни с Колымы, другие из Индии...Один к одному. Ведь и правда, многое сохраняется просто в живой традиции. Мама учит дочку вышивать, та точно так же учит свою...
NEW 10.09.14 09:51
в ответ Alionchen 10.09.14 09:47
Естественно. Поэтомы мы и говорим о целом комплексе исторических методов. Сейчас же "историческая наука" просто заросла коростой в кабинетах, старательно переписывая давно уже устаревшие работы тех или иных академиков. И к принятию чего-то нового просто не способна в силу...опять же, блин, парадигмы)...
NEW 10.09.14 09:55
в ответ Alionchen 10.09.14 09:47
п.с. Хотя читал недавно, в РФ уже изданы новые учебники истории, в которых некоторые вещи постарались преподнести более объективно и не так аксиоматично, как в прежних. Основ это, конечно, не затрагивает, но всё равно хоть что-то...К примеру, термина "монголо-татарское иго" там уже не будет. Будет "период зависимости русских княжеств от ордынских ханов", как-то так). Ещё какие-то новые вещи будут...
NEW 10.09.14 10:05
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 09:55
Кстати, о бутылочных горлышках - если кто не помнит, 8 сентября кацап Дмитрий Иванович, хохол Дмитрий Михайлович, бульбаши Ольгердовичи это горлышко прошли, в результате чего бедный цивилизованный мир вынужден выдумывать все новые и новые санкции...

NEW 10.09.14 10:18
И ты здесь? Читал, конечно - это система Ведических знаний. Есть достаточно в интернете, в том числе и в виде аудиолекций. И в сохранившихся книгах - есть указание на северное происхождение...на русском Севере - остались названия на санскрите. Гугли - и всё тебе будет...
в ответ kaputter roboter 09.09.14 19:42
В ответ на:
Шо за трактаты? Ты их читал?
Шо за трактаты? Ты их читал?
И ты здесь? Читал, конечно - это система Ведических знаний. Есть достаточно в интернете, в том числе и в виде аудиолекций. И в сохранившихся книгах - есть указание на северное происхождение...на русском Севере - остались названия на санскрите. Гугли - и всё тебе будет...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 10:38
Как и я - тоже не специалист. На эту тему - непросто говорить, ведь все так или иначе желают иметь в "предках" - ариев. А после нацистов - называться арийцем считается неприличным. Глупо, но факт.
Потом - исследования проводятся пристрастными людьми, которые ратуют за ту или иную версию, бывает - "не замечают" фактов, опровергающих свою теорию. Поэтому - достоверности никакой. Вам известна тема - "Запретная археология"? Если артефакт не ложится в систему общепринятых представлений, то тем хуже для находки...
Существует единственное государство, где "арии" упомянуты в названии - "Ириан", или - Иран. Они - тоже претенденты на это. Сейчас - мусульмане, до этого - зороастрийцы...в общем, тоже версия. На русском Севере - популярна свастика - коловорот в народных оберегах...Рай - Ирий...
Думаю, славяне поселились на землях покидающих её ариев, частично смешались с ними, и на этой территории осталась часть ведического знания, тайные искусства, вроде волхования, пантеон Богов тоже сходен - Индра и Индрик-Зверь...Говинда и Велес...
Наверное, тут единственно можно - выбрать любимую версию и держаться её.
И допускаю, что народ может ментально перенять "арийскость" как образ жизни, и стать ариями, не являясь ими по крови...наци пытались сделать именно это. И в общем, это реально. Мы знаем, что Абрам Петрович Ганнибал родился африканским язычником, а умер генерал-аншефом и православным человеком.
В ответ на:
Подчеркиваю: здесь я не специалист.
Подчеркиваю: здесь я не специалист.
Как и я - тоже не специалист. На эту тему - непросто говорить, ведь все так или иначе желают иметь в "предках" - ариев. А после нацистов - называться арийцем считается неприличным. Глупо, но факт.
Потом - исследования проводятся пристрастными людьми, которые ратуют за ту или иную версию, бывает - "не замечают" фактов, опровергающих свою теорию. Поэтому - достоверности никакой. Вам известна тема - "Запретная археология"? Если артефакт не ложится в систему общепринятых представлений, то тем хуже для находки...
Существует единственное государство, где "арии" упомянуты в названии - "Ириан", или - Иран. Они - тоже претенденты на это. Сейчас - мусульмане, до этого - зороастрийцы...в общем, тоже версия. На русском Севере - популярна свастика - коловорот в народных оберегах...Рай - Ирий...
Думаю, славяне поселились на землях покидающих её ариев, частично смешались с ними, и на этой территории осталась часть ведического знания, тайные искусства, вроде волхования, пантеон Богов тоже сходен - Индра и Индрик-Зверь...Говинда и Велес...
Наверное, тут единственно можно - выбрать любимую версию и держаться её.
И допускаю, что народ может ментально перенять "арийскость" как образ жизни, и стать ариями, не являясь ими по крови...наци пытались сделать именно это. И в общем, это реально. Мы знаем, что Абрам Петрович Ганнибал родился африканским язычником, а умер генерал-аншефом и православным человеком.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 11:24
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 10:12
Интересная и довольно известная тема - это ещё Пума-Пунку. А вот много ли говорят о совсем недавнем открытии на Алтае, в Горной Шории ?...publikashka.com/publ/chitalki/5835-g-a-sidorov-ekspediciya-v-gornuyu-shor... Только в "альтернативных источниках" и эзотерических кругах типа левашовских. Если отбросить всякую идеологическую риторику, то есть просто факт - древний мегалитический комплекс со следами каких-то термоядерных взрывов...
NEW 10.09.14 11:26
A R1b?:
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
В ответ на:
R1а, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
R1а, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
A R1b?:
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
В ответ на:
ДНК-генеалогия показывает, что люди и языки, по всей видимости, именно дене-кавказские, передвигались из Сибири в обе стороны – на север и далее восток через Берингию в Америку, и на запад по Евразии на Русскую равнину, затем на Кавказ и далее в Месопотамию, на Ближний Восток, далее на запад до Атлантики, переправа через Гибралтар на Пиренеи, оседание там популяции эрбинов, которая позже получила название баски, и далее в Европу как культура колоколовидных кубков. Эти люди были носителями гаплогруппы R1b, и пришли они на Пиренеи только 4800 лет назад. Современные баски, на 85-90% носители гаплогруппы R1b, имеют общего предка давностью около 4000 лет назад, а вовсе не 11 тысяч лет назад, как повествует лингвистический сайт Игоря Гаршина, пересказывая концепцию С.А. Старостина о дене-кавказских языках. Откуда взялись эти 11 тысяч лет – совершенно непонятно. Либо это чистые фантазии, «по понятиям», либо глоттохронология не работает на агглютинативных языках, в частности, на дене-кавказских (об этом – во второй части настоящей статьи). Сравнивать-то не с чем, что получилось, то и получилось. Но ДНК-генеалогия дала материал, с чем сравнивать.
ДНК-генеалогия показывает, что люди и языки, по всей видимости, именно дене-кавказские, передвигались из Сибири в обе стороны – на север и далее восток через Берингию в Америку, и на запад по Евразии на Русскую равнину, затем на Кавказ и далее в Месопотамию, на Ближний Восток, далее на запад до Атлантики, переправа через Гибралтар на Пиренеи, оседание там популяции эрбинов, которая позже получила название баски, и далее в Европу как культура колоколовидных кубков. Эти люди были носителями гаплогруппы R1b, и пришли они на Пиренеи только 4800 лет назад. Современные баски, на 85-90% носители гаплогруппы R1b, имеют общего предка давностью около 4000 лет назад, а вовсе не 11 тысяч лет назад, как повествует лингвистический сайт Игоря Гаршина, пересказывая концепцию С.А. Старостина о дене-кавказских языках. Откуда взялись эти 11 тысяч лет – совершенно непонятно. Либо это чистые фантазии, «по понятиям», либо глоттохронология не работает на агглютинативных языках, в частности, на дене-кавказских (об этом – во второй части настоящей статьи). Сравнивать-то не с чем, что получилось, то и получилось. Но ДНК-генеалогия дала материал, с чем сравнивать.
NEW 10.09.14 11:33
п.с. Кстати, Алёнка, ты в курсе, что не так давно и на Донбассе нашли мегалитические руины ? Те же характерные признаки той цивилизации. Большие обработанные блоки, хрен знает, как им образом подогнанные друг к другу, дольмены и т.д....Находки в Крыму уже более-менее известны, а про Донбасс сам только сегодня узнал, когда по гуглу лазил.
www.google.by/search?client=opera&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81...
www.google.by/search?client=opera&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81...
NEW 10.09.14 11:41
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 11:33
...А вот под Вологдой, тоже только сегодня увидел...Да мало ли...http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/megality-vologodchiny