Вход на сайт
Гиперборея или Балканы? Откуда арии?
08.09.14 23:10
Последний раз изменено 09.09.14 16:51 (Vergissmich!)
Что нового в дискуссиях?
Есть ли новые серьезные вклады?
Я расскажу, на какие (ненаучные, но красивые) представления опираюсь я. Говорю уже не о Блаватской. И не о Golden Dawn. Опираюсь на немецкие эзотерические размышления. Эта эзотерика, она, видите-ли, совсем не улыбчивая. Наоборот. Она как молот. Как космический лед.
В 1918 г. сформировалось общество Туле. Die Thule-Gesellschaft. Позже, когда в это общество вошел уже Гитлер, оно раскололось на ээотериков (Штайнер) и экзотериков (Гитлер). На идейны основы при становлении повлияло »Wihinei« Гвидо фон Листа, Glazial-Kosmologie и Marcionitertum.
Так вот. Почему "Туле"? потому что так звали столицу Гипербореев, континента, населенного ариями, который был старше, чем Лемурия и Атлантида. (Ultima Thule)
В представлениях эзотериков того времени и позже, у Серано, вы найдете даже предположения, что гиперборейцы изначально появились из системы Альдеьбарана.
Они были высокие блондины, голубоглазые. Технически одаренные.
Когда Гиперборея начала погружаться, ариями был прокопан тунель в Тибет. Их подземный рейх получил имя "Аграти" а столица "Шамбала". (а персы называли подземный рейх ариев "Ариана") Позже СС в рамках "Аненэрбе" делал раскопки в Тибете и искал Шамбалу и людей из Аграти и входы в подземный рейх.
Карл Хаусхофер. Мы знаем его, как геополитика. Между тем, он кроме этого был идеологом происхождения ариев с севера. Он считал впрочем, что аграти и шамбала, это разные направления. Он считал, что этот подземный рейх под Гималаями и есть то место, откуда арии потом вышли и явились в Европу.
Вообще, были представления об обширном подземном рейхе. С этой целью антарктические экспедиции в рамках Аненэрбе не просто старались окопаться в Антарктиде, но такжи искали входы в подземный рейх. Это было серьезно. Хаусхофер и Хесс были идейными учителями Гитлера. Попробуйте представить, Гитлер верил в это, он верил в арийского мессию и во внешний, наземный арийский рейх. Его военные планы подчинялись этим идеям. Многие в это верили. В СС был внутренний орден "Черное солнце", подразумевалось подземное солнце. В бункере Гитлера были тибетские монахи.
Итак, Гиперборея. Если интересно, я приведу сноски на книги, правда, на немецкие. Пожалуйста, не судите сурово. Это я сейчас писал не научную статью. Я рассказывал некоторые эзотерические представления гитлеризма, в том числе о том, откуда пришли арии.
Да, наука говорит об индоевропейской общности. Но вы видите, немецкая науках периода третьего рейха отрицала общность ариев и славян. Для тогдашних немцев, арии пришли из Гипербореи.
Если кто нибудь поделится новыми наработками, в том числе, про Балканы, может стать интересно.
Хотелось бы не только ссылок, но впечатлений и мнений.
(Я на этом месте надеюсь, что если хозяин группы захочет ее уничтожить, он заранее предупредит ее членов, чтобы они успели и скопировали себе интересные материалы.)
Спокойной ночи.
Есть ли новые серьезные вклады?
Я расскажу, на какие (ненаучные, но красивые) представления опираюсь я. Говорю уже не о Блаватской. И не о Golden Dawn. Опираюсь на немецкие эзотерические размышления. Эта эзотерика, она, видите-ли, совсем не улыбчивая. Наоборот. Она как молот. Как космический лед.
В 1918 г. сформировалось общество Туле. Die Thule-Gesellschaft. Позже, когда в это общество вошел уже Гитлер, оно раскололось на ээотериков (Штайнер) и экзотериков (Гитлер). На идейны основы при становлении повлияло »Wihinei« Гвидо фон Листа, Glazial-Kosmologie и Marcionitertum.
Так вот. Почему "Туле"? потому что так звали столицу Гипербореев, континента, населенного ариями, который был старше, чем Лемурия и Атлантида. (Ultima Thule)
В представлениях эзотериков того времени и позже, у Серано, вы найдете даже предположения, что гиперборейцы изначально появились из системы Альдеьбарана.
Они были высокие блондины, голубоглазые. Технически одаренные. Когда Гиперборея начала погружаться, ариями был прокопан тунель в Тибет. Их подземный рейх получил имя "Аграти" а столица "Шамбала". (а персы называли подземный рейх ариев "Ариана") Позже СС в рамках "Аненэрбе" делал раскопки в Тибете и искал Шамбалу и людей из Аграти и входы в подземный рейх.
Карл Хаусхофер. Мы знаем его, как геополитика. Между тем, он кроме этого был идеологом происхождения ариев с севера. Он считал впрочем, что аграти и шамбала, это разные направления. Он считал, что этот подземный рейх под Гималаями и есть то место, откуда арии потом вышли и явились в Европу.
Вообще, были представления об обширном подземном рейхе. С этой целью антарктические экспедиции в рамках Аненэрбе не просто старались окопаться в Антарктиде, но такжи искали входы в подземный рейх. Это было серьезно. Хаусхофер и Хесс были идейными учителями Гитлера. Попробуйте представить, Гитлер верил в это, он верил в арийского мессию и во внешний, наземный арийский рейх. Его военные планы подчинялись этим идеям. Многие в это верили. В СС был внутренний орден "Черное солнце", подразумевалось подземное солнце. В бункере Гитлера были тибетские монахи.
Итак, Гиперборея. Если интересно, я приведу сноски на книги, правда, на немецкие. Пожалуйста, не судите сурово. Это я сейчас писал не научную статью. Я рассказывал некоторые эзотерические представления гитлеризма, в том числе о том, откуда пришли арии.
Да, наука говорит об индоевропейской общности. Но вы видите, немецкая науках периода третьего рейха отрицала общность ариев и славян. Для тогдашних немцев, арии пришли из Гипербореи.
Если кто нибудь поделится новыми наработками, в том числе, про Балканы, может стать интересно.
Хотелось бы не только ссылок, но впечатлений и мнений.
(Я на этом месте надеюсь, что если хозяин группы захочет ее уничтожить, он заранее предупредит ее членов, чтобы они успели и скопировали себе интересные материалы.)
Спокойной ночи.
NEW 09.09.14 17:48
в ответ Vergissmich! 08.09.14 23:10
Балканы? Нет! Всё началось на Севере, чему есть многочисленные доказательства, и древнейшие трактаты указывают на это.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 09.09.14 19:42
в ответ tundra 09.09.14 17:48
NEW 09.09.14 20:49
в ответ tundra 09.09.14 17:48
Да. Именно. На соседней ветке, про "перцепцию", была об этом речь. Я просто решил вынести эту тему отдельной веткой.
Я подчеркиваю, я говорю именно об ариях. Как их понимали теоретики арийской расы. Может быть, славяне действительно вышли с Балкан. Я знаю, у нас представлены в группе исследователи, которые на основании источников, отождествляют славян и ариев. Немецкие теории арийской расы не делают этого: общей мифологии, общей культуры недостаточно, так же, как и белокурости и голубоглазости. Нордический ариец имеет черты, отличные от мягких черт северного славянина. О южных славянах я даже не говорю.
Подчеркиваю: здесь я не специалист. История славянства, это не моя тема, профессионально я специалист по новой и новейшей истории. Но ведь мы не в научной группе, нет? Значит, дискуссии в рамках хобби тоже допускаются.
Я подчеркиваю, я говорю именно об ариях. Как их понимали теоретики арийской расы. Может быть, славяне действительно вышли с Балкан. Я знаю, у нас представлены в группе исследователи, которые на основании источников, отождествляют славян и ариев. Немецкие теории арийской расы не делают этого: общей мифологии, общей культуры недостаточно, так же, как и белокурости и голубоглазости. Нордический ариец имеет черты, отличные от мягких черт северного славянина. О южных славянах я даже не говорю.
Подчеркиваю: здесь я не специалист. История славянства, это не моя тема, профессионально я специалист по новой и новейшей истории. Но ведь мы не в научной группе, нет? Значит, дискуссии в рамках хобби тоже допускаются.
NEW 09.09.14 22:02
в ответ Vergissmich! 09.09.14 16:53
В принципе, я уже говорил. Не знаю, нужны ли какие-то ссылки ? Да, склонен считать, что лет так 12 тысяч назад был ключевой момент, когда после изменения климата и смещения магнитных полюсов в результате глобального катаклизма, который, скорее всего, был результатом войны с использованием разных видов вооружения, которое, может, и не очень корректно сравнивать с нынешним, потому что цивилизационная и технологическая парадигма была совсем другой. Думаю, что Вы в курсе этих версий, раз уж ссылаетесь на те работы, в которых был вполне подробный анализ со ссылками на разные источники. Зачем мне повторяться ? Только скажу немного о другом. Мне не очень импонирует манера некоторых "исследователей" и "аналитиков" ссылаться именно на Гиперборею, как "двигателей прогресса". Как и на такую же
пресловутую "Атлантиду". Судя по всему, цивилизация такого уровня была планетарного масштаба. Примерно как нынешняя. Да, Гиперборея, наверное, была одним из основных её очагов. Как и Атлантида. Кто там был прав в том конфликте, кто виноват - трудно судить. Но получилось так, как получилось. И такого же экстремального повторения совсем не хочется. Ведь должны мы хоть генетически чему-то учиться...
NEW 09.09.14 22:07
в ответ Vergissmich! 08.09.14 23:10
Вот тут на этой ветке мы вяло дискутировали об этом:
groups.germany.ru/1100080/f/26188615.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5...
groups.germany.ru/1100080/f/26188615.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5...
NEW 09.09.14 22:21
в ответ Vergissmich! 08.09.14 23:10
Вот еше вам пища для размышлений насчет ариев, славян, их гаплогрупп, происхождения и передвижения:
http://www.perunica.ru/vsako/7314-gaplogruppa-i-daariycy-i-hariycy.html
http://www.perunica.ru/vsako/7314-gaplogruppa-i-daariycy-i-hariycy.html
NEW 09.09.14 22:30
в ответ Alionchen 09.09.14 22:07
Вот и посмотри, изменилось ли восприятие тех или иных вещей ?) Говорят - вот вам факты, вот вам археолгия, лингвистика и что угодно...Нет, это "фантазии". Потому что в школе сказали, что это так-то и так-то. На уровне веры. И даже без фактов. Но это - священная корова. Постулаты. Говоришь - гляньте, вот же уральскую страну городов раскапывают...Которая была самой продвинутой в ремёслах во всём древнем мире...Ступор. В учебнике написано, что были только дикари. И всё тут. А с Йонагуни как ? Взяли за шиворот этого учёного и с аквалангом зафундырили, чтоб сам посмотрел. Убедился. Охуел, всплыл, сказал, а ведь правда...И тут же стал "шарлатаном". И до сих пор, сколько кабинетным учёным ни суй оттуда фоток и подводных видео, отмахиваются
и говорят, что это всё бред, фантазии, а все эти строения - "природные образования". При том, что сами не шарят ни в строительстве, ни в образовании пород. Просто есть сложившаяся историческая аксиома. Не может там быть таких строений - и всё. Ткни носом в них - это ничего не меняет...Как и во многом другом, что касается конкретных археологических фактов. Не говоря уж о теориях...
NEW 09.09.14 23:11
в ответ Vergissmich! 08.09.14 23:10
Неужели трудно посмотреть на глобус, сходить в зоологический музей и понять, что северные люди - блондины с голубыми глазами, а животные все - белые и пушистые и намного крупнее свооих континентальных предков (белый медведь, например). Ещё Дидро писал о "Богатом промышленном Севере и отсталом Юге". Посмотрите сами на глобус - США, Италия, Япония, Россия и т.д., что такое Север и что такое Юг.
Моё мнение - это красивая сказка Эзотерики лично для меня, просто душевно больные люди.
В ответ на:
Когда Гиперборея начала погружаться, ариями был прокопан тунель в Тибет
Когда Гиперборея начала погружаться, ариями был прокопан тунель в Тибет
Моё мнение - это красивая сказка
Эзотерики лично для меня, просто душевно больные люди.
NEW 09.09.14 23:19
в ответ НикНикыЧ 09.09.14 22:30
Вобщем вопрос в том кого и как раскидало по свету после потопа:
http://tainy.info/unknown/jonaguni-%E2%80%93-oskolok-lemurii/
http://tainy.info/unknown/jonaguni-%E2%80%93-oskolok-lemurii/
NEW 09.09.14 23:23
в ответ Alionchen 09.09.14 23:07
А нет никаких гипотез. Есть только факт - мегалитический архитектурный комплекс, ушедший под воду хрен знает когда и, по всем официальным историческим раскладам, вообще не имеющий права на существование, вот и всё). Японцы сами знать об этом не знают. И такой архитектуры у них никогда не было. Кстати, по Мезоамерике тоже интересная ситуация в этом плане. Индейцы говорили самым первым миссионерам ( которые, в отличии от авантюристов и конкистадоров, хоть чем-то интересовались ), что они не имеют никакого отношения к комплексам в Теотиуакане или Тиауанако...Говорят, это было настолько задолго до нас, что никто и не в курсе и т.д....То же и с городами майя. Почему-то решили, что они их строили в джунглях, а потом, вдруг, исчезли...Ну, да. Хотя гораздо
логичнее предположить, что строили их в другое время и другие люди, а потом, после изменения климата, всё это джунглями и заросло...Да много всего такого по планете. В том числе и на территории России. Начни копать - просто одуреешь...
NEW 09.09.14 23:52
в ответ freestart 09.09.14 23:43
Думаю, что они прекрасно и без меня способны на создание разных версий и теорий. Вопрос в другом - надо ли это кому-то ? Полным-полно случаев, когда они за подобное просто лишались работы. В отличие, кстати, от какого-нибудь Шлимана, который, при наличии бабок и, следуя парадигме, сам создавал фуфло в рамках существующих представлений.
NEW 10.09.14 00:55
в ответ НикНикыЧ 09.09.14 23:52
Кстати, вот про те же пирамиды на Балканах...http://www.perunica.ru/arxeologia/996-piramidy-v-bosnii.html...И на Русском Севере...http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2012/01/blog-post_8360.html...И даже в Антарктиде)...communitarian.ru/novosti/progress/uchenye_nashli_v_antarktide_piramidy_is...http://...Да по всей планете эти руины, большинство из которых настолько древние, что лесами заросли или льдом покрылись. Это я к тому, что цивилизация такого уровня была не локальной, а планетарного масштаба и тоже какой-то, по-своему, техногенной. По логике и по преданиям. И об этих технологиях мы сейчас только и можем, что гадать. Хотя как раз о Гиперборее сохранилось, наверное, наибольшее количество преданий и свидетельств. На чём-то основанных, а не взятых от балды. Причём, на обоих континентах.
NEW 10.09.14 08:04
в ответ Vergissmich! 09.09.14 20:49
пассионарные арии
Дашутка, неужто совсем микстура не помогает? До Блаватской уже докатилась. Это у тебя заместо зельбстмотивации?
Дашутка, неужто совсем микстура не помогает? До Блаватской уже докатилась. Это у тебя заместо зельбстмотивации?
NEW 10.09.14 08:32
Портал о Гиперборее, кстати, если не видели. Естественно, некоторые материалы можно оспорить, некоторые опровергнуть. И риторика подачи чаще всего несколько экзальтирована, это понятно. Вот это многих и отталкивает. Типа, хи-хи-ха-ха, Россия - родина слонов и прочие дежурные остроты... Но, не смотря на это, по многим фактическим материалам можно сделать и объективные выводы. По крайней мере о существовании древней развитой арктической цивилизации. Или признать, что саамы с чукчами нас хитро дурят много тысячелетий, притворяясь охотниками и собирателями)...
http://www.yperboreia.org/likbez2.asp
http://www.yperboreia.org/likbez2.asp
NEW 10.09.14 09:20
в ответ Alionchen 09.09.14 22:48
Генетики, имхо, больше распутывают, чем запутывают. Археологи и историки нам что рассказывают? Что человечество вышло из африки. А генетики не так давно установили, что европеоиды ничего общего с африканцами не имеют. И чернокожие носители европейских генов в африке - это потомки смешавшихся с аборигенами европеоидов. А наш общий европейский предок появился порядка 60 тысяч лет назад и именно в евразии, на территории от португалии до южной сибири и вниз, на юг, до аравии. Что произошло в промежутке в 100 тысяч лет, отделяющем предка европеоидов от альфа-предка, неизвестно, генетики называют это бутылочным горлышком популяции, в результате которого едва не произошло полное обнуление, то есть исчезновение, популяции. Примерно в то время произошло извержение вулкана тобы, последствия которого были весьма существенными для евразии,
но не так сильно затронули африку.
Порядка 30 тысяч лет назад на территории южной сибири возник род R1, от которого через примерно еще 10 тысяч лет произошли два рода - R1a и R1b, восточноевропейская и западноевропейская ветви. Оба эти рода заселили европу, только разными путями. R1a, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
Порядка 30 тысяч лет назад на территории южной сибири возник род R1, от которого через примерно еще 10 тысяч лет произошли два рода - R1a и R1b, восточноевропейская и западноевропейская ветви. Оба эти рода заселили европу, только разными путями. R1a, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
NEW 10.09.14 09:38
Генетики делают важное и нужное дело, но интерпретации различны, споров в их среде тоже хватает.
Совместная работа генетиков и лингвистов плюс помощь археологов -вот чего не хватает. Имхо.
Получается, что генетики уже примерно установили точку обнуления, когда произошла глобальная природная катастрофа?
Совместная работа генетиков и лингвистов плюс помощь археологов -вот чего не хватает. Имхо.
Получается, что генетики уже примерно установили точку обнуления, когда произошла глобальная природная катастрофа?
NEW 10.09.14 09:42
в ответ Alionchen 10.09.14 09:38
А ещё искусствоведов, фольклористов и т.д....Вот та же Жарникова, я уже рассказывал. Чисто по-женски так. Говорить, гляньте на эти орнаменты в вышивке и на эти. Одни с Колымы, другие из Индии...Один к одному. Ведь и правда, многое сохраняется просто в живой традиции. Мама учит дочку вышивать, та точно так же учит свою...
NEW 10.09.14 09:51
в ответ Alionchen 10.09.14 09:47
Естественно. Поэтомы мы и говорим о целом комплексе исторических методов. Сейчас же "историческая наука" просто заросла коростой в кабинетах, старательно переписывая давно уже устаревшие работы тех или иных академиков. И к принятию чего-то нового просто не способна в силу...опять же, блин, парадигмы)...
NEW 10.09.14 09:55
в ответ Alionchen 10.09.14 09:47
п.с. Хотя читал недавно, в РФ уже изданы новые учебники истории, в которых некоторые вещи постарались преподнести более объективно и не так аксиоматично, как в прежних. Основ это, конечно, не затрагивает, но всё равно хоть что-то...К примеру, термина "монголо-татарское иго" там уже не будет. Будет "период зависимости русских княжеств от ордынских ханов", как-то так). Ещё какие-то новые вещи будут...
NEW 10.09.14 10:05
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 09:55
Кстати, о бутылочных горлышках - если кто не помнит, 8 сентября кацап Дмитрий Иванович, хохол Дмитрий Михайлович, бульбаши Ольгердовичи это горлышко прошли, в результате чего бедный цивилизованный мир вынужден выдумывать все новые и новые санкции...
NEW 10.09.14 10:18
И ты здесь? Читал, конечно - это система Ведических знаний. Есть достаточно в интернете, в том числе и в виде аудиолекций. И в сохранившихся книгах - есть указание на северное происхождение...на русском Севере - остались названия на санскрите. Гугли - и всё тебе будет...
в ответ kaputter roboter 09.09.14 19:42
В ответ на:
Шо за трактаты? Ты их читал?
Шо за трактаты? Ты их читал?
И ты здесь? Читал, конечно - это система Ведических знаний. Есть достаточно в интернете, в том числе и в виде аудиолекций. И в сохранившихся книгах - есть указание на северное происхождение...на русском Севере - остались названия на санскрите. Гугли - и всё тебе будет...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 10:38
Как и я - тоже не специалист. На эту тему - непросто говорить, ведь все так или иначе желают иметь в "предках" - ариев. А после нацистов - называться арийцем считается неприличным. Глупо, но факт.
Потом - исследования проводятся пристрастными людьми, которые ратуют за ту или иную версию, бывает - "не замечают" фактов, опровергающих свою теорию. Поэтому - достоверности никакой. Вам известна тема - "Запретная археология"? Если артефакт не ложится в систему общепринятых представлений, то тем хуже для находки...
Существует единственное государство, где "арии" упомянуты в названии - "Ириан", или - Иран. Они - тоже претенденты на это. Сейчас - мусульмане, до этого - зороастрийцы...в общем, тоже версия. На русском Севере - популярна свастика - коловорот в народных оберегах...Рай - Ирий...
Думаю, славяне поселились на землях покидающих её ариев, частично смешались с ними, и на этой территории осталась часть ведического знания, тайные искусства, вроде волхования, пантеон Богов тоже сходен - Индра и Индрик-Зверь...Говинда и Велес...
Наверное, тут единственно можно - выбрать любимую версию и держаться её.
И допускаю, что народ может ментально перенять "арийскость" как образ жизни, и стать ариями, не являясь ими по крови...наци пытались сделать именно это. И в общем, это реально. Мы знаем, что Абрам Петрович Ганнибал родился африканским язычником, а умер генерал-аншефом и православным человеком.
В ответ на:
Подчеркиваю: здесь я не специалист.
Подчеркиваю: здесь я не специалист.
Как и я - тоже не специалист. На эту тему - непросто говорить, ведь все так или иначе желают иметь в "предках" - ариев. А после нацистов - называться арийцем считается неприличным. Глупо, но факт.
Потом - исследования проводятся пристрастными людьми, которые ратуют за ту или иную версию, бывает - "не замечают" фактов, опровергающих свою теорию. Поэтому - достоверности никакой. Вам известна тема - "Запретная археология"? Если артефакт не ложится в систему общепринятых представлений, то тем хуже для находки...
Существует единственное государство, где "арии" упомянуты в названии - "Ириан", или - Иран. Они - тоже претенденты на это. Сейчас - мусульмане, до этого - зороастрийцы...в общем, тоже версия. На русском Севере - популярна свастика - коловорот в народных оберегах...Рай - Ирий...
Думаю, славяне поселились на землях покидающих её ариев, частично смешались с ними, и на этой территории осталась часть ведического знания, тайные искусства, вроде волхования, пантеон Богов тоже сходен - Индра и Индрик-Зверь...Говинда и Велес...
Наверное, тут единственно можно - выбрать любимую версию и держаться её.
И допускаю, что народ может ментально перенять "арийскость" как образ жизни, и стать ариями, не являясь ими по крови...наци пытались сделать именно это. И в общем, это реально. Мы знаем, что Абрам Петрович Ганнибал родился африканским язычником, а умер генерал-аншефом и православным человеком.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 11:24
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 10:12
Интересная и довольно известная тема - это ещё Пума-Пунку. А вот много ли говорят о совсем недавнем открытии на Алтае, в Горной Шории ?...publikashka.com/publ/chitalki/5835-g-a-sidorov-ekspediciya-v-gornuyu-shor... Только в "альтернативных источниках" и эзотерических кругах типа левашовских. Если отбросить всякую идеологическую риторику, то есть просто факт - древний мегалитический комплекс со следами каких-то термоядерных взрывов...
NEW 10.09.14 11:26
A R1b?:
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
В ответ на:
R1а, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
R1а, предки восточных славян, пришли в европу по южной дуге - через тибет, индостан, афганистан, анатолию на балканы. Вот они и были, вероятно, носителями праарийского языка и праарийской культуры.
A R1b?:
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
В ответ на:
ДНК-генеалогия показывает, что люди и языки, по всей видимости, именно дене-кавказские, передвигались из Сибири в обе стороны – на север и далее восток через Берингию в Америку, и на запад по Евразии на Русскую равнину, затем на Кавказ и далее в Месопотамию, на Ближний Восток, далее на запад до Атлантики, переправа через Гибралтар на Пиренеи, оседание там популяции эрбинов, которая позже получила название баски, и далее в Европу как культура колоколовидных кубков. Эти люди были носителями гаплогруппы R1b, и пришли они на Пиренеи только 4800 лет назад. Современные баски, на 85-90% носители гаплогруппы R1b, имеют общего предка давностью около 4000 лет назад, а вовсе не 11 тысяч лет назад, как повествует лингвистический сайт Игоря Гаршина, пересказывая концепцию С.А. Старостина о дене-кавказских языках. Откуда взялись эти 11 тысяч лет – совершенно непонятно. Либо это чистые фантазии, «по понятиям», либо глоттохронология не работает на агглютинативных языках, в частности, на дене-кавказских (об этом – во второй части настоящей статьи). Сравнивать-то не с чем, что получилось, то и получилось. Но ДНК-генеалогия дала материал, с чем сравнивать.
ДНК-генеалогия показывает, что люди и языки, по всей видимости, именно дене-кавказские, передвигались из Сибири в обе стороны – на север и далее восток через Берингию в Америку, и на запад по Евразии на Русскую равнину, затем на Кавказ и далее в Месопотамию, на Ближний Восток, далее на запад до Атлантики, переправа через Гибралтар на Пиренеи, оседание там популяции эрбинов, которая позже получила название баски, и далее в Европу как культура колоколовидных кубков. Эти люди были носителями гаплогруппы R1b, и пришли они на Пиренеи только 4800 лет назад. Современные баски, на 85-90% носители гаплогруппы R1b, имеют общего предка давностью около 4000 лет назад, а вовсе не 11 тысяч лет назад, как повествует лингвистический сайт Игоря Гаршина, пересказывая концепцию С.А. Старостина о дене-кавказских языках. Откуда взялись эти 11 тысяч лет – совершенно непонятно. Либо это чистые фантазии, «по понятиям», либо глоттохронология не работает на агглютинативных языках, в частности, на дене-кавказских (об этом – во второй части настоящей статьи). Сравнивать-то не с чем, что получилось, то и получилось. Но ДНК-генеалогия дала материал, с чем сравнивать.
NEW 10.09.14 11:33
п.с. Кстати, Алёнка, ты в курсе, что не так давно и на Донбассе нашли мегалитические руины ? Те же характерные признаки той цивилизации. Большие обработанные блоки, хрен знает, как им образом подогнанные друг к другу, дольмены и т.д....Находки в Крыму уже более-менее известны, а про Донбасс сам только сегодня узнал, когда по гуглу лазил.
www.google.by/search?client=opera&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81...
www.google.by/search?client=opera&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81...
NEW 10.09.14 11:41
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 11:33
...А вот под Вологдой, тоже только сегодня увидел...Да мало ли...http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/megality-vologodchiny
NEW 10.09.14 12:36
в ответ Alionchen 10.09.14 11:26
Они мигрировали по северной дуге - северный казахстан, южный урал итд. Примерно 5 тысяч лет назад они тоже добрались до балкан и, вероятно, вытеснили будущих ариев на русскую равнину. Тем не менее эта гаплогруппа, чьи представители начали называть себя арийцами, именно ариями не были - они остались в европе и ни в какие индии с иранами не ходили. Это тоже доказывает генетика - в индии и иране отсутствует западноевропейская гаплогруппа R1b.
NEW 10.09.14 13:04
в ответ tundra 10.09.14 10:38
Ярга-свастика была излюбленным символом по всей россии. Южнорусская женская сряда вся сплошь в свастиках любых видов, на любой вкус. Фактически сейчас ни один русский орнамент невозможно с одежде применить, чтоб на придурочный закон не нарваться...
Другое дело, что славяне не могли появиться на землях, которые покидали арии, потому что они и были этими ариями.
Да, для смеха - представители клана курейш, в котором родился основатель ислама и потомок исмаила (еще один повод для смеха) - имеют гаплогруппу R1a... каста индийских брахманов насчитывает до трех четвертей представителей той же гаплогруппы, чего нет ни в других кастах, ни в племенах индии.
Другое дело, что славяне не могли появиться на землях, которые покидали арии, потому что они и были этими ариями.
Да, для смеха - представители клана курейш, в котором родился основатель ислама и потомок исмаила (еще один повод для смеха) - имеют гаплогруппу R1a... каста индийских брахманов насчитывает до трех четвертей представителей той же гаплогруппы, чего нет ни в других кастах, ни в племенах индии.
NEW 10.09.14 13:16
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 11:56
В ответ на:
Солнечные кони, хрипя, топтали кровавую кашу. Над полем боя, под летящими чёрными тучами, сыпавшими холодный дождь, стоял нескончаемый рёв сражающихся. Беспощадный ветер рвал зелёные плащи, нёс последние листья, не в срок оборванные с деревьев, в жуткой муке тянувших голые ветви в беззвёздное небо. Страшным малиновым багрянцем горел на севере весь горизонт — как будто там начиналась невозможная заря.
Нагнувшись, Витька поднял с усилием втоптанное в страшную грязь знамя. Вскинул над собой, зная, что сейчас к этому символу рванутся со всех сторон вражеские стаи — свалить, сбить, снова затоптать… Валька, поднеся к губам рог, трубил снова и снова, и в этом звуке были гордость и отчаянье…"Га-ру-у-уда… га-ру-у-уда…га-ру-у-уда…" — пел рог древний клич, зов предков, когда-то пришедших на эти берега. Вставайте, братья. Отзывайтесь, братья. Идите, братья.
И они собирались. Со всего поля. Отовсюду, откуда ещё могли. Стекались — по одному, группами… Они могли бежать в голый, холодеющий лес с поля, где уже рвали и раздирали трупы павших ликующие победители, могли продлить ещё на день, на два, на год свою жизнь. Но знамя и рог звали их, и они выбрали это… Мчались рыжие султаны на украшенных гребнями-"конями" шлемах. Снова смыкались продолговатые чёрные щиты, меченые знаком взвихренной-свастики.
Наклонялись широкие наконечники уцелевших копий — окровавленные, иззубренные. И — латное колено к латному колену, привычно-напрочно — смыкалась на поле, корчащемся в судороге последнего боя умирающего мира последняя конная фирда Великого Острова Туле.
И враги заметили это.
Казалось, что поле зашевелилось. Закрутилось чёрными воронками. Воронки выбрасывали струи — тонкие, но быстро выраставшие в потоки, сливавшиеся в разлив, который окружал туже и туже стягивающийся в центре страшного половодья сверкающий ромб. Мотались на шестах саблезубые черепа. И в отдалении на холме вновь закачалось на хо Казалось, что поле зашевелилось. Закрутилось чёрными воронками. Воронки выбрасывали струи — тонкие, но быстро выраставшие в потоки, сливавшиеся в разлив, который окружал туже и туже стягивающийся в центре страшного половодья сверкающий ромб. Мотались на шестах саблезубые черепа. И в отдалении на холме вновь закачалось на холодном ветру исчезнувшее было квадратное знамя, в сто раз более страшное, чем дикарские костяные погремушки — сине-белый квадрат с шестиугольниками звёзд, похожими на раздавленных пауков…
— Проносятся недели. И где б, ты, друг мой, ни был,
Послушай песню ветра. Смотри, как блещет сталь.
Взгляни: стоят деревья. Взгляни: синеет небо.
И знай — свобода это. Жизнь за неё не жаль![33]
В бой, арья! Умрём, убивая!!!
— Мы встретимся! — крикнул Валька (или кто?), поднимая коня на дыбы и перехватывая в латной руке длинное копьё — чтобы удобнее было колоть и рубить на скаку. — Под иным небом, в иное время, в иных мирах — мы встретимся! В бой, арья! Умрём, убивая!!!
— Умрём, убивая!!! — единым духом откликнулась фирда. — Умрём убивая!!! В бой, арья! В бой!!!
Обретая страшную силу конного разбега, конный ромб рванулся на вражеские толпы.
Не туда, где они отгораживали всадников от леса — и где были самыми непроглядными и бескрайними в ожидании того, что последние будут пробиваться именно в лес.
Фирда рванулась к холму с гексагональными пауками на знамени…
…Последних убили на склоне холма. И долго в ужасе и злобе рубили и дробили каменными топорами и трофейными клинками тела двух мальчишек — со знаменем и рогом — пока там нечего стало кромсать и растаскивать.
— Будь всё проклято, они почти дошли, — донеслось с холма.
— Теперь мне не верится, что мы покончили с ними навсегда, — ответил другой голос.
Чёрный, смешанный с пеплом дождь лился на поле. И где-то — за мёртвым лесом — логами и оврагами тянулась на юго-запад тоненькая ниточка тех, кто успел спастись именно благодаря последнему часу этого боя. Тех, с кого всё начнётся снова…
Солнечные кони, хрипя, топтали кровавую кашу. Над полем боя, под летящими чёрными тучами, сыпавшими холодный дождь, стоял нескончаемый рёв сражающихся. Беспощадный ветер рвал зелёные плащи, нёс последние листья, не в срок оборванные с деревьев, в жуткой муке тянувших голые ветви в беззвёздное небо. Страшным малиновым багрянцем горел на севере весь горизонт — как будто там начиналась невозможная заря.
Нагнувшись, Витька поднял с усилием втоптанное в страшную грязь знамя. Вскинул над собой, зная, что сейчас к этому символу рванутся со всех сторон вражеские стаи — свалить, сбить, снова затоптать… Валька, поднеся к губам рог, трубил снова и снова, и в этом звуке были гордость и отчаянье…"Га-ру-у-уда… га-ру-у-уда…га-ру-у-уда…" — пел рог древний клич, зов предков, когда-то пришедших на эти берега. Вставайте, братья. Отзывайтесь, братья. Идите, братья.
И они собирались. Со всего поля. Отовсюду, откуда ещё могли. Стекались — по одному, группами… Они могли бежать в голый, холодеющий лес с поля, где уже рвали и раздирали трупы павших ликующие победители, могли продлить ещё на день, на два, на год свою жизнь. Но знамя и рог звали их, и они выбрали это… Мчались рыжие султаны на украшенных гребнями-"конями" шлемах. Снова смыкались продолговатые чёрные щиты, меченые знаком взвихренной-свастики.
Наклонялись широкие наконечники уцелевших копий — окровавленные, иззубренные. И — латное колено к латному колену, привычно-напрочно — смыкалась на поле, корчащемся в судороге последнего боя умирающего мира последняя конная фирда Великого Острова Туле.
И враги заметили это.
Казалось, что поле зашевелилось. Закрутилось чёрными воронками. Воронки выбрасывали струи — тонкие, но быстро выраставшие в потоки, сливавшиеся в разлив, который окружал туже и туже стягивающийся в центре страшного половодья сверкающий ромб. Мотались на шестах саблезубые черепа. И в отдалении на холме вновь закачалось на хо Казалось, что поле зашевелилось. Закрутилось чёрными воронками. Воронки выбрасывали струи — тонкие, но быстро выраставшие в потоки, сливавшиеся в разлив, который окружал туже и туже стягивающийся в центре страшного половодья сверкающий ромб. Мотались на шестах саблезубые черепа. И в отдалении на холме вновь закачалось на холодном ветру исчезнувшее было квадратное знамя, в сто раз более страшное, чем дикарские костяные погремушки — сине-белый квадрат с шестиугольниками звёзд, похожими на раздавленных пауков…
— Проносятся недели. И где б, ты, друг мой, ни был,
Послушай песню ветра. Смотри, как блещет сталь.
Взгляни: стоят деревья. Взгляни: синеет небо.
И знай — свобода это. Жизнь за неё не жаль![33]
В бой, арья! Умрём, убивая!!!
— Мы встретимся! — крикнул Валька (или кто?), поднимая коня на дыбы и перехватывая в латной руке длинное копьё — чтобы удобнее было колоть и рубить на скаку. — Под иным небом, в иное время, в иных мирах — мы встретимся! В бой, арья! Умрём, убивая!!!
— Умрём, убивая!!! — единым духом откликнулась фирда. — Умрём убивая!!! В бой, арья! В бой!!!
Обретая страшную силу конного разбега, конный ромб рванулся на вражеские толпы.
Не туда, где они отгораживали всадников от леса — и где были самыми непроглядными и бескрайними в ожидании того, что последние будут пробиваться именно в лес.
Фирда рванулась к холму с гексагональными пауками на знамени…
…Последних убили на склоне холма. И долго в ужасе и злобе рубили и дробили каменными топорами и трофейными клинками тела двух мальчишек — со знаменем и рогом — пока там нечего стало кромсать и растаскивать.
— Будь всё проклято, они почти дошли, — донеслось с холма.
— Теперь мне не верится, что мы покончили с ними навсегда, — ответил другой голос.
Чёрный, смешанный с пеплом дождь лился на поле. И где-то — за мёртвым лесом — логами и оврагами тянулась на юго-запад тоненькая ниточка тех, кто успел спастись именно благодаря последнему часу этого боя. Тех, с кого всё начнётся снова…
NEW 10.09.14 13:37
Значит ли это, что быть арием - это скорее придерживаться "арийской парадигмы", чем быть арием по крови? И что чистокровные потомки арийцев могут быть исламистами, например? Остаётся ли такой человек арием, если по делам своим явлется членом другого общественного течения и образа мыслей? Что такое - быть арием сегодня? Для чего?
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 13:04
В ответ на:
основатель ислама и потомок исмаила (еще один повод для смеха) - имеют гаплогруппу R1a..
основатель ислама и потомок исмаила (еще один повод для смеха) - имеют гаплогруппу R1a..
Значит ли это, что быть арием - это скорее придерживаться "арийской парадигмы", чем быть арием по крови? И что чистокровные потомки арийцев могут быть исламистами, например? Остаётся ли такой человек арием, если по делам своим явлется членом другого общественного течения и образа мыслей? Что такое - быть арием сегодня? Для чего?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 13:40
в ответ tundra 10.09.14 13:37
NEW 10.09.14 13:51
в ответ tundra 10.09.14 13:43
у А.Розова целая серия романовhttp://http%3A//proza.ru/avtor/rozoff
все как бы связаны ..
ну и несколько статей ключевых есть очень интересных ..
у него имено идеи выхода из цивилизационого тупика ..
вот в романах он и доступно все озвучивает ..
я много всего перечитал ..
но у него пожалуй самый трезвый взгляд на проблему ..
без ложного псевдогуманизма..
чем страдают все остальные ..
все как бы связаны ..
ну и несколько статей ключевых есть очень интересных ..
у него имено идеи выхода из цивилизационого тупика ..
вот в романах он и доступно все озвучивает ..
я много всего перечитал ..
но у него пожалуй самый трезвый взгляд на проблему ..
без ложного псевдогуманизма..
чем страдают все остальные ..
NEW 10.09.14 13:54
в ответ RENAT12 10.09.14 13:51
Не подумайте, что я приписываю глобальному конвейеру некий зловредный сверхразум, направленный на порабощение людей. Просто этот конвейер стал саморегулируемой и самосохраняющейся системой, которая устроена так, что поддерживает динамику ряда своих параметров по принципу сложного регулятора с множеством обратных связей.
Человечество – это одна из подсистем конвейера, и его параметры тоже регулируется.
То, что некоторым алармистам кажется кознями мифического «тайного всемирного правительства», есть всего лишь результат срабатывания миллионов этих связей.
.......................
Глобальный конвейер вряд ли превосходит по «интеллекту» упомянутую акулу. Мозг среднего человека многократно мощнее такой системы. В соперничестве с отдельным человеком или малой группой, глобальный конвейер был бы разгромлен, но конвейер никогда не вступает в такое соперничество. Он имеет дело с общественным сознанием миллионных толп, как с единым целым. Уровень разумности толпы такого размера не превышает уровня разумности земляного червяка. Последнее утверждение доказывается итогами любых национальных выборов. Группа из нескольких десятков людей никогда не попала бы под влияние таких дебильных лозунгов и не доверила бы управление таким дегенератам.
(с)http://proza.ru/2008/04/25/612
Человечество – это одна из подсистем конвейера, и его параметры тоже регулируется.
То, что некоторым алармистам кажется кознями мифического «тайного всемирного правительства», есть всего лишь результат срабатывания миллионов этих связей.
.......................
Глобальный конвейер вряд ли превосходит по «интеллекту» упомянутую акулу. Мозг среднего человека многократно мощнее такой системы. В соперничестве с отдельным человеком или малой группой, глобальный конвейер был бы разгромлен, но конвейер никогда не вступает в такое соперничество. Он имеет дело с общественным сознанием миллионных толп, как с единым целым. Уровень разумности толпы такого размера не превышает уровня разумности земляного червяка. Последнее утверждение доказывается итогами любых национальных выборов. Группа из нескольких десятков людей никогда не попала бы под влияние таких дебильных лозунгов и не доверила бы управление таким дегенератам.
(с)http://proza.ru/2008/04/25/612
NEW 10.09.14 14:06
в ответ RENAT12 10.09.14 13:54
у него теория очень проработана ..
притом в полном соответствии с самой современой передовой военой мыслью
погуглите .....
("война четвертого поколения" ...4(GW) .."теория НЕСИМЕТРИЧНОЙ ВОЙНЫ" .."подавление циклов Бойда")
а чем привлекательна хорошая теория ..тем что ее можно сразу непосредственно использовать для практики .
что сейчас кстати и наблюдаеться ..
в том же донбассе.
притом в полном соответствии с самой современой передовой военой мыслью
погуглите .....
("война четвертого поколения" ...4(GW) .."теория НЕСИМЕТРИЧНОЙ ВОЙНЫ" .."подавление циклов Бойда")
а чем привлекательна хорошая теория ..тем что ее можно сразу непосредственно использовать для практики .
что сейчас кстати и наблюдаеться ..
в том же донбассе.
NEW 10.09.14 15:03
в ответ tundra 10.09.14 13:37
Давно уже отметил для себя один момент. Не заметить его, копаясь в этой теме, невозможно Очень неоднозначный нюанс в разных традициях и мифологии о взаимоотношениях "богов" и "людей". Такое впечатление, что существовали как бы две ветви человечества. Одни "высокоразвитые" ( "боги" ), другие - "неразвитые" ( "люди" ). Мне, как "гражданину мира" и "патриоту матушки Земли", не очень нравится теория палеоконтактов). Тем более, в таком контексте. К тому же и "боги" эти чаще всего без какой-то особой морали творят что хотят. Но есть исключение. Именно в северной традиции и в некоторых верованиях народов, которых обозвали "примитивными". Там нет таких богов. Там есть "первопредки". Они не ставят себя выше остальных, не требуют, чтоб их чтили, не приветствуют рабство. Причём, не
только в их верованиях. Все, кто писали о Гиперборее ( главным образом греки ) тоже не называют гиперборейцев "богами", не смотря на их превосходство во многих аспектах, что отмечено во всех свидетельствах и преданиях. Говорят, что это продвинутые люди. Именно люди. Отмечают не столько их "магические возможности", сколько развитую мораль, своеобразные духовные принципы, отношение к бытию, к смерти. Как эталон, к которому следует стремиться. И никакой иерархии в плане разделения на "богов", которым должны поклоняться "люди".
NEW 10.09.14 18:47
Со вторым утверждением можно поспорить...хорошее воспитание - т.е. передача особенных качеств и умений, этакая селекция - лучше пусть будет. В общем, арием можно считаться, если соответствуешь неким нормам? Ну так надо стараться им соответствовать! В этих исследованиях - есть практический смысл, или только отвлечённый академический спор?
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 14:53
В ответ на:
Это всего лишь подтверждает, что хреновое воспитание может испортить даже очень хорошую породу, однако хорошее воспитание хреновую породу не исправит...
Это всего лишь подтверждает, что хреновое воспитание может испортить даже очень хорошую породу, однако хорошее воспитание хреновую породу не исправит...
Со вторым утверждением можно поспорить...хорошее воспитание - т.е. передача особенных качеств и умений, этакая селекция - лучше пусть будет. В общем, арием можно считаться, если соответствуешь неким нормам? Ну так надо стараться им соответствовать! В этих исследованиях - есть практический смысл, или только отвлечённый академический спор?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 18:58
Наверное, потому, что греки вели свою родословную от СВОИХ богов, наверняка тоже - первопредков. А не от гипербореев. "Арктическая родина ариев" и "Гиперборея" - это как "нож" и "Messer", одно и то же. Только для людей, считающих ариев своими предками - это - "своё, родное", отсюда и особое отношение. А Богами - как великих предков, так и участников палеоконтакта с "той" стороны - называли за необыкновенные качества и умения, а не за высокую мораль...
И если мы, как версия, произошли от смешения космической и земной расы - то всё равно - Земля - наша Родина...это как у турков, родившихся в Германии - они у себя дома. Так они считают.
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 15:03
В ответ на:
Все, кто писали о Гиперборее ( главным образом греки ) тоже не называют гиперборейцев "богами"
Все, кто писали о Гиперборее ( главным образом греки ) тоже не называют гиперборейцев "богами"
Наверное, потому, что греки вели свою родословную от СВОИХ богов, наверняка тоже - первопредков. А не от гипербореев. "Арктическая родина ариев" и "Гиперборея" - это как "нож" и "Messer", одно и то же. Только для людей, считающих ариев своими предками - это - "своё, родное", отсюда и особое отношение. А Богами - как великих предков, так и участников палеоконтакта с "той" стороны - называли за необыкновенные качества и умения, а не за высокую мораль...
И если мы, как версия, произошли от смешения космической и земной расы - то всё равно - Земля - наша Родина...это как у турков, родившихся в Германии - они у себя дома. Так они считают.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 19:17
Должен огорчить ..идет обратная селекция ..деградация ..как плата за социализацию
никакими причинами вроде пассивного накопления неудачных признаков нельзя объяснить такую быструю биологическую деградацию, какая имела место в северо-средиземноморском регионе уже в исторический период - то есть примерно между 1500 г. до н.э. и 1500 г. н.э. Настолько быстрые процессы негативного изменения среднего фенотипа расы наблюдаются при действии факторов такого интенсивного отбора, как например при целенаправленном выведении человеком для декоративных целей заведомо нежизнеспособных пород собак и некоторых других домашних животных". Иллюстрируя "негативные изменения среднего фенотипа", автор приводит довольно обширный сравнительный материал, из которого следует, что ряд признаков, таких, как дефекты опорно-двигательной системы, дефекты зрения и слуха, слабость иммунной системы, ослабленный интеллект, стали составляющей среднего европейского фенотипа исключительно быстро.
-------
Таким образом, в условиях постоянной конкуренции между общинами за контроль над территориями, сервитивное общество имеет явное преимущество перед двумя другими - просто в силу своей способности обеспечить численное превосходство в силовом (военном) конфликте.
Как отмечает Бруэр, переход к сервитивной форме устройства требует определенного индивидуального состава. Т.е. для такого перехода должны быть устранены индивиды, способные жить вне такого общества и исключена возможность их появления в процессе естественного воспроизводства. То есть, императивное общество должно обеспечить воспроизводство лишь индивидов, удовлетворяющих определенному набору свойств.
Определим эти свойства.
Такой индивид не должен обладать слишком крепким здоровьем, хорошей психомоторикой, быстрой реакцией и развитым интеллектом - в противном случае он безусловно сможет выжить если не индивидуально, то по крайней мере в условиях автономной микросоциальной группы, устроенной по кооперативному принципу (как это свойственно первобытным племенам).
Дополнительным свойством, гарантирующим его пребывания в сервитивном обществе, является отсутствие волевых качеств и готовности к самостоятельным решениям. Ведь человек волевой и самостоятельный может покинуть не устраивающее его общество даже идя на определенный риск для жизни.......
(с)
в ответ _onkarl 10.09.14 19:00
В ответ на:
компенсировать плохой генотип и адаптировать чел к проживанию в социуме.
компенсировать плохой генотип и адаптировать чел к проживанию в социуме.
Должен огорчить ..идет обратная селекция ..деградация ..как плата за социализацию
никакими причинами вроде пассивного накопления неудачных признаков нельзя объяснить такую быструю биологическую деградацию, какая имела место в северо-средиземноморском регионе уже в исторический период - то есть примерно между 1500 г. до н.э. и 1500 г. н.э. Настолько быстрые процессы негативного изменения среднего фенотипа расы наблюдаются при действии факторов такого интенсивного отбора, как например при целенаправленном выведении человеком для декоративных целей заведомо нежизнеспособных пород собак и некоторых других домашних животных". Иллюстрируя "негативные изменения среднего фенотипа", автор приводит довольно обширный сравнительный материал, из которого следует, что ряд признаков, таких, как дефекты опорно-двигательной системы, дефекты зрения и слуха, слабость иммунной системы, ослабленный интеллект, стали составляющей среднего европейского фенотипа исключительно быстро.
-------
Таким образом, в условиях постоянной конкуренции между общинами за контроль над территориями, сервитивное общество имеет явное преимущество перед двумя другими - просто в силу своей способности обеспечить численное превосходство в силовом (военном) конфликте.
Как отмечает Бруэр, переход к сервитивной форме устройства требует определенного индивидуального состава. Т.е. для такого перехода должны быть устранены индивиды, способные жить вне такого общества и исключена возможность их появления в процессе естественного воспроизводства. То есть, императивное общество должно обеспечить воспроизводство лишь индивидов, удовлетворяющих определенному набору свойств.
Определим эти свойства.
Такой индивид не должен обладать слишком крепким здоровьем, хорошей психомоторикой, быстрой реакцией и развитым интеллектом - в противном случае он безусловно сможет выжить если не индивидуально, то по крайней мере в условиях автономной микросоциальной группы, устроенной по кооперативному принципу (как это свойственно первобытным племенам).
Дополнительным свойством, гарантирующим его пребывания в сервитивном обществе, является отсутствие волевых качеств и готовности к самостоятельным решениям. Ведь человек волевой и самостоятельный может покинуть не устраивающее его общество даже идя на определенный риск для жизни.......
(с)
NEW 10.09.14 19:22
в ответ RENAT12 10.09.14 19:17
вот вся статья..
очень рекомендую прочитать ..
[b]Хомоэволюция. Битва с дураками.
автор - Розов Александр Александрович
oko-planet.su/science/sciencediscussions/3933-khomojevoljucija.-bitva-s-d...
очень рекомендую прочитать ..
[b]Хомоэволюция. Битва с дураками.
автор - Розов Александр Александрович
oko-planet.su/science/sciencediscussions/3933-khomojevoljucija.-bitva-s-d...
NEW 10.09.14 19:24
в ответ RENAT12 10.09.14 19:22
"Уже в первой половине XXI века начнется резкое расслоение общества на низкоинтеллектуальное большинство и высокоинтеллектуальное меньшинство (нерезкое-то расслоение уже давно началось). То есть, по сути, человеческий вид разделится как бы на два подвида... ликвидация этнических и языковых распрей сменится другим, быть может, более сильным антагонизмом - между небольшой кучкой интеллектуальной элиты и огромной массой "простых" людей. (Относительно кучки автор слегка утрировал - доля интеллектуально-развитых людей в обществе колеблется в интервале 15 - 25% - А.Р.).
Подобное в истории человечества уже было ... кроманьонцы начали войну против неандертальцев за обладание пространством для жизни.
Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..." ("В XXI ВЕКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО РАЗДЕЛИТСЯ НА ДВА ПОДВИДА" академик Ю.А.Фомин, журналист М.Куликова "ОГОНЕК", N 05, 1 февраля 1999).
Очевидно, академик Фомин под влиянием законов беллетристического жанра, несколько сгустил краски, но по существу совершенно точно изложил суть происходящего.
Логика биологических конфликтов (конфликтов не между социальными группами, а между биологическими подвидами) суть логика естественного отбора. Проигравший - исчезает с лица Земли, а победитель получает все. Никаких других вариантов просто нет - и чем мы скорее это поймем, тем больше будет шансов на победу у нашей стороны.
(с)
oko-planet.su/science/sciencediscussions/3933-khomojevoljucija.-bitva-s-d...
Подобное в истории человечества уже было ... кроманьонцы начали войну против неандертальцев за обладание пространством для жизни.
Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..." ("В XXI ВЕКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО РАЗДЕЛИТСЯ НА ДВА ПОДВИДА" академик Ю.А.Фомин, журналист М.Куликова "ОГОНЕК", N 05, 1 февраля 1999).
Очевидно, академик Фомин под влиянием законов беллетристического жанра, несколько сгустил краски, но по существу совершенно точно изложил суть происходящего.
Логика биологических конфликтов (конфликтов не между социальными группами, а между биологическими подвидами) суть логика естественного отбора. Проигравший - исчезает с лица Земли, а победитель получает все. Никаких других вариантов просто нет - и чем мы скорее это поймем, тем больше будет шансов на победу у нашей стороны.
(с)
oko-planet.su/science/sciencediscussions/3933-khomojevoljucija.-bitva-s-d...
NEW 10.09.14 19:27
в ответ RENAT12 10.09.14 19:17
Да, но теперешние законы той же Германии, создают жизнь психически ретардированных людей настолько благоприятной, что ни о какой биологической селекции не может идти речь. "Благими намерениями - вымощена дорога в Ад". Именно этой дорогой бежит сейчас Запад 
NEW 10.09.14 19:31
в этой статье именно об этом и говорится !!!!
oko-planet.su/science/sciencediscussions/3933-khomojevoljucija.-bitva-s-d...
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 15:03
В ответ на:
Давно уже отметил для себя один момент. Не заметить его, копаясь в этой теме, невозможно Очень неоднозначный нюанс в разных традициях и мифологии о взаимоотношениях "богов" и "людей". Такое впечатление, что существовали как бы две ветви человечества. Одни "высокоразвитые" ( "боги" ), другие - "неразвитые" ( "люди" ).
Давно уже отметил для себя один момент. Не заметить его, копаясь в этой теме, невозможно Очень неоднозначный нюанс в разных традициях и мифологии о взаимоотношениях "богов" и "людей". Такое впечатление, что существовали как бы две ветви человечества. Одни "высокоразвитые" ( "боги" ), другие - "неразвитые" ( "люди" ).
в этой статье именно об этом и говорится !!!!
oko-planet.su/science/sciencediscussions/3933-khomojevoljucija.-bitva-s-d...
NEW 10.09.14 19:35
Внешность боксёра Валуева доказывает, что как минимум одна самка была изнасилована...
в ответ RENAT12 10.09.14 19:24
В ответ на:
Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..."
Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..."
Внешность боксёра Валуева доказывает, что как минимум одна самка была изнасилована...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 19:44
А зачем тратить на это время? Неживое - и так отсохнет, само... а жизнеспособное - ему наплевать на "гвозди".
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 19:38
В ответ на:
Имхо, для меня все эти исследования - гвозди в гроб всяческих эзотериков и шарлатанов.
Имхо, для меня все эти исследования - гвозди в гроб всяческих эзотериков и шарлатанов.
А зачем тратить на это время? Неживое - и так отсохнет, само... а жизнеспособное - ему наплевать на "гвозди".
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 10.09.14 19:45
А вот генетики несколько лет назад установили, что европейцы - причем только европейцы - являются носителями генов, которые достались от неандертальцев. Поскольку это можно отследить только по мужской линии, получается, что кроманьонки рожали от неандертальцев и это потомство не уничтожалось.
И так, сведений для - неандертальцы были, согласно последним данным археологии, очень развитым народом. Вполне вероятно, что войны никакой не было, а произошла ассимиляция.
в ответ RENAT12 10.09.14 19:24
В ответ на:
Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..."
Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..."
А вот генетики несколько лет назад установили, что европейцы - причем только европейцы - являются носителями генов, которые достались от неандертальцев. Поскольку это можно отследить только по мужской линии, получается, что кроманьонки рожали от неандертальцев и это потомство не уничтожалось.
И так, сведений для - неандертальцы были, согласно последним данным археологии, очень развитым народом. Вполне вероятно, что войны никакой не было, а произошла ассимиляция.
NEW 10.09.14 19:51
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 19:38
ну израильские ученые например официально признали (после долгих исследований)
что
все что написано в библии....фальсификация ..выдумки .
наука-серезное дело ..
а сказки для лохов ...это отдельно ..
при соответствующем пиаре и вложении ДЕНЕГ можно и Буратино канонизировать ..
что
все что написано в библии....фальсификация ..выдумки .
наука-серезное дело ..
а сказки для лохов ...это отдельно ..
при соответствующем пиаре и вложении ДЕНЕГ можно и Буратино канонизировать ..
NEW 10.09.14 20:09
Вот и имеем то что имеем ..
http://mtdata.ru/u8/photo8DAC/20585839667-0/huge.jpeg
http://s56.radikal.ru/i151/1009/ab/43dea8c4a396.jpg
кстати говоря на израильских сайтах именно так и пишут как ты рассказала ..почти дословно ..
"В доисторической древности территорию Израиля населяли неандертальцы.
Около 75 тыс. лет тому назад в стране появляются люди современного типа – кроманьонцы.
Как показывает изучение найденных останков,
кроманьонцы некоторое время сосуществовали с неандертальцами
и даже давали смешанное потомство.
Неандертальцы исчезли, а кроманьонцы примерно в 7 тысячелетии до н. э. начали создавать первые поселения.
Примерно в это время появляется первый в человеческой истории город, окруженный стеной – Иерихон.
Так начинается израильская история."(с)
http://ilgid.ru/history.html
В ответ на:
кроманьонки рожали от неандертальцев и это потомство не уничтожалось.
кроманьонки рожали от неандертальцев и это потомство не уничтожалось.
Вот и имеем то что имеем ..
http://mtdata.ru/u8/photo8DAC/20585839667-0/huge.jpeg
http://s56.radikal.ru/i151/1009/ab/43dea8c4a396.jpg
кстати говоря на израильских сайтах именно так и пишут как ты рассказала ..почти дословно ..
"В доисторической древности территорию Израиля населяли неандертальцы.
Около 75 тыс. лет тому назад в стране появляются люди современного типа – кроманьонцы.
Как показывает изучение найденных останков,
кроманьонцы некоторое время сосуществовали с неандертальцами
и даже давали смешанное потомство.
Неандертальцы исчезли, а кроманьонцы примерно в 7 тысячелетии до н. э. начали создавать первые поселения.
Примерно в это время появляется первый в человеческой истории город, окруженный стеной – Иерихон.
Так начинается израильская история."(с)
http://ilgid.ru/history.html
NEW 10.09.14 20:21
Вот только неандертальского гена у евреев нет. Да и иерихонские стены датируются максимум серединой 4 тысячелетия, причем эти стены построены были без участия евреев. Так что опять евреи мимо кассы...
Как там говорилось - "Когда войдёшь в землю ту, что Я даровал тебе, с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, которых ты не наполнял, с виноградниками и маслинами, которые ты не садил - и будешь есть и насыщаться! "
Как там говорилось - "Когда войдёшь в землю ту, что Я даровал тебе, с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, которых ты не наполнял, с виноградниками и маслинами, которые ты не садил - и будешь есть и насыщаться! "
NEW 10.09.14 20:28
ой не знаю ...
вот прям вылитый моисей ..(Вашингтонский музей естественной истории)
одень шляпу..и всякие сомнения отпадут ..
i225.photobucket.com/albums/dd49/Yarowind/USA/Washington/Part_2/DSC_0269....
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 20:21
В ответ на:
Вот только неандертальского гена у евреев нет.
Вот только неандертальского гена у евреев нет.
ой не знаю ...
вот прям вылитый моисей ..(Вашингтонский музей естественной истории)
одень шляпу..и всякие сомнения отпадут ..
i225.photobucket.com/albums/dd49/Yarowind/USA/Washington/Part_2/DSC_0269....
NEW 10.09.14 20:43
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 20:37
Где-то читал, что у неандертальцев масса мозга была ещё больше, чем у кроманьонцев. Ещё была передача про йети, в которой говорили, что это как раз и есть ушедшие в подполье неандертальцы. И что они обладают "паранормальными способностями". От того и хрен поймаешь).
NEW 10.09.14 21:37
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 20:48
н.п.
Первое впечатление: Как интересно развилась ветка. Начали с ариев, через евреев дошли до неандертальцев. Сейчас буду читать внимательно
Первое впечатление: Как интересно развилась ветка.
Начали с ариев, через евреев дошли до неандертальцев. Сейчас буду читать внимательно
NEW 10.09.14 21:53
Это эзотерика третьего рейха, о которой я рассказывал. Ваше мнение, что орден СС был поголовно душевнобольной, так же, как члены общества Туле и теоретики Анэнэрбе, я принял к сведению, как Ваш вклад в дискуссию.
в ответ freestart 09.09.14 23:11
В ответ на:
Эзотерики лично для меня, просто душевно больные люди
Эзотерики лично для меня, просто душевно больные люди
Это эзотерика третьего рейха, о которой я рассказывал.
Ваше мнение, что орден СС был поголовно душевнобольной, так же, как члены общества Туле и теоретики Анэнэрбе, я принял к сведению, как Ваш вклад в дискуссию.
NEW 10.09.14 21:54
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 20:43
Где-то читал, что у неандертальцев масса мозга была ещё больше, чем у кроманьонцев.
Ещё была передача про йети, в которой говорили, что это как раз и есть ушедшие в подполье неандертальцы.
И что они обладают "паранормальными способностями". От того и хрен поймаешь).
и я такое читал ..
но многому из етого вполне верю ..так как сам пробовал кое что ..
пишут что их просто не видят ..
я несколько раз это пробовал..
получаеться ..но сам не ожидал..
щас кстати созвонился с другом юности ..я ему пару раз этот номер устраивал ..
специально спрашивал его действительно ли я исчезал ?говорит что да ..
то есть идешЬ рядом с ним ..оставляешь фантом..и уходишь ..а он еще какое то время с ним говорит и идет ..а потом становится как вкопаный ..ТЫ ИСЧЕЗ !!!
НУ И В КОМНАТЕ ОДИН РАЗ "СЛИЛСЯ С ОБСТАНОВКОЙ"..человек зашел...глянул по сторонам..через тебя ..потом говорил что не мог понять куда я исчез..ведь он видел что заходил в комнату ..
так что многие вещи про "йети" что пишут ..вполне верю ..
Ещё была передача про йети, в которой говорили, что это как раз и есть ушедшие в подполье неандертальцы.
И что они обладают "паранормальными способностями". От того и хрен поймаешь).
и я такое читал ..
но многому из етого вполне верю ..так как сам пробовал кое что ..
пишут что их просто не видят ..
я несколько раз это пробовал..
получаеться ..но сам не ожидал..
щас кстати созвонился с другом юности ..я ему пару раз этот номер устраивал ..
специально спрашивал его действительно ли я исчезал ?говорит что да ..
то есть идешЬ рядом с ним ..оставляешь фантом..и уходишь ..а он еще какое то время с ним говорит и идет ..а потом становится как вкопаный ..ТЫ ИСЧЕЗ !!!
НУ И В КОМНАТЕ ОДИН РАЗ "СЛИЛСЯ С ОБСТАНОВКОЙ"..человек зашел...глянул по сторонам..через тебя ..потом говорил что не мог понять куда я исчез..ведь он видел что заходил в комнату ..
так что многие вещи про "йети" что пишут ..вполне верю ..
NEW 10.09.14 22:05
в ответ kaputter roboter 10.09.14 08:04
Вы не старайтесь. Я не буду на такую маленькую ерунду как Вы посылать ссылку и говорить "посмотри, у них опять про тебя пишут". Вы не Шлосс и что Вы пишете, это не заслуживает ссылки. Поэтому Вам придется подождать, если хотите ругатьтся. А если хотите конструктивно участвовать в дискуссиях, то можете начинать уже сейчас. Думаю, все будут приятно удивлены, если Вы хоть раз откроете в этой группе свою интеллигентную ветку. Вам есть, что сказать?
Я не буду на такую маленькую ерунду как Вы посылать ссылку и говорить "посмотри, у них опять про тебя пишут". Вы не Шлосс и что Вы пишете, это не заслуживает ссылки. Поэтому Вам придется подождать, если хотите ругатьтся. А если хотите конструктивно участвовать в дискуссиях, то можете начинать уже сейчас. Думаю, все будут приятно удивлены, если Вы хоть раз откроете в этой группе свою интеллигентную ветку. Вам есть, что сказать?
NEW 10.09.14 22:06
Цивилизация мегалита, это уже была техногенная цивилизация.
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 00:55
В ответ на:
Это я к тому, что цивилизация такого уровня была не локальной, а планетарного масштаба и тоже какой-то, по-своему, техногенной.
Это я к тому, что цивилизация такого уровня была не локальной, а планетарного масштаба и тоже какой-то, по-своему, техногенной.
Цивилизация мегалита, это уже была техногенная цивилизация.
NEW 10.09.14 22:13
Спасибо, на русском я этого еще не читал. Я посмотрел. Популярно написано. Интересные изложения, но тут же появляются забавные вкрапления. Я имею в виду паралель между Ультима Туле (столица Гипербореев) и городом Тулой. Это даже не смешно выглядит... с моей точки зрения, это немножко жалко выглядит. Разве Россия и славяне нуждаются в таких натяжках? Также я вижу, здесь нет наработок периода общества Туле и третьего рейха. Между тем, массивные наработки об арийской гиперборее, они сделаны именно немцами.
NEW 10.09.14 22:18
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 22:03
Они это понимали не как эзотерику. Для них это были духовные основы. Идеология. Помните, я в СДК открывал три ветки про Аненэрбе. Первая, формальная. Вторая технологическая. Третья - духовные основы. Вот это именно их духовные основы. Чтобы понять, как сильно это у них было укоренено в мозгах, посмотрите Серано. Ведь он не больной. Он опытный и умный дипломат. А если почитать книгу, можно подумать,. что ненормальный. Но он нормальный. Он написал то, как они верили, как у них было в мозгах, у людей из внутреннего ордена черной СС.
NEW 10.09.14 22:22
в ответ partizanka_Janka 10.09.14 09:20
В ответ на:
А генетики не так давно установили, что европеоиды ничего общего с африканцами не имеют
Серано употребляет понятие "человек-зверь". Полагая, что тут арии смешались с местными особями. А генетики не так давно установили, что европеоиды ничего общего с африканцами не имеют
NEW 10.09.14 22:27
Здесь я с вами согласен. Если что то погубило Гитлера, это именно теория расы, доведенная до абсурда. Желающим приобщиться к арийской культурной общности нужно было давать шанс. Он мог бы выиграть для своей идеи всё восточное и северное славянство. Вместо этого, он сделал их своими врагами.
в ответ tundra 10.09.14 10:38
В ответ на:
славяне поселились на землях покидающих её ариев, частично смешались с ними, и на этой территории осталась часть ведического знания, тайные искусства, вроде волхования, пантеон Богов тоже сходен - Индра и Индрик-Зверь...Говинда и Велес...
Наверное, тут единственно можно - выбрать любимую версию и держаться её.
И допускаю, что народ может ментально перенять "арийскость" как образ жизни, и стать ариями,
славяне поселились на землях покидающих её ариев, частично смешались с ними, и на этой территории осталась часть ведического знания, тайные искусства, вроде волхования, пантеон Богов тоже сходен - Индра и Индрик-Зверь...Говинда и Велес...
Наверное, тут единственно можно - выбрать любимую версию и держаться её.
И допускаю, что народ может ментально перенять "арийскость" как образ жизни, и стать ариями,
Здесь я с вами согласен. Если что то погубило Гитлера, это именно теория расы, доведенная до абсурда. Желающим приобщиться к арийской культурной общности нужно было давать шанс. Он мог бы выиграть для своей идеи всё восточное и северное славянство. Вместо этого, он сделал их своими врагами.
В ответ на:
наци пытались сделать именно это
Они пытались сделать это, создавая Ваффен
СС. Насколько это удалось, это другой вопрос. Почему то там оказалось много ублюдков. наци пытались сделать именно это
NEW 10.09.14 22:28
в Аненербе они были прежде всего ПРАКТИКИ ..
Я ВОТ ТУТ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ССЫЛКУ у себя сохранил ..
почитайте ..
"С формальной точки зрения все тексты, статьи и отчеты людей, создававших эту теорию – запрещены и труды их изъяты из общего доступа. Причина этого в том, что основной автор всех этих работ, статей и текстов – помимо прочего был генералом медслужбы Вермахта и видным партийным функционером НСДАП. Мало того, - он считался одним из основных теневых идеологов этой партии, потому что предоставлял обширнейший эмпирический материал, который был использован людьми более отмороженными для решения так называемого «восточного» и «еврейского» вопросов в нацистской Германии."
(с)
вот тут первая часть .http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html
в ответ Vergissmich! 10.09.14 21:53
В ответ на:
Это эзотерика третьего рейха, о которой я рассказывал.
Это эзотерика третьего рейха, о которой я рассказывал.
в Аненербе они были прежде всего ПРАКТИКИ ..
Я ВОТ ТУТ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ССЫЛКУ у себя сохранил ..
почитайте ..
"С формальной точки зрения все тексты, статьи и отчеты людей, создававших эту теорию – запрещены и труды их изъяты из общего доступа. Причина этого в том, что основной автор всех этих работ, статей и текстов – помимо прочего был генералом медслужбы Вермахта и видным партийным функционером НСДАП. Мало того, - он считался одним из основных теневых идеологов этой партии, потому что предоставлял обширнейший эмпирический материал, который был использован людьми более отмороженными для решения так называемого «восточного» и «еврейского» вопросов в нацистской Германии."
(с)
вот тут первая часть .http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html
NEW 10.09.14 22:32
Вот это наверно и есть та самая вторая"цивилизационная парадигма"... которую мы ассимилировали и потеряли...
в ответ НикНикыЧ 10.09.14 20:43
В ответ на:
. Ещё была передача про йети, в которой говорили, что это как раз и есть ушедшие в подполье неандертальцы. И что они обладают "паранормальными способностями".
. Ещё была передача про йети, в которой говорили, что это как раз и есть ушедшие в подполье неандертальцы. И что они обладают "паранормальными способностями".
Вот это наверно и есть та самая вторая"цивилизационная парадигма"... которую мы ассимилировали и потеряли...
NEW 10.09.14 22:37
Послушайте. Об Аненэрбе, именно об этом, я знаю на порядки больше здесь присутствующих. На многие порядки больше. Сожалею, что вместе с обоими СДК-ми погибли мои ветки по этой теме. Я тогда впервые писал об этом на русском языке, писал сразу, поэтому копий текстов не осталось. Заново делать эту титаническую работу и популярно перелагать самого себя на русский я не хочу. Поэтому просто поверьте мне: во всей огромной обширности разнообразных проектов Аненэрбе дух и идея занимали очень большое место.
в ответ RENAT12 10.09.14 22:28
В ответ на:
в Аненербе они были прежде всего ПРАКТИКИ
в Аненербе они были прежде всего ПРАКТИКИ
Послушайте.
Об Аненэрбе, именно об этом, я знаю на порядки больше здесь присутствующих. На многие порядки больше. Сожалею, что вместе с обоими СДК-ми погибли мои ветки по этой теме. Я тогда впервые писал об этом на русском языке, писал сразу, поэтому копий текстов не осталось. Заново делать эту титаническую работу и популярно перелагать самого себя на русский я не хочу. Поэтому просто поверьте мне: во всей огромной обширности разнообразных проектов Аненэрбе дух и идея занимали очень большое место.
NEW 11.09.14 00:37
Да, точно. А, кстати, сейды - вообще что-то абсолютно нам непонятное. Но явно какое-то простейшее технологическое сооружение, судя по всему. Тем более, по свидетельствам, в Гиперборее не особо заморачивались всяким урбанизмом и "жили в рощах". Хотя проблем что-то соорудить стопудово никаких не составляло. Судя по всему, прямо по камням и скалам и резали для каких-то целей...http://loveopium.ru/priroda/vottovaara.html
NEW 11.09.14 00:42
в ответ НикНикыЧ 11.09.14 00:37
После Горной Шории, о которой я говорил, этот мужик уже, кстати, новые находки проанонсировал. На Приполярном Урале. В интервью его читал. По рассказам геологов и местных, которые туда забредали, известно, что есть интереснейшие места такого рода. Причём говорили, что местные власти всегда предупреждали их, чтоб туда не лазили и ничего не фотографировали. Те пожмут плечами - да и хрен с ним. А этот как раз такое и исследует. Поэтому готовит новую целенаправленную экспедицию.
NEW 11.09.14 01:38
в ответ Vergissmich! 10.09.14 22:32
Да вроде бы и не потеряли. Листаю сейчас сайты, все последние исследования говорят, что ассимиляция практически доказана. Кстати, что забавно - скрещивание неандертальцев было со всеми расами, кроме негров южнее Сахары...Да и чего бы не скрещиваться ? Просто живы стереотипы фундаментальной науки и дарвинизма, которые давно уже трещат по швам от противоречащих им фактов...http://burkamus.net/news/neandertalcy/2009-09-29-20
NEW 11.09.14 01:54
в ответ НикНикыЧ 11.09.14 01:38
NEW 11.09.14 02:44
в ответ НикНикыЧ 11.09.14 01:54
Можно ещё и о гейдельбергском виде вспомнить. Не говоря уже о расах гигантов, карликов, ангелов и другой родни, чьи останки тоже время от времени где-нибудь находят, но официально признавать, естественно, не хотят. Стало интересно, а по их костям ДНК-анализ проводили ? Ща поищем...
NEW 11.09.14 10:00
Точно! Это было лишним, тем более сами идеологи не всегда придерживались "расовой чистоты" - Эрих Мильх имел еврейские корни, да и сам Адольф - есть такая версия...Геббельс - имел связи со славянкой. Беда в том, что Адольф не имел систематического образования, не имел даже "абитура". При такой харизме - нужно уметь прислушиваться к советникам...
Точнее, в СС поначалу отбирали по самым жёстким стандартам, физическим и родословным. Эзотерики здесь особой небыло, это были действительно - "качественные люди", твёрдые духом и телом, преданные своему лидеру. Ну а потом стали набирать, уже в войска СС - "Ваффен" - "расово близких" - французов, шведов и т.д., а потом и всех желающих, вплоть до украинцев и муслимов...
в ответ Vergissmich! 10.09.14 22:27
В ответ на:
Он мог бы выиграть для своей идеи всё восточное и северное славянство
Он мог бы выиграть для своей идеи всё восточное и северное славянство
Точно! Это было лишним, тем более сами идеологи не всегда придерживались "расовой чистоты" - Эрих Мильх имел еврейские корни, да и сам Адольф - есть такая версия...Геббельс - имел связи со славянкой. Беда в том, что Адольф не имел систематического образования, не имел даже "абитура". При такой харизме - нужно уметь прислушиваться к советникам...
В ответ на:
Они пытались сделать это, создавая Ваффен СС. Насколько это удалось, это другой вопрос. Почему то там оказалось много ублюдков.
Они пытались сделать это, создавая Ваффен СС. Насколько это удалось, это другой вопрос. Почему то там оказалось много ублюдков.
Точнее, в СС поначалу отбирали по самым жёстким стандартам, физическим и родословным. Эзотерики здесь особой небыло, это были действительно - "качественные люди", твёрдые духом и телом, преданные своему лидеру. Ну а потом стали набирать, уже в войска СС - "Ваффен" - "расово близких" - французов, шведов и т.д., а потом и всех желающих, вплоть до украинцев и муслимов...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 11.09.14 11:36
Все это правильно. Но в рамках этой пресловутой сволочной парадигмы надеяться на то, что многие это поймут, к сожалению,- утопия :(
В ответ на:
Объективные исторические знания о древних как раз помогли бы многим понять то, что в войнах нет победителей, и что даже мощнейшие цивилизации не застрахованы от того, чтоб однажды в результате одной из войн взять и погибнуть...
Объективные исторические знания о древних как раз помогли бы многим понять то, что в войнах нет победителей, и что даже мощнейшие цивилизации не застрахованы от того, чтоб однажды в результате одной из войн взять и погибнуть...
Все это правильно. Но в рамках этой пресловутой сволочной парадигмы надеяться на то, что многие это поймут, к сожалению,- утопия :(
NEW 11.09.14 18:17
в ответ НикНикыЧ 11.09.14 02:44
На интересную передачу наткнулся, вполне бы вписалась в "новую парадигму". Такой расклад, что Земля и другие планеты - что-то вроде космических кораблей. Внутри полые. С развитой насыщенной жизнью в разных формах проявления. Сверху каркас, по которому мы ползаем. Кто-то иногда вовнутрь заползает, кто-то выползает. В общем, такая жизнь)...http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%EE%EB%E0%FF+%E7%E5%EC%EB%FF/
NEW 11.09.14 20:48
Безотносительно к ариям: теория полой земли была популярна и у русских исследователей. Кто не читал в детстве "Землю Санникова"? Это была вообще популярная теория на рубеже 20 века, поддержана полярными исследователями
В теориях же про арийскую Гиперборею, которые были популярны в первые десятилетия 20-го века, там теория полой Земли имеет центральное значение. Stichwort "Черное солнце".
Древняя руна. Сейчас эзотерики описывают это якобы как наше внутреннее солнце. Но немецкие теоретики Гипербореи подразумевали реальное внутреннее солнце полой внутри Земли. Наша внешняя земля по их мнению лишь слабое проявление внутренней земли, .
Внутри СС был элитный тайный орден "Черное солнце".
С этим связан Balkenkreuz, бывший раньше у Немецкого ордена, но в немецкой эзотерике третьего рейха он также символизирует Черное Солнце .
Не случайны и рассуждения поздних эзотериков гитлеризма, см. Серрано, которые считали, что Гитлер скрылся во внутреннюю землю.
Я прошу прощения, что приведу здесь ссылку на немецкую рукопись с итальянского сайта туле: www.thule-italia.net/esoterismo/Libri/Tedesco/Eiwatz%20-%20%20Die%20Schwa... Она с моей точки зрения очень информативна. Но у меня нет сейчас времени переводить или пересказывать. Может быть как нибудь потом
.
Это была вообще популярная теория на рубеже 20 века, поддержана полярными исследователямиВ теориях же про арийскую Гиперборею, которые были популярны в первые десятилетия 20-го века, там теория полой Земли имеет центральное значение.
Stichwort "Черное солнце". Древняя руна. Сейчас эзотерики описывают это якобы как наше внутреннее солнце. Но немецкие теоретики Гипербореи подразумевали реальное внутреннее солнце полой внутри Земли. Наша внешняя земля по их мнению лишь слабое проявление внутренней земли, .
Внутри СС был элитный тайный орден "Черное солнце".
С этим связан Balkenkreuz, бывший раньше у Немецкого ордена, но в немецкой эзотерике третьего рейха он также символизирует Черное Солнце .
Не случайны и рассуждения поздних эзотериков гитлеризма, см. Серрано, которые считали, что Гитлер скрылся во внутреннюю землю.
Я прошу прощения, что приведу здесь ссылку на немецкую рукопись с итальянского сайта туле: www.thule-italia.net/esoterismo/Libri/Tedesco/Eiwatz%20-%20%20Die%20Schwa... Она с моей точки зрения очень информативна. Но у меня нет сейчас времени переводить или пересказывать. Может быть как нибудь потом
.
NEW 15.09.14 00:25
в ответ Vergissmich! 08.09.14 23:10
Арии проис ходят прямиком из болезненной психики сапиенса
Психика сапиенса больна чуством собственной неполноценнисти, ущербности и порочности
и от части от весьма большой части для етого имеються все действительные основания.
Сапиенсы, гномеки .. ну люди в смысле ето ДЕР"МО кто то может с етим чуством жить
кто то не может и ищет себе опровдание от того то и арии и богом избранные и те ктто трудом своим
на свете сём верит сам себе от гавна своего себя очистившем.
Арии как и остальные ето нечто как синяя птица ето результат противостояния разума против природы
йто то что как видит\ся должно быть идеалом и то что на самом деле есть.
Идея о рая о боге она тоже от тудаж родом .
Психика сапиенса больна чуством собственной неполноценнисти, ущербности и порочности
и от части от весьма большой части для етого имеються все действительные основания.
Сапиенсы, гномеки .. ну люди в смысле ето ДЕР"МО кто то может с етим чуством жить
кто то не может и ищет себе опровдание от того то и арии и богом избранные и те ктто трудом своим
на свете сём верит сам себе от гавна своего себя очистившем.
Арии как и остальные ето нечто как синяя птица ето результат противостояния разума против природы
йто то что как видит\ся должно быть идеалом и то что на самом деле есть.
Идея о рая о боге она тоже от тудаж родом .
NEW 15.09.14 00:31
в ответ planethouse2003 15.09.14 00:25
Это Вы о тех, кто уже в 20 веке или сейчас старается отгородиться от других, мотивируя это своим "арийским происхождением".
Я же в своей ветке подразумевал реальную этнию, т.е. ту индоевропейскую общность (ариев), о которой говорят ученые.
Я же в своей ветке подразумевал реальную этнию, т.е. ту индоевропейскую общность (ариев), о которой говорят ученые.
NEW 15.09.14 00:35
в ответ planethouse2003 15.09.14 00:25
вот что особо во всех етих историях особо интересно так ето желание кого то себя самого любимого к какому то особому более чистому роду причислить
и тем самым прежде всего себе самому свое собственное существование .. опровдать.
Ну вот зачем ето нужно, ну зачем , зачем кому то надо обязательно обращаться к своим предкам, роду , к своим корням .. арийским, али еврейским али ещё каким зачем ?
Я вижу что нужно кому то лиш для того что тот кто ето делает по сутисущности своей жалок и ничнтожен и труслив ещё к томуже
ну не может кто то вот из индивидив один действительно один самим собой стоять за своя я за самого себя за свою жизнь и за свои дела
не может он не чуствует он за собой такой силы и не в силах пороки свои сам исправлять от отго то причятеся за всякими сказками
типа ярий религий нвсё что под мамкиной юбкой укрываться аль за папкиной ногой прятаться.
и тем самым прежде всего себе самому свое собственное существование .. опровдать.
Ну вот зачем ето нужно, ну зачем , зачем кому то надо обязательно обращаться к своим предкам, роду , к своим корням .. арийским, али еврейским али ещё каким зачем ?
Я вижу что нужно кому то лиш для того что тот кто ето делает по сутисущности своей жалок и ничнтожен и труслив ещё к томуже
ну не может кто то вот из индивидив один действительно один самим собой стоять за своя я за самого себя за свою жизнь и за свои дела
не может он не чуствует он за собой такой силы и не в силах пороки свои сам исправлять от отго то причятеся за всякими сказками
типа ярий религий нвсё что под мамкиной юбкой укрываться аль за папкиной ногой прятаться.
NEW 15.09.14 00:46
в ответ planethouse2003 15.09.14 00:35
Кстати, всегда отмечал такой момент в спорах, что как-то мало учитывается то, как сами люди относились в то время к таким понятиям, как национальность и т.д....Явно, они так сильно, как мы, не заморачивались. Причём, чем древнее, тем меньше заморачивались...И "ариям", и "скифам", и "сарматам" было по барабану, как их будут называть и к какой группе относить)...
NEW 15.09.14 00:49
в ответ planethouse2003 15.09.14 00:35
В ответ на:
обращаться к своим предкам, роду , к своим корням ..
[цитата] потому что народ, не помнящий своей истории, не чтящий предков, это "навоз, на котором произрастают другие народы". обращаться к своим предкам, роду , к своим корням ..
NEW 15.09.14 08:58
Хочу поделиться вот этой ссылкой, которая для кого-то бред и эзотерический мусор, а для кого-то может просто интересная версия или фантазия...
http://www.proza.ru/2010/10/21/7
http://www.proza.ru/2010/10/21/7
NEW 15.09.14 09:33
в ответ Vergissmich! 15.09.14 00:49
NEW 20.09.14 01:38
Народ который обосновывает своё существовасние иоменно своим проис хождением именно то сам первый и являться навозом чистейшей воды.
Любое существование любого сапиенса оправдываеться исключительно его собственным поведением и его собственными делами
и какими там геройскими не были бы его предчети его самого от его дел порочных это никак не извинит.
в ответ Vergissmich! 15.09.14 00:49
В ответ на:
[цитата] потому что народ, не помнящий своей истории, не чтящий предков, это "навоз, на котором произрастают другие народы".
[цитата] потому что народ, не помнящий своей истории, не чтящий предков, это "навоз, на котором произрастают другие народы".
Народ который обосновывает своё существовасние иоменно своим проис хождением именно то сам первый и являться навозом чистейшей воды.
Любое существование любого сапиенса оправдываеться исключительно его собственным поведением и его собственными делами
и какими там геройскими не были бы его предчети его самого от его дел порочных это никак не извинит.
NEW 20.09.14 16:11
А как это установлено? Где хранилась информация до сих пор? Откуда такая точность?
В одном из слов автор сделал сразу три ошибки.ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D1%88%D...
в ответ Alionchen 15.09.14 08:58
В ответ на:
604385 лет назад на Землю прибыли первые арийские переселенцы, и почти 500 000 лет жили на ней как в Раю! Но 111816 лет назад Серая Раса
604385 лет назад на Землю прибыли первые арийские переселенцы, и почти 500 000 лет жили на ней как в Раю! Но 111816 лет назад Серая Раса
А как это установлено? Где хранилась информация до сих пор? Откуда такая точность?
В ответ на:
а только из-под тишка культивировали и стимулировали среди Землян н а р у ш е н и е теперь уже п е р в о г о вселенского принципа Единства и неделимости...
а только из-под тишка культивировали и стимулировали среди Землян н а р у ш е н и е теперь уже п е р в о г о вселенского принципа Единства и неделимости...
В одном из слов автор сделал сразу три ошибки.ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D1%88%D...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 20.09.14 18:49
Этот - не эзотерик, ведь они никогда не лезут в политику, и про ариев - не говорят. Сравните с этой инфой книги Ошо или Норбекова - эзотерик всегда практичен, и не говорит об отвлечённых вещах, а всегда обращается к лучшему в Человеке.
в ответ Alionchen 20.09.14 16:49
В ответ на:
Просто интересно посмотреть как мыслят эзотерики.
Просто интересно посмотреть как мыслят эзотерики.
Этот - не эзотерик, ведь они никогда не лезут в политику, и про ариев - не говорят. Сравните с этой инфой книги Ошо или Норбекова - эзотерик всегда практичен, и не говорит об отвлечённых вещах, а всегда обращается к лучшему в Человеке.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 20.09.14 20:24
Следовательно, гитлеризм не имеет эзотерического измерения? Тогда как вы назовете Мигеля Серрано? Это был образованный человек, чилийский дипломат, он дожил до 80х годов. Серрано рассматривает СС как эзотерический орден, намеревавшийся возродить Священный Грааль гиперборейской крови. Его книга "Воскрешение героя" была переаедена и издана в Москве в начале 90х годов, по инициативе Александра Дугина.
Кстати, для меня было открытием: когда я искал сноски на русском языке, для тех, кто не знает или плохо понимает немецкий. Я был удивлен : оказывается официальным апологетом нордической эзотерики в России был Александр Дугин. Тот, который занимался также геополитикой и заведовал кафедрой в МГУ.
А вы говорите, эзотерики не лезут в политику.
Похоже, в России нордическую эзотерику приватизировал Дугин: http://arcto.ru/article/63
Кстати, для меня было открытием: когда я искал сноски на русском языке, для тех, кто не знает или плохо понимает немецкий. Я был удивлен : оказывается официальным апологетом нордической эзотерики в России был Александр Дугин. Тот, который занимался также геополитикой и заведовал кафедрой в МГУ.
А вы говорите, эзотерики не лезут в политику.
Похоже, в России нордическую эзотерику приватизировал Дугин: http://arcto.ru/article/63
NEW 20.09.14 21:40
в ответ Vergissmich! 20.09.14 20:24
Кстати,о Дугине. Только в поисках русских изданий книг, чтобы дать здесь на них ссылки, я впервые всерьез посмотрел на Дугина. На его биографию. Его отец - разведчик в ГРУ, а сам Дугин, с 1980 года, на втором курсе МАИ, участвовал в мистическом обществе "Черный орден СС". 
Ведь это, извините, отвратительно, это то, что называли мажорами, не так ли? Их отцы воевали за социализм, а дети, сытые, балованные, млели от фашизма. Теперь Дугин - идеолог Единой России. Я не могу иметь уважение к таким людям.
прошу простить офф-топ
Ведь это, извините, отвратительно, это то, что называли мажорами, не так ли? Их отцы воевали за социализм, а дети, сытые, балованные, млели от фашизма. Теперь Дугин - идеолог Единой России. Я не могу иметь уважение к таким людям.прошу простить офф-топ
NEW 20.09.14 23:06
в ответ Vergissmich! 20.09.14 21:40
Вы неправы. Я уже давала ссылку на одного русского писателя, коммуниста, внука ветерана войны, истинного патриота россии, который очень уважительно относится к немецкой истории третьего райха и старается дать объективную и правдивую информацию о германии того времени. Немецкая армия третьего райха была сильным и умелым врагом, тем почетнее была победа русской армии. Но унижать побежденного - это мерзко, а помлевоенная германия - это сплошь полоса унижений, гораздо худших, чем после первой мировой.
Если имеете желание, то вот ссылки на его произведения
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/pogrom.shtml
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/1raspkr.shtml - это начало, первая глава, далее можно переходить и читать следующие главы
, внука ветерана войны, истинного патриота россии, который очень уважительно относится к немецкой истории третьего райха и старается дать объективную и правдивую информацию о германии того времени. Немецкая армия третьего райха была сильным и умелым врагом, тем почетнее была победа русской армии. Но унижать побежденного - это мерзко, а помлевоенная германия - это сплошь полоса унижений, гораздо худших, чем после первой мировой.Если имеете желание, то вот ссылки на его произведения
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/pogrom.shtml
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/1raspkr.shtml - это начало, первая глава, далее можно переходить и читать следующие главы
NEW 20.09.14 23:17
Вы имеете в виду - национал-социализм? Думаю, не имеет...измерения были вполне реальные и конкретные - освобождение от Версальского унижения, подъём промышленности и уровня жизни народа, стимулирование рождаемости и прочее...а поскольку сам Адольф был не религиозен, то и официальную церковь не любил, и мистические основания в идеологии брал, в том числе, из эзотерики, хоть - свастику. И офигенно зрелищные мероприятия, см.ниже.
Войска СС обходились без мистики, это аналог наших войск НКВД. И решали вполне практические задачи. Возможно, верхушка и "намеревалась", да откуда писателю об этом знать? Версия, каких много... и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
Аппеляция к "корням" - это ещё не эзотерика. Националисты ищут силу в славной истории великих предков, для обоснования значимости собственного народа. А эзотерик - это в основном некий духовный путь исключительно для личностной, а не - общественной - эволюции.
в ответ Vergissmich! 20.09.14 20:24
В ответ на:
Следовательно, гитлеризм не имеет эзотерического измерения?
Следовательно, гитлеризм не имеет эзотерического измерения?
Вы имеете в виду - национал-социализм? Думаю, не имеет...измерения были вполне реальные и конкретные - освобождение от Версальского унижения, подъём промышленности и уровня жизни народа, стимулирование рождаемости и прочее...а поскольку сам Адольф был не религиозен, то и официальную церковь не любил, и мистические основания в идеологии брал, в том числе, из эзотерики, хоть - свастику. И офигенно зрелищные мероприятия, см.ниже.
В ответ на:
Серрано рассматривает СС как эзотерический орден, намеревавшийся возродить Священный Грааль гиперборейской крови.
Серрано рассматривает СС как эзотерический орден, намеревавшийся возродить Священный Грааль гиперборейской крови.
Войска СС обходились без мистики, это аналог наших войск НКВД. И решали вполне практические задачи. Возможно, верхушка и "намеревалась", да откуда писателю об этом знать? Версия, каких много... и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
В ответ на:
оказывается официальным апологетом нордической эзотерики в России был Александр Дугин
оказывается официальным апологетом нордической эзотерики в России был Александр Дугин
Аппеляция к "корням" - это ещё не эзотерика. Националисты ищут силу в славной истории великих предков, для обоснования значимости собственного народа. А эзотерик - это в основном некий духовный путь исключительно для личностной, а не - общественной - эволюции.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 21.09.14 08:52
в ответ partizanka_Janka 20.09.14 23:06
Спасибо за ссылки.
Но я немножко другое подразумевал. Врага нужно уважать : хотя бы для того, чтобы не принижать свою победу над ним. Нет, мне речь шла о том, что я сам наблюдал в молодости у сверстников. Также и в ГДР. В социализме, у чиновников высоких рангов, у партийцев высоких рангов, росли дети, игравшие в фашизм или же преклонявшиеся перед сша. Сытые дети, оторвавшиеся от отцовских корней и переметнувшиеся к "врагам". К такому рангу я отношу "мажора" , о котором говорил выше. Его ровесники служили (и погибали) в Афганистане. А он в это время, ценя студенческую жизнь, духовно блудодействовал в каком то смешном "Черном ордене СС"
Причем, заметьте, мое неприятие принадлежит вовсе не эзотерическим столпам Германии тридцатых годов, нет. Плохие, хорошие, любые, они сказали свое слово в истории. Они уже - история. Мое неприятие принадлежит тем, кто не имеет на эту историю никакого права.
Но я немножко другое подразумевал. Врага нужно уважать : хотя бы для того, чтобы не принижать свою победу над ним. Нет, мне речь шла о том, что я сам наблюдал в молодости у сверстников. Также и в ГДР. В социализме, у чиновников высоких рангов, у партийцев высоких рангов, росли дети, игравшие в фашизм или же преклонявшиеся перед сша. Сытые дети, оторвавшиеся от отцовских корней и переметнувшиеся к "врагам". К такому рангу я отношу "мажора" , о котором говорил выше. Его ровесники служили (и погибали) в Афганистане. А он в это время, ценя студенческую жизнь, духовно блудодействовал в каком то смешном "Черном ордене СС"
Причем, заметьте, мое неприятие принадлежит вовсе не эзотерическим столпам Германии тридцатых годов, нет. Плохие, хорошие, любые, они сказали свое слово в истории. Они уже - история. Мое неприятие принадлежит тем, кто не имеет на эту историю никакого права.
NEW 21.09.14 09:06
Послушайте, если Серрано и другие практические эзотерики эпохи гитлеризма, это слишком сложно для неподготовленного и может быть трудно читается и совсем не понимается, то посмотрите вот хотя бы шпигель,это старый шпигель, из архивов.
Здесь изложено демократично и критично, а также понятно для де-нацифицированного и де-мистицированного ума. Также есть несколько слов о мистерии СС: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414542.html
В ответ на:
Войска СС обходились без мистики, это аналог наших войск НКВД.
Нет. Я подразумевал не то, как была на вид задумана Schutzstaffel , а также и не Ваффен-СС. Я подразумевал ту Черную СС, как она стала и как она была реально. Под Гиммлером. И тайные круги внутри нее. Орден. Войска СС обходились без мистики, это аналог наших войск НКВД.
В ответ на:
И решали вполне практические задачи. Возможно, верхушка и "намеревалась", да откуда писателю об этом знать?
Пожалуйста, вы посмотрели бы мои сноски? Серрано не писатель. Он - участник. Он был внутри И решали вполне практические задачи. Возможно, верхушка и "намеревалась", да откуда писателю об этом знать?
В ответ на:
Версия, каких много... и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
зависит от того, кто что понимает под "смыслом". Для тех, кто верил в это,да, для
них имелоВерсия, каких много... и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
Послушайте, если Серрано и другие практические эзотерики эпохи гитлеризма, это слишком сложно для неподготовленного и может быть трудно читается и совсем не понимается, то посмотрите вот хотя бы шпигель,это старый шпигель, из архивов.
Здесь изложено демократично и критично, а также понятно для де-нацифицированного и де-мистицированного ума. Также есть несколько слов о мистерии СС: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414542.html
NEW 21.09.14 09:12
Черное солнце, знак Ордена СС. Извините, далее по немецки:
Sie besteht aus drei übereinandergelegten Hakenkreuzen.
Die SS brachte das Ornament an der von ihr genutzten Wewelsburg an, dem ehemaligen Residenzschloss der Paderborner Fürstbischöfe. Seit Beginn der neunziger Jahre entstand in der rechten Szene eine Art Kult um diese Zeichen. Der Bundesverfassungsschutz hat allerdings schon darauf hingewiesen, dass die schwarze Sonne nicht von den Nazis erfunden wurde und auch von anderen verwendet wird, etwa in Esoteriker-Kreisen
Забавно, сейчас знак открыто популярен, я при этом подразумеваю даже не украинских наци и не их смешной батальон "азов", где они перекрасили наше солнце в белый цвет, нет. А даже в Германии, вот, статья, год назад: www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ss-symbol-auf-lastwagen-schwarze-sonne-1...
в ответ partizanka_Janka 15.09.14 17:49
В ответ на:
Двенадцатилучевой коловрат? Интересная интерпретация. Восьмиконечный коловрат, вывернутый противосолонь - это велесов знак. Шестиконечный - громовое колесо, перунов цвет, а двенадцатиконечного мне еще не встречалось.
Двенадцатилучевой коловрат? Интересная интерпретация. Восьмиконечный коловрат, вывернутый противосолонь - это велесов знак. Шестиконечный - громовое колесо, перунов цвет, а двенадцатиконечного мне еще не встречалось.
Черное солнце, знак Ордена СС. Извините, далее по немецки:
Sie besteht aus drei übereinandergelegten Hakenkreuzen.
Die SS brachte das Ornament an der von ihr genutzten Wewelsburg an, dem ehemaligen Residenzschloss der Paderborner Fürstbischöfe. Seit Beginn der neunziger Jahre entstand in der rechten Szene eine Art Kult um diese Zeichen. Der Bundesverfassungsschutz hat allerdings schon darauf hingewiesen, dass die schwarze Sonne nicht von den Nazis erfunden wurde und auch von anderen verwendet wird, etwa in Esoteriker-Kreisen
Забавно, сейчас знак открыто популярен, я при этом подразумеваю даже не украинских наци и не их смешной батальон "азов", где они перекрасили наше солнце в белый цвет, нет. А даже в Германии, вот, статья, год назад: www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ss-symbol-auf-lastwagen-schwarze-sonne-1...
NEW 21.09.14 14:18
И что? Известно о целях этой группы? Это - вполне нормальный объект для изучения, и для этого вовсе не обязательно пропитываться нацистскими идеями. Действительно, интересно - какие силы, поводы, идеи смогли из нации-неудачника, задавленной морально и экономически - в считанные годы всё изменить. Именно в те времена рабочие стали получать оплачиваемые отпуска, ездить на отдых, пусть и только по стране, но в том числе - и на круизных лайнерах.
Поэтому - искать движущие силы, в которых, возможно, применялась некая эзотерическая культура - ничего стыдного тут нет...это же не английский принц, тупо снявшийся в нацистской униформе?
в ответ Vergissmich! 20.09.14 21:40
В ответ на:
Его отец - разведчик в ГРУ, а сам Дугин, с 1980 года, на втором курсе МАИ, участвовал в мистическом обществе "Черный орден СС".
Его отец - разведчик в ГРУ, а сам Дугин, с 1980 года, на втором курсе МАИ, участвовал в мистическом обществе "Черный орден СС".
И что? Известно о целях этой группы? Это - вполне нормальный объект для изучения, и для этого вовсе не обязательно пропитываться нацистскими идеями. Действительно, интересно - какие силы, поводы, идеи смогли из нации-неудачника, задавленной морально и экономически - в считанные годы всё изменить. Именно в те времена рабочие стали получать оплачиваемые отпуска, ездить на отдых, пусть и только по стране, но в том числе - и на круизных лайнерах.
Поэтому - искать движущие силы, в которых, возможно, применялась некая эзотерическая культура - ничего стыдного тут нет...это же не английский принц, тупо снявшийся в нацистской униформе?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 21.09.14 15:06
Думаю, это обычно построенная иерархическая группа, где верхи, возможно, и как-то увлекались мистикой, а низы - исполнители, не заморачивались "тайными знаниями", ограничиваясь ритуалами и символикой. Вот эту деятельность "верхов" и исследовал Дугин, наверное. Ему это интересно, как и вам.
Раз писал книги, был журналистом, то - писатель, а значит, домысливал нечто. И "внутри" он не был, если мы говорим об истоках СС в Германии. Вы бы привели след.цитату, и стало бы яснее - Серрано называет себя «эзотерическим гитлеристом», полагая, что это может быть новой религией, способной трансформировать «материалистического человека современности в нового героя-идеалиста», и даже больше, чем религия: это «путь превращения героя в Бога».
Это - нормальное творчество, создание новой идеологии...и теперь понятно, почему вы настаиваете на неточном термине "гитлеризм".
Вторая Гиперборея была создана на Северном полюсе, когда гиперборейцы начали войну против механической вселенной демиурга. Затем произошла катастрофа — некоторые из восставших гиперборейцев смешали свою кровь с бестиальными существами демиурга, и в результате этого был потерян Рай.
А это как было установлено? А никак - писатель имеет право на вымысел.
Серрано верит, что Гитлер выжил после падения Берлина и перебрался в другое измерение по тайному подземному ходу.
Что и требовалось доказать. Поскольку это нельзя проверить или повторить экспериментально, то и дядя этот, писатель - никакой эзотерикой не занимается, он рассматривает, толкует исторические события - через мистику. Не более.
Буквально. Грааль - это сосуд? Грааль крови - это принадлежность ариям? Или наполнение? Думаю, эта поэтическая метафора может толковаться по разному, в отличие от "Копья Лонгина", с которым Адольф действительно - вступал в мистический контакт.
"Незнание некоторых фактов замещается знанием некоторых тенденций". Там ничего сложного. Система Серрано могла бы стать идеологией при особых условиях, а ныне - лженаука или сектантство.
У меня - без "де" в обоих случаях. А Шпигель...ну что может пройти немецкую цензуру? Это? - Der Psychologe Leo Alexander deutete sogar die SS als eine ganz gewöhnliche Gangsterbande, die sich als Gruppe so benommen habe, wie sich Verbrechercliquen stets aufzuführen pflegten.
в ответ Vergissmich! 21.09.14 09:06
В ответ на:
Я подразумевал ту Черную СС, как она стала и как она была реально. Под Гиммлером. И тайные круги внутри нее. Орден.
Я подразумевал ту Черную СС, как она стала и как она была реально. Под Гиммлером. И тайные круги внутри нее. Орден.
Думаю, это обычно построенная иерархическая группа, где верхи, возможно, и как-то увлекались мистикой, а низы - исполнители, не заморачивались "тайными знаниями", ограничиваясь ритуалами и символикой. Вот эту деятельность "верхов" и исследовал Дугин, наверное. Ему это интересно, как и вам.
В ответ на:
Серрано не писатель. Он - участник. Он был внутри
Серрано не писатель. Он - участник. Он был внутри
Раз писал книги, был журналистом, то - писатель, а значит, домысливал нечто. И "внутри" он не был, если мы говорим об истоках СС в Германии. Вы бы привели след.цитату, и стало бы яснее - Серрано называет себя «эзотерическим гитлеристом», полагая, что это может быть новой религией, способной трансформировать «материалистического человека современности в нового героя-идеалиста», и даже больше, чем религия: это «путь превращения героя в Бога».
Это - нормальное творчество, создание новой идеологии...и теперь понятно, почему вы настаиваете на неточном термине "гитлеризм".
Вторая Гиперборея была создана на Северном полюсе, когда гиперборейцы начали войну против механической вселенной демиурга. Затем произошла катастрофа — некоторые из восставших гиперборейцев смешали свою кровь с бестиальными существами демиурга, и в результате этого был потерян Рай.
А это как было установлено? А никак - писатель имеет право на вымысел.
Серрано верит, что Гитлер выжил после падения Берлина и перебрался в другое измерение по тайному подземному ходу.
Что и требовалось доказать. Поскольку это нельзя проверить или повторить экспериментально, то и дядя этот, писатель - никакой эзотерикой не занимается, он рассматривает, толкует исторические события - через мистику. Не более.
В ответ на:
и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
зависит от того, кто что понимает под "смыслом".
и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
зависит от того, кто что понимает под "смыслом".
Буквально. Грааль - это сосуд? Грааль крови - это принадлежность ариям? Или наполнение? Думаю, эта поэтическая метафора может толковаться по разному, в отличие от "Копья Лонгина", с которым Адольф действительно - вступал в мистический контакт.
В ответ на:
если Серрано и другие практические эзотерики эпохи гитлеризма, это слишком сложно для неподготовленного
если Серрано и другие практические эзотерики эпохи гитлеризма, это слишком сложно для неподготовленного
"Незнание некоторых фактов замещается знанием некоторых тенденций". Там ничего сложного. Система Серрано могла бы стать идеологией при особых условиях, а ныне - лженаука или сектантство.
В ответ на:
Здесь изложено демократично и критично, а также понятно для де-нацифицированного и де-мистицированного ума. Также есть несколько слов о мистерии СС: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414542.html
Здесь изложено демократично и критично, а также понятно для де-нацифицированного и де-мистицированного ума. Также есть несколько слов о мистерии СС: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414542.html
У меня - без "де" в обоих случаях. А Шпигель...ну что может пройти немецкую цензуру? Это? - Der Psychologe Leo Alexander deutete sogar die SS als eine ganz gewöhnliche Gangsterbande, die sich als Gruppe so benommen habe, wie sich Verbrechercliquen stets aufzuführen pflegten.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 21.09.14 19:32
в ответ Vergissmich! 21.09.14 09:12
Кстати, вполне вероятно, что и черное солнце, и волчий крюк не рассматривали как рунескрипты. Черное солнце - это четырехкратный рунескрипт тройного эйваз, очень сильный рунескрипт на преодоление препятствий. Волчий крюк - это рунескрипт иса-эйваз, тоже сильный, на отказ от всяких эмоций.
NEW 22.09.14 08:24
в ответ tundra 21.09.14 15:06
Стержень идеологической доктрины рейха был, по сути, "мистическим" и "оккультным", это просто факт. Естественно, нашлись и свои ушлые политтехнологи...Но в то время это было чем-то новым. Все уже подустали от постулатов "греко-римской цивилизации", им подарили, как альтернативу, что-то передовое и даже экзотическое. А уж молодёжь всегда на это ведётся...
NEW 22.09.14 18:15
Верно! Думаю, это сыграло свою роль...хорошее слово - "экзотика", и вполне подменяет собой "эзотерику"...ведь при желании - из всего можно сделать Символ или Жупел, или "источник тайного знания".
А уж разрабатывать ниву эзотерики на почве народного невежества и собственных политических пристрастий - тоже можно...вот как делаются идолы...
Вот так можно создавать новые Эгрегоры - просто из политических фигур прошлого, пытаясь втиснуть непонятное в ограниченный угол собственных представлений...
Вот как будто к теме...
А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О ТОМ, ДО КАКОГО АБСУРДА МОЖНО ДОЙТИ ПРИ НЕАДЕКВАТНОМ ВОСПРИЯТИИ ИСТОРИИ:
ВНИМАНИЕ!!! Приведённая ниже информация не является мнением автора, а лишь подчёркивает всю идейную путаницу, заполняющую вакуум в умах псевдорелигиозных и верующих людей... Ещё один пример "превращения чёрного в белое", только на сей раз нашими современными "православными мистиками"!!!
http://d-chebatkov.livejournal.com/4204.html
в ответ НикНикыЧ 22.09.14 08:24
В ответ на:
Все уже подустали от постулатов "греко-римской цивилизации", им подарили, как альтернативу, что-то передовое и даже экзотическое. А уж молодёжь всегда на это ведётся...
Все уже подустали от постулатов "греко-римской цивилизации", им подарили, как альтернативу, что-то передовое и даже экзотическое. А уж молодёжь всегда на это ведётся...
Верно! Думаю, это сыграло свою роль...хорошее слово - "экзотика", и вполне подменяет собой "эзотерику"...ведь при желании - из всего можно сделать Символ или Жупел, или "источник тайного знания".
А уж разрабатывать ниву эзотерики на почве народного невежества и собственных политических пристрастий - тоже можно...вот как делаются идолы...
Вот так можно создавать новые Эгрегоры - просто из политических фигур прошлого, пытаясь втиснуть непонятное в ограниченный угол собственных представлений...
Вот как будто к теме...
А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О ТОМ, ДО КАКОГО АБСУРДА МОЖНО ДОЙТИ ПРИ НЕАДЕКВАТНОМ ВОСПРИЯТИИ ИСТОРИИ:
ВНИМАНИЕ!!! Приведённая ниже информация не является мнением автора, а лишь подчёркивает всю идейную путаницу, заполняющую вакуум в умах псевдорелигиозных и верующих людей... Ещё один пример "превращения чёрного в белое", только на сей раз нашими современными "православными мистиками"!!!
http://d-chebatkov.livejournal.com/4204.html
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.09.14 20:18
мой Бог, что за чушь.
да, белогвардейцы надеялсиь, даже ходили к Гитлеру на прием. Но быстро поняли, что это не та Германия, не кайзеровская. И роль, которая им отводилась, их не удовлетворила.
Знаете, я пытаюсь посмотреть эзотерические основы гитлеризма. Это серьезно. А то, я читаю про "крестоносного вождя", это дурацкая чушь от тех дураков, извините, кто не знал, насколько Гитлер и идеологические круги третьего реййха не принимали христианскую церковь. Этот ваш "крестоносный" всю Польшу оставил без ксендзов.
в ответ tundra 22.09.14 18:15
В ответ на:
почитание Гитлера как «христианского крестоносного вождя-мученика», написали даже иконы "Святого Адольфа" или "Атаульфа Берлинского." Якобы «искренне заботясь о судьбе немецкого, австрийского, русского и других арийских народов», «Гитлер, как рыцарь-крестоносец, встал во весь рост на бой против красного зверя, против наступающего революционного сатанизма, исходящего от Коминтерна, встал на защиту порабощённых жидами русских собратьев
почитание Гитлера как «христианского крестоносного вождя-мученика», написали даже иконы "Святого Адольфа" или "Атаульфа Берлинского." Якобы «искренне заботясь о судьбе немецкого, австрийского, русского и других арийских народов», «Гитлер, как рыцарь-крестоносец, встал во весь рост на бой против красного зверя, против наступающего революционного сатанизма, исходящего от Коминтерна, встал на защиту порабощённых жидами русских собратьев
мой Бог, что за чушь.
да, белогвардейцы надеялсиь, даже ходили к Гитлеру на прием. Но быстро поняли, что это не та Германия, не кайзеровская. И роль, которая им отводилась, их не удовлетворила.
Знаете, я пытаюсь посмотреть эзотерические основы гитлеризма. Это серьезно. А то, я читаю про "крестоносного вождя", это дурацкая чушь от тех дураков, извините, кто не знал, насколько Гитлер и идеологические круги третьего реййха не принимали христианскую церковь. Этот ваш "крестоносный" всю Польшу оставил без ксендзов.
NEW 23.09.14 14:46
Было бы хорошо, если бы вы отвечали на мои посты, адресованные вам, а не оспаривали не принадлежащие мне строки.
Вроде начали с "эзотерики"...про белогвардейцев - известно. Были такие, как Краснов, и такие, как Деникин.
Вы многому научились у "нбленс", поздравляю! Ссылка была представлена не вам, и она иллюстрировала, вместе с картинками - как можно "натянуть эзотерику" на исторических кумиров. А то, что Адольф с пренебрежением относился к христианской церкви - если бы вы читали мои посты, то заметили, что я говорил об этом ранее.
в ответ Vergissmich! 22.09.14 20:18
В ответ на:
мой Бог, что за чушь.
мой Бог, что за чушь.
Было бы хорошо, если бы вы отвечали на мои посты, адресованные вам, а не оспаривали не принадлежащие мне строки.
В ответ на:
да, белогвардейцы надеялсиь, даже ходили к Гитлеру на прием. Но быстро поняли, что это не та Германия, не кайзеровская. И роль, которая им отводилась, их не удовлетворила.
да, белогвардейцы надеялсиь, даже ходили к Гитлеру на прием. Но быстро поняли, что это не та Германия, не кайзеровская. И роль, которая им отводилась, их не удовлетворила.
Вроде начали с "эзотерики"...про белогвардейцев - известно. Были такие, как Краснов, и такие, как Деникин.
В ответ на:
А то, я читаю про "крестоносного вождя", это дурацкая чушь от тех дураков, извините, кто не знал, насколько и идеологические круги третьего реййха не принимали христианскую церковь. Этот ваш "крестоносный" всю Польшу оставил без ксендзов.
А то, я читаю про "крестоносного вождя", это дурацкая чушь от тех дураков, извините, кто не знал, насколько и идеологические круги третьего реййха не принимали христианскую церковь. Этот ваш "крестоносный" всю Польшу оставил без ксендзов.
Вы многому научились у "нбленс", поздравляю! Ссылка была представлена не вам, и она иллюстрировала, вместе с картинками - как можно "натянуть эзотерику" на исторических кумиров. А то, что Адольф с пренебрежением относился к христианской церкви - если бы вы читали мои посты, то заметили, что я говорил об этом ранее.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 23.09.14 20:06
в ответ tundra 23.09.14 14:46
В ответ на:
Было бы хорошо, если бы вы отвечали на мои посты, адресованные вам, а не оспаривали не принадлежащие мне строки
Момент. Вы дали ссылку, я прочитал и отреагировал. Иначе для чего Вы даете ссылки?Было бы хорошо, если бы вы отвечали на мои посты, адресованные вам, а не оспаривали не принадлежащие мне строки
В ответ на:
Вы многому научились у "нбленс", поздравляю
Извините, что за ерунда? Вы дали ужасную ссылку на дураков. Я ее прочитал и плюнул. Почему обиделись ВЫ? Вы многому научились у "нбленс", поздравляю
NEW 24.09.14 10:53
А кому я пишу посты - вы как-то замяли тему Серрано..а в той ссылке - только для понимания, что не всё то, что "эзотерикой" называют - таковой является. Тот же Серрано пытается "сделать" из Адольфа - Гарри Поттера - ну и пусть! Надеялся, что вы сумеете меня предметно опровергнуть, но...
Конечно, вы можете идти по любым ссылкам. Но давал её - другому - именно в контексте его вопроса, и потому мой ответ ему был именно таким. Вам - тоже писал, именно вам, раз вы предложили "эзотерический гитлеризм Серрано"..наверное, мне надо привыкнуть к отсутствию должной глубины собеседников...
в ответ Vergissmich! 23.09.14 20:06
В ответ на:
Момент. Вы дали ссылку, я прочитал и отреагировал. Иначе для чего Вы даете ссылки?
Момент. Вы дали ссылку, я прочитал и отреагировал. Иначе для чего Вы даете ссылки?
А кому я пишу посты - вы как-то замяли тему Серрано..а в той ссылке - только для понимания, что не всё то, что "эзотерикой" называют - таковой является. Тот же Серрано пытается "сделать" из Адольфа - Гарри Поттера - ну и пусть! Надеялся, что вы сумеете меня предметно опровергнуть, но...
В ответ на:
Вы дали ужасную ссылку на дураков.
Вы дали ужасную ссылку на дураков.
Конечно, вы можете идти по любым ссылкам. Но давал её - другому - именно в контексте его вопроса, и потому мой ответ ему был именно таким. Вам - тоже писал, именно вам, раз вы предложили "эзотерический гитлеризм Серрано"..наверное, мне надо привыкнуть к отсутствию должной глубины собеседников...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.