... а по мере крепчания маразма информационной войны в "русскоязычной" диаспоре растёт число йопнутых, что отражается на качестве постингов. Вот и сюда в группу прорвался, судя по всему, очередной ник нашего друга-зиновьевца... или я уж не знаю кого -- но неадекватный ... это я про ветку про "куев".
А уж об откровениях в ДК -- типа, "украина это рыцарь на белом коне" -- или тут на ветке про марш мира -- я и не говорю...
Не сердитесь, дорогие одногруппники, Рома, не сердись, модеры, я не буду ругаться -- в этой ветке я просто хочу собирать особенно выдающиеся по уровню маразма откровения участников информационной войны -- со всех сторон. Ведь были же раньше в других группах сборные ветки -- для "перлов". А здесь у нас есть сборные ветки для фейков, для фактов, для видео. А это будет сборная ветка комментов про юзерские маразмы. В Дк их нельзя обсудить -- забанят. А здесь будет можно -- и зафиксировать и обсудить. Как то так, короче.

Это не просто перл. Это МЕГАперл!
как говорится ...высечь золотом в граните.

Это я у Агуны нашла, в Лепре, по ссылке на ее дк-вский перл. Она там на владовой ветке пишет, что она не поглупела. Это верно -- йопнутые, они уже не глупеют. Они только разлагаются

Вот:
Перл номер 1

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26941023&Board=discus%3Cbr%3E

Фигасе мозги ракорячило...

самое интересное что имено орда со всеми перечислеными признаками сейчас хлынула с волыни на восток украины ..
менталитет рабов сформированый веками холопства под польскими панами никуда не денешь ..

Давай будем эту ветку на досуге пополнять. Я сегодня вечерком в ДК схожу, гляну, что там напостили -- наверняка чего-нибудь найду.
Если ты в ДК ходишь и если в ходе дискуссии там чего-нибудь особенно маразматическое увидишь -- пости здесь.

Для "нбленс" - плохи любые "нацики", кроме украинских...перлов тут особых вроде нет, кроме, может быть - " фашиствующие агрессоры из РФ убивают мирное население под видом "борьбы с украинским фашизмом".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27006019&Board=discus

Кстати, Лео Лизард сегодня попросил меня в ДК привести пример своей необъективности и пристрастности. В ветке "Тема о темах"... Мне что-то интересно в последнее время стало, что там сейчас на ДК, так я там пропадаю)...Так вот я так навскидку ничего конкретного и не вспомнил. Базар замял, но всё же)...

Ну, к примеру, его пост в мухинской группе

Или его бессмысленное цитирование пародии лео когана на вещего Олега.
Короче, Ленька-жид никогда не бывает беспристрастным. На то он и жид.

Для меня маразм, когда я говорю о федерализме, это в ДК, я говорю о федерализме как спасении для Украины. А именно те, кто приехал с контингентным статусом, выступают против нашего федерализма и ссылаются мне на опыт рейха, который "хорошо держал страну". На опыт гитлеровского рейха. Это делает в частности Ален. С моей точки зрения, это действительно не глупость, это маразм.

нет чтоб сказать просто --что все обосрались .. .."серезные кадровые проблемы перед игрой "

это не маразм ..все нормально ..вы просто не учитываете "теорию ограниченого рационализма"
www.google.de/search?q=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D0%B3%...
то есть вы строите их модель поведения исходя из неполных данных ..потому и кажется вам маразмом ..

а если учитывать эту теорию..то их поведение очень предсказуемо ..
сейчас современая наука на годы вперед предсказывает ..и совпадает ..просто используют реальные модели поведения ..это же наука ..
в военом деле используют в частности ..
а вот навязывать противнику ложные знания что бы он не мог с достаточной точностью предсказывать события ///и реальность ему казалась(маразмом)...ето и есть один из методов войны четвертого поколения(4gw)

Нет, извините. Совершенно четко артикулируемая тяга к тем, кто убивал твоих предков и старался извести их под корень. Восхваление тех порядков, которые имели палачи твоей нации. Нет, это не глупость. Нет. Это либо этнический деканадс либо индивидуальный маразм.

Конечно киевским еврейским олигархам федерализм Украины не нужен, прекратятся потоки денег с периферии в Киев и при дальнейшем их перераспределении уже не так много кому-то в карман перепадёт. Здесь обычные, как впрочем и везде, шкурные интересы.

Не в бровь, а в глаз!

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27094446&Board=discus

Да, я тоже только что это там, на ветке, прочитал, посмеялся.
а вот нбленс сегодня, ко мне: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27094001&Board=discus

Наверное - себя почитает ненастоящим чудовищем...это как стрелять со сбитой мушкой - она никогда не попадает в правду.

н.п.
Последние дни в связи с длинными выходными и плохой ноябрьской погодой я провел времени на форумах больше обычного. В связи с ДК у меня возник вопрос. Может быть мне кажется. Тем не менее: не замечал ли также кто нибудь из вас позднего конструирования веток? Несколько раз замечал: поздним порядком появляются кое-где вставленные постинги-ответы. Раньше это было только у нбленс: она так волновалась в дискуссиях, что иногда открывала закрытые ветки, вставляла свое заключительное слово и закрывала их снова. А вот заметил сейчас. Новый ник, "дон-какой-то", с аватором донкихота. Вот, посмотрел: Don Quijano. Он завел две идентичных ветки про Порошенко. http://foren.germany.ru/discus/f/27231894.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 На одной я посмеялся над его "размноженчеством". Он не ответил, меня забанил Вайтнесс, ветка пошла дальше. Сейчас я ее снова посмотрел. Оказалось, что между двумя моими постингами появился политически корректный ответ хозяина ветки ко мне. Может такое быть, что украинские модераторы, "видимо" не вмешивающиеся в дискуссии, выступают в ней своими третьими никами и в то же время без стеснения реализуют свои технические возможности? Тогда это нарушение правил. Но в то же время мы имеем возможность определять эти ники. Что они нечестные.

И вот это давно еще хотел разместить:
Вот вопрос российским крысам переселенцам в германии - пошли бы вы за мешок картошки по 10 сентов/ кг освобождать любимую новороссию от украинцев или все-таки на немецком пособии с европейским качеством жизни лучше? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27221332&Board=discus

когда у таких спрашиваешь: вы собснаручно проводили обширные социологические исследования или дайте хоть квеллю на процентное число притаившихся на сосале с европейским качеством переселенцев? Отвечают: "сама дура!" Ичто... вопрос про картошку был задан ТОЛЬКО, чтобы сделать выброс мозгового помёта, ответ, как правило, таких пэрсон, вообще не интересует, их никто не интересует, важно - верзать - этот процесс самый необходимый для жизнедеятельности

а меня поразило слово "крысы" в связи со словом "переселенцы".
Хотелось бы знать, с каким статусом сама владелец этого ника находится в Германии...
Вообще удивительно, какая трещина прошла по русскоязычной диаспоре и какая слепость и эгоизм царит в головах тех, кто пишет о "крысах российских переселенцах" или возмущается из за того, что ЕС принимает еще других мигрантов, кроме них...

вы сомневаетесь?

Этот раздел был всегда, сейчас он стал видимым
я когда то в ДК пытался называть беженцев тем статусом каким они есть, но все они разом начали доказывать что они в общем плане просто мигранты.
А тут сразу, вспомнили что оказывается среди мигрантов есть переселенцы.

поражаюсь я вашей сердобольной наивности, трещины были всегда, всегда были "наши иваши", всегда было гундосое самоутверждение... в Германии так особенно, потому как не получается зарабатывать "ентиллектом", а руки об работу марать вера не позволяет, вот и приходится ребятушкам сидеть на соцподсосе в убогой съемной квартирехе и пованивать на форумах, а шо ешчо делать - время дофига, копейки сосальные прокушаны, знай, строчи выбросы своей больной фантазии

Withness переживает, что Россия перестала его замечать:
Поэтому его новая автоподпись, это жалоба: ""В современной России — стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил — перестали замечать пошлость."
вот, например: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27238024&Searchu...

Н.п.
Хочу еще поделиться. Хоть это и не ДК, а "Читальня".
Вот так печально выглядит моя ветка там:
http://foren.germany.ru/literat/f/27231445.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Скажите, ведь можно было ожидать, что люди, в ДК выступающие за неких мифических прародителей "укров" и национальную идею, что эти люди также читают родную литературу? У меня были здесь долгие праздники, в начале ноября, свободное время. Я скачал того историка, который ведет родословную украинцев от антов, Грушинский, кажется. Или Грушевский. Не важно. И подумал, ведь там должна быть и современная своя литература, или? За 20 лет? Ведь не только же там Дяченко с Бузиной? Ведь должны быть свои писатели, интересные? Спросил в ДК, почему то люди оскорбились. Где спросить еще? Все украинские интеллигенты этого форума ходят в Читальню. Спросил в Читальне. Результаты видите сами. А ответ Барсукова меня убил окончательно.
Послушайте. У них что, правда нет своей литературы? Или просто эти, которые "украинцы" в ДК, они только политически национальны? А дома читают русскую литературу?
Я очень удивлен, грустно.

Это видать тема про меня....

Я тут вообще-то давно...

они что ИДИОТЫ?
ВСЯ ЕТА ПРОПАГАНДА НАЦЕЛЕНА И АДАПТИРОВАНА ДЛЯ СОВСЕМ УЖЕ УБОГОЙ И НЕДАЛЕКОЙ АУДИТОРИИ ..БЫДЛОГО БЫДЛА ..

ну и кто такое примитивное будет потреблять ?
вести такую пропаганду ..это одно ..как бы возвышается\ над быдлом ...
а так как понимает что теляча мова и все что на ней --ето не для нормальных людей ..то ктож всерез все ето будет принимать ..а тем более читать .

есть ...но слишком уж примитивно и убого ..толькор для внутренего потребления ..показывать нельзя ..смеятся из приличия конечно ни кто не будет ..но показать такую "литературу" это заранее обявить себя папуасом ..
править папуасами и придумывать для них мифы про "протоукров" строителей пирамид ---это одно ..как бы крутой пацан разводящий лохов тупорылых
а вот действительно читать "национальную литературу" ...это как раз противоположное ---это обявить себя совсем уже тупоголовым ..

чему удивлены? ..что так мало придурков что верят во всякие сказки для идиотов???
а вы как хотели?
кстати говоря это и есть глобальная проблема ...называется "кризис управления" ...слишком много менегеров очень низкого уровня
(а иначе никак --система требует имено таких)
..и им что бы чуствовать себя людьми надо подчиненые еще более низкого уровня ...
но проблема в том что такой низкий уровень уже сложно достичь ...ето олигофрены совсем ..ну и что они смогут делать??
кроме как "майданить"?
потому современая система попадает в капкан ...и выйти из него вообще невозможно ..никак ...только переформатирование ..
ну как в европе во времена французской революции ..9 из десяти менегеров под гилотину без разбирательства ..такие были времена ...но благодаря етим решениям уже лет 200 европа выживает ...так как избавились от баласта..
видимо опять чет надвигается ...
интересно будет посмотреть

Вот последняя реакция, в тему про "маразм". Вот такое мне ответили:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27249185&Board=discus
Пожалуйста, извините, но из ТАКОЙ ответной реакции на безобидный вопрос: "порекомендуйте свою национальную литературу" криком кричит еврей.

Вот балбес этот ответивший Если я у бразильца или мексиканца попрошу посоветовать их хорошую литературу, то это же не значит, что я на испанском или португальском свободно говорю. Хорошая литератутра переводится на десятки языков. Не обращайте внимания, на ДК сборище больных социальщиков

я же обяснил в двух словах проблему ..
"кризис управления" ..
естествено что он и насаждает так называемую "украинскую культуру" ..для быдла ..
но так как он де факто всегда сам крайне низкого уровня ..то ничего кроме того что он понять может он не способен насаждать ..
есно и получается у него очень убогая пародия на "культуру" ...что вы и сразу замечаете ..
все нормально ..почитайте книгу "красную каббала "..не будете удивляться ..

ну да ..почитайте переписку Коменданте Маркоса ..переведена на много языков ..наш современник ..полевой командир в мексике ..
его переписка открытыми письмами в прессе с судьей Гарсоном ..просто шедевр

они уже в берлине "майдан" потихоньку пробуют устраивать ..http://groups.germany.ru/52519/f/27239957.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в киеве за год до майдана тоже смеялись над самой идеей что возможно даже в теории то что сейчас на украине ..говорили "мы же не идиоты !!!"

Оказывается, у немцев есть свой "антимайдан"...вот видео, в обход цензуры, с форума Валдай. Примечательна заставка, с которой начинается видео - молоток в цветах немецкого флага разбивает украинский наци-символ...

Маразм крепчал...
Зашла в ДК -- ни одной ветки нет, где бы ни говорили про Путина да про Украину ... можно подумать, в ДК уже совсем не осталось евреев, одни только щирые украинцы да пассионарные русские друг другу в волосы вцепились...
Даже ветка про канализацию, уж на что вроде бы техническая тема -- и та против России...
Совсем что-то ДК заплохел...

Уже несколько месяцев назад появилось понятие, которое подходит к вашему вопросу о ДК - "жидобандеровцы" - это, видимо, начинается с Бени Коломойского - а на ДК - это и "новая" и "нбленс", и многие другие. Русофобы тоже должны линять.

да мне там навстречу один фотог вышел -- я ему обрадовалась, как родному
Сколько там ников-однодневок пасется,... всякие ушлепки вроде бастлеров, агун и прочих "свидомых" в новые ники переобулись... И вдруг -- фотог отозвался на еврейскую тему. И мне стало радостно, что мир еще в порядке.

может у неё там личное .. ну за глупостъ про светофор ?

Скопирую сюда свой пост из ДК.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27361947&Board=discus%3Cbr%3E
Вийтнесс теперь в дискуссиях не участвует и публично не банит. Он банит тихой сапой

Даа ... тут весь пост Перл, помимо коня,
всё надо высекать.

н.п.
Удивительно, как упал ДК по уровню. Сколько там стало воинствующего невежества. В одной ветке юзер цитировал "русского писателя Бунина" из трудов Виссариона Белинского и только юзер Пух это заметил. В другой ветке юзер, претендуя просвещать народ, сам не узнал цитаты из "Слова о полку Игореве". Третья, выступая за Украину, не знает ее языка и не читает литературы, а слово "укр" считает хамством и зовет модератора. Мой бог, это деградация.

Воинствующего невежества хватает с обеих сторон. Образованщина, чё...

Это - точно! Но на ДК - есть какая-то особая гнусность русофобства, насаждаемая модерами. И получается - отсев, в выигрыше тупые, но лояльные тролли.

Я не понимаю, чего вы хотите от тех, которые подчиняются Серым? Они всюду, где возможно, стараются не допустить понимания власти своих хозяев. В результате власть тупых над тупыми. Хлебаем полным ситечком

Я в выходные на досуге вынесу из ДК несколько жемчужин, которые уже отметил. Размещу здесь. Не было времени их копировать. Вообще, интересны контрасты, безотносительно политических убеждений и сторон. С одной стороны, действительно образованные юзеры. Владимир, например. Также Пух. С другой, образованщина, как Вы верно отметили. Нахрап. Агрессия. Садятся в лужу. И не признаются. Цитатируют Бунина из собраний сочинений Белинского. Еще одна категория: пропагандисты-политинформаторы. Они размещают чужие простыни. Либо без комментариев. Либо с фейерверком бессодержательных эмоций.

Хорошо, что у них нет - в широком смысле - сил и власти, это просто отстойник для неудачников, но и только...никакого влияния ни на политику, ни на "широкие массы" - нет, и это успокаивает.

Сила, власть, влияние на массы и политику есть как раз у других. Кому не особо интересно светиться перед экранами. И это не "успокаивает"... Это грустно...

Но мы говорим о ДК - там нет власти, и слава Богу. А у кого-то она есть, как всегда...и тут - чья возьмёт...

Давно не заглядывал, но не поверю)...Кстати, старая мысль, ещё у Лао-Цзы была, что лучшая власть - это такая, которую даже не замечаешь...

Я вас разочарую, но и влаимир, и пух такая же образованщина, как и их оппоненты.

Ну а каков реальный вес ДК? Кто его учитывает "снаружи"? Нет, это тусовка для флюхтлинг-социальщиков в основном.

А мне они, кстати, всегда были чем-то симпатичны...Не смотря на то, что "Путин - супермен"... Вообще, если уж мы о дебатах в ДК, то меня всегда поражала некая ограниченность в восприятии ориентиров оппонентов...Типа, если ты патриот и за Россию, то ты, априори, за Путина и всю эту шайку...Или наоборот...

Надо ли Вам объяснять, чья там реально вотчина была, есть и будет ?)...

Нет, не надо))) Но и весу, как и значимости - не имеют...только среди своих шакалов-подпевал. А туда надо заходит, по бандеровским мордам бить...

Не знаю, мне так это уже давно надоело...Когда ещё не так знал, кто там есть кто и кто что скажет, бывало интересно о чём-нибудь поспорить. Сейчас нет. Не рождается в спорах истина, это я понял...И антагонизмы неизменны, и никаких шансов на взаимопонимание оппонентов нет...

...и не будет. Но и они должны знать, что толерировать этих уродов - нельзя.

Что касается пресловутых "бандеровцев", то неоднозначно это всё...Для кого-то это просто позерство. Эдакий "бунт". Кто-то чего-то недопонимает. А кому-то это всё до фонаря, лишь бы на Россию поплеваться...Но ведь понятно, что конфронтация - это не выход, а тупик...Ведь любому разумному человеку это должно быть ясно...Чем больше взаимных обвинений, тем меньше шансов разрулить это всё более-менее по-человечески...И кто-то должен быть разумнее и не вестись на то, чего от нас и хотят те, кому давно уже одна шестая суши покоя не даёт...

Не рождается в спорах истина, это я понял..
-----------------------
поздравляю !!!! ..рад ..

Не соглашусь. "Образованщине" присуща наступательная наглость и самоуверенность. Им она отсутствует. Для меня "образованщина", это женщины, как КоКо или Камилла. Или как модератор Вайтнесс. Это минимум знаний с максимумом амбициозности

что же тут неоднозначного? Бандеровцы связаны с Волынской резней, или нет? Коллаборировали с Гитлером или нет? Если да (а это именно "да"), то как можно брать их в образец и одновременно стремиться в Европу? Это когнитивный диссонанс на почве русофобии.

Вы хотите сказать, что их знания истории глубоки и им не присуща амбициозность в отстаивании? Вы им очень сильно льстите...

Но им не присуща враждебность и стремление унизить. Их замечания деликатны.

Что касается знаний истории. Я сам, будучи историком по образованию, не знаю всех тех "альтернативных" и "нетрадиционных" концепций, которые сейчас популярны и так охотно дискутируются на форумах. Я традиционный ученый, мне нужны статьи, монографии, верифицированные источники. А люди часто спорят на основании даже неизвестных мне "нетрадиционных теорий", натянутых, иногда политизированных. Как я могу что-то о них сказать, не изучив, не соотнеся с проверенными источниками? И сами участники тоже политизированны. Посмотрите, Мавродина они (украинцы этого форума) отвергли с ненавистью только потому, что он "советский", хотя его концепция "руси" более приятна для современной Украины, нежели современная концепция Янина.

То есть, вы совершенно спокойно проходите мимо утверждений о том, что оселедцы - это тюркские прически?

это прически украинских казаков, запорожцев, или? извините, да, я честно говоря, прошел бы мимо. это разве имеет какие то политические следствия для сегодняшнего дня, откуда запорожцы взяли свои прически?

Имеет. Равно как и высказывание о германских цивилизаторах балтских народов

история это факты, интерпретация - это политика. если запорожцы откуда то переняли оселедцы, то это не значит, что они там же и цивилизовались. тем более, что вообще были нецивилизованные и жестокие... а если немцы принесли жемайтам культуру, то это не значит, что жемайты неполноценные. у них были другие достоинства.

Учитывая полное уничтожение прусов, куршей, большей части западных славян - ничё так окультурили... культуртрегеры, мля...

Великое княжество литовское, в которое входили и жемайты, простиралось от Балтийского моря до Крыма. Король Витаутас пригласил к себе даже Караимов (народность в Крыму, проповедовавшие ислам) и не брал с них дань, если они в Прибалтику переезжали. Это было в 12-13 века. В Литве до сих пор есть действующие мечети.
В Белоруссии, кстати тоже по генам много прибалтов намешано и поляков, чисто русских там мало, поэтому совсем другой менталитет.

Как бы они эту разумность за слабость не приняли. Та же толерантность в Европе муслимами однозначно трактуется как отсутствие нашей воли к жизни. Всё равно - надо быть сильным и давать отпор, ну и конечно - не скандалить по мелочам...

У автора этого слова другое трактование, и там нет "наглости"...есть - незамечаемая самим собой - собственная ограниченность, и стремление навязать всем вокруг мёртвые неработающие схемы. Так в разговорах и утонули все достижения февральской 1917 буржуазной революции...

Князь Святослав, сын Ингвара и Хельги - традиционно изображается с оселедцем. Хохлы считают его "своим". Отсюда, кстати - и "хохол".

Ну, во первых - Великое княжество литовское - это сегодняшняя Белоруссия.
А караимы - хазарская ветвь, исповедует иудаизм, одна из сект. Об этом и немцы знали - собирали, стреляли, когда Крым взяли.

А Чингачгука они своим не считают?
У Фенимора Купера Чингачгук брил голову, оставляя на самой макушке лишь "прядь волос" - для скальпа.

Да, насчет караимов. Это не так однозначно. Хазарский иудаизм был талмудический (раввинизм), а у караимов он до-талмудический, основан на танахе. Народ маленький, а споров о нем много. Ислам они действительно никогда не исповедовали.

Странно мне это, вообще-то, с точки зрения логики. Евреями не были, а иудаизм исповедовали...Где подвох ? Ведь иудаизм - это религия отдельно взятого народа..

сорри точно, караимы были по религии ближе к иудеям, а мечети в Литве были поставлены крымскими татарами, их король Витаутас тоже с Крыма привёл с собой.

Не только. Тракай - замок среди озера, где Витаутас жил, находится сейчас на территории Литвы. Одно время эти территории, как и Вильнюс были польскими, там и сейчас много польско-язычного населения, они говорят на двух языках, литовском и польском. Границы литовского княжества постоянно менялись, при Витаутасе от Балтийского моря до Чёрного, после Витаутаса опять ужались до современной Белорусси, Литвы и некоторых областей Польши.

хазары тоже не были. и что?

Сейчас бы ему в Литве сказали: "понавёз тут"...

Так это и странно...Если и те, и другие не евреи, то как они могут исповедовать иудаизм ? И кто ж тогда вообще еврей ?

кстати говоря в КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ всега государственым языком был русский язык ..
литовский--никогда!!!
короли княжества ВСЕ говорили только на русском ..и вся документация и все указы были только на русском языке ..
раньше в музеях можно было фотокопии указов королей почитать ..
сейчас их поубирали из музеев...
гномек длжен думать что в княжестве литовском был литовский язык
историк-древнейшая професия!!!

Не совсем. Тогда и русский язык был не такой, как сейчас. Государственным языком тогда в Литве был польский язык, а народ, смотря где проживал, говорил или на литовском, или на польском.
Это по типу Англии или России. Аристократия использовала французкий язык, а народ говорил на немецком в Англии и русском в России.

Скорее в советские времена сказали бы. Сейчас самое важное, чтобы у туриста или беженца много денег было, национальность не важна. К русским в Литве сейчас лучше относятся, чем при Союзе, знают, что от русского туризма деньги неплохие в казну поступают. Старшее поколенее литовцев ностальгируют по советским временам, молодёжь конечно считают себя европейцами и с Россией ничего общего не хотят иметь.

Это верно. Кстати, "русский язык" тех времён в ВКЛ был схож с нынешним "белорусским" ( даже в бОльшей степени, а ещё с украинским и тем же польским...правильнее было бы назвать его, наверное, "западно-славянским", как-то так ). У Дашкова, кажется, или ещё у кого-то была интересная книга с подборкой фактов. Опять же, точно не вспомню названия. Вроде бы, "Русь, которую мы потеряли". Там о том, что пока одни русичи ( вместе с татарами ) занимались разборками между собой ( что условно называют "татаро-монгольским игом" ), те развивались себе нормально, в Ганзейский союз входили и т.д...Просто потом столкнулись интересы католической и ортодоксальной византийской церкви, что снова вызвало последующее освещение исторических событий тех лет в определённом контексте их описания...

Да, упущение с их стороны...а то могли бы поставить в один ряд с Буддой и Христом...
А у караимов - говорил уже, хоть и сектантский, но всё же иудаизм...а нацистам, как оказалось, было не до таких тонкостей...вот и пали тюрки-караимы только за то, что предки выбрали религию без прицела на будущее...

Подвоха нет. Прчтите книгу http://book2.me/2999-trinadcatoe-koleno.html
Там узнаете, что хазары терпели набеги от византийских христиан и от арабских мусульман, и это - находясь практически "между"... и принимать одну из этих религий - сильно кому-то из соседей не понравиться. Вот и выбрали "срединный путь". И если евреи ведут родословную от Сима, то хазары - от Яфета...поэтому они - никакие не этнические еврею, а - тюрки. Хотя в каганате - были общины разной веры, и всё было нормально. А под занавес - один из хазарских полководцев, мусульманин, гузз по национальности - основал Турцию. Займитесь серьёзным чтением...

Ну да, не только беларусы...а в замке этом я был - красивое место, и действительно - посреди озера...сейчас на холодильнике - магнитик оттуда.

У их великого деятеля - Ягайло - мама была из Твери...так что он - наполовину русский, что не помешало ему основать польскую династию Ягеллонов...

Официальным языком княжества Литовского считался русский
старобелорусский
На нем составлялись законы и акты государственной канцелярии.
Источники XV—XVI столетий свидетельствуют: восточные славяне в границах Польши и Литвы считали себя «русским» народом
----------------------
РАНЬШЕ ВСЕ ЕТИ УКАЗЫ КОРОЛЕЙ ЛИТОВСКИХ ЛЕЖАЛИ В МУЗЕЯХ ..(ФОТОКОПИИ)
Я СВОБОДНО ИХ ЧИТАЛ ..ДОВОЛЬНО ВСЕ ПОНЯТНО ..
СТАРОРУССКИЙ ЯЗЫК .
НО ХОТЬ И НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СОВРЕМЕНОГО РУССКОГО ...НО ЧИТАТЬ МОЖНО .
ТОГДА В ПРИНЦИПЕ НЕБЫЛО НИКАКОГО ЛИТОВСКОГО ЯЗЫКА ..
БЫЛИ НАРЕЧИЯ ВСЯКИХ ДИКИХ ПЛЕМЕН ..СВОИ В КАЖДОЙ ДЕРЕВНЕ ..ВСЕ РАЗНЫЕ .
КОРОЛЕЙ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ ЯЗЫК ИХ РАБОВ.
.ГЛАВНОЕ ЧТОБ НАЛОГИ ПЛАТИЛИ и указы исполняли
..А ТАМ ПУСТЬ ХОТЬ ВООБЩЕ НЕ ГОВОРЯТ ИЛИ ГОВОРЯТ НА ЧЕМ ХОТЯТ ...

За совет, конечно, спасибо). Хотя мне кажется, что с детства этим и занимаюсь. Правда, степень серьёзности или несерьёзности для себя определяю исключительно субъективно)...

Все же Игоря и Ольги. И оселедец - это строго славянское. У викингов бороды и усы не брили, у славян - наоборот.

старобелорусский
есть хорошая лекция об ВКЛ и о языке
http://www.onlinetv.ru/video/1455/

я бы сказал скорее, это кочевническое, половецкое.
ну, разумеется, и чингачгукское...

Вот. А то доказали бы, что индейцы, потомки древних укров. Вполне в рамках других исторических натяжек, так любимых хобби-историками...

Витовт никогда не был королем, он был великим князем литовским. Белорусы по происхождению не были русью, это были кривичи, частично севера. Родственные славянам балтские племена жемайтов, аукштайтов, дзуков, куршей, прусов и пр.

Посмотрите на изображения кочевников (половцы, кстати, гораздо позже святослава игоревича появились, вам, как историку, не знать этого стыдно) - косы и бороды. Оселедцы - только у славян.

По поводу причесок кочевников и славян

извините, спутал с печенегами

Так печенеги тоже были волосаты-бородаты и плели косы. Равно как и доиудейские хазары. Волосатость-бородатость - это типичный облик тюркского кочевника, что неоднократно подчеркивалось как в хрониках и рисунках современников, так и в оставленных этими же кочевниками изображениях.

И что же? И Соловьев то же самое писал http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv01p6.htm Знаете, честно, споры из за "оселедца" кажутся мне надуманными. Святослав стоит особняком среди русских князей, ведь он "бросил" Киев, попытавшись сделать свою столицу на Дунае в Переяславце. Ни до него, ни после него таких причесок русские князья не носили. Он был чем-то особенным.

в тех местах много кочевников было в пути, и в ранние времена, если мы например вспомним Атиллу, неволосатого и небородатого, и, как писали римляне, якобы тоже с таким клочком на голове

Мне почему-то кажется, что данная часть истории славян вам практически неизвестна, иначе вы не писали бы такую... гхм.. чушь...

Вы правы, не специалист я в этой теме. Я знаю, что стоит в трудах признанных историков. Тех, работы которых входят в университетский курс. Но я не специализировался по древней истории, тем более, славян. Поэтому я могу беседовать только на традиционных научных материалах. Сейчас есть много альтернативных концепций. Все они призваны доказать собой что-то, что нужно в современности разным силам. Вот история с "оселедцами". А я привык выстраивать мнение, прочтя верифицированные источники. Понимаете? Меня убедит опубликованная монография. Из реномированного научного издательства и рецензированная. Или дискуссия в научном журнале. В случае новых интерпретаций древней истории меня убедят новые результаты раскопок. Всё остальное для меня спекуляции. Но ведь из этого не следует, что мы не можем об этом говорить, или? Мне, например, было интересно узнать, что "оселедец" Святослава стал предметом современной политики и что в интернете идут такие дискуссии на эту тему. Когда я был студентом, этого не было.

Видите ли, я вам привожу выдержки не только из традиционных трудов, но еще и из первоисточников.

Я же прочитал и ответил, что и Соловьев приводит ссылки на первоисточники. Не противоречащие Вашим кроме одного предложения, что "Этот способ убирать свою голову считается обыкновенно славянским.". Я тоже дал ссылку, там глава Соловьева и ссылка на хроникера.
дайте мне пожалуйста такой же линк на Голубовского, чтобы я посмотрел, как далеко пункт (10) стоит в его оригинальном тексте от описания портрета Святослава.

А в этом как раз главная проблема и кроется. Что верифицировать, что публиковать, реномировать и что рецензировать, а потом подать как аксиому...Никто не спорит, что всегда хватало и фантазёров, и шарлатанов, но хватало и схоластов, отстаивающих свои версии любым путём и часто вопреки фактам и здравому смыслу, используя своё "академическое" влияние. Как две крайности. Разобраться в том, что к чему без постулатов и аффектации - это нормально для мыслящего существа. Многие исторические аксиомы сейчас трещат по швам, но и сдавать позиции и переписывать учебники тоже совсем не в чьих-то интересах...При таком раскладе приходится полагаться на собственное осмысление фактов, источников, сведений...Объективно. И субъективно. Тема не нова. Уж бодались по ней, перебодались, Шлосс в курсе)...А толку ? Может, причина ещё глубже, по каким мотивам тот ли другой оппонент принимает ту или иную версию...Не мешает ли тебе иногда зашоренность, основанная не на логическом осмыслении любого материала, а на предпочтениях, обусловленных мировоззренческим аспектом, который формируется, в свою очередь, тоже своими мотивами ?)

про алгоритм"корчеватель" не слышали /???
ребята чтоб посрамить "серезные научные журналы" ...и показать какой там реально уровень рецензирования
опубликовали набор слов из под "генератора бреда" ...прошло !!!!!
очень смешно было
Алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности — общественная акция, проведённая в сентябре 2008 года коллективом газеты «Троицкий вариант» во главе с М. С. Гельфандом с целью проверить качество рецензирования статей, поступающих в «Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов» (г. Курск), входивший в список научных журналов ВАК Минобрнауки России.
Коллектив газеты «Троицкий вариант» во главе с М. С. Гельфандом составил статью, опираясь на русский перевод англоязычной статьи «Rooter: A Methodology for the Typical Unification of Access Points and Redundancy», сгенерированной программой SCIgen[1]. Исходная статья содержала правдоподобно выглядящий, но слабосвязанный и бессмысленный текст
http://www.svoboda.org/content/article/470601.html
а вы говорите
оселедцы
древние укры

Еще один журнал из «списка ВАК» опубликовал сгенерированную компьютером статью
История с «Корчевателем» не пошла впрок.
«Вестник Томского государственного университета (Философия, социология, политология)» опубликовал статью «Дарвинизм» (*.pdf), явно сгенерированную компьютером. Однако, в отличие от случая с «Журналом научных публикаций аспирантов и докторантов», исключенным из списка ВАК, это не имело для журнала никаких административных последствий.
Напомним, что в сентябре-октябре 2008 года получила широкую известность история с публикацией в псевдонаучном «Журнале научных публикаций аспирантов и докторантов» (ЖНПАД) статьи «Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности». Журнал входил по ряду дисциплин в рекомендательный список ВАК, и опубликованные в нем статьи предоставляли их авторам право подачи документов на защиту диссертации. После скандала, когда оказалось, что опубликованная статья была сгенерирована компьютером, но прошла научное "рецензирование", журнал исключили из списка ВАК. Само же слово «Корчеватель» стало в научной среде нарицательным.
Целью авторов проведенного научного розыгрыша было продемонстрировать низкий уровень рецензирования в журналах из списка ВАК. В генерации псевдонаучного текста участвовала программа SCIgen, созданная группой студентов Массачусетского технологического института (США), а также российская программа ЭТАП-3, разработанная в Лаборатории компьютерной лингвистики ИППИ РАН. Подробности этой истории освещались на «Полит.ру» и были обнародованы в газете «Троицкий вариант» (№13, 2008).
После этого случая Рособрнадзор совместно с Комиссией РАН по борьбе с лженаукой создали специальную рабочую группу, которой было поручено провести аналогичные проверки (путем рассылки «для публикации» сгенерированных компьютером квазинаучных текстов) всех научных журналов списка ВАК, являющихся академическими или университетскими изданиями.
Оказалось, что из первых 50 проверенных журналов ВАКовского списка теста на научность не прошел лишь один: «Вестник Томского государственного университета (философия, социология, политология)».
Он опубликовал статью «Дарвинизм», содержащую набор псевдонаучных высказываний такого содержания:
«1. Сатана. Надо было начать разговор о Дарвине прямо с Сатаны. Прямее дорога» (С. 89);
«Скажу по секрету: зубы, их первое появление и превращение в челюсть лично для меня − самый непроходимый момент, опровержение дарвинизма. И сами дёсна. Они же из другого вещества, нежели мясо, которым набито наше тело. Это вещество твердое, почти как кость, а когда зуб вырвут, оно рыхлое и кровь течет. Как это все на эволюционном пути в рот существам залетело и там закрепилось? Эволюционно. Не было, не было, а потом постепенно стало. Ерунда, чепуха. Детский лепет» (С. 104);
«Какие-то «учёные» (огурцы мочёные)…Что про этих футурологов мочёных сказать? Дарвинисты!» (С. 107);
«И боюсь даже произнести слово «мозг». Два килограмма весом несимпатичного вещества. Похож на кучу дерьма. Но не пахнет, думает!» (С. 108);
«И чего я такой бешеный? Что это я так разволновался из-за дарвинизма? Тоже мне цацу нашёл. Ну, не цаца, а бяка, что ж печалиться о том?» (C. 111).
Судьба «Вестника Томского университета» и его редколлегии во главе с проф. С.С.Аванесовым висела на волоске. Журнал спасли юридические тонкости. Дело в том, что программа SCIgen, использованная для «Корчевателя», может генерировать тексты только в области computer science. Поэтому рабочая группа Рособрнадзора и Комиссии РАН по борьбе с лженаукой воспользовалась для создания псевдонаучных текстов в различных областях науки другой программой – РОДОС, порождающей ерунду путем независимого комбинирования мелких фрагментов чужих исходных текстов. Программа была разработана группой аспирантов и студентов Московского Физико-технологического института и Института информационных проблем РАН.
Для создания текстов на темы биологии и эволюции компьютер использовал отдельные цитаты с креационистских сайтов и форумов русскоязычного Интернета (antidarvin.ru и т.п.). В результате у ряда членов рабочей группы возникли опасения: достаточно ли мелко были нарезаны исходные тексты, чтобы конечный продукт можно было считать заведомой бессмыслицей? Рабочей группе не удалось найти юридически точной формулировки.
Это не стало бы серьезным препятствием к принятию административных мер, если бы не недавнее обращение главного редактора «Журнала научных публикаций аспирантов и докторантов» В.В. Иванова в арбитражный суд с иском к Минобрнауки. Редактор «прославившегося» журнала оспаривал исключение своего издания из списка ВАК, утверждая, что тем самым ограничивается свободная конкуренция и нарушается антимонопольное законодательство. Хотя суд вынес решение в пользу ответчика – Минобрнауки, ВАК решил не принимать мер в отношении томского журнала, тем более, что намечается общий пересмотр всего списка, и осенью 2009 г. будет объявлен новый список ВАК.
«Полит.ру» также публикует комментарий члена рабочей группы по проверке качества журналов, разработчика программы РОДОС, к.т.н. Михаила Ковалева. Беседовал Кирилл Бочаров.
Комментарий Михаила Ковалева
Вы удовлетворены результатами эксперимента?
И да, и нет. Как российский ученый, я рад, что уровень первых проверенных нами 50 научных журналов оказался не таким ужасным, как все думали после истории с «Корчевателем». А как автор программы я, конечно, хотел бы, чтобы порождаемые ею тексты были более похожи на настоящие. Должен сказать, что по результатам работы в следующую версию программы будут внесены некоторые изменения.(маразм покрепчает !)

Я бы не назвал научный подход "зашоренностью". Споры хобби-историков ты увидишь здесь на форуме во многих ветках. Они подкрепляются ссылками на "специалистов" из самиздата и на блоги жж. Это их право, иметь такое хобби. Но если я этим займусь, то это эвалуация и верификация теорий: это требует времени. Иначе, как я могу судить о правильности или неверности? Кстати, в моей сфере, в новейшей истории, это не так ужасно, как в древней. У вас в русской Академии наук выходит бюллетень "В защиту науки", а альтернативных фантазеров убрали в РАЕН. И это хорошо так. Видишь ли, я не критикую их. Но я скорее прислушаюсь к ученому, сделавшему полную академическую карьеру, начиная с археологических экспедиций в студенческие годы, защиты диплома и кандидатской, полевых работ, публикации монографий - чем, извини, к интеллигентному слесарю-одиночке, которому мысль ударила в голову или, тем более, чем к политическим фальсификаторам.

Михаил Гельфанд здесь в Москве, это очень спорная личность. Так, он выступал за уничтожение российской Академии наук. Извините, в последние месяцы его политическая активность в либеральной оппозиции перевешивает научную и учебную работу. Так по крайней мере говорят его коллеги. Для меня его опусы интересны для принятия к сведению, но они мне не авторитет. Понимаете? Посмотрите, как в Германии оберегают науку истории от фальсификаций.

Гельфанд...кто бы сомневался ))))))))))))))

Извините, я наверно не точно выразился? Сейчас читал ДК и вижу, что есть какой то еще современный Соловьев. Может вы поэтому так среагировали? Тогда я на всякий случай уточню: Соловьев, на которого я давал ссылку, это не тот Соловьев, которого вы смотрите по телевизору, а это классический русский историк, автор многотомных трудов. Там из моей ссылки это видно.

подмену понятий ..имен..очень широко сейчас используют

Она самая как раз и есть). Факт не перестаёт оставаться фактом, независимо от того, кто на него ссылается. Так же, как и заблуждение. Уже то, что ты настолько всё утрируешь, называя и обобщая всех, кто излагает альтернативную академичной точку зрения, слесарями-одиночками и политическими фальсификаторами, убедительнее всего говорит о зашоренности. Прежде, чем вешать ярлык, разумнее ознакомиться сначала с подаваемой информацией и на основе её, а не учёных степеней, делать выводы. Я так думаю)...Или это неправильно и нелогично ?

это теоретически правильно, а практически невозможно. Ты видел, сколько информации в интернете по каждому спорному вопросу? Она не голословна, каждый ссылается на что-нибудь. Но где гарантия, что эти ссылки не фальшивка? Так вот: официальность организации и статус пишущего дают эту гарантию. Потому что людям, которые работают в науке, есть, что терять: репутацию и достоверность. А слесарю-одиночке, ушибленному мыслью, терять нечего: он ник сменит и побежит дальше через весь интернет. С проповедями открывшихся ему "исторических истин".

Я знаю историка соловьева, современного соловьева не знаю, да и вся эта журнашлюшесть меня не интересует. Вы опять же, как и с голубовским, забываете, что история как наука не стоит на месте и не должна быть догматизирована.
http://www.hagahan-lib.ru/library/pechenegi-torki-i-polovtsy.html
Вы действительно не знакомы с трудами голубовского? Это же официоз...

Я попросил дать ссылку именно на цитировавшуюся вами главу, откуда Вы взяли кусок. А вы говорите, что я не знаком с трудами. дайте мне пожалуйста ссылку не на весь труд, а на ту главу, где цитировался хронист о внешности Святослава, я хотел посмотреть, как далеко от этого описания находится пункт (10) про "внешний вид знатных славян".
Ладно уже. Не давайте. Сам поищу.

Посмотри вот эту ветку хотя бы в ДК, http://foren.germany.ru/discus/f/27428023.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 и ты поймешь про слесарей-одиночек

Простите, вы считаете, что мне больше нечего делать, кроме как подготавливать цитаты?
Вы очень сильно ошибаетесь. У меня в день на активный интернет едва минут 15-20 наберется, все остальное свое интернетное время ( порядка полутора часов) я трачу на чтение. Остальное время у меня распределено между семьей, работой и очень интересными хобби.
Поверьте, ради вас я не буду отнимать время ни у одного из трех важных для меня занятий. Достаточно, что я потратила на вас часть своего читабельного времени.

Извините, уважаемая, но Вы процитировали как цитату вот этот кусок http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27465575&Board=1100080, и этот кусок НЕ из Голубовского, он из какого-то блога, где цитируют Голубовского Вы дали эту цитату без сноски, Вы дали ее в "подкрепление" своих тезисов, но Вы не дали ссылку, откуда Вы ее взяли. Между тем, хронист Лев Диакон, которого цитирует так же и Соловьев и другие историки (потому что это единственное описание Святослава) закончил свое описание словами "знатность рода". Далее же уже сам Голубовский, а не хронист пишет "Этот способ убирать свою голову считается обыкновенно славянским (здесь Вы оборвали цитату, а она продолжается:), но есть данные, позволяющие усомниться в славянстве этого обычая..."
Я думаю, хозяин группы, упрекавший меня в нежелании спорить с теми, кто ведет споры не в научной литературе, а в интернет-блогах, теперь поймет, что я имел в виду. Мне речь идет о научных дискуссиях и я не стою в распоряжении для людей, которые подгоняют исторические факты под свои современные политические убеждения, манкируя при этом полнотой аргументации. Я не воюю в информационные войны.
Хорошего вечера!

И вам не хворать... при том, что потрудившись прикинуть, что речь идет о "каком-то блоге", вы не задумались, что блог ведет историк, кандидат ( это ведь сродни доктору западной системы, не так ли?).
Вы не воюете, потому что у вас нет достаточно аргумннтации и вы попросту не владеете темой - вот и все.
Так что не стоит делать хорошую мину при плохой игре. Недостойно

Вы опять нашли для меня время? Лестно. т.е. вы взяли цитату Голубовского не из книги, а из блога кандидата, с комментарием кандидата. Но ссылку на блог кандидата вы дать отказались потому что я мирный человек Вы это повторили пятый раз и я в пятый раз повторяю: да, это не моя тема, древний мир. Моя специализация, цайтгешихте, новейшая история. Но есть правила дискуссии, где не утаивают аргументов, не натягивают ссылок. У меня достаточно профессиональных навыков для дискуссии по любой исторической теме, если она ведется с соблюдением научной этики и на верифицированных источниках. Здесь, на этом форуме, это не тот случай

Ссылки на озара я давала множество раз, в том числе и вам лично. Не моя проблема, что вам лень читать.

А Чингачгука они своим не считают?
У Фенимора Купера Чингачгук брил голову, оставляя на самой макушке лишь "прядь волос" - для скальпа.
Проверяла кое-какую инфу для себя, Вам дарю.
У Г. Сидорова есть кратко про петрографические письмена. В частности, он сравнивает.. веду Архея и письмена, найденные Нивеном в.. Мексике.http://en.wikipedia.org/wiki/William_Niven
Здесь Вы можете найти информацию о петроглифах Пегтымеля до иероглифов Теневиля. К слову, территория Магадана irbis.mounb.ru%3A8000/cgi-bin/irbis64r_12/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21... И опять же к слову, у того же Г. Сидорова отмечается, что коренные народы севера (архантропы по Сидорову) были пришлыми с Тибета, юга Китая и тепе. И если, к примеру, согласно сказаниям этих самых народов, голубоглазые белые богатыри научили эвенков обращаться с оленями, то от малочисленных племён якутов держались подальше, потому что те принесли с собой на новые территории многочисленные болезни.
здесь о трипольской культуре в кэше и о осенившей кого-то догадке, что первые шумерские тексты написаны на индоевропейском языке. hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.garshin.ru%2F...
ну и назад к Мексике, ненаучное ..популярное, но с картинками hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2FIntelligentPlus.r...
п.с. так что связь с шишковидной железой вырисовывается вполне-вполне.

Просто указал книгу, где есть ответы на все ваши вопросы.

Спорно...имена - в русской традиции - да. В Святославе - впервые у викингов - славянское имя...а чуб этот - может, и от славян. Кстати - есть информация от историков - кто ещё из русских, или славянских - князей имел такую причёску? Возможно, кто-то в дружине Святослава имел такую причёску, ведь он сильно зависел от мнения дружины, по этой причине и креститься не хотел. А вот сын его, родной или приёмный, уже должен был выбрать, как и хазарский каган Булан - веру для народа...

Сейчас у них тоже "подъём исторического самосознания", а в те века они самоименовались - "литвины". Прикол - и сегодня говорят на хазарском языке...кто? Чуваши!

Вообще - романтизировать историю предков - свойственно всем народам...кроме немцев... но укры - это перехлёст. Произойти на 50 тыс. лет раньше биологического вида "человек", выкопать Чёрное море - это вообще надо больным быть... видя, насколько они несамостоятельны сегодня, что им засланные, назначенные нужны - как они могли веками нацией быть? Врут всё, а пипл хавает, как говорится...

Я открывал Ваши ссылки, читал "Ворона Озара", знаю его аффинитет специально к Святославу. Это развлекательно и интригующе. Но это не та литература, на которой ведут историческую дискуссию. Он своей душой пришел к национализму, к родноверию, а это мешает объективным исследованиям. Извините, это разумеется только мое мнение, профессиональное. Я не вмешиваюсь в тему, в которой Вы знаете альтернативные и нетрадционные теории, а я, т.к. тема не моя, их не знаю и возможности не имею верифицировать. Поэтому в таких темах я остаюсь при научной литературе и веду споры на научных, верифицированных источниках.

Вот. Здесь русские с оселедцами, а там укры ... Чёрное море копают. Спаси Бог историческую науку он националистов.

Да! Во всём нужна мера и разум...однако историю пишут неравнодушные к "своему". Либерал - он "гражданин мира", а значит - проститутка по ситуации. А историю пишут пристрастные, а не равнодушные. Вот хоть Меркель - какая забота о будущем Германии у бездетного человека с телефоном без защиты?

Я не знаю автора, о котором говорите, но снова замечаю изначальную предвзятость, которая не имеет никакого смысла. Не удаётся мне до вас достучаться. хоть убей...Ещё попытка. Не суть важно, родновер, там, автор, националист или ещё кто-то. И неважно даже, какие теории выстраивает. Важно другое - то, на что он ссылается. Зёрна от плевел...Историки, кстати, так и поступали. Из каких-то разрозненных материалов строили версию. Но фактов становится больше, так же, как и методов исследования. Они постоянно пополняются и обновляются. Но. Выстроенные версии уже стали аксиомами, диссертации защищены, гонорары получены, учебники написаны...И история как наука оказывается заложником стереотипов...То, что не вписывается в стереотип и противоречит теории просто отметается. И их, получается, как бы и нет, этих фактов. Но они есть. Причём, в свете этих новых открывающихся фактов и старые известные приобретают совершенно другое значение в контексте их понимания и трактовки. Возьмём, к примеру, из самых известных и одиозных отечественных авторов альтернативных версий - Фоменко. Какое у тебя к нему отношение ? Мог бы и не спрашивать, знаю...Не стебаться над ним уже даже стало дурным тоном. Однако стоп. Он перелопатил кучу источников. Побольше, наверное, чем все мы в группе вместе взятые. Вы можете не принимать его теорию, как он её видит, можете не согласиться с выводами, которые он делает, но нельзя отмахнуться от фактов, которые он приводит...А они зачастую наводят на размышления, что не так всё чётко в официальной версии...
п.с. Кстати, вы тут об оселедцах беседовали, так, в связи с Фоменко вспомнилось...Чем древнее иллюстрации к рукописям, фрескам, тем больше интересных деталей. К примеру, на одной из очень старых иллюстраций времён "татаро-монгольского ига" на стороне "татар" ребята с оселедцами...На стороне "русских" тоже. И с той, и с другой стороны лучники такого вида. как мы привыкли видеть у кочевников...В другой фреске о тех же битвах оба войска, почему-то, под одним и тем же флагом бьются...Стяг Андрея Первозванного, кажется...Как там было в "Задонщине", "...и бежал к фрягам Мамай со своей дружиной..." А ему там : "Ну что, побила тебя орда залесская "..." У кого дружина, у кого орда...Дикие монголы, почему-то, с фрягами дружат и генуээская пехота с ними против христиан бьётся...Ну, это так, отступление...об оселедцах)... А вообще что касается "татаро-монголов" с их игом, то, как выясняется, совокупность тех фактов, которые собрал Фоменко, раза в три побольше, чем у "фундаменталистов", доказывают его видение ситуации, которые, в большинстве своём, опираются лишь на летописи заказных писцов-монахов...Причём какие-то источники с иной трактовкой мало того, что не рассматривались, но и методично уничтожались, чему тоже немало доказательств...

На финских монетах есть интересный русофобский мотив - лев с прямым мячом танцует на кривой русской сабле. А мы знаем, что сабля эта - татарская...но финнам всё равно - мы для них - объединённая Дикая степь. В польских костёлах на витражах - побеждённые русские сильно смахивают на татар...да и земля наша называлась - Тартария... Это всё - вопрос угла зрения, поэтому и Хиросима - для кого геноцид, а для кого - нет.

Сам же он отмахивается от фактов археологии
Вот здесь, что мог бы сказать к его теории и я:
Существует большое количество изданий в духе Фоменко и существует сборник работ «История и антиистория», в котором ученые разных специальностей высказали свою мысль по поводу теории Фоменко. Этот сборник есть в магазинах. Но проблема заключается в том, что книги Фоменко и его последователей издаются громадными тиражами, широко обсуждаются и пропагандируются. А книга, посвященная разоблачению этой теории, издана небольшим тиражом специальным научным изданием в плохом оформлении и абсолютно никому не известна
Сигурд Шмидт, умница: http://flibusta.net/b/262285
Вы упомянули «новую хронологию» академика А.Фоменко, назвав ее антинаучной. Но ее сторонники приводят контрдовод. Когда-то неэвклидова геометрия тоже считалась не имеющей ничего общего с действительностью. А потом нашла подтверждение в атомной физике. Не ждет ли историко-математические модели Фоменко такая же судьба?
— Не ждет. Ибо в первом случае — опережающее современников мышление, во втором — антинаука, рядящаяся в академическую тогу, спекулирующая на незнании читателей. Тех из них, кто хочет самостоятельно в этом разобраться, адресую к выпущенной РГГУ книге «Антиистория, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского». В ней собраны статьи крупнейших специалистов — математиков, физиков, астрономов, историков, археологов, лингвистов, в частности, Ю.Лотмана, академиков РАН С. Новикова, В. Гинзбурга, А. Зализняка, В. Янина, Л. Милова.
Феномен ведь не в самих построениях новой хронологии, по которой Иисус Христос родился в 1152 году, а Чингисхан — это одновременно и Рюрик, и Мстислав Удалой, и Юрий Долгорукий. Феноменально, что этому верит часть нашей научно-технической элиты. Почему? В частности, и потому, что в книгах Фоменко и его сторонников имитируется видимость серьезной доказательной базы. Они выгодно отличаются от современной учебно-познавательной литературы нетривиальностью подходов, полемичностью стиля. Все это импонирует и молодежи с ее искренним нигилизмом полузнания, которому способствует опасная тенденция сокращения времени в школах на воспитание гуманитарными знаниями.
Главная беда: у нас утрачен иммунитет к неправде, ко лженауке, который раньше прививался через широкую научно-просветительскую деятельность, в частности передачи существовавшей когда-то третьей учебной программы ТВ.
Фоменко не случайно появился тогда же, когда рынок сделал ставку на невежество и у нас начали доверять колдунам, магам, прогнозам доморощенных астрологов. Когда на веру стала браться любая фальсификация — лишь бы посенсационнее!
Неохронологи пытаются нас уверить, будто памятники материальной и духовной культуры, относимые к античности и Средневековью, на самом деле фальсифицированы в XVI—XVII веках (в России — в допетровскую эпоху). Доверие к такой научной спекуляции означает, что у многих наших соотечественников нет представления о реалиях жизни, о технологических возможностях людей в минувшие столетия. На школьных уроках истории им не дали таких знаний.
Еще об этом писали русские коллеги в "Бюллетень в защиту науки", на портале РАН, но не помню, в каком номере
Вот ссылка на портал http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Читал я и опровергателей ( кстати, я всегда так делаю, чтоб свериться с чем-либо ). И что интересно. Опровергают-то, в большинстве своём, всякую ерунду или наиболее одиозные выводы, но не факты. Или цепляются к каким-то фразам и предположениям и начинают над ними всячески "стебаться" ( никого такие методы ведения "научного диспута" не напоминает ?) И всё...Твоё отношение становится зависимым эмоционально, а не логически, ты снова привязан к более понравившейся интерпретации, а не к самим фактам, которые забудешь и уже не станешь воспринимать, даже если они совсем по другой теме...

Хорошо, я на досуге найду тебе тот номер "В защиту науки", там было хорошее опровержение, не газетное, научное.
Я не принимаю Фоменко. Извини. Это псевдо-наука. Игнорирующая археологию.
Но кому то и Кашпировский - ученый.

п.с. Кстати, именно этой наиболее распространённой из обличительных статей чаще всего и "оппонируют"...Я б со счёта сбился, если б попытался вспомнить, сколько меня ею пичкали в ДК )))...И опять же интересный момент ! Это они так отвечали на совершенно другие обсуждаемые вопросы...Ты им про Фому, они тебе про Ерёму...Ну, не хочешь ты соглашаться с Фоменко, в каком веке родился Христос и Долгорукий ли Чингисха - хрен с ним, не соглашайся...Но если он приводит какие-то факты, то возьми да ознакомься с ними, а не отметай только потому, что он Фоменко и потому что он весь такой весь одиозный, вот я о чём. А уж на основании их и делай выводы, соглашаясь с его трактовкой или создавая собственную...

Блин, броня...Ты просто не понимаешь, о чём я говорю или не хочешь понимать...Да хрен с ним, с Фоменко, ё-моё ! Кто ж виноват, что кроме него их никто не приводит и на них не акцентирует ? Своих мозгов, что ли, нет что-то сопоставить и сделать выводы на основании каких-то новых фактов, которые ранее не афишировались. Фактов, фактов, блин, а не выводов !...Ладно, я понял, что пока не пробьюсь...

Лично я не согласен, к примеру, со многими моментами в его раскладах и не сторонник его теории, тем более, так что не трудись. Я просто привёл пример...который ты всё равно не понял...

Почему? Или те источники, которые он дает, менее источнистые? Так он приводит именно столь ценимые вами "научные верифицированные" источники. То, что они не отвечают вашему восприятию, не делает их менее научными или верифицированными.

Я его читал.

А вот это ты зря. Тебе это хобби, мне это работа. И другим, кто опровергал, тоже работа. Они лучше специалисты, чем я. У меня Zeitgeschichte, у них же древнее славянство как специализация и с археологией. Поедставь, ты что-то учил долго. Не знаю, кто ты по специальности. Потом приходит ботаник. И говорит: ты все неправильно учил, я тебя переучу. А ты спец, ты знаешь, что он неправ. Ты это говоришь, а толпа почитателей ботаника возмущается: у тебя, мол, мозгов нет, понять, какой он оригинальный.

Это умение, выдёргивать одно "верифицированное", замалчивая о другом. Вы это тоже умеете, см. выше.

Ну да, ну да - когда созвучный верификатор выдергивает, это называется "работа с источниками", в противном случае - подмена понятий
Знакомо, чё

Считается - история - это не совокупность фактов, а толкование их по специальной логике.
Вот, например : Мифы долой: 9 исторических мифов, в которые нам нужно прекратить верить
nethistory.mirtesen.ru/blog/43428880895/Mifyi-doloy%3A-9-istoricheskih-mi...

Дело не в оригинальности, а в логике. И аксиоматичное видение исторических периодов трещит по швам. Кстати, можно провести параллели с библией. Адептам христианства говорят, что там и там не логично...Результат - это свято и нехрен соваться...Мол, понимать нужно духом, а не разумом...ага...

Их гораздо более девяти.
Для примера - ну-ка, кто даст мне продолжение истории и 3К?

Извини, но кто же читает Библию ... с логикой? Это начётничество.

Перечень фактов, это хроника. Совокупность фактов, это история. Истолкование фактов, это идеология. Так мне кажется

Да, больше девяти, конечно...тем более, что про леди Годиву - кто сегодня помнит? Тем более, что Наполеон - это торт.
А вот 3К - заинтриговали...не про "забайкальских комсомольцев", так про что?

Учитывая, что перечень фактов может быть специфически подобран, и никогда не бывает беспристрастным - то это - летопись. Тут можно неумышленно врать, как Нестор. Совокупность фактов, да - это база к истолкованию для производства идеологии...и это - жизненно необходимо, и этим пользуется как любое гос-во, так и каждый из нас.

Итак: перечень - хроника ; подбор - летопись ; совокупность - реальная история; истолкование - идеология.

Нестор врал умышленно. Да и то пару раз прокололся...

Уже почти хорошо ))) "Реальная история" - это когда Свидетель сверху, тот , что Карму пишет...снизу - все пристрастны, поскольку принадлежат к группам, погрязли в интересах, и пошли искажения в "реальной истории"...в зависимости от места и времени, денег и здоровья.

Да, есть такое мнение...нельзя же кусать руку, которая кормит...

я подразумевал не небесную хронику Лакши и не ноосферу, а реальную совокупность произошедших с человечеством событий. Плавание Колумба. Или например, что аборигены съели Кука. Без истолкований. Просто съели. Это событие - часть реальной истории. А истолкования, например, почему съели.
Или: Святослав ходил с чубчиком на голове. Это событие реальной истории. Истолкования: зачем с чубчиком? Оселедец ли это? Что он значил? Тюркский он или славянский?

Ладно, ладно...как вам будет удобнее. Речь - не о небесной хронике. Знаю - сложно видеть сразу с двух ракурсов.... Вот - Колумб... он реал? Он же плыл в Индию, и достиг её! Оказалась - Америка, никнейм - Вест-Индия...и не Колумб открыл её, а Эрик Рауди(Рыжий). Да и не Эрик вовсе, а финикийцы, которые спустились аж до Флориды! А финикийцы - это библейские филистимляне, основавшие Карфаген и вёдшие с Римом Пунические войны...а филистимляне эти - суть сегодняшние палестинцы - сравните названия! Тут нельзя найти концов. В общем - история - белый лист. И только идеология подскажет причинно-следственную цепь событий. События - в правдивых летописях. Спросите хоть Нестора.

Да какое, там, мнение...Там с самого начала ляп на ляпе...Кстати, ты знаешь, где была найдена эта ипатьевская летопись ? При Петре, в Кенигсберге, почему-то...

... каждый раз, разную, выгодную власти.

Теперь я тут живу. А вещи могли гулять свободно туда-сюда...сегодня ИГИЛ распродаёт артефакты из разграбленных музеев, и это превышает доходы от нефти.

Мы судим об истории из собственных представлений. А люди до этого смотрели на всё иначе. Им было по барабану, "тюрками" ли их потом назовут или "славянами"... Но генетическая память жива. Мы знаем, что не просто так считаем одну шестую часть суши своей...Так же знаем, где братва, а где враги...

Именно! И это верно! Почему? Да потому, что я - и вы - тоже власть! И события собственной жизни - трактуем - как? - Правильно! Как нам удобней, полезней, выгодней, лицеприятней...и это - не враньё, это - история. Например - правдивый факт такой неприятности, как понос - мы упустим из цепи повествования, не правда ли? И все так делают... и правильно.

Оказывается, евреев не любили всегда и везде - только вчера узнал((( Их жгли ещё в раннее средневековье, за ростовщичество и подозренье в распространение чумы.

Про японцев, кстати, забыл...У них в летописях тоже много чего об Америке было...

Кто ж ростовщиков любит, тем более, если им задолжал...А у них это спокон веков было главной сферой деятельности...

особенно в хазарии...

Стёб? Не знаю, как реагировать...после конца Хазарии, после изгнания - хазарские привычки "сверхчеловека" мешали им всегда...и везде...

Заемщики были всегда. Но не в традициях белой расы было давать займы в рост и, в случае невозможности выплаты долга, забирать не должника, а его семью, в долговое рабство с возможностью дальнейшей перепродажи.
Кроме того, евреи занимались и таким неприглядным ремеслом как работорговля - основная часть капиталов нынешних семейств именно на этом и основана, а также поставками белых, именно белых мальчишек-евнухов в гаремы. Именно эта отрасль сделала их хорошими медиками - мало научиться оскоплять так, чтоб из 10 пациентов умирало от силы трое, надо потом еще и не дать умереть от заражений и, что тоже важно, суметь перекроить психику.
Так что европейцам есть за что очень "любить" этих вечнонизачтообиженных...

Тогда я наверно что-то не так знаю? в Библии, в Ветхом завете, указано, что рабство у евреев было не пожизненное. Или? Что же касается мальчишек-евнухов. Если бы не было массового спроса от мусульман, то не было бы предложения. В европейском мире этого не было. Если, конечно, не считать кастратов из папской капеллы.

Верно, немного не так читали - ветхий завет указывает на рабство евреев у евреев.
Про мусульман - это двоюродные братья евреев с религией одного корня. С христианством та же песня. От осины, как известно, апельсины не родятся, так что все закономерно - из змеиных яиц жаворонки не вылупляются.

Нет, это то, над чем так любят поиздеваться нынешние эмансипаторы - немецкие три К для женщин, Kinder-Kirche-Küche. При этом напрочь не зная о существовании тех же трех К для мужчин - Kaiser-Krieg-Kanonen.
И все это - темы для бесед в незнакомом или не очень знакомом обществе, которые не поставят собеседников в неловкое положение😊

Да! В древнем Киеве евреи-хазары ссужали Владимира деньгами - для красивой жизни, для дружины. А вот отдавать - было нечем. И эти спокойно говорили - "В поход, князь!" и называли людской эквивалент цифрами... тот шёл туда, кого не жалко, набирал нужное количество и передавал ростовщикам, ну а те гнали рабов на невольничьи рынки Крыма.
Да и "чёрный товар" - тоже их рук дело. А ростовщичество - этот совет даётся в Ветхом Завете, чтобы управлять гоями...
«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).
Про К-К-К для мужчин - не знал, спасибо!

Так владимир был сыном хазаринки, сиркчь - евреем по галахе. Чего б его не ссужать...

Тут подумал - о том же Колумбе.
Выходит, ответить на вопрос - "Кто открыл Америку?" - нельзя, не соврав. А называя Колумба - врём дважды - сам он был уверен, что приплыл в Индию...в общем - у каждой группы - своя "история, и концепция зависит от взглядов и идеологии. Называя Колумба первооткрывателем, мы просто присоединяемся к одной из версий, принятой в истории Нового времени, и разделяемой равнодушным большинством. В очередной раз - навязано.

Да, есть такая версия...говорят, и папа его был - безызвестным раввином... а хазары денег давали всем, и охотнее всего - не евреям. Считается, что такое умелое обращение восходит со сбора дани с подчинённых Хазарией территорий... а вот западные евреи, сефарды, имели те же способности, и финансировали английских королей и Филиппа Красивого...евреев кидали, изгоняли, но как переменить натуру...и до сих пор.

и тем не менее, он не принял иудейство

Есть версия, что без Хазарии - сегодня вовсе бы небыло евреев, ведь исконных семитов, сефардов - было полмиллиона, которые бы растворились. А вот казаринов-ашкенази - аж 11 миллионов, вот так тюрки подпитали мировое еврейство, в общем - создали его по новой.
А Владимир - сладострастен был и к алкоголю пристрастен...а у иудеев - посты суровые. В общем - так вышло.

Вот ты советовал мне что-то почитать, я тебе тоже посоветую...Шломо Занд, автор такой. Довольно известная книга, называлась : "Кто придумал еврейский народ ?"

Точнее - «Кто и как изобрел еврейский народ»...после книги о хазарах это будет хорошее дополнение, спасибо!

н.п.
Возвращаюсь к теме ветки: глупости на форумах
Прошелся по форумам, увидел на "О германи.ру" ответ Бастлера: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27525960&Board=aboutЭто большое приобретение для владельца сайта, модератор, который призывает на форуме "не ходите на этот сайт".
Что за "Автофлудилка" у него в автоподписи?
Автоматическая флудилка? Флудит сама, без участия юзеров? Новое издание "Со-беседования?

н.п.
На кого я сегодня погляжу: все украшаются синими медалями. Писал я Владу про елку, Влад был без медали, а когда постинг появился, Влад уже был с медалью.
В ДК вышел Лео Изард. Вышел из своего праздника злой и стал искать компенсации. Этого давно уже не было, чтобы баны на недели. Посмотрите: здесь в группе почти все сегодня и вчера обрели у него недельные баны.

пмс-ка очередная... менстряк у чувачка

Это нормальная реакция у зашкваренных
впрочем и нормальным людям тоже польза, забыть на праздники об хазарском шабаше и тупых хуцпах

Пожалуй скоро вернутся бастер с голмою...
И будет песец...

А раньше тогда что было ?)

Холокост виртуальный, в котором жертвы и палачи поменялись местами.

И как, что-то, по сути, изменилось ?)...

Раньше. Гольма и со чморили соперников. Уровень пользователей был повыше.
Сейчас посвободнее. Уровень пользователей ниже. Образование Интернет в массы(с). И гольму давно не видел. Хотя меня какоето время не было на германке.
ИМХО.

Произошёл водораздел.
И Гольма запрыгала... супротиф москалей... До сих пор прыгает и здесь и на форуме про философию и религию...

Шобы я так прыгать умел.. и праституткой быдл как оне... подддерживать фашистский бандеровский режим... в нонешнеим кыеве...
Губка отдыхае... (C)
Улыбок уже на тему не получается...

Шо касаемо ВАз.., з Бялоруси...
НЕ важно шо Вы пишите...
Важно шо противооборона общая и военные базы общие!... на территории Бялоруси и России...

И важно..., что министр иностранных дел Германии мыслит как...
Пардон... цуруккерен...
Я мыслю пачти как он!!!

Голму я вижу в Мире Животных. В смысле, в форуме. Она его модерирует.

Спасибо. Я в ДК конешно иногда может и чуть ниже пояса писал в ваш адрес. Извините конечно. Но мне, с моим очень негуманитарным образованиям непонятны ваши симпатии и тем более выводы как историка.
Прочитал Андрея Зубова. Я искал его на ютубе. А он оказывается ещё в июне дал интервью http://www.glavcom.ua/articles/20092.html
Уважаю его. Хоть и не разделяю его взглядов в вопросе религии.

Нужно иметь своё представление...
Кста... Историка... в три секунды...
А как Вам теория про смотрящих над территориями...
Гольма сразу забила эту тему...
А ведь... всё складывается по этой теории...
Зона...
Кста... За Гольму начинаю бояться... За её психику...

Хорошо, что Вы зашли сюда. Здесь люди еще с тех времен, когда был шлосс-СДК. В старом СДК любили исторические темы, эта традиция сохранилась и здесь.
Сейчас, когда в ДК вернулся старый модератор Leo_lisard и в один прием выкосил целую плеяду юзеров и на все новогодние праздники, мы можем ожидать оживления в группе. И квалифицированных дискуссий.

Боря, будь человеком. Она женского пола. Она выживет везде.

Leo..., плз, не трожь!

Там были другие бригадиры... Похоже..., они ещё при деле...
Лео ни разу не скакал со словами - кто не скачет - тот москаль...

Типа Баранкин..., стань человеком...
Только Гольме доверял свои мужские тайны... , и ни я и ни она... случаеф не было...
Я, конечно, трепачЪ.
Но я не трепачЪ...

Я даже и не читал этот форум, Шлоса немного помню, но его принципиальной позиции уже нет.
Про квалифицированные дискуссии- у меня позиция определяется больше сердцем, а про знания и говорить стыдно.

Зубов спорная фигура. Я был тогда в Москве. В МГИМО критиковали его не за его позицию, а за то, что он сначала выражал ее служебно. МГИМО это не МГУ и не РАН, это служба, они подчиняются МИД. Как Школа дипломатов при Аусвертиге Амт. Профессор может лично выражать свою позицию, критическую государству. Но от своего имени. У него же, напротив, было, что он выступил как профессор МГИМО. Это как чиновник государственный выступил бы с критикой государства. Поэтому он и стал позже писать: «Я уже практически не профессор МГИМО, 30 июня заканчивается контракт и, видимо, он не будет продолжен. Поэтому я предпочитаю именоваться просто доктором историческим наук и профессором без привязки к МГИМО
Он работал на временном договоре, на годовом контракте. Не на конкурсной ставке. В тот год сокращали многих пенсионеров в вузах по всей Москве. Если его контракт не подлежал продлению, неужели нужно было его за счет кого-то другого продлевать? Я знаю, что он обращался потом в Комиссию по трудовым правам и делал много шума. Но я не считаю его страдальцем за идею, нет. Если он Вас интересует, у него много книг и статей, все есть в интернете.

Нашёл Зубова на ютубе, Дождю.
Слушаю. Толково он говорит. И как решить проблему Крыма толково для России. Типа передачи под наблюдение ООН, А потом голосование. Или Украина такое признает??

Пахож на стукачка... среднего калибра... Этот шлоссик. То он чистокровный еврей..., то немец забитый баржомом и софковой властью з Ферганы...,
а то гитлер ака его наилибший...
Нужно бы бы ло определиться заранеее... ИМХО!

А уж за сдачу... )))
Высшая виртуальная мерка пожизненнно.

Что вы. Читать времени нет. Меня интересует вот этот конфликт.
Эти предписания типа при службе в органах СССР. Это вы оценивайте как хотите. Я его за это не осуждаю. Гдето слышал, что он был ещё типа народным заседателем в суде. Конечно он хотел остаться на работе, это ведь и интересная для него работа и просто времяпрепровождение, ну и деньги.

Крымчане не признают, т.к. голосование уже было. Майдан - это государственный переворот. Поэтому формально крымчане имели право делать референдум. Украина тоже не согласится: ей не нужны риски.

Спасибо, Боря. Ты оказывается и не только песни ставить можешь. Понятно. дада Фергана. Ну может он какие романы писал. Сегодня как солдат рейха. А завтра как комиссар.
Про стукачей- не вижу смысла таким быть хоть кому.

В те месяцы после летнего семестра по Москве уволили сотни профессоров и доцентов. Даже с конкурсных ставок. В их числе мои знакомые и друзья. Они тоже были пенсионеры, как он. Им всем хотелось дальше работать. Типа и при нашем Dienst и тем более при gehobenem Dienst в структурах Auswärtiges Amt. Это предписания для любого, кто не свободен, а служит.

Да если увижу кто на автобане бутылку бросит из окна хорьха...
Тема не в этом...
Тема про стукачкоф - тема чисто психологическая...
Типа... можешь ли ты падла спокойно жить, если кого предал даже в уме?

Вы сами говорите, что формально. Тогда они должны были провести голосование формально под международным управлением(у Зубова услышал этот термин)
Не согласится сегодня. А когда ситуация успокоится, будет новая Рада и новый президент. Всё может быть по другому.

Это вы говорите. ну и кисельтв. А Зубов вот так не говорил. И он предполагает, что для урегулирования конфликта нужно время - годы. Он ещё говорил про декоммунизацию. Сознания в том числе.
Может вы о таком не думали?

Боря. Предательство.- это одно, ну типа родину, друга, жену ...
А стукануть- можно квалифицировать иногда и как долг. Служебный. гражданский...

А эти сотни то за что уволили?
Для меня это похоже на кампанейщину, как в СССР.

Конечно я не слежу за как бы нашими. Но если бы было чтото в подобных масштабах, то слышно бы было и на Бильде. Или не так?

В рамках "реформы высшей школы".
Этим летом была реорганизация вузов. В прошлые годы сократили конкурсные ставки. Пенсионеров перевели на контракты. А в 2014 после летней сессии их уволили.
Это я говорю о действительно опытных преподавателях, о профессорах и доцентах.

Но что в подоплёке? Или как и раньше -типа политическая неблагонадёжность? Да там борьба. Люди "гибнут" за металл(с)
Был один знакомый, лет пять назад. Типа ему предлагали работу после немецкого института работу в российском филиале STRABAG. И он со мной как бы немного советовался.
И я сказал ему, что если у тебя нет силы воли "сожрать" подчинённого, просто потому, что это надо твоему шефу, то лучше не езжай.
Трудится на благо какихто капиталистов в германии.

Два разА в одну и туже реку не зайти...
Не зависимо от ничего...
То ли из-за трусости... или по какой-то исторической забывчивости...
Но шобы трезвый подддержал фашистский кыевский режим...
Не понимаю...

Нет, подоплека: "эффективный менеджмент науки и высшей школы".
netreforme.org/news/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B...
http://unisolidarity.ru/?p=2403
http://www.saveras.ru/archives/9715
если Вас это интересует, посмотрите интернет, "увольнения преподавателей вузов, москва, 2014" или "увольнения преподавателей мгу"
Зубов попал под эту раздачу. Почему ему должны были делать лучшие условия, чем его ровесникам такой же квалификации? Я подразумевал здесь не увольнения. А предписания для государственных служащих о том, как вести себя с прессой и с общественностью. Они в любом государстве есть, такие правила.

тема меня не интересует, только подоплёка, для общей информации.

Так у него же был договор до 30 июня, его и не надо было увольнять. Просто не давать новый договор.
Чтото мы новый виток пошли. Это лишнее.

Так и сделали, сколько я знаю. Контракт не продлили. Спокойной ночи

да. Вам тоже спокойной ночи.

http://foren.germany.ru/discus/f/27561594.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Трёх месячный бан
Неужели эти видео так бьют в самую точку?
ПыСы видео не смотрел, но получившие сразу же моментально такой длительный бан видео обязательны к просмотру.

Послушайте, а почему ссылка не работает? Это только у меня? О чем там шла речь? Какая ветка?

Мой бог, им разум помутило. Украинские евреи в ДК. Защищают факельное шествие бандеровцев в Киеве

Удалили,вот примерно на ту же тему http://foren.germany.ru/discus/f/27561962.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Такое запоздалое удаление в группах говорит о нахождение под двойным колпаком
Добавлю что у меня в опере остаються открытыми окна при закрытие браузера, и сейчас там ещё несколько веток удалённых видно
Так что с новым годом товарищи и новой модерацией

А кто там новый?
Я открыл ветку http://foren.germany.ru/discus/f/27563246.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 -- и жду теперь, с какой формулировкой меня забанят? Как "флуд и флейм" или как "провокации и разжигание национальной розни"? Скорее всего, второе. У них большая злоба и ненависть при полном нежелании обсуждать реальные проблемы, в данном случае, еврейской диаспоры Украины. В лучшем случае мне скажут: "а какое ТВОЕ дело"? а в худшем забанят на три месяца и при этом с клеймом. Но я тем не менее предпринимаю попытку, без надежды, но с интересом...

вы в той ветке последнее предложение зря добавили, это же в чистом виде приглашение к флуду и флейму, после которого ветка будет закрыта по просьбе ТС т.е. по вашей
а с новым, это потому что мне сегодня бросились в глаза и давно мной не виденные 3 месячные баны

Трехмесячные баны любили Бастлер и Голма. Следовательно, это не новая модерация, а возвращение старой, заскорузлой, киевской, после той короткой передышки с разумными и спокойными Николаем, Олей и Новой, которую мы имели в прошлом году ...

Приветствую. Вот тут я нашёл один ролик, в котором ваша трактовка фактов как бы не подтвеждается. Т.е. вы пишете "на годовом контракте"-- хотя Зубов проработал 12 лет в МГИМО. Возможно это был срочный контракт, но тогда всётаки не годовой. В этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=Xsk4H8_CSh8 он и про службу говорит и про гражданина. Если у вас будет возможность исправить это сообщение чтобы оно был объективным, с научным подходом..., был бы вам премного благодарен.

Sicher. Die Verträge werden jedes Jahr verlängert. Noch Fragen?

отпишусь здесь
nblеns болезненно реагирует на выбор обращения к своей персоне.Ну просто недопустимо и всё обращения не на "Вы"
прямо манечка кая-то
наверное в случае разрешения обращения в свободной форме со стороны модератора - не вынесет императорская личность оскорбления и самоудалится
а как вы считаете? Обязательна ли форма
сама обращаюсь на вы, до тех пор, пока мне не предложат перейти на ты. Но никогда не обижусь ( тем более не стану срываться с цепи), в случае обращения ко мне на ты

Я тоже отпишусь здесь
Ник "Хмельной заяц" в связи с дискуссией о поедании украинскими правозащитниками торта, изображающего русского младенца сказала "было очень познавательно почитать несколькие ники".
Да. Я потрясен, как оправдывают некоторые украинские ники даже такую мерзость, которая состоялась с участием российской правозащитницы
мое мнение про "вы" и "ты": мне например все равно. А нбленс с роммелем сейчас разговорятся на целую ветку

Да лан, неужто вы не заметили что как только ее припирают к стенке или требуют конкретно ответить на какой то вопрос, то у нее сразу есть на выбор:
-обращение на вы-ты
-ник ее тоже без ста грамм не выговоримы
- ну и ессно тупые юзеры которых она призывает задуматься о их интеллектуальных особенностях или умении неумении читать..
В общем, я уже давно предлагала игнорить таких как она.

Вообще то сколько не читаешь форумы там везде негласные правила обращения на ты. Ну может где и были какие то высокоинтеллектуальные гиде это было моветоном)))
Лично мне все в принципе все равно на ты или вы ко мне обращаются, лишь бы не оскорбления. Самой мне проще на вы обращаться к другим людям.

со мной можно на ты :)
ab und zu можно кому.то и сказать, но у неё болезненное. Я недавно здесь, но эта дама тАААкого уважения к себе требует, а сама груба до ниже плинтуса
мне бы не хотелось, что бы на ДК ввели обязательное выкание

прАльно

пусть "причащаются" они ведь думают досадить кому-то, а получается себе

ЫЫЫ... если нбленсихе это неприятно — значит будем ее этим уедать.
Мне по барабану — «ты» или «вы»

души свои губят, как на черной мессе.
Весь шабаш был — как черная месса. Это офигеть, как эти уроды в дк вертелись как угри на сковородке. Жаль ветку закрыли...

Вот у меня в личке два письма мигают — а я их и не открываю — потому что знаю, что это — два бана.. Один — старый, а другой — свежий. И мыслится мне, что эта регистрация клонов в ДК — полный маразм...Всё равно модеры будут и дальше ходить своими клонами — и регистрировать их они не будут. Плюнет в тебя какой нибудь, вроде Безенчука — и тебя же ещё и забанят.
Кстати — это случаем не клон ли Нбленсихи?

Тянет же тебя, Даша, по всяким дэка ходить...Давненько не заглядывал. Ну-ка, обрисуй сиуацию со своей точки зрения)...

Николай колбасится, чо.
А поделать ничего не сможет. Модеры свои клоны не зарегят

я не Даша и не клон
детский сад - вера в новое руководство иссякает. С перходом на "Вы" пошлости станет больше...
блин, если бы не эта чёртова Украина.. ноги бы моей там не было... а так врага надо знать в лицо

Ну с дивана вы сможете познакомиться правда с виртуальными врагами например на форуме цензора http://www.censor.net.ua/forum/all

Какая может быть "вера в руководство"? Это наследие социализма.

.. ну типа какая кухня.. такая и песня...

О, к слову пришлось! Нашел случайно в соцсетях
И.С. ТУРГЕНЕВ. РУССКИЙ ЯЗЫК
(Перевод Сергея Бардина)
«Когда типа кумарит, когда, в натуре, рвёт башню от голимых глюков о том, какой, блин, на хазе напряг, — ты мне один в кайф, крутой, пацанский, отпадный, чисто русский базар!»

.. ДК высокой культуры однако...

Это я давно, еще в социализме видел, в одном районе Москвы. В Черемушках. На хрущевке висела табличка: "Дом высокой культуры быта". А на лавочке у подъезда сидели злые старушки

Знакомые всё лица.. в натуре..

н.п.
А кто здесь восхищался «андрюшей»?
Ко мне на греческую,.ветку в ДК пришел флудилка, по повадке видно — из хазар
Я его послала. И тут же мне в личку приходит бан от Фриборна. Я ему написала — как Николаю пишут.
А мне в ответ: «пшла и сдуйся» — и гляжу — этот убогий и свою личку закрыл, как они все
И я поняла, что этот пакостный флудер на моей ветке и был ваш фриборн
Вся эта шабла — пакость и грязь
недаром они сами себя зовут «жидобандеры»
А вы тут их считаете людьми

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!!!!

"МАДАМ НЕ ЗНАЕТ ТОЛК В ИЗВРАЩЕНИЯХ"(ЦЕ)
МАЗОХИСТЫ И САДИСТЫ..
БДСМ .....
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238656

Забавно, как курбан троллит Николая

вообше да.. оба хороши...
иногда диспут нужно вести до определённой черты... иначе интеллект преврашается в базар.... и курбан взял измором .. а зря

тут же мне в личку приходит бан от Фриборна.
Чо ?

Прозрение ... Prost

Могу здесь разместить

помните как в августе 2008 на Дк вылезло много ников зарегистрированных много лет назад и молчавших многие года?
а 080808 они все вздруг активировались
за украинскими событиями я не следил, было всё ясно с самого начала, но может быть и тут была массовое возрождение мёртвых ников

На кого ни посмотрю, все сегодня в бане. Видимо, я что то пропустил

Было бы очень антиресно.

Чего? Фриборное хамство?

Да. Его хамство.

я вобще в непонятках получил недельный бан от зашкваренного бератора
прошёлся по веткам что могут быть в его ипостаси, там всё тихо.
Получаеться модератроство Николая в ДК пришло к концу?
раз к нему Лизарда на подмогу отправили

даже не удосужился написать в каком форуме, но в других дохлых форумах на германке участвовать уже нет смысла

Ну а что делать с расхитителем имущества советской армии? Вот полюбуйтесь: Начштаба нам говорил - мы знаем, что вы продаёте солярку местным, покупаете у них вино и самогон, если попадётесь на этом, максимум - губа.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27735378

А це он так назвался? Лизать Орду?!

Так на карусели можно покаруслить...