Вход на сайт
предлагаю обсудить
NEW 07.10.14 13:39
а если читать не только буквы, а попытаться осмыслить слова, а? ....Что делать, придется ражовывать! Итак: наказание - это всегда маснаме, а печаль мамы это эмоциональное состояние, которое вызвано не обязательно шкодливым поведением ребенка.
Далее (это для тех, кто не читает дальше 1-го предложения в чужих сообщениях) в своем посте уже высказала свое отношение к наказаниям в виде энергетических выбросов, которые могут иметь косвеную причину - недоёб, хреновую бабью долю, ПМС, материальные проблемы... а тут бац - ребенок накосячил! Надо выпустить пар по полной программе! Ребенок-то ответа не даст.
тююююю:)))) это твоя прерогатива - опсолютная увереность в своей правоте
в ответ partizanka_Janka 06.10.14 18:31
В ответ на:
одной фразой дать отрицание своим же словам
одной фразой дать отрицание своим же словам
а если читать не только буквы, а попытаться осмыслить слова, а? ....Что делать, придется ражовывать! Итак: наказание - это всегда маснаме, а печаль мамы это эмоциональное состояние, которое вызвано не обязательно шкодливым поведением ребенка.
Далее (это для тех, кто не читает дальше 1-го предложения в чужих сообщениях) в своем посте уже высказала свое отношение к наказаниям в виде энергетических выбросов, которые могут иметь косвеную причину - недоёб, хреновую бабью долю, ПМС, материальные проблемы... а тут бац - ребенок накосячил! Надо выпустить пар по полной программе! Ребенок-то ответа не даст.
В ответ на:
при том с полной уверенностью в своей правоте
при том с полной уверенностью в своей правоте
тююююю:)))) это твоя прерогатива - опсолютная увереность в своей правоте

NEW 07.10.14 14:46
в ответ solotosamowarnoe 07.10.14 13:39
Да ну? Вот помню одну свою подруженцию, чья маман тоже изображала на морде лица вселенскую скорбь по делу и без дела - тоже, типа, придерживалась линии, что "ребеноктожиличнасть" и "наказывать низзя, дитя должно понимать, шо доставило маме плохо, посему буду пичалиццо и скорбеть".
Как же подруженция ее за это ненавидела за это моральное насилие. Но мамашка была свято уверена, что растит гармоничную и развитую личность, на которую в жизни никто руки не поднял.
Ага. Абсолютная. Потому как ни единого мало-мальски умного аргумента против нигде не прозвучало
Как же подруженция ее за это ненавидела за это моральное насилие. Но мамашка была свято уверена, что растит гармоничную и развитую личность, на которую в жизни никто руки не поднял.
Ага. Абсолютная. Потому как ни единого мало-мальски умного аргумента против нигде не прозвучало

NEW 07.10.14 17:17
Так говорят - "кнут и пряник" - и это вовсе не подразумевает избиений, тем более - девочек. Стимул и наказание - на фоне Любви, без этого нет воспитания.
в ответ interesnaya dama 06.10.14 16:33
В ответ на:
Но с чего Вы решили, что ремень этому способствовал, ведь Вы же не знаете, как дите выросло, не бей Вы его или Вам ребенок сам сказал " Спасибо, мама, что била, поэтому я такой хороший"?
Но с чего Вы решили, что ремень этому способствовал, ведь Вы же не знаете, как дите выросло, не бей Вы его или Вам ребенок сам сказал " Спасибо, мама, что била, поэтому я такой хороший"?
Так говорят - "кнут и пряник" - и это вовсе не подразумевает избиений, тем более - девочек. Стимул и наказание - на фоне Любви, без этого нет воспитания.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 07.10.14 17:23
в ответ tundra 07.10.14 17:17
Мы уже это с автором обсудили, у меня возникли дальнейшие вопросы после этого
Не стоит снова бурю поднимать.
В ответ на:
Одного достаточно? Прекрасно воспиталось, гармонично, без всяческих зашибонов. Вспоминая свои выходки, за которые бывала драна, подтверждает, что все было правильно.
Невозможно воспитывать одними лишь пряниками, кнут тоже нужен. Правда, каждому индивидуальный - кому хватит слова или взгляда, а о кого не одну вязанку розг обломать придется.
Одного достаточно? Прекрасно воспиталось, гармонично, без всяческих зашибонов. Вспоминая свои выходки, за которые бывала драна, подтверждает, что все было правильно.
Невозможно воспитывать одними лишь пряниками, кнут тоже нужен. Правда, каждому индивидуальный - кому хватит слова или взгляда, а о кого не одну вязанку розг обломать придется.
Не стоит снова бурю поднимать.
NEW 07.10.14 17:32
А их можно тут распознать? Целиком систему не излагал, так - реакции на отдельные фразы форумчан. Так что про мою махровость - рано судить.
Намеренно пытаетесь обострить? Про "палки" - исключительно ваш текст.
Я тоже фигею - где писал про интуицию в воспитании, где осуждал это? Или вы отвечаете всем несогласным с вашей позицией, а она пока - невнятна, в моём лице?
Фигею ещё раз.
Знаю...и хорошо, что теперь вы понимаете, что имею в виду.
Вы первая, кто это всё собрал в одну кучу, до сих пор - об этом методе - вообще не говорилось.
Это обучение - разрушает иллюзии привычного воспитания, особенно - "материнской любви".
Если можно - дайте вкратце систему, которая вам нравится.
в ответ .Ласка. 06.10.14 17:28
В ответ на:
интересно,.. откуда .. к вам пришли такие махровые стереотипы?
интересно,.. откуда .. к вам пришли такие махровые стереотипы?
А их можно тут распознать? Целиком систему не излагал, так - реакции на отдельные фразы форумчан. Так что про мою махровость - рано судить.
В ответ на:
почему..если воспитание без палки, то это обязательно слащавое сю-сю-сю и капризы?
почему..если воспитание без палки, то это обязательно слащавое сю-сю-сю и капризы?
Намеренно пытаетесь обострить? Про "палки" - исключительно ваш текст.
В ответ на:
с какого перепуга применение в воспитании и обучении хорошо развитой интуиции является бессистемностью и "беспрограммностью"?))
с какого перепуга применение в воспитании и обучении хорошо развитой интуиции является бессистемностью и "беспрограммностью"?))
Я тоже фигею - где писал про интуицию в воспитании, где осуждал это? Или вы отвечаете всем несогласным с вашей позицией, а она пока - невнятна, в моём лице?
В ответ на:
совершенно непонятно, почему по вашему разумению это должно обязательно делаться из правого уха через левое бедро в мозг
совершенно непонятно, почему по вашему разумению это должно обязательно делаться из правого уха через левое бедро в мозг
Фигею ещё раз.
В ответ на:
представляете, оказывается, существует множество приёмов спокойного наказания.
представляете, оказывается, существует множество приёмов спокойного наказания.
Знаю...и хорошо, что теперь вы понимаете, что имею в виду.
В ответ на:
надеюсь, что всем понятно, что если ребёнка всю сознательную жизнь учили уму-разуму исключительно ором и хворостиной,
надеюсь, что всем понятно, что если ребёнка всю сознательную жизнь учили уму-разуму исключительно ором и хворостиной,
Вы первая, кто это всё собрал в одну кучу, до сих пор - об этом методе - вообще не говорилось.
В ответ на:
обучение у мастеров ..особых плодов не принесёт
обучение у мастеров ..особых плодов не принесёт
Это обучение - разрушает иллюзии привычного воспитания, особенно - "материнской любви".
Если можно - дайте вкратце систему, которая вам нравится.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 07.10.14 18:12
в ответ Tashi-Nebesa 07.10.14 00:14
Знаете, в эту беседу ввязался случайно. И только по причине удачного применения на практике "ведических методов воспитания", и не только мной. Застарелые проблемы решаются в считанные дни. Считаю, что всё хорошо, что не вредит, и любая книга подойдёт, лишь бы на пользу дела.
Я не уникален - ни одного форумчанина за все годы - не"однобокого" - не видел...каждый - пристрастен, гнёт свою линию, отстаивает свои знания и опыт, и - почти всегда - переходит на личности - пройдитесь хоть по этой ветке. Оцените, среди прочих, и мою "агрессивность".
Знаете, приходилось общаться с мамашей, говорящей - "Я воспитаю из сына настоящего мужчину!" - и сама не замечает, как собирает за ним носки и окурки, терпит его хамство и капризы, сынули великовозрастного...и повторяет эту мантру - "о настоящем человеке". Считаю, что воспитание - это как любое творчество, и состоит из ряда последовательных действий, это цель и процесс одновременно.
И вы туда же...тут есть кому приписывать не сказанное, а затем - опровергать. Ребёнок сам растёт - "без передышки" - и ему надо помочь правильно организовать как день, так и жизнь. Ну и досуг должен быть, как без этого.
Именно так! И я встречал таких очень редко...обычно - "материнская любовь" до последнего вздоха.
Думаю, полезнее было бы заняться тем, что почему-то не приветствуется здесь - найти то, с чем все согласятся. Не могут же все быть во всём неправыми?
Вы замечаете сами, как приоритетом ставите то, что разделяет? Впрочем, как и многие другие...
В ответ на:
Вы как-то так однобоко, в буквальном смысле воспринимаете - удивляешься). Извините, если что.
Вы как-то так однобоко, в буквальном смысле воспринимаете - удивляешься). Извините, если что.
Я не уникален - ни одного форумчанина за все годы - не"однобокого" - не видел...каждый - пристрастен, гнёт свою линию, отстаивает свои знания и опыт, и - почти всегда - переходит на личности - пройдитесь хоть по этой ветке. Оцените, среди прочих, и мою "агрессивность".
В ответ на:
Насколько нужно огрубеть, чтобы простые слова о счастье ..слово "дети" - производило такое отчуждение?...странно, да...
Насколько нужно огрубеть, чтобы простые слова о счастье ..слово "дети" - производило такое отчуждение?...странно, да...
Знаете, приходилось общаться с мамашей, говорящей - "Я воспитаю из сына настоящего мужчину!" - и сама не замечает, как собирает за ним носки и окурки, терпит его хамство и капризы, сынули великовозрастного...и повторяет эту мантру - "о настоящем человеке". Считаю, что воспитание - это как любое творчество, и состоит из ряда последовательных действий, это цель и процесс одновременно.
В ответ на:
То, как многие представляют ,что нужно готовить ребёнка - чуть ли не как солдата, не давая времени на передышку - ошибается.
То, как многие представляют ,что нужно готовить ребёнка - чуть ли не как солдата, не давая времени на передышку - ошибается.
И вы туда же...тут есть кому приписывать не сказанное, а затем - опровергать. Ребёнок сам растёт - "без передышки" - и ему надо помочь правильно организовать как день, так и жизнь. Ну и досуг должен быть, как без этого.
В ответ на:
Нормальный родитель знает, что ребенок - это не его собственность.
Нормальный родитель знает, что ребенок - это не его собственность.
Именно так! И я встречал таких очень редко...обычно - "материнская любовь" до последнего вздоха.
Думаю, полезнее было бы заняться тем, что почему-то не приветствуется здесь - найти то, с чем все согласятся. Не могут же все быть во всём неправыми?
Вы замечаете сами, как приоритетом ставите то, что разделяет? Впрочем, как и многие другие...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 07.10.14 18:19
Ну тогда тему "ремня" не надо так часто поднимать. Автор на этом и не настаивает.
в ответ interesnaya dama 07.10.14 17:23
В ответ на:
Мы уже это с автором обсудили, у меня возникли дальнейшие вопросы после этого
Не стоит снова бурю поднимать.
Мы уже это с автором обсудили, у меня возникли дальнейшие вопросы после этого
Не стоит снова бурю поднимать.
Ну тогда тему "ремня" не надо так часто поднимать. Автор на этом и не настаивает.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 07.10.14 18:43
в ответ tundra 07.10.14 18:19
Да ладно, хватит уже.
Понятно, что бОльшую часть теток моментально переклинило по причине синдрома наседки - как же ж так, дитятку обидели, дитятке плохо.
Не, я согласна, в определенном моменте синдром наседки необходим. Но если его не ограничивать, то общество (или, псли угодно, популяция) обречена.
Женщина в одиночку не способна воспитать гармоничную личность, равно как и мужчина. И точно так же невозможно воспитать человека без наказаний - любой ребенок пробует раздвинуть установленные границы. И если вовремя не давать ему понять, что в определенное время определенные границы нерушимы - это чревато.
Кстати говоря, проводтлимь эксперименты на щенках - позволялось все. В результате у бедных собакиных случилась шизофрения...
Понятно, что бОльшую часть теток моментально переклинило по причине синдрома наседки - как же ж так, дитятку обидели, дитятке плохо.
Не, я согласна, в определенном моменте синдром наседки необходим. Но если его не ограничивать, то общество (или, псли угодно, популяция) обречена.
Женщина в одиночку не способна воспитать гармоничную личность, равно как и мужчина. И точно так же невозможно воспитать человека без наказаний - любой ребенок пробует раздвинуть установленные границы. И если вовремя не давать ему понять, что в определенное время определенные границы нерушимы - это чревато.
Кстати говоря, проводтлимь эксперименты на щенках - позволялось все. В результате у бедных собакиных случилась шизофрения...
NEW 07.10.14 19:14
Вопрос в том каким образом дать понять
Есть очень от природы чувствительные дети, тонкокожие. Для них любой шлепок - унижение их достоинства.
Хотя, я уверена, любое физическое наказание даже для сильного и стабильного психологически ребенка -прежде всего унижение и показатель того, что родитель проявил слабость. А слабый психопат-агрессор производит брезгливое впечатление. Получается смесь страха и разочарования.
Когда границ нет, последовательности нет и наказания не воспринимаются как наказания, еще хуже. Родитель тогда не авторитет.
Неужели это так трудно найти вид наказания без рукоприкладства?
в ответ partizanka_Janka 07.10.14 18:43
В ответ на:
И если вовремя не давать ему понять, что в определенное время определенные границы нерушимы - это чревато.
И если вовремя не давать ему понять, что в определенное время определенные границы нерушимы - это чревато.
Вопрос в том каким образом дать понять
Есть очень от природы чувствительные дети, тонкокожие. Для них любой шлепок - унижение их достоинства.
Хотя, я уверена, любое физическое наказание даже для сильного и стабильного психологически ребенка -прежде всего унижение и показатель того, что родитель проявил слабость. А слабый психопат-агрессор производит брезгливое впечатление. Получается смесь страха и разочарования.
Когда границ нет, последовательности нет и наказания не воспринимаются как наказания, еще хуже. Родитель тогда не авторитет.
Неужели это так трудно найти вид наказания без рукоприкладства?
NEW 07.10.14 19:22
в ответ Alionchen 07.10.14 19:14
Мне знаешь что интересно, что за промах, за который дети люли получают, взрослые не хотят получать те же люли. Многие взрослые делают намного больше ошибок, нежели дети, скажу я вам, но вряд ли кто из них хотел получитькулаком в морду хорошего ремня, они права свои знают, если кто на них поднимет руку- в полицию.
NEW 07.10.14 19:23
на то они и ветки, а не лички. 
в ответ interesnaya dama 07.10.14 18:55
В ответ на:
Когда влезают в диалог двоих, вот как Вы сейчас, тема
мне казалось, на ветках все говорят со всеми Когда влезают в диалог двоих, вот как Вы сейчас, тема


NEW 07.10.14 19:33
Шизофрения это человеческая болезнь. В целом, мое резюме. Никто не говорит, что воспитание не нужно. Даже собака-мама в случае необходимости куснёт щенка. Не больно, а символически. Кошка-мама наподдаст лапой. У кого были котята-щенки, те знают: они тоже, как и дети, начинают пробовать свои границы и получают укусы или оплеухи от мамаши. Но ведь мама потом и приласкает, верно? Вылижет пузико щенку. Обнимет лапками котенка. Если есть наказание, то обязательно должна быть мамина ласка. Если мамы нет, если есть только "наказыватель", а приласкать некому, это совсем плохо. Такой ребенок вырастет уродом, моральным уродом. Если сам, инстинктивно, не найдет где-то место, где его любят.
в ответ partizanka_Janka 07.10.14 18:43
В ответ на:
проводтлимь эксперименты на щенках - позволялось все. В результате у бедных собакиных случилась шизофрения
проводтлимь эксперименты на щенках - позволялось все. В результате у бедных собакиных случилась шизофрения
Шизофрения это человеческая болезнь. В целом, мое резюме. Никто не говорит, что воспитание не нужно. Даже собака-мама в случае необходимости куснёт щенка. Не больно, а символически. Кошка-мама наподдаст лапой. У кого были котята-щенки, те знают: они тоже, как и дети, начинают пробовать свои границы и получают укусы или оплеухи от мамаши. Но ведь мама потом и приласкает, верно? Вылижет пузико щенку. Обнимет лапками котенка. Если есть наказание, то обязательно должна быть мамина ласка. Если мамы нет, если есть только "наказыватель", а приласкать некому, это совсем плохо. Такой ребенок вырастет уродом, моральным уродом. Если сам, инстинктивно, не найдет где-то место, где его любят.
NEW 07.10.14 19:34
в ответ interesnaya dama 07.10.14 19:29
Я понял.
Веток новых нет. А общаться людям хочется. Вот и поднимают.
Давайте ветки открывать

Веток новых нет. А общаться людям хочется. Вот и поднимают.
Давайте ветки открывать


NEW 07.10.14 19:38
в ответ partizanka_Janka 02.10.14 18:46
Как ты думаешь, в этом случае http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27047406&Board=1100080 можно было сделать Максу эмоциональную встряску и показать ему кто в доме хозяин каким-то другим образом, без порки?
NEW 07.10.14 19:44
в ответ Alionchen 07.10.14 19:14
Вот потихоньку начинаем подбираться к сути
Да, для определенных детей физическое наказание смерти подобно. Однако родители таких детей прекрасно знают, какие методы воспитания к ним применять. И никто - ни досужие кумушки-соседки, ни заугольные интернетные тетки-шептухи, ни (тем более) государство не имеет права лезть к ним со своими нравоучениями.

Да, для определенных детей физическое наказание смерти подобно. Однако родители таких детей прекрасно знают, какие методы воспитания к ним применять. И никто - ни досужие кумушки-соседки, ни заугольные интернетные тетки-шептухи, ни (тем более) государство не имеет права лезть к ним со своими нравоучениями.