Продолжение обсуждения здесь. Поскольку некоторым модераторские полномочия начали шибко давить...
А начало обсуждения здесь: groups.germany.ru/1100080/f/27045789.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...

Ну и подводя итоги этой ветки...
Яне Партизанке)конечно, отвечать бессмысленно.
Всегда надежда, что и другой может прочесть, поразмышлять, поучиться... и сам тоже, конечно....
Так как школа - бесконечно. )
Писать на тему можно много и долго. Ясно одно. Как бы ни было...Сейчас выходит такой редкий случай - когда большинство - право.) К счастью).
Конечно, в жизни всякое бывает. Но, чтобы розги-насилие считать благостью и считать традицией и неустанно практиковать - это нужно постараться... Хотя раньше бытовало мнение: вот меня отец порол..поэтому я такой "хороший"...и тебя буду...как сидорову козу... - какая слепота.
Тема бесконечная, но пока горячая..что ещё...
Иллюзия думать - если ребенок вдруг скажет - мам, правильно ты меня "драла"... Если скажет-согласится потому только, что в ребенка настолько вошло - такое воспитание, что оно верно. Настолько страх укоренился, настолько индивидуальность подавилась, что маленький человек соглашается. Или взрослый потом скажет: да, это хорошо, я такой плохой...правильно ты делала...хуже меня быть не может...- хуже поступить, чем я - было нельзя.
Но, а про комплексы на этом растущие, как грибы, и говорить нечего. Удивляет, как жестокость легко оправдывается. Что нужно чувствовать? ...С улыбкой - я тебя люблю, но там черти завились - дай, я тебя стукну. - это сумасшедший родитель.
...
Родители - самые лучшие). Папа - самый хороший, добрый и настоящий, сердца - редкой чистоты (без преувеличения) Но как-то пришел домой выпивший. Четырех-пяти лет дочурка во дворе, на улице. Двор звенит детскими голосами. Помните, как раньше?!) Не понравилось, как дочка играла во дворе...- дети маршировали... Побил ремнем, да так, что вся попа синяя была....Девочка слезу не проронила. Когда утром папа в шоковом состоянии нес дочурку на руках, а слезы бежали по лицу... девочка обнимала отца, вытирала его слёзы, гладила его лицо и волосы. Не было никаких негативных чувств к отцу... искала - как больше помочь, чтобы папа не страдал так... И взрослой только любовь и сострадание к отцу испытывала... и слава Богу не стеснялась показать это...и всегда искала ему оправдание, потому, что это - папа, это родной! и она знала-знает какой он - НАСТОЯЩИЙ!!!.. И он ни разу пальцем никого из детей не тронул. И голоса не повысил. Ни он, ни мама. Только вот случай, когда был нетрезвый...
Папы уже 14 лет как нет с нами...(Папа, где бы ты ни был - светлый Путь Тебе!!!)
Это к тому, что ребенка не обманешь. Дети всё чувствуют и знают. Да, дети, они все разные и уже со своим опытом каждый на Землю приходит...от прошлого - ясно. И следы поступков имеют разный след...Хорошо, когда как, например, Ломоносов - с ним отец так..а он розги - в окно - я не позволю... Так это махина духа Ломоносов...А иной повторит слабости родителя... (и разница есть - раз два или три или десять... ) как бы ни было...Ребенок знает родителей и любит их любыми!!! всегда ждет их и прощает им всё. я, например, каждый шорох родительский ловила, малейший тон и состояние...счастье, родители любили друг друга так, кто редко сейчас!! и это было опорой и основой нерушимой, и мама до последнего вздоха отца - так с ним была, как передать трудно...так любила ...и он ее....
Иллюзия думать, что испытав ремень-боль на себе, ребёнок не поступит так же с другим. Жестокость порождает ещё бОльшую жестокость. Это давно не секрет.
Если родитель в здравом(здравый ли тогда?) рассудке системно воспитывает ребенка ремнем - ребенок неизбежно повторит схему - он иного не знает. он будет таким образом мстить за все свое унижение - повторяя это. повторять ошибки родителей и винить себя - хуже, чем родителей.
Яна почувствовала настроение ветки и снизила обороты. Хотя все те слова "была драна" говорят не о исключительных случаях воспитания, а о систематической жестокости . это именно так. и дочь в этом никогда не признается из-за вбитого ремнем страха. пусть и сама этого не понимает.
А автору ветки может помочь сильное раскаяние - осознать, что та традиция - полная иллюзия. и простить себя. А вся агрессия - поэтому понятна...Душа страдает.... душа противится. Душа знает, что это неправильно. Но не может пробиться сквозь черствость человека. Это значит, что человек закрытый!! Открытому человеку душа не позволяет, Она всегда человеку говорит. А закрытый человек может такие действия... - они только на уровне ума. Душа человека всегда в нем и вокруг него - обнимает, и всегда его направляет. В любом действии должна присутствовать душа! Когда человек только на ровне ума - неизвестно какие действия совершает. В слепоте - проще говоря. Человек только ума, он закрытый для своей души. А душа - это любовь. Душа всегда должна присутствовать .
То, что Яну поддержали мужчины некоторые...или их тоже так воспитывали, или это такая мужская "сила"...или не до конца понимают , о чем речь... путают понятия... забывают, быть может, что ребенок - это не приятель из пивного ларька...Ребенок - очень тонкое Существо. Очень гибкое... Как говорил С. Михалков " Сегодня дети - завтра народ"
Строгость и ремень - разные вещи. Из человека вырастит духовная душа - нужна только любовь, больше ничего!!! чем больше любви, тем душа больше открывается ребенка. Он видит, что вокруг любовь....а если строгость (строгость строгости рознь тоже). если строгость с любовью одно, а если без любви -это совсем другое.
Ребенок должен вырасти и быть не каким-то грубым, и с прочным панцирем, а прибывать в любви и радости. Здесь должно понять, что это не слепые понятия!!!
Не проявлять, как принято у материалистов закрытых, грубость... которые не своей душе не открыты, ни другим людям... и воспитывают таких же закрытых людей. Такого же закрытого человека.
Ребенок потом будет сам знать в чем ему проявить добрую силу и твердость.
Если бы в любви воспитывали и в знании, не было бы такой агрессии кругом. как в школах..где угодно сейчас... нет той любви как раньше. Раньше - в то же советское время - было больше любви в человеке.... А взять ведическое время, так там только одна любовь и знание.
Только любовь без всяких твердых схем. Если любовь без привязанности, она та Любовь, которая питает и помогает, которая делает человека сильным!
Когда ребенок в познании, ему некогда проявлять невежество, капризы, разные проявления. Ребенок должен быть постоянно в творческих энергиях. Малейшая остановка..и начинаются всякие слезы.... Нужно общение, внимание, многообразие! Ему не на что будет тогда отвлекаться.
Почему ребенок сильный, потому, что в познаниях, знаниях...Он познаёт мир. Ему должен быть интересен мир вокруг. Духовный мир и светлый. Тогда он так же этому миру будет давать свет и знания...
Постоянно в познании, и он невежества даже не коснется. Потому, что сознание расширяется. И он остаётся всегда выше невежества. Потому, что он постоянно занятый. Только познание и любовь нужно. Больше ничего.
Суть в том опять! что любовь и познание - это не сюсипуси. А это духовная сила!!! Человек будет действительно сильным! Не твердостью, а именно любовью. Что Богом и дано. Бог хочет, чтобы человек был в любви и радости, а не тумаки давать друг другу...))) и мериться - у кого панцирь крепче))
всё.
Спасибо автору ветки за тему. Пусть она кому-нибудь поможет.
---------------------------
А теперь бы все тоже самое, но в отношении малолетних преступников. Почему то что дано Богом бежит по кривым дорожкам, если оно уже явилось таким от Бога? не?

----------
таша ..таким бредом можно накачать только детей у матерей одиночек ..так как любой нормальный мужик только посмеется с етой лабуды ..
но если у тебя бизнес на продвижении етих соплей с ванилью для ТП ..то нориально ...
такой товар ТП должен нравиться

Таша ..да надуманые все ето проблемы ..в принципе недолжно быть таких ..
ето что ?
какой то придурок будет придумывать искуственые ситуации бесконечно ..а ты сиди и придумывай на них ответы ..
проще из того кто это придумывает что бы твое время отнять ..мыло сделать
ну или еще че полезное в хозяйстве ..обложку для книги скажем ..
таша ..ты просто клон вируса ..
который заражает как говорит Яна ---разжиженые мозги ..
и етот вирус размножается ...
и надо все время новые и новые антивирусы покупать ..и так бесконечно ! а в результате только полный контроль у тех кто всем етим правит ..
проще вообще никаких вирусов ...формат С
и притом разбиение на несколько дисков ..

Вот, теперь - розги...после "палок и ремней". А можно было бы заметить, что речь шла исключительно о привычном методе воспитания, который - уверен - никто из форумчан в воспитании собственных детей не избежал...или врёт. И называется это - "кнут и пряник", Стимул и Наказание. На фоне Любви...
Спрошу и других - неужели под "наказанием" - можно только избиения понимать?
Думаю, большинство имеет с "наказанием" больные ассоциации, отсюда и недоразумения. Если взять любой случай воспитания - заранее знаю, что каждый из противников ТС - скорее прибегнет именно к наказанию, адекватно случаю, из-за бессилия действовать иначе. Иного - небыло упомянуто - НИ РАЗУ!
Поэтому - меньше нападок, и больше - позитивных примеров, доказывающих ваш способ...если он есть.

то, что тс под "кнутом" подразумевала, мы уже видели. а что у вас входит под понятие "кнут"?

В иных семьях, например, до сих пор ставят детей "в угол".

Это проявление любви,..... рот заткнуть, из рук вырвать, не ремень конечно, но довольно наглядный метод.

Или садят еще на Stillstuhl :)

А не показалось? Давайте её ещё раз спросим - зачем базироваться на домыслах? Или дайте сноску.

Примерно то же, что и у вас, только логичнее и последовательнее. Физические наказания девочек - недопустимы вообще! А мальчиков - в пределах, разрешённых Нарушевичем. Жалко, что вы последовательно не изучаете эту тему - а на "аюрведарадио" - всё есть.

Нормально, если всё адекватно.

Возможно метод воспитания( как кнут так и пряник) зависит банально от собственного болевого порога и чувствительности к окружающему миру, а не от того, что там в "умных" книжках пишут.

Именно, стимул и наказание. И именно, что наказаний в той или иной мере не избежал ни один из родителей, ну, разве что вообще отмороженных идиотов, напичканных тупой рекламой. Кста, в середине-конце восьмидесятых был необыкновенно популярен доктор спок. В принципе, писал правильные вещи о воспитании счастливого ребенка... жаль, кончил плохо - его дети сдали его в приют, где он одиноким умер...
Это я к тому, что - врач, излечися сам... хотя не буду задавать нашей юродивой, сколько счастливых детей она родила и вырастила (и, главное, кем они стали) - это ж не важно, важно учить других, как правильно. А самому это уметь без надобности

Посмотрел сейчас историю детсих наказаний в древности. Вот в Вики статью нашел ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%... где в каких странах до сих пор разрешены телесные наказания детей в семье. В Канаде например родители могут шлепать детей. Т.е. на семейные телесные наказания мало кто покушается, отмена коснулась только публичных наказаний, например, в школах. Хотя в школах США в южных штатах до сих пор применяется падлинг
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%...
Телесные наказания живучи, т.к. это самое древнее, из родовых отношений. То, что унаследовано от животного мира. В первый раз зафиксировано в Своде Хамурапи.
Интересное явление также, "мальчик для битья". Маленького царя нельзя бить. Но наказание должно быть. Вместо него били мальчика.

Я еще раз скажу свою позицию по теме ветки: для меня это дико. Я не могу себе представить. Но я не исключаю, что в каких то случаях это могло быть оправдано. Дети разные, ситуации разные.

А почему так выборочно запрещены наказания, например в учебных заведениях, потому что лупит не родитель или родитель не может проконтролировать степень наказания или тут берется в расчет всеобщее унижение?
И почему тогда не ввести правило лупить взрослых за провинность, например собственными детьми или это очень аморально? А разница в чем? Почему общество ужасается от избиение родителей собственными детьми, а наоборот вроде как норма?

Физические наказания девочек допустимы - вы просто не представляете, какими могут быть девочки

Кстати Тимоти Лири имено об етом и пишет в одной из книг ...
ну что тем кто очень хорошо умеет обяснять и учить как вести бизнес ..професора всякие в университетах ..как правило применить свои знания на практике не получается ...
в реальности оказывается что все сложнее ..
и кстати целое поколение у американцев выросло так называемые "жертвы доктора Спока" ..дебилы олигофрены ...жизнерадостные ..
множество дисеров написано на них как на подопытных мышах ..
а Ташины ванильные пузыри в соплях ..из той же оперы ..
то есть нужно очень много инфантильных глуповатых гномеков ..потребители ..
вот и продвигают Ташину лабуду ..

А не показалось? Давайте её ещё раз спросим - зачем базироваться на домыслах? Или дайте сноску.
т.е. вы заглавный пост той ветки совсем не читали? пожалуйста, вот он:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27045789&Board=1100080
Примерно то же, что и у вас, только логичнее и последовательнее.
и в чём заключается ваша "логичнее и последовательнее"?
Жалко, что вы последовательно не изучаете эту тему - а на "аюрведарадио" - всё есть.
сказывается наличие некоторого скромного практического опыта с позитивными отзывами как окружающих, так и самих воспитуемых.

А попробуйте разобраться, почему маленького царя нельзя бить. И еще - мальчик для битья рос рядом с царевичем, был его другом - вспомните маленького себя и попытайтесь представить свои чувства, если бы за вашу шкоду наказали вашего лучшего и, возможно, единственного друга.
И это тоже - воспитание. Потому что цареныш вырастет в царя и за его взрослые шкоды отвечать будут другие.
Не прочувствовав чужую боль как свою - как он научится править?

идет зомбирование населения
кормят соплями с ванилью что Таша тут напостила ..(доктор Спок из той же чашки )
..делают олигофренов инфантильных ..толпы ..!!!
так выгодно корпорациям ...идеальные потребители ..
но в силу того что глобально идет борьба между ФИНАНСОВЫМ КАПИТАЛОМ ...И ПРОМЫШЛЕНЫМ
ТО СТРАНЫ С ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ТАКИХ ОСОБЕЙ В ПОПУЛЯЦИИ ОЧЕНЬ ЛЕГКО МОГУТ БЫТЬ РАЗРУШЕНЫ ..
на украине пример ..да и вобще все цветные революции сейчас на этих технологиях ...
--------------------кстати пишут что сейчас на юге россии власть считай на земле лежит ..как в 1917 году ..
найдется человек несколько сот решительных и готовых идти до конца ..с автоматами ..ну и хотя б с минометами ..
и готовых раздать еще с пару тысяч автоматов ...
и все !!!
потом будут писать книжки ..как "добиться успеха?"..."как стать министром ?" .."на что потратить свой первый милиард?"
а потом когда все успокоится опять будут востребованы книжки Таши ...чтоб гномеков держать в повиновении ..

Знаю матерей-одиночек, преодолевших этот синдром наседки. И вполне себе замужних дам, превративших свое семейство в курятник.