Продолжение обсуждения здесь. Поскольку некоторым модераторские полномочия начали шибко давить...
А начало обсуждения здесь: groups.germany.ru/1100080/f/27045789.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...

Ну и подводя итоги этой ветки...
Яне Партизанке)конечно, отвечать бессмысленно.
Всегда надежда, что и другой может прочесть, поразмышлять, поучиться... и сам тоже, конечно....
Так как школа - бесконечно. )
Писать на тему можно много и долго. Ясно одно. Как бы ни было...Сейчас выходит такой редкий случай - когда большинство - право.) К счастью).
Конечно, в жизни всякое бывает. Но, чтобы розги-насилие считать благостью и считать традицией и неустанно практиковать - это нужно постараться... Хотя раньше бытовало мнение: вот меня отец порол..поэтому я такой "хороший"...и тебя буду...как сидорову козу... - какая слепота.
Тема бесконечная, но пока горячая..что ещё...
Иллюзия думать - если ребенок вдруг скажет - мам, правильно ты меня "драла"... Если скажет-согласится потому только, что в ребенка настолько вошло - такое воспитание, что оно верно. Настолько страх укоренился, настолько индивидуальность подавилась, что маленький человек соглашается. Или взрослый потом скажет: да, это хорошо, я такой плохой...правильно ты делала...хуже меня быть не может...- хуже поступить, чем я - было нельзя.
Но, а про комплексы на этом растущие, как грибы, и говорить нечего. Удивляет, как жестокость легко оправдывается. Что нужно чувствовать? ...С улыбкой - я тебя люблю, но там черти завились - дай, я тебя стукну. - это сумасшедший родитель.
...
Родители - самые лучшие). Папа - самый хороший, добрый и настоящий, сердца - редкой чистоты (без преувеличения) Но как-то пришел домой выпивший. Четырех-пяти лет дочурка во дворе, на улице. Двор звенит детскими голосами. Помните, как раньше?!) Не понравилось, как дочка играла во дворе...- дети маршировали... Побил ремнем, да так, что вся попа синяя была....Девочка слезу не проронила. Когда утром папа в шоковом состоянии нес дочурку на руках, а слезы бежали по лицу... девочка обнимала отца, вытирала его слёзы, гладила его лицо и волосы. Не было никаких негативных чувств к отцу... искала - как больше помочь, чтобы папа не страдал так... И взрослой только любовь и сострадание к отцу испытывала... и слава Богу не стеснялась показать это...и всегда искала ему оправдание, потому, что это - папа, это родной! и она знала-знает какой он - НАСТОЯЩИЙ!!!.. И он ни разу пальцем никого из детей не тронул. И голоса не повысил. Ни он, ни мама. Только вот случай, когда был нетрезвый...
Папы уже 14 лет как нет с нами...(Папа, где бы ты ни был - светлый Путь Тебе!!!)
Это к тому, что ребенка не обманешь. Дети всё чувствуют и знают. Да, дети, они все разные и уже со своим опытом каждый на Землю приходит...от прошлого - ясно. И следы поступков имеют разный след...Хорошо, когда как, например, Ломоносов - с ним отец так..а он розги - в окно - я не позволю... Так это махина духа Ломоносов...А иной повторит слабости родителя... (и разница есть - раз два или три или десять... ) как бы ни было...Ребенок знает родителей и любит их любыми!!! всегда ждет их и прощает им всё. я, например, каждый шорох родительский ловила, малейший тон и состояние...счастье, родители любили друг друга так, кто редко сейчас!! и это было опорой и основой нерушимой, и мама до последнего вздоха отца - так с ним была, как передать трудно...так любила ...и он ее....
Иллюзия думать, что испытав ремень-боль на себе, ребёнок не поступит так же с другим. Жестокость порождает ещё бОльшую жестокость. Это давно не секрет.
Если родитель в здравом(здравый ли тогда?) рассудке системно воспитывает ребенка ремнем - ребенок неизбежно повторит схему - он иного не знает. он будет таким образом мстить за все свое унижение - повторяя это. повторять ошибки родителей и винить себя - хуже, чем родителей.
Яна почувствовала настроение ветки и снизила обороты. Хотя все те слова "была драна" говорят не о исключительных случаях воспитания, а о систематической жестокости . это именно так. и дочь в этом никогда не признается из-за вбитого ремнем страха. пусть и сама этого не понимает.
А автору ветки может помочь сильное раскаяние - осознать, что та традиция - полная иллюзия. и простить себя. А вся агрессия - поэтому понятна...Душа страдает.... душа противится. Душа знает, что это неправильно. Но не может пробиться сквозь черствость человека. Это значит, что человек закрытый!! Открытому человеку душа не позволяет, Она всегда человеку говорит. А закрытый человек может такие действия... - они только на уровне ума. Душа человека всегда в нем и вокруг него - обнимает, и всегда его направляет. В любом действии должна присутствовать душа! Когда человек только на ровне ума - неизвестно какие действия совершает. В слепоте - проще говоря. Человек только ума, он закрытый для своей души. А душа - это любовь. Душа всегда должна присутствовать .
То, что Яну поддержали мужчины некоторые...или их тоже так воспитывали, или это такая мужская "сила"...или не до конца понимают , о чем речь... путают понятия... забывают, быть может, что ребенок - это не приятель из пивного ларька...Ребенок - очень тонкое Существо. Очень гибкое... Как говорил С. Михалков " Сегодня дети - завтра народ"
Строгость и ремень - разные вещи. Из человека вырастит духовная душа - нужна только любовь, больше ничего!!! чем больше любви, тем душа больше открывается ребенка. Он видит, что вокруг любовь....а если строгость (строгость строгости рознь тоже). если строгость с любовью одно, а если без любви -это совсем другое.
Ребенок должен вырасти и быть не каким-то грубым, и с прочным панцирем, а прибывать в любви и радости. Здесь должно понять, что это не слепые понятия!!!
Не проявлять, как принято у материалистов закрытых, грубость... которые не своей душе не открыты, ни другим людям... и воспитывают таких же закрытых людей. Такого же закрытого человека.
Ребенок потом будет сам знать в чем ему проявить добрую силу и твердость.
Если бы в любви воспитывали и в знании, не было бы такой агрессии кругом. как в школах..где угодно сейчас... нет той любви как раньше. Раньше - в то же советское время - было больше любви в человеке.... А взять ведическое время, так там только одна любовь и знание.
Только любовь без всяких твердых схем. Если любовь без привязанности, она та Любовь, которая питает и помогает, которая делает человека сильным!
Когда ребенок в познании, ему некогда проявлять невежество, капризы, разные проявления. Ребенок должен быть постоянно в творческих энергиях. Малейшая остановка..и начинаются всякие слезы.... Нужно общение, внимание, многообразие! Ему не на что будет тогда отвлекаться.
Почему ребенок сильный, потому, что в познаниях, знаниях...Он познаёт мир. Ему должен быть интересен мир вокруг. Духовный мир и светлый. Тогда он так же этому миру будет давать свет и знания...
Постоянно в познании, и он невежества даже не коснется. Потому, что сознание расширяется. И он остаётся всегда выше невежества. Потому, что он постоянно занятый. Только познание и любовь нужно. Больше ничего.
Суть в том опять! что любовь и познание - это не сюсипуси. А это духовная сила!!! Человек будет действительно сильным! Не твердостью, а именно любовью. Что Богом и дано. Бог хочет, чтобы человек был в любви и радости, а не тумаки давать друг другу...))) и мериться - у кого панцирь крепче))
всё.
Спасибо автору ветки за тему. Пусть она кому-нибудь поможет.
---------------------------
А теперь бы все тоже самое, но в отношении малолетних преступников. Почему то что дано Богом бежит по кривым дорожкам, если оно уже явилось таким от Бога? не?

----------
таша ..таким бредом можно накачать только детей у матерей одиночек ..так как любой нормальный мужик только посмеется с етой лабуды ..
но если у тебя бизнес на продвижении етих соплей с ванилью для ТП ..то нориально ...
такой товар ТП должен нравиться

Таша ..да надуманые все ето проблемы ..в принципе недолжно быть таких ..
ето что ?
какой то придурок будет придумывать искуственые ситуации бесконечно ..а ты сиди и придумывай на них ответы ..
проще из того кто это придумывает что бы твое время отнять ..мыло сделать
ну или еще че полезное в хозяйстве ..обложку для книги скажем ..
таша ..ты просто клон вируса ..
который заражает как говорит Яна ---разжиженые мозги ..
и етот вирус размножается ...
и надо все время новые и новые антивирусы покупать ..и так бесконечно ! а в результате только полный контроль у тех кто всем етим правит ..
проще вообще никаких вирусов ...формат С
и притом разбиение на несколько дисков ..

Вот, теперь - розги...после "палок и ремней". А можно было бы заметить, что речь шла исключительно о привычном методе воспитания, который - уверен - никто из форумчан в воспитании собственных детей не избежал...или врёт. И называется это - "кнут и пряник", Стимул и Наказание. На фоне Любви...
Спрошу и других - неужели под "наказанием" - можно только избиения понимать?
Думаю, большинство имеет с "наказанием" больные ассоциации, отсюда и недоразумения. Если взять любой случай воспитания - заранее знаю, что каждый из противников ТС - скорее прибегнет именно к наказанию, адекватно случаю, из-за бессилия действовать иначе. Иного - небыло упомянуто - НИ РАЗУ!
Поэтому - меньше нападок, и больше - позитивных примеров, доказывающих ваш способ...если он есть.

то, что тс под "кнутом" подразумевала, мы уже видели. а что у вас входит под понятие "кнут"?

В иных семьях, например, до сих пор ставят детей "в угол".

Это проявление любви,..... рот заткнуть, из рук вырвать, не ремень конечно, но довольно наглядный метод.

Или садят еще на Stillstuhl :)

А не показалось? Давайте её ещё раз спросим - зачем базироваться на домыслах? Или дайте сноску.

Примерно то же, что и у вас, только логичнее и последовательнее. Физические наказания девочек - недопустимы вообще! А мальчиков - в пределах, разрешённых Нарушевичем. Жалко, что вы последовательно не изучаете эту тему - а на "аюрведарадио" - всё есть.

Нормально, если всё адекватно.

Возможно метод воспитания( как кнут так и пряник) зависит банально от собственного болевого порога и чувствительности к окружающему миру, а не от того, что там в "умных" книжках пишут.

Именно, стимул и наказание. И именно, что наказаний в той или иной мере не избежал ни один из родителей, ну, разве что вообще отмороженных идиотов, напичканных тупой рекламой. Кста, в середине-конце восьмидесятых был необыкновенно популярен доктор спок. В принципе, писал правильные вещи о воспитании счастливого ребенка... жаль, кончил плохо - его дети сдали его в приют, где он одиноким умер...
Это я к тому, что - врач, излечися сам... хотя не буду задавать нашей юродивой, сколько счастливых детей она родила и вырастила (и, главное, кем они стали) - это ж не важно, важно учить других, как правильно. А самому это уметь без надобности

Посмотрел сейчас историю детсих наказаний в древности. Вот в Вики статью нашел ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%... где в каких странах до сих пор разрешены телесные наказания детей в семье. В Канаде например родители могут шлепать детей. Т.е. на семейные телесные наказания мало кто покушается, отмена коснулась только публичных наказаний, например, в школах. Хотя в школах США в южных штатах до сих пор применяется падлинг
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%...
Телесные наказания живучи, т.к. это самое древнее, из родовых отношений. То, что унаследовано от животного мира. В первый раз зафиксировано в Своде Хамурапи.
Интересное явление также, "мальчик для битья". Маленького царя нельзя бить. Но наказание должно быть. Вместо него били мальчика.

Я еще раз скажу свою позицию по теме ветки: для меня это дико. Я не могу себе представить. Но я не исключаю, что в каких то случаях это могло быть оправдано. Дети разные, ситуации разные.

А почему так выборочно запрещены наказания, например в учебных заведениях, потому что лупит не родитель или родитель не может проконтролировать степень наказания или тут берется в расчет всеобщее унижение?
И почему тогда не ввести правило лупить взрослых за провинность, например собственными детьми или это очень аморально? А разница в чем? Почему общество ужасается от избиение родителей собственными детьми, а наоборот вроде как норма?

Физические наказания девочек допустимы - вы просто не представляете, какими могут быть девочки

Кстати Тимоти Лири имено об етом и пишет в одной из книг ...
ну что тем кто очень хорошо умеет обяснять и учить как вести бизнес ..професора всякие в университетах ..как правило применить свои знания на практике не получается ...
в реальности оказывается что все сложнее ..
и кстати целое поколение у американцев выросло так называемые "жертвы доктора Спока" ..дебилы олигофрены ...жизнерадостные ..
множество дисеров написано на них как на подопытных мышах ..
а Ташины ванильные пузыри в соплях ..из той же оперы ..
то есть нужно очень много инфантильных глуповатых гномеков ..потребители ..
вот и продвигают Ташину лабуду ..

А не показалось? Давайте её ещё раз спросим - зачем базироваться на домыслах? Или дайте сноску.
т.е. вы заглавный пост той ветки совсем не читали? пожалуйста, вот он:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27045789&Board=1100080
Примерно то же, что и у вас, только логичнее и последовательнее.
и в чём заключается ваша "логичнее и последовательнее"?
Жалко, что вы последовательно не изучаете эту тему - а на "аюрведарадио" - всё есть.
сказывается наличие некоторого скромного практического опыта с позитивными отзывами как окружающих, так и самих воспитуемых.

А попробуйте разобраться, почему маленького царя нельзя бить. И еще - мальчик для битья рос рядом с царевичем, был его другом - вспомните маленького себя и попытайтесь представить свои чувства, если бы за вашу шкоду наказали вашего лучшего и, возможно, единственного друга.
И это тоже - воспитание. Потому что цареныш вырастет в царя и за его взрослые шкоды отвечать будут другие.
Не прочувствовав чужую боль как свою - как он научится править?

идет зомбирование населения
кормят соплями с ванилью что Таша тут напостила ..(доктор Спок из той же чашки )
..делают олигофренов инфантильных ..толпы ..!!!
так выгодно корпорациям ...идеальные потребители ..
но в силу того что глобально идет борьба между ФИНАНСОВЫМ КАПИТАЛОМ ...И ПРОМЫШЛЕНЫМ
ТО СТРАНЫ С ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ТАКИХ ОСОБЕЙ В ПОПУЛЯЦИИ ОЧЕНЬ ЛЕГКО МОГУТ БЫТЬ РАЗРУШЕНЫ ..
на украине пример ..да и вобще все цветные революции сейчас на этих технологиях ...
--------------------кстати пишут что сейчас на юге россии власть считай на земле лежит ..как в 1917 году ..
найдется человек несколько сот решительных и готовых идти до конца ..с автоматами ..ну и хотя б с минометами ..
и готовых раздать еще с пару тысяч автоматов ...
и все !!!
потом будут писать книжки ..как "добиться успеха?"..."как стать министром ?" .."на что потратить свой первый милиард?"
а потом когда все успокоится опять будут востребованы книжки Таши ...чтоб гномеков держать в повиновении ..

Знаю матерей-одиночек, преодолевших этот синдром наседки. И вполне себе замужних дам, превративших свое семейство в курятник.

Но ведь для того, чтобы почувствовать чужую боль, нужно знать, что такое боль. Кроме того, возможен и другой вариант: цареныш, если он низкий душой, привыкнет, что за его шкоды страдают другие и что с ним ничего не случится.
Кроме того, я думал не только о цареныше, но более о мальчике, которого бьют. Какая это должна быть деформация понятия справедливости у маленького человека: он был хороший, а его все равно бьют
Знаете, тема вообще то очень сложная. Потому что затрагивает такие древние, изначальные вопросы.

По моему, эту ветку ТС завела как раз для того, чтобы беседовать не о личностях участников группы, а по теме.

"Болевой порог" - к чему здесь? И - "собственный" - если только учитывать себя как часть системы. Обычно - индивидуальность ребёнка в каждой конкретной ситуации, история "отношений", скажем - неопрятность или лень...вообще всегда есть слабые места, которые надо совместно с ним преодолевать, и поощрять то, в чём силён...
А без "умных" книжек - как? Довольствоваться куцым опытом собственного "вырастания"?

Мою позицию к наказанию Вы читали, я не сторонник. Тем не менее, пытаюсь поразмышлять: Да, это аморально, потому что родители родили и вырастили детей. Взаимно друг друга лупить, это значит положить конец семье как институту и дать начало непонятному сожительству Потому что
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)

Это наверное - сговор какой-то? Чего всех так повело - на битьё? Речь - вообще не об этом!

И тем не менее - для девочек - всегда найдётся другой способ, кроме битья. Считается, что битьём взращивается женская порочность. А этого надо избегать...

Да невольно ведёт на это, потому что ветка начиналась с этого, помните? где женщина выпорола ребенка и сама стала жертвой ювеналки.

Вы сейчас рассуждаете с позиций современости, забывая о том, что наше мировосприятие в корне отличается от мировосприятия людей, живших тысячелетия назад. Просто потому, что нас не так и не тому учили.
Традиционность - это первое.
Если ты из рода царей, то тебе едва ли не с пеленок внушают, что ты ОТВЕТСТВЕНЕН за свой народ. Вы когда-либо несли груз ответственности за народ просто по праву рождения? Просто представьте себе, что вас учат не просто ежедневно - ежесекундно, что каждый ваш поступок отразится не только на вас лично, но и на ваших близких, друзьях, знакомых, незнакомых, просто рядом живущих...
Представьте - и ужаснитесь той тяжести, которую учились нести с малычку...
Теперь о мальчике для битья - его тоже воспитывали именно так. Поэтому свою судьбу эти дети воспринимали правильно. Попробуйте еще раз перечитать Принц и нищий марка твена, именно с позиций восприятия того времени - будете удивлены.

Акцент - на упомянутый фильм. Помните -(дети шалят)
(У) - Пожалуйте на экзекуцию сударь, я вас предупреждал...
- Кто к ученью глух - хуже вора, сам у себя крадет.
- Раз
- Два
- Три
- Четыре
- Пять
- Ну довольно, довольно.
(Алеша свистит)
(У) - Приятно видеть дух, укрощенный наукой, но и дух непокорный, не сломленный ударами, также достоин уважения.
- Садись, коли сможешь...
(А) - А сестричка говорила, что детей сечь не надобно.
(У) - Надобно, надобно...
- Вырастите, станете шкипера да офицеры, сами возьмете палку в руки.
- Запомните же, какова она на своей спине, и без дела и по злобе, никого не наказывайте.www.spcinema.com/video/vkadre/porkavselom/17-kak-petr-pervyy-arapa-zhenil...
Про случаи избиения жён - слышали? Каждый мальчик - будущий мужчина, и это надо иметь в виду с рождения, и поступать соответственно. Ему за женщину ответственность брать, защищать и содержать...так что некоторая строгость - на пользу. Пока маменька его "жалеет" - он деградирует.

Если найдется, замечу.
Безнаказанность, кстати, развращает гораздо сильнее. И быстрее

Ооооо... ну, наконец-то...
А то ж я уже и надежду утратила

Я напишу как получится...
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.

Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?

Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным"?

Да. Именно только поэтому. А если кому что не нравится, может залезть обратно.

Да. Именно поэтому. Поскольку существуем лишь благодаря этому тысячелетнему, вернее даже миллионолетнему опыту. Несогласные вымерли. Впрочем, этот выбор есть всегда

камрады ...вы наверное забываете что обсуждаемая тема имеет один аспект очень болезнено воспринимаемый многими согрупницами ..
матери одиночки ..
и отношение к ИХ ДЕТЯМ их новых сожителей ..

В большинстве случаев - да. Вообще - насилие уместно только при самозащите.
Однако ребёнка, как ни странно - приходится приучать, а то и принуждать - когда там начинают чистить зубы? с трёх лет? - к щётке. Мыть руки - а он не понимает зачем. У меня был случай - маленькая дочка лезет к плите, а там горит газ...я говорю - обожжёшься! А она не понимает, лезет снова...пришлось достать крем от ожогов и ждать, пока она получит свой маленький опыт. Слово "горячо" - бессмысленно без физического переживания...

несколько не поняла вас. рекомендуете к ..реалиям.. той жизни возвратиться?



кстати, что там у вас с "логичнее и систематичнее"? вы опять ушли от вопроса.

Хорошо сказано)
Наверное этим и занимаются родители, когда " воспитывают" детей, а потом этим хвастаются на людях.
Кулаки идут в ход, когда человек не может словами объяснить+ нет самоконтроля или контроля ситуации, конечно слова не все понимают, не спорю, но показывать превосходство своего кулака на детской попке- это просто показатель превосходство ребенка, что вы не можете его никакими методами взять, кроме как нокаутировать.

а если бы воспламенилась через одежду-волосы, тоже бы сидели и ждали с кремом в руках?
а понятие личный пример в вашей системе присутствовал, особо с учётом психологических особенностей детей трёхлетнего возраста?

(навеяло) "А сегодня, в завтрашний день, не все могут смотреть Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" ))))

Кто- то кулаками машет, а кто- то ищет возможность эти кулаки угомонить игнором или безразличием)
Машите в воздухе

Про насилие, совершаемое над ребенком в случае врачебной профилактики - различного рода прививки, удаление зубов и тд, история вообще умалчивает. А ведь тут насилие совмещено еще и с предательством (с точки зрения ребенка) самых близких - когда его обманом приводят к извергу, делающему больно.

валера, а вы зачем таскаете в другие группы посты отсюда?

СКАЗКУ НАДО ПРО ТРЕХ ПОРОСЯТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ РАССКАЗЫВАТЬ НА НОЧЬ ..
меня ребенок до лет 10 заставлял ..требовал ..
каждый раз у поросят новая ситуация ..
так ребенку можно рассказать то что ты хочешь до него донести ...
ну допустим были два глупых поросенка ...полезли в огонь ..и обгорели!!!
а один был умный !!!...он никогда в огонь не лез ..
но ето как бы в двух словах ...у меня получался всегда целый блокбастер !!!..очень красочный ..
а в другой раз можно и про электричество рассказать ..да про что угодно ..хоть про биржевую игру..акции и про "Черного лебедя" Насима Талеба ...

Расскажи вариацию "три поросенка -путь в ИТК"

А куди и чего вы утащили такого страшного, что вызвали вопль возмущения и боли?

Хвастаются наверно только дураки. Потому что признаться, что тебе пришлось наказать ребенка, это значит признаться, что ты не сумел воспитать его без наказания

в ветке "Просто строчки", где мы стихи сочиняли, у меня уже был набросок про их путь... можно продолжить и даже в стихах

Возможно избиваемый сам в детстве был подвержен такому воспитанию, вот и ищет его во взрослой жизни, как правило реализуя это на детях, сам не осознавая того...

Избивающий? Избиение, это уже не наказание, это уголовное действие.
По моему, в те времена, когда практика телесных наказаний детей была легализована не только в семьях, но и в школах, всё было просчитано: сколько ударов, какой силы. Там была целая философия наказаний, базировавшаяся на священных книгах. За избиение, просто за избиение, несоразмерную и бессмысленную жестокость, думаю, избивающий и в те времена схлопотал бы порицание, если не наказание.
Кстати, интересно, а у мусульман детей наказывают? А у буддистов? Например, как воспитывают детей в Тибете ? Пойду, поищу...

А кто определяет степень тяжести, когда битье перерастает в избиение? Это же индивидуально, восприимчивость к гемотоме, еще могут так отлупасить, что и видно не будет...

Именно! Поэтому и нужны - системность и последовательность...а наказанием, скажем - может быть и лишение дополнительных благ.

Это - действительно сложно, и негативно отражается на детях. А "сожителю", как сказали, - тоже непросто.

Там, в ссылке - видео было, как раз этот эпизод. По моему - очень убедительно. А "жизнь" - всегда "та", и люди - "те же"...
И соревноваться надо не с кем-то, а с самим собой - "вчерашним", то есть ума набираться. Жестокостей в семье и сейчас хватает, а потому что не умеют "насилие" дозировать, и к самому крайнему средству - прибегают с самого начала проблемы. Ведь есть ещё - "Принуждение" - например, требуя от ребёнка соблюдения правил уличного движения...а он не понимает почему, но обязан слушаться... Именно поэтому - если на то пошло - ребёнок в процессе воспитания может получить опыт самых разных наказаний - без битья! Ведь когда-нибудь и он станет воспитателем, так пусть знает, что тут - "брайте палетте".
Поощрения - кстати, едва ли не опаснее наказания. Незаслуженное - развращает и лишает способности к благодарности...

Обратитесь к первоисточникам - зачем мне их перевирать здесь?
Загадка вам : ребёнок просит завести котёнка...ваши действия?

Лишение сладкого - это тоже форма телесного наказания.
Вообще - любой объект неживой природы наказывает нас именно - телесно. Шип - колет. Огонь - жжёт не хуже Гоголя. Нож - режет...и это не только нормально, но и необходимо. Дети начинают драться с садика, врождённый метод доминирования. Думаю, тут полезно видеть ребёнка в перспективе...скажем - девочка 12 лет уже должна уметь подменять маму на кухне, ладить с папой - ведь она - будущая жена...и т.д.

Я находился рядом, мы отделались слезами и покраснением кожи.

Конечно - я мог бы сунуть руку в огонь - а потом объяснить, как мне больно? Тут уместен не чей-то пример, а личный опыт... ваш ребёнок тоже обжигался? И как?

Вот хорошая иллюстрация, внимание 18 +
...Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..
- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"
- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.
...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто заебало.
Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...
- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я переебу их лопатой.
...С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами".

По себе помню - ведёт меня мама к врачу, а я спрашиваю - "А уколы будут?" - "Нет", успокаивает...и коварный доктор доставал шприц...помню, здорово обижался и не очень доверял потом.

А лишение любимой игрушки на день-два?

Насилие, причем как физическое, так и моральное. Ребенка у родителей отобрать и передать в приют, родителям назначить штраф и обязать отрабатывать пару сотен часов на социальных работах.
И вообще - детей наказывать низзя. Ибо да будет так

Что поразительно - любая особь, научившись нажимать кнопки на клаве и пользоваться всякой электроникой, вдруг почему-то вообразила себя вправе спорить с тысячелетним опытом своих предков. А поставь таковую особь в условия жизни ну скажем, всего лишь третьего-четвертого поколения до нее - сдохнет если не через неделю, то максимум через месяц. Но ведь считают себя умнее... откуда набрались этого - не понимаю...

эк вас носит, как перекати-поле. здесь так, там - иначе, куда ветер с очередного поста подул.
а чего историю пушкинского рода оставили без внимания? не соответствует художественному вымыслу представленного вами диалога?
ну, что там ещё у вас про физические наказания и школу взрослой жизни для детей? как понялось, опора на истоки человечества?
т.е. зубы лечить без обезбаливающего, операции проводить без наркоза. взамужи выдавать лет в двенадцать, благо современные образчики для подражания уже подогнали.
http://theasbryllup.blogg.no перевод http://www.kp.ru/daily/26292/3170307/
Поощрения - кстати, едва ли не опаснее наказания. Незаслуженное - развращает и лишает способности к благодарности...
ух ты, как круто! и сколько детей вам удалось напоощрять, чтоб прийти к подобному выводу? голов 30 хотя бы наберётся?
кстати, что там у вас с "логичнее и систематичнее"? вы опять ушли от вопроса.
Обратитесь к первоисточникам - зачем мне их перевирать здесь?
т.е. там, в первоисточниках, чётко прописано, что воспитательный процесс tundra "логичнее и систематичнее", чем у .Ласки. и даны иллюстративные примеры?Да?
Загадка вам : ребёнок просит завести котёнка...ваши действия?
лёгким мановением волшебной палочки котёнок превратился в кота - полноправный член семьи. кормит поит тот, у кого на момент руки свободны.лечит всех, разговаривает со всеми, играет со всеми. правда, любит соображать лишь на троих, но мы его и таким любим.

Я находился рядом, мы отделались слезами и покраснением кожи.
вчера, ради любопытства, спросила у молодого поколения, что думает о подобной воспитательной ситуёвне. получила краткий ответ "он что, ..больной?".
Конечно - я мог бы сунуть руку в огонь - а потом объяснить, как мне больно?
сейчас прочитала эту часть поста, чуток офигела.. и в мыслях пронеслось "он что, ..больной?".
а ещё подумалось, что на всё надо иметь счастье, но особенно.. у кого родиться.
Удачи вам.

Детей низзя не чувствовать, низзя их не понимать, низзя ими не интересоваться, низзя разрушать их доверие.
Меня родители не наказывали физически. И я им за это благодарна.
За случай когда, не сдержавшись, отвесила своему ребенку подзатыльник, мне очень стыдно

Так наказывать-то можно или низзя?

Вы всю ветку хотите получить ответ на вопрос, на который в принципе не может быть единого ответа
потому что эти ответы вьируются в контексте культурных и социальных различий и личных опытов...
Вы хотите как? Чтобы в конце ветки был выведен четкий и категорический императив?

Если под наказанием понимать адекватную реакцию на проявление эгоизма или асоциального поведения, то можно и нужно. Вопрос КАК?
Реакция родителя зависит и от особенностей ребенка, от конкретной ситуации, от состояния родителя во многом тоже.
Не прозевать возраст до пяти лет, и ухитриться найти золотую середину: не подавлять, но и не давать обнаглеть. Бить низзя.
Игнорирование капризов и манипуляций. Не отчаиваться объяснять. И не забывать хвалить, если видны положительные сдвиги в развитии.
Сказанное нет остается нет.
Если зашкаливает эгоизм, неуважение к другим, кроме разговоров по душАм, применяю пока прием с отбором игрушек, запретом на мультики, и учусь в тяжелых эмоциональных ситуациях взять себя в руки и говорить спокойным и уверенным голосом. Срабатывает пока. Как дальше будет, не знаю. Пытаюсь вышибать клин клином и чтобы была не дрессура, а до них дошлО. Чтобы понимали почему.
Что касается вранья или воровства, думаю так:
если соврал, пусть почувствует, как это, когда врут ему. Украл, пусть скоро столкнется с ситуацией, когда украдут у него.
Битьем ребенку не объяснишь, что тaкое совесть.

Вообще-то я хочу получить простой и конретный ответ, который докажет, что опыт многих сотен, если не тысяч, поколений - туфта, и все, что было создано до нас - это мир насилья, который мы разрушим до основанья, а затем...
Пока что выборка на основании в лучшем случае двух поколений крайне нерепрезентативная. Причем приведенные в качестве адептов психолухи на деле оказались тупиковыми ветками эволюции и благополучно вымерли.

Знаешь, только не обижайся, но я человек крайне приземленный и во всем предпочитаю конкретику. Поэтому задам вопрос опять, конкретно
1. Тетку-депутатку сажать?
2. Офицер прав?
Вот без разлития воды из пустого в порожнее, простые ответы - да/нет

Здесь вы его не получите. И нигде не получите. Тем более, "простого и конкретного ответа". Многообразны человеческие национальные культуры. В культурах многообразны социальные группы. В социальных группах многообразны семьи, в семьях многообразны люди. Для такого многообразия и различия нет и не может быть единства в таком вопросе, как наказание детей. Поэтому мы так и будем крутиться в тупиках "частных опытов" и ссылок на ваших "вымерших психолухов".
Мы можем судить только применительно к нашей, к нынешней западной культуре.
Или если хотите, к культуре евразийского мира, славянского мира.
В ее рамках мы должны выделить разные социальные группы. Разные культурные и психологические типы.
Тогда мы сможем что то конкретное сказать. А иначе это будет переливание слов из одного сосуда в другой и обратно.
Если я отвечу "нет" и "нет", то это будет личное мнение, которое ничего не привнесет для обсуждения сути вопроса, а даст только количественные данные, как в опросе "кто за , кто против".

Момент, психолухи - не мои, я эту категорию бездельников вообще воспринимаю крайне отрицательно
Далее - нынешнее крайне больное толерасиией европейское общество вообще воспринимать не стоит. А весь опыт европейской цивилизации говорит о том, что наказание детей, в том числе и физическое - адекватно проступкам - ничего плохого, кроме хорошего, не принесло.
Ну, если конечно не слушать всякие бредовые фантазии про очень давнодревние цивилизации розовых пони, которые какали радугой...

Так. Значит мы определились. Мы говорим о европейской цивилизации.
Ваш вывод я понял так: гипертрофированная толерантность, насаждаемая в Европе, разрушает там все устои, в том числе семейные и губит мир западной белой расы. Если Россия переймет этот пример, погибнет и она. Правильно я вас понял?

1. Нет. Штрафа на хорошую сумму достаточно.
2. Нет. Не его это дело, вмешиваться с советами.

надо словами обяснять ..
"совесть придумали плохие злые коварные люди
что бы она мучала[down]
хороших добрых людей"
(с)
есть древнейшие семейные ценности ..Семья
и все что против нее в какой то мере ..и ее разрушает ..находится по другую сторону той границы до которой есть добро и зло ..
и против и тех людей и тех систем что покушаются на святое...применимы любые средства и любые методы без ограничений ..
они уже потому добром становятся что применяются против зла ..независимо от самих методов ..
аминь .

1. Понятно. Что не успел украсть из дома пацан - украдет государство. Чтоб неповадно было. Всем.
2. Верно, какие советы - надо действовать строго по уставу и отправить провинившегося срочника в штрафбат. Чтоб там его научили родину любить.

Тут нет ничего "телесного"...если есть весомый повод - применить с объяснением, почему и за что.
Есть такой принцип, с которым, может - не все согласятся: ребёнок получает в каком-то смысле - "минимиум", если просто так...а всё что сверх того- модные шмотки, например - надо ему постараться, сообразно возрасту и потребностей семьи...маленькому человеку полезно знать, что он нужный член семьи, и только от него зависит порядок в доверенном ему секторе общего дела, скажем - контроль почтового ящика или вынос мусора...

Ну а к чему та история? Я на то ответил, сказав, что и сегодня мы слышим подобные истории - из этой инфы может быть такой вывод - надо стараться, чтобы у нас такого небыло, у наших детей. А к чему вы привели те цитаты? И вообще - какое отношение к тому же Арапу и вообще - к теме...

...и рвать зубами сырое мясо. Неудобств надо избегать, но и чрезмерно от жизни отгораживать - тоже нельзя. Им - после нашего ухода - как-то жить самостоятельно и уметь делать любую работу, и уметь ладить с самыми разными людьми - так когда этому учиться, как не в любящей семье? Как бы не были "жестки" уроки и испытания, они абсолютно смягчаются нахождением в семье. А во внешнем мире - уже без нашего покровительства - как они сдюжат? ВОТ О ЧЁМ НАДО ДУМАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРЕБЫВАНИЯ С РЕБЁНКОМ.
Те ссылки - о 12 летней девочке - зачем вам эти провокации? Что они дают?
И вы спрашивали о системе - вот часть- все остальные системы воспитания не превосходят эту muzofon.com/search/%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%A1%D0%A3%D0%9D%D0%9E%D0%92%20%D0...

Это нормально...у каждого свой путь, и главные проблемы - впереди может быть, что и подтолкнёт к расставанию с иллюзиями и поиску того, что работает...так что поспокойнее...

Ну если вы с таким котингентом советуетесь...
Ну а как - вы обжигались, может быть при чистке кортошки - обрезали палец? Сегодня - или вы умеете это хорошо, или не умеете совсем. А раз набирание опыта - в том числе и через болезненные ощущения - неизбежно, то не разумнее ли делать это возможно мягче?

Надеюсь, вам повезло во всех смыслах.

И хорошо. Ребёнок как бы начинает ситуацию, которая развивается хаотически, чего он не понимает. Так задача родителя - действительно, не только морализировать, но и поставить ребёнка в ту же "продолженную" ситуацию, где он поймёт, что именно это - и есть последствия его же действий.
Можно делать некие параллели...скажем - родители зарабатывают деньги, а твои "деньги" - хорошие отметки в школе и вообще - "полезность" в доме через выполнение обязанностей. Если можно - личный вопрос - у ваших детей есть постоянные обязанности в доме? Конечно - сообразно возрасту.

Шаманга. Если вам интересно мое видение. (Отвечая на ваш вопрос) Я скажу то же, что, если вы читаете мои посты, - почти в каждом моем сообщении. Поэтому - поможет ли и в этот раз. Но мне не трудно.
Дело не в Боге. А в человеке, понимаете? В его двойственном уме. Всё невежество на Земле от двойственного ума.

Как интересно продолжается разговор). Уже всё в кучу, все, что можно - поперемешано. ) Лишь бы оправдать себя - и свое согласие - наказывать ремнем ли палкой, прутиком ли... Придумывая - чего нет и так далее.

RENAT12
Какой вы однако...
Какой вы внимательный, чуткий, душевный человек...)) Вы настоящий современный мужчина.(с)
Само благородство, само обхождение. И главное - великий пример - как нужно оберегать и ни в коем случае не оскорблять женщин(как вы сами где-то проронили). Хорошо, что я не та женщина, что может обидеться на подобное. То вам что-то "ценное" то лабуда и вирус. Вы как-нибудь определитесь.
Но, а вы клон чего, Валера? (можно не отвечать).
Да, я очень опасна. Прячьтесь под диван. Прыгайте с балкона) (с) Я в секте Источника, что дал вам жизнь, в секте Любви и Радости... Страшно? то-то. Советую пропускать мои сообщения. Иначе пропадете.
Валера, не ваша вина...если только немножко.
Но, не утруждайтесь. спасибо еще раз. ( У меня, знаете, есть на что еще потратить время, кроме как здесь...поверьте. Просматривая ваши опусы "высокого ума" и Партизанки, даже не представляете в своем невежестве - насколько он вас "колбасит", говоря вашим языком)
Да, то, что вы мне написали в ЛС - куда милее и добрее. Рада, если вашему ребенку вы дали много любви, и надеюсь - без унижения.
Оправдываться и доказывать вам и партизанке, что те "ванильные сопли", что вы где-то находили у других ....- я не собираюсь. уж это, думаю, ясно.
точка на этом.

Тундра - Сергей. "Розги" употребили в теме и до меня... Опять - читайте внимательнее...
"противников ТС "
То есть вы, Сергей, за то чтобы драть девочек (как призналась ТС) ?
Не обязательно чувствовать свою боль, как свою.(невозможно все, что ни есть прочувствовать, чтобы понять...и не надо! ) Для того, чтобы хорошо править...
Царь истинным является только тогда, если можно так выразиться, когда живёт Божественным образом, божественной жизнью. Если царь атеист и тому подобное - бедный его народ... Если царь в истинности знает, чем является человек.....Это Царь) если уж об этом речь). Когда Образ и знания Рода. Вот, что нужно царю.
Простой пример - Сиддхартха. Уж насколько он был в любви, купался в ней в полом смысле слова, в заботе, роскоши... От него скрывали, как известно, что есть боль, болезнь... Будда не привязывался к роскоши..вообще ко всему, что его окружало. Он знал - это Игра. Настолько развивался, воспринимал знания....- без искажений. Что увидев тот самый мир, который от него скрывали...Ему немного хватило, чтобы за семь дней стать просветленным и понять, где источник страданий. (Кстати, и Будда... - Арии...Славянский род...родился в Солнечной династии)
Каждый человек - это творение Бога - как можно одного возвышать, другого принижать... Душа божественная в каждом человеке. Поэтому все эти методы для битья... Поэтому какие там традиции у Яны тысячелетние - не знаю. Знаю, что Предки не могли такие традиции иметь. ... Уже позже один из ...- прыгали через костер, обряды разные, чтобы очиститься... - не новость... Остальное... Остальное - можно открыть внутри себя и в самых древних источниках, где нет и не может быть место таким традициям.
Только божественный Образ и знания Рода, что род передает... только это..все остальное - невежество, когда человек забыл себя.
Всем дальнейшего приятного обсуждения, если есть еще что обсуждать.

Да, Шаманга проронила - насчет проявления любви и "рот заткнуть"...
ТС не ребенок, если что - это раз. Второе - иногда полезно и надо "низшему уму" сказать : Молчи! заметьте низшему уму(если кто понимает, о чем речь), а не человеку . "заткнуть рот"для пользы самого оратора и чтобы не распространялся яд. Так что, если Алина или еще кто, прибегнет еще раз к своим правам, будет хорошо для "Карусели", если нет...то кому нравится быть в окружении смрада - пожалуйста.

Последуйте пожалуйста своему совету по отношению к постингам Янки, а она, надеюсь, сделает это по отношению к Вам. Вот это и будет хорошо для всей экологии. Мне, например, тематически интересны и Вы и она. И я не один такой, кому вы обе интересны. В мирном творческом варианте. Пожалуйста, запомните. Здесь нет "низших умов" и не "затыкают рты". По крайней мере тем, кто открывает ветки, как Янка, и хочет в чем то для себя разобраться. НикНикыч сказал "Терпение и понимание". Попытайтесь.

Таша, говорят когда-то славяне за воровство руки рубали, взрослым естественно. Затем преступники откупаться схитрились от дремучего закона. А вы говорите не могли иметь подобных традиций.
Ну, да ладно, дело ваше, выключаю.

Нет уж, сорри, но этот бред высокоумной юродиаой пропустить я не могу...
Вот же ж... подтверждение старой пословицы - пошли дурака богу молиться - он иилоб расшибет. Так что эта ушибленная юродивая - отличная иллюстрация тому, что сон разума рождает чудовищ...
Хотя иным клушам она удивительным образом нравится...

Деушко, я стесняюсь спросить - вы такой дурой сразу родились или это приобретенное?

Хорошо. Ругайтесь. Обе.
А я потом всё это удалю.

Не только рукии отрубали. А насильнику кишки выпускали, которые он до смерти шагами мерял. У Чурилы Пленковича (поспорю, что рамтопришибленная о таком и не слыхивала) частокол весь черепами увешан был. Илья муравленин прижитого от степнячки ублюдка надвое порвал, чтоб дурную кровь не плодить.
И это только малая часть былин...

А вот это зря. Ребенка жалко. Ему надо было дать шанс. В чем он виноват? Пришел в мир, значит нужен здесь.

Наши предки гораздо более уважительно относились к евгенике, понимая, что смешение рас не даст ничего хорошего. Сурово, но верно. От осины не родятся апельсины, от худого семени не жди доброго племени...

Тогда им нужно было презервативы одевать, извините. Или еще как то позаботиться, чтобы не брюхатить, извините, инородок. А родив человека, не убивай его, а дай ему шанс. У детей уже у маленьких видно, какие у них характеры. Может в этом человечке две крови встретились и все лучшее в себе соединили?

Это когда??? Разговор не имеет смысла. Выключаю.

Ругайтесь сами.

Вы, Карл, не поняли - о чем речь. Так что уберите свой "злой" смайлик. Или обратитесь к тем источникам, где объясняется, что такое "низший ум".
Если захотите ответить - в ЛС пожалуйста. Так как на дикую ветку больше не захожу.

Есть обязанности, не много(им 3 г. и 5 лет). Эта тема не простая,для меня, требует постоянства, нервов, времени, и сил. :-/
В некоторых мелочах помогла визуализация организаторных и других вопросов в рисунках. Например уменьшить стресс по утрам со сборами в садик помогла гусеница, составленная из цветных кругов бумаги, где детьми нарисованы в каждом круге 1. подьем, умывание и т. п. 2. одевание 3. завтрак и так далее. Вроде ерунда, а утренние капризы уменьшились процентов на 80 точно.
Но самое главное, во время становления характера и развития их эмоционального мира, чтобы они сами научись понимать и чувствовать, что с ними происходит, почему они так реагируют, а также как и почему реагируют окружающие их взрослые.

надеюсь, янка не зайдет на Ваши Посмотрите, где он стоит, "злой смайлик": там, где рекомендация "затыкать рты". Она неприемлема, понимаете? Рты в свободных дискуссионных группах не затыкают, если люди пришли спорить и что то выяснить для себя, а не вредить группе, не оскорблять, не провоцировать. У нас видимо давно не было врагов, раз сцепляются между собой творческие люди.

копееец сколько понаписали....
стало быть, вопросы воспитания волнуют сильно.
Детей очень жалко, потому что они заложники,
заложники родительского самодурства
Помню, тема в ДИС была про "разрешам-запрещам",
убила одна мамзель, которая написала, что -
пока ребенок живет в родительском доме,
он вообще не имеет никакого права голоса,
он раб беспрекословный, никаких "хочу-нехочу"...
это, прямо, хуже казармы или тюрьмы:((((((((((((((((
по большому счету, это личное дело каждой семьи
(пока дело не дошло до психических или физических травм и издевательств),
это их судьба, Карма - которую надо иссушить, таково устройство нашего мира:(
повторюсь: детей очень жаль, потому как взрослые зачастую сами не знают что творят,
из "лучших" побуждений, просто прессуют ребенка, чтобы он превратился в тряпку,
в серую ветошь или наоборот - стал показательным предметом родительского эгоизма,
вот, дескать, какой у нас сын - краснодипломник, вся комната кубками и грамотами заставлена,
"первым делом - самолёты, ну, а девочки - никак!",
ни одной шлюшке не дадим приблизиться к выпестованному чаду

Поэтому в ДиС такие длинные, бесплодные ветки. Потому что каждый думает, что знает всё и знает лучше. Но причем думает на уровне эмоций, а не ума. Однажды они выплеснулись с этим в ДК, на украинские ветки. Но там их обломали эксперты.

Во первых - ТС - не призналась, а привела случай и предложила обсудить, и речь там - вроде о мальчиках была.

А вот тут - казус - вот - http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27077682&Board=1100080
и вот - http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27078081&Board=1100080
То есть - дважды я предостерегал от физического наказания именно девочек, а вы мне - читайте внимательнее
Как в анекдоте - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...
И - по теме воспитания немного - для вас...

Вы знаете - есть такое понятие - "сварить борщ", а на деле - оказывается, что под этими двумя словами подразумевается десяток последовательных операций - шинковка, жарка, тушение и прочее. Так и воспитание - "Божественная личность Ребёнка" - должна складываться из ряда конкретных действий. Каких именно? Почему-то от вас - ни слова об этом. Почему у одной мамаши - растёт бездушный эгоист, у другой - хороший человек, ведь обе - "любят и воспитывают"? В чём разница таких итогов?

Тут вопрос - в наследовании власти и имущества...отсюда и почитание девственности. Ясно же - завещают - своим, а не кому-то, хотя и те - тоже "пришли в мир", как и мы. Да права - разные. Хотя бы в глазах завещателя...

Ради какого то "права" рвать напополам младенца? Не принимай его сыном, но пусть живет. Отдай его монахам, отдай жрецам, пусть воспитывают.

Это - очень хорошо! Вы - умница! Тут может помочь - начать собираться к завтрашнему походу ещё с вечера, скажем - одежду и игрушки, а еду - утром...или постепенно передоверять что-то детям, контролируя незаметно, а потом и вовсе - лет с 7 - снять контроль. Забыл что-то - никто не виноват, по крайней мере - не мама.

Это придёт...может быть полезным и такой подход - дети "помогают" вам собираться, скажем - в магазин, думая, что могло бы пригодиться в таком походе )) Тут тоже - творчество.
А вообще - пока они малы...но со временем у них должны появиться свои маленькие обязанности, которые не выполняет больше - НИКТО, скажем - кормление кошки или вынос мусора, без напоминаний. Так воспитывается ответственность.

Мне как-будто предлагают стать адвокатом злодея? )))
Ну а Смердяков с его - "А я ведь братец ваш!"? Или - "Железная маска"... Тут база для больших несчастий...потому всегда блюлась линия чистоты наследования.
В природе - лев зачищает пространство для своих потомков, и это примечательно, ведь у них - целесообразность замещает мораль.

Мы - люди. В нас искра Божия. Без неё мы бы были львами. Если бы до этого львы не съели нас.

Это мне подсказали про гусеницу, не сама додумалась. А ошибок у меня еще больше, чем успехов. ))
С одеждой с вечера Вы правы, надо будет ввести за правило.

Сделайте хотя бы безразличный вид и не тащите свои обиды из ветки в ветку, а то прям кипит все у вас, как погляжу) Открыли ветку- пишите по теме, а не о моей персоне.

Вы хамите не в первый раз, причем одному и тому же тому же собеседнику видя, что модераторы закрывают на это глаза, это не значит, что они считают Вас правой, это значит, что они понимают, что с таким субъектом как Вы лучше не связываться, ибо себе дороже будет, но я то Вас не знаю и мне плевать обидитесь Вы или нет)

Вот именно.

Именно так.
На данной, предметной ветке высказались уже все, кого интересовали вопросы воспитания и наказаний. Оставим ее теперь тем, кому еще есть что сказать по теме, исключительно по теме.
Спасибо.

Вывод: кто скажет что-то не по теме на данной ветке, посвященной вопросам воспитания, наказаний и семейных взаимоотношений в человеческом и в животном мире в исторические времена и в современности, тот будет забанен на три часа в превентивно-оздоровительных целях

И тем не менее призываю оставаться адекватным...искра Божия...какую роль для вас она бы сыграла в вопросе:завещать ваше имущество родственнику или незнакомцу? Знаю - найдётся вполне убедительный довод в пользу родственника...примерно по той же причине и произошло то, что вас возмутило.

И ещё одна мысль - пусть старший собирает младшего... а вам - только проверить, всё ли на месте....можно "играть" - например - сегодня собираете вы, "забыв" самую главную вещь. Ребёнку нравится чувствовать себя опорой.

младенец не может быть "незнакомцем". Тот, кто измеряет чужую жизнь мерами "завещания имущества", тот сам незначителен для жизни. А "искра Божия", это, извините, как раз то, что мешает нам убивать чужих детей чтобы расчистить место для наших детей. Это, знаете, то, что заставляет нас всех детей растить и давать им шанс.

Теоретически - согласен. Но странное дело - вы сами поступите ровно наоборот, когда дойдёт до конкретных материальных вещей. Насилие - отвратительно, но на словах декларируемое бескорыстие - это не лучше.

да бог с Вами вы каждому из нас инкриминируете потенциальное детоубийство? или только мне?

Уже писал, что насилие, тем более - убийство - неприемлемо. Вообще - я принципиальный противник смертной казни, так что это всё - лучше отпустить...речь шла - о наследовании, и в этом смысле - люди имеют разные права, и вообще - выделяют "своих" из общей массы, при всех благих разговорах о Божьей искре и равенстве ... вот, только в этом смысле. Ну а с претендентами на "не своё" - поступали всегда отрицательно, в зависимости от морали и времени. Вас же - как и любого другого, хоть себя - поставил в ситуацию, когда придётся отдавать собственное имущество, и мы тут же среди миллиардов претендентов - начнём искать "своих", игнорируя то, что все остальные - тоже Божьи создания. Вот и позабавило - маленькое лицемерие, которое мы даже не замечаем за повседневностью.

ето не маленькое лицемерие ..ето система ..
гениальное изобретение !!!!
благодаря ему(пуская впереди священиков) ..можно потом и убивать и жечь и грабить ..
аборигены проникнувшись идеями гуманизма не оказывают сопротивление ...
так было в африке ..в южной америке ..
вот сейчас бомбят етими идеями россию ...
разрушения в головах похлеще чем от масированых бомбардировок бомбами ...
и безопасно ..
так что все нормально ..

Если корыстно использовать ... но я - про обсуждение на этом форуме. Это не опасно, но подкрепляет общее заблуждение, суть которого - "быть лучше - сложно, а казаться - проще"...поэтому многие - морализируют на фоне собственной безответственности - ведь за слова - здесь - отвечать не надо...как поступим в жизни - на форуме докладывать не будем...вот и вся - "двойственность Ума", желаемое и действительное, и здесь можно казаться себе добрее и значимее, чем в той жизни, которая начинается за кнопкой "ВЫКЛ" нв компе.

Момент. Речь шла о разрывании ребенка на части. О недопустимости этого. Не надо глобализировать. При чем тут священники?