Вход на сайт
Язычество, индуизм, буддизм, христианство, ислам ...
NEW 09.10.14 20:14
договорится будет сложно
..так как я с огромным интересом читаю то что Вы пишите ..
и вряд ли даже могу представить какой обьем сведений по теме вы изучили ..
и тот жалкий ручеек который я могу влить в полноводную ниагару ваших знаний ..вы вряд ли заметите ..
но
самая большая река состоит из множества маленьких ручейков и речек ..но все они текут в одну сторону от хребта с гор ..
а мой может только тем отличаться что он течет вверх ..
Вам даже и обяснять ничего не надо ..Вы все знаете !
там как раз и пишеться о том что мошениками произведена подмена ..подмена понятий ..то что выдают за истиную духовность..фальшивка
она и есть "техногеная духовность" ..по вашему точному определению . так как она плод так называемой цивилизации ..
а обслуживание этой "духовности"--- древнейшая профессия ..и неплохая кормушка
а , духовность данная ему изначально (богом, природой...) представляет для нее угрозу ..
точнее для представителей древнейшей професии и их кормушки ..
в ответ Vergissmich! 09.10.14 19:31
В ответ на:
Договоримся так. Вы :
a) однозначно начитаннее меня в этих вопросах
Договоримся так. Вы :
a) однозначно начитаннее меня в этих вопросах
договорится будет сложно
..так как я с огромным интересом читаю то что Вы пишите ..
и вряд ли даже могу представить какой обьем сведений по теме вы изучили ..
и тот жалкий ручеек который я могу влить в полноводную ниагару ваших знаний ..вы вряд ли заметите ..
но
самая большая река состоит из множества маленьких ручейков и речек ..но все они текут в одну сторону от хребта с гор ..
а мой может только тем отличаться что он течет вверх ..
В ответ на:
Теперь отнесись снисходительно к тому, что я думаю сам, без литературы:
"изначальная духовность" для меня это то, чем располагает человек как биологический вид и социальное существо.
Это априорные представления. Они в душе. Поэтому почти все культуры обожествляли Солнце. Поэтому все народы восхищались звездным небом.
Полная активация изначальной духовности повела бы людей по другому цивилизационному пути.
А "техногенная духовность", это сделанная самим человеком. Сделанная им самим, а не данная ему изначально (богом, природой...)
Теперь отнесись снисходительно к тому, что я думаю сам, без литературы:
"изначальная духовность" для меня это то, чем располагает человек как биологический вид и социальное существо.
Это априорные представления. Они в душе. Поэтому почти все культуры обожествляли Солнце. Поэтому все народы восхищались звездным небом.
Полная активация изначальной духовности повела бы людей по другому цивилизационному пути.
А "техногенная духовность", это сделанная самим человеком. Сделанная им самим, а не данная ему изначально (богом, природой...)
Вам даже и обяснять ничего не надо ..Вы все знаете !
там как раз и пишеться о том что мошениками произведена подмена ..подмена понятий ..то что выдают за истиную духовность..фальшивка
она и есть "техногеная духовность" ..по вашему точному определению . так как она плод так называемой цивилизации ..
а обслуживание этой "духовности"--- древнейшая профессия ..и неплохая кормушка
а , духовность данная ему изначально (богом, природой...) представляет для нее угрозу ..
точнее для представителей древнейшей професии и их кормушки ..
NEW 09.10.14 20:27
в ответ RENAT12 09.10.14 20:14
Вы очень любезны, я этого не заслужил. Т.к. я не занимаюсь этой проблемой. Но тема затронута, она интересная, поэтому по ней можно подумать и обменяться. Поэтому было бы так хорошо, если бы Вы не просто советовали людям что то читать, а, (принимая во внимание нехватку времени или просто неподготовленность,) коротко и доступно излагали бы, о чем там речь.
Техногенная духовность - плод машинной цивилизации, да. Так я это понимаю. И это еще не полная перфекция этой цивилизации, нас ожидают дальнейшие сюрпризы техногенной "духовности" и ее жрецы будут внедрять ее в общество и разрушать ту изначальную духовность, которой априори обладало человечество. А значит, они будут разрушать человечество как оно есть. И создавать некий новый, зависимый вид.
В ответ на:
там как раз и пишеться о том что мошениками произведена подмена ..подмена понятий ..то что выдают за истиную духовность..фальшивка
она и есть "техногеная духовность" ..по вашему точному определению . так как она плод так называемой цивилизации ..
а обслуживание этой "духовности"--- древнейшая профессия ..и неплохая кормушка
там как раз и пишеться о том что мошениками произведена подмена ..подмена понятий ..то что выдают за истиную духовность..фальшивка
она и есть "техногеная духовность" ..по вашему точному определению . так как она плод так называемой цивилизации ..
а обслуживание этой "духовности"--- древнейшая профессия ..и неплохая кормушка
Техногенная духовность - плод машинной цивилизации, да. Так я это понимаю. И это еще не полная перфекция этой цивилизации, нас ожидают дальнейшие сюрпризы техногенной "духовности" и ее жрецы будут внедрять ее в общество и разрушать ту изначальную духовность, которой априори обладало человечество. А значит, они будут разрушать человечество как оно есть. И создавать некий новый, зависимый вид.
NEW 09.10.14 20:40
а машиная цивилизация началась с изобретения колеса ..
я с вами согласен полностью..
""они будут разрушать человечество как оно есть. И создавать некий новый, зависимый вид."
они это делают уже пару тысяч лет ..только последнее время этот процесс очень ускорился ..
только проблема сингулярности ..тупик ..постмодерн .
http://proza.ru/2008/04/25/612
в ответ Vergissmich! 09.10.14 20:27
В ответ на:
Техногенная духовность - плод машинной цивилизации, да.
Техногенная духовность - плод машинной цивилизации, да.
а машиная цивилизация началась с изобретения колеса ..
В ответ на:
Так я это понимаю. И это еще не полная перфекция этой цивилизации, нас ожидают дальнейшие сюрпризы техногенной "духовности" и ее жрецы будут внедрять ее в общество и разрушать ту изначальную духовность, которой априори обладало человечество. А значит, они будут разрушать человечество как оно есть. И создавать некий новый, зависимый вид.
Так я это понимаю. И это еще не полная перфекция этой цивилизации, нас ожидают дальнейшие сюрпризы техногенной "духовности" и ее жрецы будут внедрять ее в общество и разрушать ту изначальную духовность, которой априори обладало человечество. А значит, они будут разрушать человечество как оно есть. И создавать некий новый, зависимый вид.
я с вами согласен полностью..
""они будут разрушать человечество как оно есть. И создавать некий новый, зависимый вид."
они это делают уже пару тысяч лет ..только последнее время этот процесс очень ускорился ..
только проблема сингулярности ..тупик ..постмодерн .
http://proza.ru/2008/04/25/612
NEW 09.10.14 22:40
в ответ RENAT12 09.10.14 20:40
Все мы немножко троглодиты, - беззаботно ответил Дин,
- в нас
живет атавистическое стремление быть частью племени.
Жить правилами племени.
Поклоняться тотемам племени и соблюдать табу племени.
Забыть,
что ты - обособленная личность,
и что когда-нибудь к тебе придет твоя
персональная судьба.
Та, которая называется "смерть" .
Вот, наверное,в чем фокус.
Не в том, что племя защитит и поможет, а в том, что мы не
готовы встретить свою судьбу лицом к лицу.
Мы пытаемся спрятаться от нее за примитивными верованиями и ритуальными масками.
Мы пытаемся обмануть ее противоестественными обрядами.
Наконец, мы пытаемся откупиться от нее,
принося жертвы выдуманным богам.
Но у бога, который требует жертв, есть только одно истинное имя - СТРАХ.
А судьба все равно находит нас - одного за другим - и каждый встречает ее в полном
одиночестве, сколько бы жертв он не приносил своему страху,
каких бы убедительных богов не создавал и как бы хорошо им не служил.
- А каким богам по-твоему служим мы?
- Вы служите демону этого ледяного рая,
- и теперь,
когда этот демон уже создан,
трудно понять,
то ли вы выбрали его,
толи он - вас.
Одно очевидно: он удерживает всех вас здесь, в этом
маленьком теплом оазисе, силой вашего страха перед лежащим по ту
сторону ледяной пустыни внешним миром. Тем сложным, скучным и
дебильным внешним миром,"
(с)
"Тень мечты " А.Розов
http://proza.ru/2001/11/24-113
---------------------------------------
эти группы тоже оазисы ..где прячутся
это нормально
и все то что написано выше
и про нас
- в нас
живет атавистическое стремление быть частью племени.
Жить правилами племени.
Поклоняться тотемам племени и соблюдать табу племени.
Забыть,
что ты - обособленная личность,
и что когда-нибудь к тебе придет твоя
персональная судьба.
Та, которая называется "смерть" .
Вот, наверное,в чем фокус.
Не в том, что племя защитит и поможет, а в том, что мы не
готовы встретить свою судьбу лицом к лицу.
Мы пытаемся спрятаться от нее за примитивными верованиями и ритуальными масками.
Мы пытаемся обмануть ее противоестественными обрядами.
Наконец, мы пытаемся откупиться от нее,
принося жертвы выдуманным богам.
Но у бога, который требует жертв, есть только одно истинное имя - СТРАХ.
А судьба все равно находит нас - одного за другим - и каждый встречает ее в полном
одиночестве, сколько бы жертв он не приносил своему страху,
каких бы убедительных богов не создавал и как бы хорошо им не служил.
- А каким богам по-твоему служим мы?
- Вы служите демону этого ледяного рая,
- и теперь,
когда этот демон уже создан,
трудно понять,
то ли вы выбрали его,
толи он - вас.
Одно очевидно: он удерживает всех вас здесь, в этом
маленьком теплом оазисе, силой вашего страха перед лежащим по ту
сторону ледяной пустыни внешним миром. Тем сложным, скучным и
дебильным внешним миром,"
(с)
"Тень мечты " А.Розов
http://proza.ru/2001/11/24-113
---------------------------------------
эти группы тоже оазисы ..где прячутся
это нормально
и все то что написано выше
и про нас
NEW 10.10.14 01:13
в ответ RENAT12 09.10.14 22:40
"Разница между "pеальным" и "альтернативными" (виртуальными)
миpами пpошлого нефизична, - писал автор, - она пpидумана классиками
исторической науки и пpедставляет собой символ веpы, а не pезультат
научного познания. "Реальный" и любой виртуальный мир суть явления
одного класса. Альтеpнативные истоpии пpедставляют собой "тени"
"классической единственной истоpии", которые в определенном смысле не
менее реальны, чем последняя. Реальность, лишенная своей тени, не
имеет источника к pазвитию, поскольку pазвитие это стpоится на
постоянном сопеpничестве между сотнями альтернатив за пpаво быть
Реальностью. Реальный и вообpажаемый (виртуальный) миp связаны вполне
измеpимым инфоpмационным взаимодействием, причем воздействие
виртуального миpа на реальность сpавнимо с воздействием реальности на
виртуальный миp и пpенебpежение этим обстоятельством пpиводит к
конкpетным ошибкам в выводах..."
(с)
тень мечты
http://proza.ru/2001/11/25-01
миpами пpошлого нефизична, - писал автор, - она пpидумана классиками
исторической науки и пpедставляет собой символ веpы, а не pезультат
научного познания. "Реальный" и любой виртуальный мир суть явления
одного класса. Альтеpнативные истоpии пpедставляют собой "тени"
"классической единственной истоpии", которые в определенном смысле не
менее реальны, чем последняя. Реальность, лишенная своей тени, не
имеет источника к pазвитию, поскольку pазвитие это стpоится на
постоянном сопеpничестве между сотнями альтернатив за пpаво быть
Реальностью. Реальный и вообpажаемый (виртуальный) миp связаны вполне
измеpимым инфоpмационным взаимодействием, причем воздействие
виртуального миpа на реальность сpавнимо с воздействием реальности на
виртуальный миp и пpенебpежение этим обстоятельством пpиводит к
конкpетным ошибкам в выводах..."
(с)
тень мечты
http://proza.ru/2001/11/25-01
NEW 10.10.14 09:12
Вам всем : samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/obodnojfizicheskojanalogiipreswj...
в ответ RENAT12 09.10.14 20:14
В ответ на:
Теперь отнесись снисходительно к тому, что я думаю сам, без литературы:
"изначальная духовность" для меня это то, чем располагает человек как биологический вид и социальное существо.
Это априорные представления. Они в душе. Поэтому почти все культуры обожествляли Солнце. Поэтому все народы восхищались звездным небом.
Полная активация изначальной духовности повела бы людей по другому цивилизационному пути.
А "техногенная духовность", это сделанная самим человеком. Сделанная им самим, а не данная ему изначально (богом, природой...)
/
Вам даже и обяснять ничего не надо ..Вы все знаете !
Теперь отнесись снисходительно к тому, что я думаю сам, без литературы:
"изначальная духовность" для меня это то, чем располагает человек как биологический вид и социальное существо.
Это априорные представления. Они в душе. Поэтому почти все культуры обожествляли Солнце. Поэтому все народы восхищались звездным небом.
Полная активация изначальной духовности повела бы людей по другому цивилизационному пути.
А "техногенная духовность", это сделанная самим человеком. Сделанная им самим, а не данная ему изначально (богом, природой...)
/
Вам даже и обяснять ничего не надо ..Вы все знаете !
Вам всем : samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/obodnojfizicheskojanalogiipreswj...
NEW 10.10.14 15:34
в ответ RENAT12 10.10.14 15:27
Гамбургский, я тебя уже как-то попросил быть хоть немного выборочнее в простынях. Ты их постишь, думая, что все это прочитают и проникнутся. Удивлю тебя, но это не так. Однако, когда тебе дают ссылки на такие же простыни, ты не реагируешь никак или вот эдак односложно. Ты уж определись, диалог ли тебе нужен или миссионерство...
NEW 11.10.14 18:00
Алён, духовное - это духовное. А технократическое - технократическое. Это материалистическое развитие. Это относительный мир. Это не является истинным развитием. Это рабство). Он не приводит нас к самим себе. Его придумал человек. Из двойственности... Источник... технократический мир не сотворял.
NEW 11.10.14 23:01
Бог все дал человеку, но из-за двойственности ума, из-за гун, из-за эго, человек захотел творить сам - без Бога. А Он человеку дал полную духовную свободу (иначе это был бы уже не Бог).. не так называемую иллюзорную технократическую, а духовную свободу. Из-за того, что сильно привязался к материи, человек забыл свою истинную природу. Суть в том, что когда человек рождается, он понижает свой ум, чтобы получить материальное тело....А, когда на Земле - беспокоит свой ум, беспокойно относится - реагируя на вибрации материальной природы. То есть человек ослеплен материальной природой...когда первый раз увидел - удивился - какая природа красивая!) Человеку нужно было сохранять свой истинный ум, не удивляться... а так как он удивился, в нем появился двойственный ум - то есть
отождествлениe себя с природой... Но в человеке есть, Бог дал человеку эту энергию, которая говорит ему - чтобы он не привязывался к внешней материальной природе. Но так, как Отец дал еще и ум, которому необходимо видеть различные предметы и сопоставлять их... но и здесь дал Бог энергию, чтобы не привязывался человек к сопоставлению... а человек слишком погрузился в этот двойственный ум...
Из-за того, что существует ум... если бы человек его сохранял в своей истинной природе, а так как не сохраняет, в нем появляется эго. А эго - это и есть забывание самих себя, то есть человек хочет творить без Бога.... А это равнозначно - без самого себя.
Поэтому человек должен сохранять высокий ум, спокойный ум - чистоту ума, чистоту мысли. Это и есть то, что дал нам Бог. И, если это мы сохраняем, невежества тогда не будет.
)
Из-за того, что существует ум... если бы человек его сохранял в своей истинной природе, а так как не сохраняет, в нем появляется эго. А эго - это и есть забывание самих себя, то есть человек хочет творить без Бога.... А это равнозначно - без самого себя.
Поэтому человек должен сохранять высокий ум, спокойный ум - чистоту ума, чистоту мысли. Это и есть то, что дал нам Бог. И, если это мы сохраняем, невежества тогда не будет.
)
NEW 12.10.14 15:33
Умение удивляться - это двигатель развития ребенка, это же нормально, что они анализируют и сопоставляют. Иначе все дети ходили бы в школу с отрешенной улыбкой Будды ))
Вопросы 5летнего ребенка:
1. Кто создал планету и человека?
2. Если Бог есть, то кто создал Бога?
3. Почему у нас кровь? Почему именно кровь внутри, а не что то другое?
Человек приходит в этот мир в поисках смысла жизни, а ум пытается заглушить эту неуверенность в своей ценности для мира всеми возможными способами, кто-то прячется от вопроса “тварь ли я дрожащая..“ с помошью страстей, материальных накоплений, власти, кто всего материального достиг почему то не успокаивается, ноет у него внутри, кто-то бежит от ощущения бессмысленности в религию и мистику, в интернетзависимость, алкоголь, кто-то ударяется в благотворительность, а есть и те, кто пользуется правом убивать других, кто-то убивает себя. От выходок изворотливого ума наверное свободны животные. Живут себе как могут, и не парятся ))
В ответ на:
Бог все дал человеку, но из-за двойственности ума, из-за гун, из-за эго, человек захотел творить сам - без Бога. А Он человеку дал полную духовную свободу (иначе это был бы уже не Бог).. не так называемую иллюзорную технократическую, а духовную свободу. Из-за того, что сильно привязался к материи, человек забыл свою истинную природу. Суть в том, что когда человек рождается, он понижает свой ум, чтобы получить материальное тело....А, когда на Земле - беспокоит свой ум, беспокойно относится - реагируя на вибрации материальной природы. То есть человек ослеплен материальной природой...когда первый раз увидел - удивился - какая природа красивая!) Человеку нужно было сохранять свой истинный ум, не удивляться... а так как он удивился, в нем появился двойственный ум - то есть отождествление себя с природой... Но в человеке есть, Бог дал человеку эту энергию, которая говорит ему - чтобы он не привязывался к внешней материальной природе. Но так, как Отец дал еще и ум, которому необходимо видеть различные предметы и сопоставлять их... но и здесь дал Бог энергию, чтобы не привязывался человек к сопоставлению...
а человек слишком погрузился в этот двойственный ум...
Бог все дал человеку, но из-за двойственности ума, из-за гун, из-за эго, человек захотел творить сам - без Бога. А Он человеку дал полную духовную свободу (иначе это был бы уже не Бог).. не так называемую иллюзорную технократическую, а духовную свободу. Из-за того, что сильно привязался к материи, человек забыл свою истинную природу. Суть в том, что когда человек рождается, он понижает свой ум, чтобы получить материальное тело....А, когда на Земле - беспокоит свой ум, беспокойно относится - реагируя на вибрации материальной природы. То есть человек ослеплен материальной природой...когда первый раз увидел - удивился - какая природа красивая!) Человеку нужно было сохранять свой истинный ум, не удивляться... а так как он удивился, в нем появился двойственный ум - то есть отождествление себя с природой... Но в человеке есть, Бог дал человеку эту энергию, которая говорит ему - чтобы он не привязывался к внешней материальной природе. Но так, как Отец дал еще и ум, которому необходимо видеть различные предметы и сопоставлять их... но и здесь дал Бог энергию, чтобы не привязывался человек к сопоставлению...
а человек слишком погрузился в этот двойственный ум...
Умение удивляться - это двигатель развития ребенка, это же нормально, что они анализируют и сопоставляют. Иначе все дети ходили бы в школу с отрешенной улыбкой Будды ))
Вопросы 5летнего ребенка:
1. Кто создал планету и человека?
2. Если Бог есть, то кто создал Бога?
3. Почему у нас кровь? Почему именно кровь внутри, а не что то другое?
Человек приходит в этот мир в поисках смысла жизни, а ум пытается заглушить эту неуверенность в своей ценности для мира всеми возможными способами, кто-то прячется от вопроса “тварь ли я дрожащая..“ с помошью страстей, материальных накоплений, власти, кто всего материального достиг почему то не успокаивается, ноет у него внутри, кто-то бежит от ощущения бессмысленности в религию и мистику, в интернетзависимость, алкоголь, кто-то ударяется в благотворительность, а есть и те, кто пользуется правом убивать других, кто-то убивает себя. От выходок изворотливого ума наверное свободны животные. Живут себе как могут, и не парятся ))
NEW 12.10.14 17:32
Чистота ума - это прежде всего честность к себе самому, я так понимаю.
Но бывает, что духовный поиск становится бегством от элементарных личностных проблем.
Вот тут подробно:
Но бывает, что духовный поиск становится бегством от элементарных личностных проблем.
Вот тут подробно:
В ответ на:
Личность, которая является причиной любой человеческой боли и препятствует пробуждению, — это всего лишь паутина самообманов, от самых грубых, связанных с верой в важность социальных ролей и ценностей, до самых тонких, касающихся неуловимых материй, на которые указывает адвайта и прочие духовные учения. Сложность в том, что нет никакой возможности миновать грубые иллюзии, чтобы сразу же подступиться к тонким — ничего не выйдет, не хватит остроты восприятия. Но именно это и надеются провернуть духовные искатели — проскользнуть мимо самых болезненных очагов своей лжи и сразу приступить к исследованию границ сознания.
На том этапе, когда следовало бы работать с личностью и ее заморочками, все эти псевдодуховные игры с поиском деятеля или своего истинного «Я» совершенно бессмысленны. Личность должна быть уменьшена до размеров горошины, прежде чем эти фокусы смогут сработать. Но большинство искателей не понимают, что демонтирование личности и прорыв сквозь иллюзорное «я» — это разные задачи, которые требуют для своего решения совершенно различных инструментов.
Более того, есть веские основания предположить, что работа по разборке личности полностью самодостаточна в вопросе достижения пробуждения. В конечном счете, все эти искусственные подпорки и трамплины в виде медитативных техник могут оказаться ненужными, поскольку личность — это и есть единственная преграда между «Я» и «Не-Я». Нет личности — нет двойственности.
Личность должна сдаться. Так или иначе. И только тогда начнет происходить что-то, выходящее за рамки обычной личностной психологии. И только на этом этапе, когда мы говорим об окончательном поражении личности во всех своих амбициях, можно сказать, что человек по-настоящему осознает и реализует на практике принцип отказа от личных усилий. Личность сдалась, усилий больше нет — дальше на сцену выходит Вселенная.
Попытка ускорить наступление этого «Момента Истины», заглядывая во время своих медитаций за кулисы — это проявление детской нетерпеливости и наивной надежды выловить рыбку без настоящего труда. Только не надо петь здесь песню, что медитация — это еще какой труд… не знаете вы настоящего психологического труда! Быстрого результата быть не может, ни один поворот срезать не получится, нет никакого короткого пути — либо серьезная психологическая работа на протяжении многих лет, либо смерть личности от голода во время многолетнего одиночного заточения. Без этого все духовные практики — самоуспокоительное баловство.
И даже если одной только психологической работы окажется недостаточно, это, по меньшей мере, приведет к истинному становлению человека, как зрелого, самостоятельного и свободного существа, без ложных амбиций, без детских иллюзий, без страхов и с ясным осознанием быстротечности бытия. А где окажется адепт духовного учения, потративший те же годы на медитацию и поиск истинного «Я», обманываясь на счет своих целей и намерений? Не останется ли он все тем же перепуганным ребенком, который не знает, что ему делать со своей жизнью?
И вот здесь, если кому-то угодно вновь пуститься в рассуждения о том, что весь этот разговор не имеет смысла, поскольку лишь Вселенная решает, когда и каким образом все будет происходить, то у меня аргументы закончились. Если вам все еще кажется, что таким образом вы куда-то движетесь или можете наставить другого человека на путь истинный, очень велика вероятность, что вы находитесь в гораздо более глубокой яме, чем вам кажется.
Или же это я в яме, а вы на коне. Так или иначе, между нами — пропасть, и выяснять, кто из нас правее, нет никакого смысла.
Каждому свое.
www.satway.ruЛичность, которая является причиной любой человеческой боли и препятствует пробуждению, — это всего лишь паутина самообманов, от самых грубых, связанных с верой в важность социальных ролей и ценностей, до самых тонких, касающихся неуловимых материй, на которые указывает адвайта и прочие духовные учения. Сложность в том, что нет никакой возможности миновать грубые иллюзии, чтобы сразу же подступиться к тонким — ничего не выйдет, не хватит остроты восприятия. Но именно это и надеются провернуть духовные искатели — проскользнуть мимо самых болезненных очагов своей лжи и сразу приступить к исследованию границ сознания.
На том этапе, когда следовало бы работать с личностью и ее заморочками, все эти псевдодуховные игры с поиском деятеля или своего истинного «Я» совершенно бессмысленны. Личность должна быть уменьшена до размеров горошины, прежде чем эти фокусы смогут сработать. Но большинство искателей не понимают, что демонтирование личности и прорыв сквозь иллюзорное «я» — это разные задачи, которые требуют для своего решения совершенно различных инструментов.
Более того, есть веские основания предположить, что работа по разборке личности полностью самодостаточна в вопросе достижения пробуждения. В конечном счете, все эти искусственные подпорки и трамплины в виде медитативных техник могут оказаться ненужными, поскольку личность — это и есть единственная преграда между «Я» и «Не-Я». Нет личности — нет двойственности.
Личность должна сдаться. Так или иначе. И только тогда начнет происходить что-то, выходящее за рамки обычной личностной психологии. И только на этом этапе, когда мы говорим об окончательном поражении личности во всех своих амбициях, можно сказать, что человек по-настоящему осознает и реализует на практике принцип отказа от личных усилий. Личность сдалась, усилий больше нет — дальше на сцену выходит Вселенная.
Попытка ускорить наступление этого «Момента Истины», заглядывая во время своих медитаций за кулисы — это проявление детской нетерпеливости и наивной надежды выловить рыбку без настоящего труда. Только не надо петь здесь песню, что медитация — это еще какой труд… не знаете вы настоящего психологического труда! Быстрого результата быть не может, ни один поворот срезать не получится, нет никакого короткого пути — либо серьезная психологическая работа на протяжении многих лет, либо смерть личности от голода во время многолетнего одиночного заточения. Без этого все духовные практики — самоуспокоительное баловство.
И даже если одной только психологической работы окажется недостаточно, это, по меньшей мере, приведет к истинному становлению человека, как зрелого, самостоятельного и свободного существа, без ложных амбиций, без детских иллюзий, без страхов и с ясным осознанием быстротечности бытия. А где окажется адепт духовного учения, потративший те же годы на медитацию и поиск истинного «Я», обманываясь на счет своих целей и намерений? Не останется ли он все тем же перепуганным ребенком, который не знает, что ему делать со своей жизнью?
И вот здесь, если кому-то угодно вновь пуститься в рассуждения о том, что весь этот разговор не имеет смысла, поскольку лишь Вселенная решает, когда и каким образом все будет происходить, то у меня аргументы закончились. Если вам все еще кажется, что таким образом вы куда-то движетесь или можете наставить другого человека на путь истинный, очень велика вероятность, что вы находитесь в гораздо более глубокой яме, чем вам кажется.
Или же это я в яме, а вы на коне. Так или иначе, между нами — пропасть, и выяснять, кто из нас правее, нет никакого смысла.
Каждому свое.
NEW 12.10.14 18:15
в ответ Tashi-Nebesa 11.10.14 23:01
Вот еще что пишет этот психолoг:
Духовный поиск - от внутренней дисгармонии. А дисгармония от двойственности ума. А двойственность ума - это от программы заложенной. А кто программист и на кого работает нам пока неведомо ))))
В ответ на:
Какие могут быть шансы, вырваться за пределы ограниченного сознания, если даже банальная проблема неуверенности в себе у нас перевернута с ног на голову, и никто не видит очевидного противоречия между духовным поиском и стремлением обрести уверенность в себе? Как можно надеяться разглядеть тончайшую иллюзию своего «Я», когда от внимания ускользает гораздо более очевидный факт: традиционная духовность — лишь еще одна форма самоутверждения и самообмана.
Какие могут быть шансы, вырваться за пределы ограниченного сознания, если даже банальная проблема неуверенности в себе у нас перевернута с ног на голову, и никто не видит очевидного противоречия между духовным поиском и стремлением обрести уверенность в себе? Как можно надеяться разглядеть тончайшую иллюзию своего «Я», когда от внимания ускользает гораздо более очевидный факт: традиционная духовность — лишь еще одна форма самоутверждения и самообмана.
Духовный поиск - от внутренней дисгармонии. А дисгармония от двойственности ума. А двойственность ума - это от программы заложенной. А кто программист и на кого работает нам пока неведомо ))))
NEW 12.10.14 18:25
в ответ Tashi-Nebesa 11.10.14 23:01
Вот тут у психолога Сатова закончились аргументы:
А никто не знает где Вселенная решает, каким образом все будет происходить, а где человек решает.
Hикому просто так не даётся свобода...из неё нет выхода, в неё нет входа(c)
В ответ на:
И даже если одной только психологической работы окажется недостаточно, это, по меньшей мере, приведет к истинному становлению человека, как зрелого, самостоятельного и свободного существа, без ложных амбиций, без детских иллюзий, без страхов и с ясным осознанием быстротечности бытия. А где окажется адепт духовного учения, потративший те же годы на медитацию и поиск истинного «Я», обманываясь на счет своих целей и намерений? Не останется ли он все тем же перепуганным ребенком, который не знает, что ему делать со своей жизнью?
И вот здесь, если кому-то угодно вновь пуститься в рассуждения о том, что весь этот разговор не имеет смысла, поскольку лишь Вселенная решает, когда и каким образом все будет происходить, то у меня аргументы закончились.
И даже если одной только психологической работы окажется недостаточно, это, по меньшей мере, приведет к истинному становлению человека, как зрелого, самостоятельного и свободного существа, без ложных амбиций, без детских иллюзий, без страхов и с ясным осознанием быстротечности бытия. А где окажется адепт духовного учения, потративший те же годы на медитацию и поиск истинного «Я», обманываясь на счет своих целей и намерений? Не останется ли он все тем же перепуганным ребенком, который не знает, что ему делать со своей жизнью?
И вот здесь, если кому-то угодно вновь пуститься в рассуждения о том, что весь этот разговор не имеет смысла, поскольку лишь Вселенная решает, когда и каким образом все будет происходить, то у меня аргументы закончились.
А никто не знает где Вселенная решает, каким образом все будет происходить, а где человек решает.
Hикому просто так не даётся свобода...из неё нет выхода, в неё нет входа(c)
12.10.14 18:48
в ответ Alionchen 12.10.14 15:33
Хорошо, если бы все дети, как Будда) Удивление может быть разным. Удивление и радость - разное. Ребенок больше радуется, чем удивляется.) Суть не в удивлении, а в привязанности. Может быть удивление Будды, а может быть удивление двойственное, которое привязывает человека к материальной природе. До пяти лет у ребенка сохраняется еще частично - изначальный ум. Но потом уже ум становится все более двойственным. В детях уже существует двойственность ума. Привязываются в детстве, а проявляется только потом - во взрослой жизни.
Если Будда - не значит, как неподвижная мумия)). В этом всегда ошибка - как воспринимают мудрецов ли, просветленных.... да, они в самообладании в тишине, вне привязанности. Но это не мертвая тишина...Они полны как раз той детской чистоты и радости). Когда Будда удивляется, он сохраняет свой ум чистым и в полноте... поэтому нет привязанности.
Если Будда - не значит, как неподвижная мумия)). В этом всегда ошибка - как воспринимают мудрецов ли, просветленных.... да, они в самообладании в тишине, вне привязанности. Но это не мертвая тишина...Они полны как раз той детской чистоты и радости). Когда Будда удивляется, он сохраняет свой ум чистым и в полноте... поэтому нет привязанности.
NEW 12.10.14 18:59
Это такое - широкое понятие).
Для меня чистота ума, когда человек живет в Боге. Когда в самообладании, когда в ясности ума... свет ума!
Всякое бывает...
в ответ Alionchen 12.10.14 17:32
В ответ на:
Чистота ума - это прежде всего честность к себе самому, я так понимаю.
Чистота ума - это прежде всего честность к себе самому, я так понимаю.
Это такое - широкое понятие).
Для меня чистота ума, когда человек живет в Боге. Когда в самообладании, когда в ясности ума... свет ума!
В ответ на:
Но бывает, что духовный поиск становится бегством от элементарных личностных проблем.
Но бывает, что духовный поиск становится бегством от элементарных личностных проблем.
Всякое бывает...