Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

По простому

2035  1 2 3 4 5 6 все
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 17:31
НикНикыЧ
NEW 18.11.14 17:31 
Не думаю, что кому-то тут нужно объяснять и рассказывать про принципы функционирования существующей глобальной системы. Ссудный процент, диктатура финансовой элиты и т.д. Многим понятно, что это тупик именно в цивилизационном смысле. Развитие чего-то нового становится невыгодным и ненужным как раз элите. Выстроенная финансово-промышленная система исправно работает на тех, кто участвует в её контролировании. И все мы, как ни крути, являемся обслуживающим её рабочим цехом. Обличать это можно сколько угодно. У некоторых это даже стало работой. Забавно, но эти обличения как раз работают на систему. И ничего не меняется. Так где альтернатива ? И возможна ли она в принципе ? Или необходима новая глобальная зачистка человечества, чтобы в шестой раз начать всё с нуля ?...
#1 
  Моня Исаакович постоялец18.11.14 19:11
NEW 18.11.14 19:11 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 17:31
В ответ на:
Так где альтернатива ?

Дык щас как раз мы все стоим на развилке истории. Система эта ростовщическая не может так дальше развивацца по экспоненте. ... ну или им придёцца выдать нам всем фуфаны с номерком на груди и построить в колонны по четыре. ... или столкнут нас всех в очередном армагедоне. Они этот сценарий уже обкатали. Катасонов, кстати, всё это описывает.

#2 
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 19:25
НикНикыЧ
NEW 18.11.14 19:25 
в ответ Моня Исаакович 18.11.14 19:11
Да знаю я про все эти сценарии...Вопрос в другом - надо ли нам в них участвовать ? Каждый скажет, что, мол, не надо, но этого не избежать...Каждый ! А почему ? Какая-то зомбирующая программа выходит. Никому это, в большинстве своём, не нужно, но все к этому готовы. Забавная ситуация.
#3 
MERSEDES3 посетитель18.11.14 19:39
MERSEDES3
NEW 18.11.14 19:39 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 17:31
В ответ на:
Так где альтернатива ?

главное не хотеть пытаться сделать "счастливыми всех"
сейчас система как насос откачивает все ресурсы на себя ..такое ее устройство ..и сделать в существующем формате отношений ничего нельзя ..вообще .
у Хазина было как то на эту тему рассуждения ..создать систему которая бы откачивала ресурсы из существующей порочной системы ..
видимо его заставили убрать эти статьи ..чтоб идеи не распространялись ..
за такое могут и в "!гугле забанить"
потому что такие идеи для системы убийственны и губительны ...так как она основана на постулате что кроме нее ничего другого невозможно ..

можно бесконечно обличать систему ..ей только это и надо .и многие считая себя искреними борцами и обличителями системы ..по сути являются ее защитниками ...так как никогда не зададут такой вопрос как Вы
...а если и задают то хотят слышать только предложения как существующую систему украсить и выдать за новую ..
----------------------------------
"кто виноват?" ...уже достаточно рассказали ..более чем
а вот вопрос "что делать?" не многим приходит в голову ..
я имею в виду на счет новой системы ..редко кто понимает что любые вариации старой ненужны ..и ищут именНо новую систему ..
новую
ИДЕЮ
ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ ..
----------------------------------
Вы Роман умнее всех нас вместе взятых ..включая меня
уж я то перечитал более чем ..
ну нет никого кто бы был так эрудирован как Вы ..и при этом задавал ТАКИЕ вопросы .
все как бы в ловушке информации ..и никто не в состоянии взглянуть вперед ..
почитайте ..больше ни где нет попыток создать систему в принципе новую ..http://proza.ru/2008/03/16/62
там много романов ..читай ..время то есть ..
просто программы партий друг от друга не сильно и отличаются .."за все хорошее против всего плохого!"
а в романах имено идеи обясняются ..как бы строит МИР ..
#4 
tundra коренной житель18.11.14 20:02
tundra
NEW 18.11.14 20:02 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 17:31
В ответ на:
И все мы, как ни крути, являемся обслуживающим её рабочим цехом.

[цитата]
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#5 
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 20:33
НикНикыЧ
NEW 18.11.14 20:33 
в ответ tundra 18.11.14 20:02
Да знаю я всё это, ё моё...Мне интересно, можно ли это как-то изменить.
#6 
.Ласка. патриот18.11.14 21:21
.Ласка.
NEW 18.11.14 21:21 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 20:33
можно, изменив ход своих мыслей.
вспомни "дуракам всегда везёт". это не от того, что они дураки, а от того, что их мысль постоянно крутится вокруг того узко желаемого, что единственным пришло им в голову.
так что мешает "умникам", при мыслительной широте, сконцентрироваться на весомом для них?
#7 
  wlad 00 коренной житель18.11.14 21:39
NEW 18.11.14 21:39 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 19:25
В ответ на:
Вопрос в другом - надо ли нам в них участвовать ?

Думаю: не надо...
#8 
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 21:40
НикНикыЧ
NEW 18.11.14 21:40 
в ответ .Ласка. 18.11.14 21:21
...Вот и я спрашиваю : " Что мешает ? "...
#9 
  wlad 00 коренной житель18.11.14 21:42
NEW 18.11.14 21:42 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 20:33
В ответ на:
Да знаю я всё это, ё моё...Мне интересно, можно ли это как-то изменить.

Да...
Начните с простых вещей...
сначало с себя ...
#10 
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 21:43
НикНикыЧ
18.11.14 21:43 
в ответ wlad 00 18.11.14 21:42
Давно уже начал.
#11 
  wlad 00 коренной житель18.11.14 21:48
NEW 18.11.14 21:48 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 21:43
В ответ на:
Давно уже начал.

Начиная с себя, вы начинаете влиять на свое окружение...
Это происходит по началу незаметно для Вас и Вашего окружения...
#12 
.Ласка. патриот18.11.14 21:54
.Ласка.
NEW 18.11.14 21:54 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 21:40
а я и отвечаю - погоня за широтой, неумение выделить приоритеты.
#13 
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 22:15
НикНикыЧ
NEW 18.11.14 22:15 
в ответ .Ласка. 18.11.14 21:54
А я не знаю, как эти приоритеты "выделить". Всё так абстрактно. Хочу, чтоб всё вокруг и все вокруг были совершеннее. Чтоб было, к чему тянуться. Хочу идеалов, хочу справедливости...
#14 
.Ласка. патриот18.11.14 22:27
.Ласка.
NEW 18.11.14 22:27 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 22:15, Последний раз изменено 18.11.14 22:28 (.Ласка.)
всё - это ничего. никакой энергии не хватит на то "всё".
попробуй с пустяка, с эдакой афирмации-мантры нацеленной на конкретность. ну, хотя бы, как пример, "вокруг меня всегда находятся справедливые люди". понаблюдай с неделю за событиями вокруг себя, если, конечно, тебе удастся вписать эту мысль в голову всерьёз, т.е. без всяких "но" и исключений.
#15 
  НикНикыЧ пришёл18.11.14 22:34
НикНикыЧ
NEW 18.11.14 22:34 
в ответ .Ласка. 18.11.14 22:27
Я реалист). Хотя, порой, бываю идеалистом, есть грешок. И это всегда заканчивалось какими-то неприятностями. Не рассматривая это в кармическом смысле, имею в виду чисто эмоциональную окраску. То, о чём ты говоришь, я прошёл давным-давно. Причём всерьёз. Результатом - моё нынешнее существование, которое могло бы быть совсем другим. Забавно, что ты этого не видишь)...
#16 
.Ласка. патриот18.11.14 22:49
.Ласка.
NEW 18.11.14 22:49 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 22:34, Последний раз изменено 18.11.14 22:51 (.Ласка.)
да я, как бы, не о фантазиях веснухина. старая, как мир, метода задействована как на бессознательном, так и на сознательном уровне.. повсеместно. творит "чудеса".
или ты думаешь от балды и совершенно спонтанно наше перестроечное искусство "захватила" чернуха?)) и историческая мобилизация масс для слепого количества?))
так что начинай конкретно с себя и с конкретных вещей. а разглагольствования о реализме и иные дебри в подобных свойствах нашего организма слабые помощники.
п.с. кстати. обрати внимание "существование". аккуратнее подбирай слова, иначе как в том анекдоте про мужика в автобусе.
#17 
vladlen2014 прохожий18.11.14 23:00
NEW 18.11.14 23:00 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 21:43

Начиная с себя, вы начинаете влиять на свое окружение...
Это происходит по началу незаметно для Вас и Вашего окружения.
---------------------------------------
Александр Александрович Розов
Конфедерация Меганезия

Чрезвычайно интересная модель общества, принципиально отличающаяся от существующих систем.
И, к тому же, интересно написано.

Цикл состоит из 3-х произведений, постепенно разъясняющих основные идеи автора.
Скачать книги в формате fb2:
Часть 1. Депортация. znatech.ru/lib/Rozov_Konfederatsiya_Meganeziya_1_Deportatsiya_mini-roman_...
Часть 2. Чужая в чужом море. znatech.ru/lib/Rozov_Konfederatsiya_Meganeziya_2_Chuzhaya_v_chuzhom_more....
Часть 3. Созвездие эректуса. znatech.ru/lib/Rozov_Konfederatsiya_Meganeziya_3_Sozvezdie_erektusa.16098...
Рома детали вообще никакой роли не играют ..главное сами идеи ..
На форумах рома ничего не решают ..читай .
опытным путем на основе опыта Сирии..Ливии..и т.д вывели формулу что 0.25 процента от количества населения (в городе...стране)решительных людей связанных общей идеей и решительных могут легко взять власть .ну взяли ..как сейчас на украине ..
а что дальше???????????? опять в тупик к пропасти ?Идеи новые есть???
#18 
vladlen2014 прохожий18.11.14 23:10
NEW 18.11.14 23:10 
в ответ vladlen2014 18.11.14 23:00
Действие в книге происходит в ближайшем будущем, приблизительно в 2040 – 50-е годы. Основное место действия – современная Океания и прилегающие территории (Гвинея, Малайский архипелаг), экваториальная Африка. Розов описывает возникшее в этих краях негосударственную форму организации социума, получившую название Конфедерация Меганезия – содружество независимых общин, управление которым организовано на максимальном использовании принципов прямой демократии.
Избирается техническое правительство, которое состоит из нескольких независимых команд, фактически – коммерческих компаний (наподобие управляющих компаний для многоквартирных домов), которые занимаются координацией, внешней обороной, внутренней безопасностью.
Предварительно граждане заполняют избирательные заявки – анкеты, в которых они указывают, решение каких вопросов они ждут от правительства. Эти заявки усредняются и на их основании составляется карта общественного запроса. Ничего сверх того, что указано в этом запросе, правительство делать не имеет право.
Фактически отбор происходит аналогично экономическому тендеру – побеждает та команда, которая предлагает дешевле всего удовлетворить общественный запрос. Определяется общая стоимость общественного запроса и рассчитывается размер взноса, приходящегося на одного гражданина. Этот взнос является аналогом налогов, но величина взноса будет зависеть от того, каким количеством благ, предоставляемых в рамках общественного запроса пользуется налогоплательщик (неважно, физическое или юридическое лицо).
Контроль за соблюдением правил возложен на суды трех уровней – муниципальный, окружной, верховный суд все конфедерации. Каждый суд состоит из шести человек, из которых трое – профессиональные юристы, отбираемые по общественному рейтингу, а трое – простые граждане, отбираемые по жребию. Суд выступает в качестве арбитра при возникновении любых спорных ситуаций, которые нельзя отрегулировать в рамках действующих контрактов. Основным законом, своего рода конституцией Меганезии, является Magna Carta – Великая Хартия.
Главной ценностью согласно Великой Хартии являются интересы человека. Любое притеснение этих интересов, по любым мотивам – религиозным, моральным, идеологическим недопустимо. Розов отдельно оговаривает то, что интересы могут быть только у отдельного индивидуума, субъектом прав может быть только человек, никаких интересов у групп быть не может, следовательно, невозможно и оскорбить или в чем-то притеснить интересы группы (привет 282-ой!). Если какая-то группа людей желает заявить о своих коллективных правах – она может создать корпорацию, представляющую лишь тех, кто в нее вступил, и лишь по вопросам, которые он делегировал. Этническая или религиозная принадлежность не есть принадлежность к корпорации, следовательно, никто не может заявлять о правах этноса или религии или выступать от имени всех лиц, к ним принадлежащих. Любой человек вправе сделать свой собственный выбор в пользу любых, самых странных убеждений, морально-этических принципов, однако этот выбор касается только его самого, он не имеет никакого права принуждать окружающих следовать данному выбору, «уважать» его религиозные/политические/нравственные чувства/убеждения.
Попытка навязать окружающим свои представления о нормах поведения, вне зависимости от кого она исходит (отдельный человек или группа лиц), является одним из тягчайших преступлений и карается ВМГС (высшей мерой гуманитарной самозащиты). Как доходчиво в книге Розова суть данного определения объясняет подросток-меганезиец иностранному туристу: «Пулю в лоб и тушку в море!».
Естественно, что первым кандидатом на применение к ним этих мер являются адепты различных религиозных культов, в степени, прямо пропорциональной их навязчивости и нетерпимости. А также политики любых толков, в особенности, национального. Попытка создания государства есть преступление, безусловно караемое ВМГС.
Для религиозных деятелей суд Меганезии, как правило, ограничивается депортацией.
Аналогично, тягчайшим преступлением являются любые попытки ограничить научно-технический прогресс, опираясь на некие морально-нравственные нормы. Попытки отдельных группировок навязать обществу запрет генной инженерии как безнравственного вмешательства в замысел бога достаточно быстро приводят к описанному выше итогу.
В школах Меганезии запрещено навязывать детям любые идеологии, предметы, неизбежно содержащие элементы идеологии, такие как литература, исключены из учебного курса. Учитель, рассказывающий детям о необходимости соблюдения неких моральных ограничений, подлежит ВМГС.
Экономическая деятельность регулируется только в случае возникновения конфликтов, разрешаемых в судебном порядке. Однако, законодательно запрещены монополии – любая фирма имеет предел для роста, после которого пятьдесят процентов ее акций автоматически обмениваются на акции общественных инвестиционных фондов.
Научно-технологический рост Меганезии обеспечивается за счет свободного использования всех интеллектуальных достижений человечества. Как говорят в Меганезии: «Взять чужое и улучшить – это и есть прогресс!» Впрочем, вопросы регулирования прав на новые технологии рассмотрены автором вскользь, поскольку здесь очевидно противоречие – с одной стороны, описанная автором творческая активность основывается прежде всего на корыстной заинтересованности, но как реализовать свои корыстные запросы в условиях полной свободы использования любой научно-технической информации?
Интересна военная доктрина Меганезии, поскольку очевидно, что столь своеобразное социальное образование неизбежно вызовет массу претензий со стороны так называемых цивилизованных стран, вплоть до угрозы силового вмешательства. Однако Конфедерация овладела дешевым термоядерным оружием и сделала официальной военной доктриной «ядерную самозащиту» – в случае военного вторжения в пределы страны, вооруженные силы немедленно пускают в ход «чистые» термоядерные бомбы, отличительной чертой которых является минимум радиоактивного загрязнения.
Действия других государств против граждан Меганезии автоматически ведут к ответным мерам,
вплоть до убийства, против официальных лидеров данных государств.

«Армия мочит противника любым, самым дешевым способом».
Итак, как социальная фантастика утопия Розова несомненно интересна, поскольку представляет собой последовательное изложение идей технократического либертарианства. Впрочем, это не вполне чистое либертарианство, поскольку отдельные общины в Конфедерации вправе выбирать любые способы социальной организации, лишь бы это не нарушало Хартию. Есть общины, построенные по принципу анархо-коммунизма, есть те, которые ближе к классической либертарианской анархо-капиталистической идее.
Лично я согласен с большинством идей Розова о государстве, способах устройства общества и регулировании научно-технического прогресса. Разумеется, пока все описанное фантастика, но идеи такого рода привлекают все большее количество мыслящих людей. Так, за кандидата от либертарианской партии США на последних президентских выборах проголосовало полмиллиона человек, растет популярность Пиратских партий, выступающих против бредовых законов, ограничивающих распространение информации.
Утопичность тех или иных идей в настоящее время совсем не означает их принципиальную неправильность или невозможность. Большинство критиков Розова совершают классическую ошибку – они считают существующие в настоящее время устройство и закономерности развития общества единственно возможными и правильными. Они неспособны понять то, что любой социально-экономический уклад не есть какой-то застывший стандарт, он сам по себе продукт длительной эволюции и со временем неизбежно превратится во что-то другое.
#19 
tundra коренной житель19.11.14 11:43
tundra
NEW 19.11.14 11:43 
в ответ НикНикыЧ 18.11.14 20:33
В ответ на:
Да знаю я всё это, ё моё...Мне интересно, можно ли это как-то изменить.

И да, и нет.
Нет - потому что родились в Кали-Югу, "галактическую зиму"...за грехи наши, не иначе. Поэтому - глобально ничего не изменить, хоть и есть версии совсем другого миропорядка, другого уклада жизни. А сетовать на окружающее - это не соглашаться с реальностью, с "сезонностью" развития событий. Вот зима скоро, депресняк кое у кого, сокращение светового дня, и тут ничего не поделать. Только приспособиться.
Да - потому что есть наша инициатива, и знание того, что не так само событие на нас влияет, как наше мнение об этом событии. Если мы обречены идти по этой дороге, то можно воспользоваться шириной этой дороги, и только мы сами можем определять траектории на ней, выписывая синусоиды от левого края к правому - от примера Матери Терезы до алкоголя и наркотиков. Кто может помешать? Никто!
И это - понятно вроде... тогда откуда такие вопросы? От нашего искажённого понимания коллективизма, меж тем как известно - всё строго индивидуально. Родились мы в одиночестве, ну и последний выдох - тоже придётся делать самим, как и отчёт давать "за бесцельно прожитые годы".
В общем - полно оснований для оптимизма.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#20 
1 2 3 4 5 6 все