(Дублирую тему здесь, специально для Ромы - интересно и его мнение, и мнение других любителей Карусели )

Кто виноват - не спрашиваю, не до этого. Что делать России сейчас, чтобы спастись из воронки, втягивающей в кризис?
Мои предложения:
- изменить социальную систему. Образец - немецкая. В пфлегеферзихерунг сделать тоже , и научиться ухаживать за такими, как Шумахер. Я подозреваю, что сейчас человек, попавший в такую беду там - балласт, лежит безвыездно дома и за ним ухаживают кто во что горазд, если вообще. Обезболивающие легализовать для особых категорий больных, конечно при строгой системе учёта- контроля.
Сделать удобные для инвалидов и матерей с дет калясками съезды/ подъезды итд.
- распределение денег - не олигархов вскармливать с их яхтами, а на газификацию- канализацию- водопровод- дороги тратить.
- не только материнский капитал, а помогать воспитывать детей - кружки, секции, детсады с бассейнами, школы с бассейнами.
- не оболванивать, а повышать культуру - везде, на улицах, по тлв.
- сообщение улучшить (электрички, вагонный парк) итд
Т.е., чтобы люди увидели - для них что-то делается.

По моемму тут по раскладу похоже что надо молиться о том чтоб случайный случай все исправил.
Уж больно всё ловко сотканно и скроенно и база в Р.Ф реально то разложенна растворенна
База это не военная часть это как в финансамте налоговая база

Я уехал из совка в 24 года я чистоссердечно ненавидел то общество мне просто откровенно хотелось
из какого то счетверённого противозенитного пулемета в упор растреливать толпу. Это чуство было до 3х раз в неделю
потом я прожил 24 года в германии и у меня тоже возникало это чуство 5-6 раз за 24 года ( ссуки оказываеться есть везде)
Я подумал .. ну да годы , повзрослел , поумнел, стал толерантным чтоль .. успокоился.
И я начал посещать Москву. и вот этот Sehnsucht на этот спареный пулемет возникло сново.
Но не 3 раза в неделю, а порой по ... 3 раза на дню.

А зачем случайному случаю всё исправлять?
Мне недавно сказали, что зубтычины полезны, они направляют и дают правильный вектор:)
Ещё дополнение - понты убрать. Это в конце концов стыдно и смешно кочиться чем бы то нибыло - да хоть знаниями даже.
"Вы в каком полку служили? Я не знаю ваш уровень. За такое вообще-то деньги берут, ну ладно - вам скажу..." Ну что это? Парчовая на маковке кичка.

Жениться вам надо, барин:)))))))))))))))
Кроме шуток, у меня там тоже было такое чувство, что я в плохой чёрной комедии живу. Здесь нет.
Но всё равно же - Родина.

Чтоб понять куда двигаться надо видеть ситуацую
уметь её оценить, и знать по опыту , желателельно других,
к чему приводят те или иные действия.
Не к какому улучшению, прозрению или прогрессу чтоли ни одного из вышеперечисленных условий
зуботычины привести не могут. Зуботычины это типично русское, это именно тот метод которым
русские сами себе свои жопы рвут. и потом горою этого русского мяса проблему хоронят.

Родина ... это не берёзка, это не долинка или излучина Майна
Родина это родственные по духу люди.

Так что ж это родственные друг по духу люди ё..т..м.. никак не выродят для них же максимально лучше и пригодные правила жития?
не знают? лень?
Пошли бы по пути Германии - налоги, сильное соц. обеспечение. При условии прозрачности и подсудности для всех невзирая на лица и в пом числе неминуемого наказания за коррупцию - должно было бы сработать. В решающие моменты истории же срабатывало.

Согласен, что это главная опасность.
Народ, у вас же есть учёные люди. Вот послушал Лекцию профессора Андрея ЗУБОВА «Беловежский синдром» http://www.youtube.com/watch?v=nlTR9-SRVGc Долны быть и другие лекции.
он ссылается и на данные соцопросов. Толково объясняет ситуацию. Главное предотвратить войну с Украиной. И даже этот тлеющий ЮВ.
Потому что у Украины тоже есть ястребы. И Украина ( он кстати , правда в другом ролике называл 3 зоны в Украине по идентификации украинцами себя как нации) недавно получила уже какое-то оружие с запада.
Если не будет войны, то эти лишения слабой социалки переживутся.

В ФРГ была ещё денацификация. Вот в ГДР её не было. И сейчас неонаци там самые сильные.

ФРГ... ГДР...
БНД отдыхало в сравнении со Штази.
Смотрящиё у них один...
И когда мене доставали..., incl. Moskau... они доставали мой образ мышления... казлы...
А он у мене до революции 1917-го сложился...
Хочишь верь... хочишь нет...
Потребуются док-ва - выкладу на стол...

Я понял, мы будем меряться по успехам аппаратов штази.
Боря, а в результате что?
Штази ГДР профукала сук на котором сидела. Или не так?
бнд слабее , но ищё существует. Вывод
Курочка по зёрнышку клюёт(с)

Ты чё такой завёлся...
Про черевички здесь...
matrixnew.ru
Хотя... Гоголя перечитывать будешь?
Или Булгакова?

Иыы

Понял...
У Ваз Гоголь в запрете...
Если шо... обращайся... пересскажу своимии словами...

Прошу вас обоих, интро и 1000eugen не портить флудом ветку диги-диги-ду. Пожалуйста, перенесите свою пикировку во Флудилку.
Анабис, Вам может быть открыть именную ветку, как для Видда? Но Видд, он, извините, психический. А Вы нормальный. Неужели так сложно для Вас, просто уважать людей. Женщина открыла ветку. Пожалуйста, уважайте ее. Вы и 1000eugen.
Очень прошу.

Кризис настолько международен, в мире все так сплетено в систему взаимосвязей, что в наше время трудно говорить об "одной отдельно взятой стране".

А когда Россия не была "втянутой в кризис" ? По-моему, это её привычное состояние вот уж сколько лет...Указами тут ничего не изменишь. Смешно. Ну-ка станьте культурными ! - Раз, и все сразу стали...Хотя при Сталине, может, ещё и прокатило бы...У России свой путь, особый, который, как сказал один поэт, умом не понять...И что б там ни случилось, но она была, есть и будет...
С наступающим

С наступающим 2015 годом! Желаю нам всем обойтись без особенных потрясений, но если уж обойтись нельзя - то пусть будут позитивные!
Рома, Россия ведь не что-то застывшее, она развивается. Надо как-то ей помочь в это время всеобщего моббинга. Но ты прав - в Россию нужно верить.

Мне иногда (очень редко, правда) кажется, что вы гениальны:))))))))))))

Т.е. международный моббинг объясним и оправдан?
И морально снимать кино про убийство лидера суверенной страны? И вводить санкции, и подбивать к этому других?

откуда это видно из моих слов? и при чем тут мораль? в политике морали не бывает

Если ты выпьешть столько, то гений посетит и тебя.

Тю... Шура...
И тебе — всего хорошего.

Как-то в Турции во время летнего отдыха один турок - качок- аква-фитнесс- тренер постоянно призывал по-русски: "Нам нужна мораль!!!"
Я думаю, он имел в виду воодушевление:)))
Если всё в мире так взаимосвязанно, может, нужны какие-то оградительные меры? Семипермиабле мембранен?:)

А кто их организует?

Плохая из вас колдунья - и не выпила столько, и гений не посетил:)))
А может, потому что Даша оказалась доброй феей, сказавшей пожелание после вас?:)))

Если бы я была умной :)) в этой области, я бы вам сказала.
Наверняка есть "непродажные" финансисты и люди, которые могут решения воплощать.
Насколько это возможно, есть ли вообще какой-то мембранный слой в фин. безопасности страны, я не знаю.

Невозможен, он противоречит современному общественному строю, т.е. современному варианту капитализма.
Такие мембраны могут выстроить страны с другим общественным строем. Также страны самодостаточные. Независимые от мировой экономической системы.
Но сейчас нет самодостаточных стран. Северная Корея?
Во времена начала капитализма Великобритания, другие колониальные державы. Они обеспечивали себе самодостаточность.
Сейчас все пронизано взаимосвязями. Мы живем не в продуктивном, не в производящем, а в финансовом капитализме.
Герой этого нынешнего строя, не производитель, а финансист. А скачками и падениями дирижируют рейтинговые агенства
Вспомнился анекдот, вчера слышал. "Что такое трагедия и катастрофа? В Северном море тонет корабль с рейтинговыми агенствами. Это трагедия. По крайней мере один из тонущих умеет плавать. Это катастрофа."

Значит, гиены могут налетать и делать своё дело? Так не должно быть.

"Грустно жить на этом свете
В нем отсутствует уют
Ветер воет на рассвете
Волки зайчика грызут"...

Протекционизм? В производстве возможно, но мировая финансовая система не даст возможностей к финансовому протекционизму.
Увы. Нет в наше время самодостаточных стран, которые в мирных условиях себя могут защитить. Гиены приходят и делают свое дело. В слабых странах, если элиты сопротивляются, их заменяют.
А мирового правительства "справедливых" нет. И не будет.

Вы бы дали себя гиенам на растерзанье, если бы у вас силы были, конечно?
(это мой последний вопрос)

Если бы у меня были силы... я бы сам их порвал.

Зачем же так фатально ?)

Ну что я пытаю уважаемого Фергисмихь? Чтоб на такие вопросы отвечать/так петь - 20 лет учиться надо.

Существующая система выстраивалась не вчера, а веками...Точно так же, в своё время она, молодая и зубастая, уничтожала веками сложившиеся другие системы. И победила, что тут скажешь. А "мировое правительство справедливости" всё равно есть. Но оно трансцендентно по отношению к этому миру, живущему по законам совсем другой системы. Знаешь, на меня что-то с утра нашло, кстати. и я ещё раз "Аватар" пересмотрел...Интересная трактовка. Человек выбирает не "свой" мир, а тот, который сам предпочёл. Даже пойдя на войну против "своих"...

Чтобы только отвечать, долго учиться не нужно, вспомните, как Михаил Горбачев отвечал : он никогда от ответа не уходил, он говорил, говорил, а смысл ускальзывал. Отвветить же правдиво и позитивно на ваш вопрос невозможно: нет в наше время государств, не интегрированных в систему глобальных взаимосвязей. И не будет, если не изменится существующий общественный строй. А он не изменится: капитализму в настоящее время нет альтернативы, социализм разбит.

И что Вы думаете это приведет Россию к счастью?

Если отвлечься от фильма, то это предполагает либо реальную множественность миров, либо личную психическую болезнь.

Выбираю реальную множественность миров. Пусть и с "фактической" психической болезнью в одном из них...

Короче. Вы предлагаете восстановить социализм. С его бесплатными яслями и детскими садами. С его культурной политикой. С его сельскими школами, библиотеками. С бесплатными кружками для детей.
Этого не будет. Системе не нужны высококультурные люди. Кроме того, извините. Германия, это не образец. Ведь и Германия интегрирована в систему глобальных взаимосвязей
Как вы думаете, почему в Германии так много депрессивных людей?

Если множественные миры паралельные, то ты в них уже есть.

К уверенности социальной приведёт.
А так по-спартански очень. Если хилый - сразу в гроб. Или старый, начиная лет с 45.
Но я всё-таки моральную составляющею считаю очень важной. А то слова правильные, а кичиться всякой ерундой любим.

Вот как.... А мне 50...

А что бывает?

Вы думаете: ходить на одной ноге удобно?

Рома, читал "Лабиринт Мёнина" Макса Фрая? А я ещё крамолу.инфо штудировала как-то, Левашова, и ещё кое-что - истинно говорю тебе, можно, как сказал Фергисмихь, стать лично психически лабильным. Если очень уж напирать на многообразие миров.
Я решила делать своё дело хотя бы нормально. И будь что будет:)))

Немецкая не преведет....
Она ориентирована на немецкий народ....

Мораль это оправдание своего беспредела....
ЕЕ для ентого и создали....

Это для женщин;)

По простому, пожалуйста, обьясните...
Для темных как я....

А то же, что всегда было: Bellum omnium contra omnes..
Или вы считаете "гуманитарные интервенции" проявлением морали в политике?

Я не знаю насчёт депрессивных, я знаю насчёт инвалидов, больных и пенсионеров. И детей.
ОК, Германия тоже не идеал. Сейчас крамолу скажу - одна наша доцент всегда приводит в пример англоязычные страны.
И ведь правда, там начиналась и развивается дальше система ухода за больными.
У нас , как я уже однажды говорила - Пирогов, у них мед. сестра Найтингеил с её системой 2-х часовых перерывов в Лагерунг и статистикой по уходу. Т.е. мы - герои в войне, но .... не буду говорить дальше.

Про множественные миры я фантастически думал. Целое направление в фантастике. Саймак, например. Множество авторов. Прошу извинить за сноску из вики: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D...

Звыните мне образование не позволят ету...
Белым омнем контру омнеж..
Понять...

Чтоб что-то понять в политике, надоть понять что есть политика...

Не знаю, как в других мирах, но в этом мире любой, утверждающий, что он живёт ещё и в параллельном, априори, считается, психически нездоровым, если он упёртый и будет это доказывать.

хороший каламбур
Вообще, это Гоббс: "Война всех против всех"

Вы имеете в виду здесь в Германии - для этого (тоже) я и учусь, чтобы уметь людям, возможно приехавшим из др. страны, объяснять не бояться этой системой пользоваться. А она работает. Нужно только знать, как.
А если в России - почему бы ей там тоже не работать?

Я что утверждаю, что живу в параллелъном мире?
Вот возьмем для примера меня....
Живу я в мире живых людей...
Но так же я живу в мире людей немецкой культуры...
Вся моя сущность воспитанная в СССР, то бишь в мире людей русской культуры( мой внутренний мир)...
Вынуждает меня воспринимать внешний мир через мой внутренний мир...
Кто я Идиот?!

Это мне знакомо, спасибо...
Он имел тогда ввиду всю суть человеческой твари, то бишь нас с Вами...

Чтоб оную ввести в России...
Вы должны уничтожить все народы России...
Или сделать резервацию для этих нородов....
И завести, специально, немцев в Россию, чтоб оная работала и в России...
Во всем виноват характер русского народа...
Этому Вас конечно не учат...

Я немного о другом...Но если в таком контексте, кстати, то мы все живём, как минимум в ещё одном параллельном мире. Я имею в виду интернет)

Кстати, да. "Немецкая слобода" работала в России 17 века. Помните, у Алексея Толстого, Петр в молодости, удивлялся, как у немцев все чисто и порядочно, а тут же за границей слободы грязь и пьянство.

Ещё деталь. По молодости Петру понравились в слободе определённые вещи. Позже в Европе. Потом в Питере началось то же по высочайшему указу. Первым делом открылся бордель и кабак...Кстати, ты знаешь, что Петра, вообще-то, зовут Исаакий ? Наберись терпения, посмотри, много интересного рассказывают, даже если что-то спорно...http://www.youtube.com/watch?v=XJi7Gy8ppEg Но расклад интересен...И по многим фактам просто невозможно возразить...

вот видите проблема в том, что есть предмет, который мы называем "мир"....
И то, что я Вам привел как пример не есть параллельный мир...

Хорошо, тогда рассмотрим мой пример. Виртуальный мир можно назвать полноценным параллельным ?

То бишь виртуальный мир есть мир параллельный....
Начнем с определения и значения слова мир...
Миром называют земной шар, то бишь всех людей живущих на земле...
Миром называют конец войны...
Миры бывают внутреннии, параллельные, виртуальные, глобальные, научные, фантастические, русские, арабские, западные, китайские, первые, вторые, третъи, капиталистические, коммунистические и т. д. ....
Короче все накидали в кучу...
И совсем непонятно что есть мир...
Надо подумать....
Миром можно назвать множество предметов, то бишь скопление оных в пространстве( в одном месте)...
Но множество есть дело из Логики и тогда слово Мир не имеет смысл и его можно выбросить из языка...
А вот как конец Войны возможно....
Мир есть конец Войны...
Можно Миром назвать и скопление людей, которые в результате конфликтов между собой( внутри себя, государства) стремятся к Миру...

"Глубоко копнул"). В контексте понимания "мир - это не война". Согласен полностью. Но сам я имел в виду немного другое. Как "космос", если угодно...

Ничего подобного. Русские очень умный и талантливый народ. А исключения бывают у всех, так что не надо по крайностям судить.
Чтобы закрыть тему соц. работы - потому что видимо это важно, но не определяюще - скажу, что у русских есть традиции заботы о больных и слабых. Рядом с Пироговым работали сёстры милосердия. Прекрасных примеров множество.
Если разработать систему, программу и инструменты воплощения - всё будет работать.

Вот это есть чушь не сусветная...
Забудьте....

"
Тогда необходимо определить слово Космос и соответствующий предмету Космос....

Судя по всему Вам неизвестно что есть социальная система по А. А Зиновьеву...
Ибо я исхожу из его работ....
Социальная система образуется большой группой людей,которые вынуждены жить долгое время на одной территории...
чтобы эта болъшая группа людей могла выжить, они вынуждены организовываться, самосохранятъся и самопроизводится, и таким образом появляется социалъная система , которая работает по социальным законам....
Русский народ выработал свою социальную систему - коммуналъную, то бишъ образуют одно целое.... Откуда и происходит Мы
А вы наверно употребляете это дело для помощи незащищенным слоям населения....

было такое...

Спасибо за Зиновьева, но хотелось бы поговорить о конкретных шагах России для улучшения нынешнего положения.
Я действительно это дело так употребляю:)

Назад в СССР...
И ничго немецкго не надо, ибо дубы они стоеросовые...
Один Кант, чего у них стоит...
Критиковать чистый разум, вдумайтесь к чему он немцев призывает....
Может поэтому в Германии думателей - нет...

В самом деле, призывает? Ах он такой нехороший:)
Немцы хороши в выполнении. Но этому можно научиться.

И не только "чистый", но и "практический".
Кант, как вы несомненно уже прочитали, после чистого разума переключился на практический
Вот какие немцы, всё сначала по полочкам разложат. А потом раскритикуют.
И выведут новый категорический императив.
'"Handle nach der Maxime, die sich selbst zugleich zum allgemeinen Gesetze machen kann."
«поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом» (с).

Зато нашими философами можем похвалиться. А "думатели" к нам из России приехали. Полный ДК "думателей".

Идите ногами женщина...

Что Вы говорите?!
От чистого к практике разума...
А чем он до этого думал?!
Ногами?!

Немецкая слобода алексея толстого - это, вообще-то, выдумка в стиле кровавого царя ивана грозного, вечного русского рабства и пьянства...
Глупость несусветная.

чем бы он ни думал, категорический императив мне нравится.

Но ведь она была, Немецкая слобода.

Была. Только совсем не такая, как у толстого. А очень даже наоборот - с пьянством, мошенничеством и безобразиями, за что неоднократно русскими царями до петра вся собиравшаяся там шваль была порота и высылаема

Посмотри "Тайнам нет", в таком случае...На которую я давал ссылку. Многое станет ещё яснее.

Очень хорошее пожелание. Постараюсь как можно дольше.

Оказывается , и Шрёдингер об этом всё время говорил... (видео нужно досмотреть до конца)
http://www.youtube.com/watch?v=zph3DinrKXM

Рома, истории мировых заговоров, страааашные тайны дворцовых переворотов и подменных государей мне уже давно неинтересны. Жизнь намного интересней и гораздо фантастичней самых фантастичных придумок.
Петруша сызмальства рос как бурьян, в отличие от своих сводных братьев-сестер не получил даже зачаточного образования, вот и получился из него гоблин на троне - так мало ли таких гоблинов история знает? То, что он россию швырнул во мрак и хаос - ну, тоже не ново. То, что изо всех сил подтвердил западные байки о дикарской московии - тоже не он первый, не он последний. То, что при нем жулье и ворье в виде экспатов резвилось и состояния наживало - опять же старо, как русское государство.
Вот как-то так...

А там никаких тайн, подмен и заговоров, просто факты. По годам. Сам он, в основном, катался из борделей на воды лечиться. с вод - опять в бордели. А все "реформы" проводила клика ворья и иностранцев. Миф о Петре-реформаторе культвировался уже Екатериной. Тонкий ход, согласись. Она, как бы, лишь наследница и продолжательница его "великих дел"...Ты права, всё это не ново. И ещё не раз впоследствии повторится...

Была в моей юности ругательство: залупа коня Петра великого...

Момент, ну зачем же так. Все таки была Нарва, была Полтава. Шведов разгромили. А что при Петре немцев себе в учителя взяли, это неплохо. Наука от кого пошла в России? Академия наук? От немцев. Что было бы без немцев? Сидели бы бояре, гордились бы собой и торговали бы с англичанами поташом через Архангельск...

Под Полтавой нужно было бы быть полным идиотом, чтобы не победить в такой ситуации. Кстати, по некоторым свидетельствам, после нескольких атак, шведы поняли, что ловить нечего. Начали сдаваться. И тут же, на холме пленные офицеры с "российскими" устроили пикничок...Общаясь на немецком. Почему-то мало вспоминают позорный турецкий плен...Насчёт всего остального тоже перебор. Погуглите об Алексее Михайловиче Тишайшем. О преобразовании армии, о развитии наук. Всё это полным ходом шло при нём. Без слепого фанатизма, грамотно и чтя собственные традиции. Где-нибудь об этом пишут ? Нет. Стереотип такой, что до Петра, мол, дремучая отсталая страна с тупыми боярами, а с Петром-Исаакием взяла да резко начала "развиваться"...

Правильно. Немцев при нем пригласили, слободу отстроили. Насчет "Петра-Исаакия" все же хотелось бы сноску на релевантные источники. Я имею в виду "Исаакия",

Да не сошёлся свет клином на немцев со слободой. Это был нормальный цивилизованный, а не цивилизаторский процесс. Как и должно быть. Принмали к сведению что-то лучшее, а не слепо копировали всё подряд. И, повторюсь, не ломали собственный уклад и свои идеи. А про "релевантные источники" мы уже говорили, и я просто убедился, что спор с тобой на эту тему бессмысленен. У тебя своя точка зрения, у меня своя. То, что прописано в официально принятых версиях и хрестоматиях, для тебя, априори, "серьёзно", а то, что приводится в альтернативных версиях, нет. В учебниках этого не будет, вот я о чём.

вот такое настроение мне нравится! )))

Немцев в россию начали приглашать еще при василии 3, отце ивана васильевича грозного. После ливонской войны немецкая слобода была заселена пленными немцам и ливонцами, которые показали себя таким пьяным быдлом, что слобода была разогнана опричниками. Ну, а то, что бездельнику и неучу петруше больше нравилось пьянствовать с немцами, а не разбираться в государственном управлении - так за это мамашке его спасибо...

Они много кого разгоняли без повода. Например, деревни земщины.

Это, кстати, тоже штамп - опричники были ничем не хуже современных им элитных воинских соединений. Достаточно вспомнить различные рыцарские ордена того времени - бандиты еще те...

именно бандиты. И земщину разгоняли невинную. И немецкую слободу, а там наверно были и хорошие люди, ремесленники итд.

Не более бандиты, чем немецкие, французские, английские и прочие европейские рыцари.

Да. Это само собой разумеется ...
Хотя ко времени опричнины рыцарство как институт в Европе уже почти вымерло. Золотой век рыцарства это раннее средневековье.
Опричники - запоздалые "рыцари". И у них не было даже формальной чести, как мне кажется и не было традиции, как, например, крестовые походы
В любом случае - немецкая слобода как жертва псов-рыцарей, это о.к.

булочки немецкие. После какогото года стали там на востоке "городскими". Мелочь, но о приятном и думать не надо.