Вход на сайт
Не будьте долбославами - розовым няшным поням и прочим носителям вируса хгм/пгм
22.04.15 07:56
Тем, кто открывает и умиляется творческим спиритуальным веткам с няшными картинками - не читать. Во-первых, вызывает разрыв шаблона, сносит крышу, размётывает черепицу и вымывает фундамент, а у вас все эти вещи и без того ослаблены, во-вторых - просто не поймете. В силу запущенности вируса хгм/пгм. Это для тех, кому действительно интересна история европейских народов, без долбославных вед, велесовых книг, песней гамаюнов и прочей гиперборейской бредятины, густо замешанной на рериховщине и блаватщине.
В ответ на:
Есть люди, которые считают, что у славян была куча дохристианских текстов по язычеству, множество всяких технологических штук, а их держава простиралась до самых до окраин планеты. Хотя у кое-кого и галактики.
Не включаясь в безумный диспут о том, что жиды и прочие масоны-рептилоиды уничтожили все эти тексты, опасаясь торжества величайшего из народов – давайте просто проведём эксперимент. Вы возьмёте все «дохристианские тексты» славян и сложите из них единую картину. И то же самое, не сговариваясь, сделает кто-то ещё. А потом подобный опыт сделают два человека по научным данным. Знаете, что получится? У тех, кто опирался на научные тексты, получится схожая, по сути единая картина, даже если в основании будут стоять разные авторы. А у тех, кто опирался на всякие «ведические писания» получатся совершенно разные системы. И действительно. Кем кому как родня приходится Перун для Дажьбога? В одной «веде» так, в другой – этак, а такой-то «волхв» говорит по-третьему. Тут кто-то меня остановит: «да, но смотри – Дажьбог всегда сын Сварога!» – и на это я с улыбкою ему отвечу, что это-то как раз данные науки, и потому-то они у всех и совпадают.
Всё это оттого, что все эти «веды» есть ни что иное как выдумки «волхвов». И если у одного волхва левая пятка зачесалась, и он записал Перуна в отцы Дажьбога, то другой решит, что это братья, а третий – что это и вовсе один персонаж, носящий некое третье «подлинное» имя, как записано в «веде» стотысячелетней давности. М-да, уважаемый, а вы знаете, что слово «подлинный» совсем не древнее?)) Как и ещё половина понятий из вашего «древнего» текста?
Почему же эти выдумки плодятся? А как раз потому, что аутентичные, то есть действительно подлинные тексты содержат слишком мало данных. А нам обидно, что у нас нет своей «Эдды», как у германцев, своих «Вед», как у индусов. И их сочиняют. А потом удивляются – что это образованные люди избегают язычества, если это вера Предков и Природы? – Да потому и избегают, что к Предкам и Природе отношения эти выдумки не имеют никакого. Славянские неоязыческие движения, возникшие на выдумках, подающихся за старину, называются долбославием.
Долбославие плохо не только тем, что само по себе является неаутентичным явлением, но и тем, что дискредитирует в глазах наблюдателей – в том числе потенциальных язычников – саму веру предков. Поэтому многие язычники выступают сегодня против других язычников – это не саботаж и не предательство, а, напротив, чистка рядов во имя языческого просвещения. Я отношусь к активным сторонникам такого подхода, по любому вопросу – обращайтесь. А сейчас – немного матчасти.
6000 лет назад жил единый народ – праиндоевропейский (ПИЕ), который являлся предком части индусов, всех иранцев, германцев, кельтов, греков, римлян, армян, таджиков и многих других народов (белой расы, да, но не всей; порадую долбославов и скажу, что у евреев и арабов другие предки, и кроме армян и осетин – у кавказцев тоже). Был ПИЕ народ и предком славян тоже. Этот народ первым одомашнил лошадь, и разросся настолько, что прародина (чаще всего её располагают в степях от Днестра на западе до северо-восточного Каспия на востоке) не смогла всех прокормить. Тогда, разделяясь на племена, ставшие предками уже отдельных из указанных народов, стали уходить с прародины кто куда отдельные индоевропейские народы. Народ этот не знал письма, и даже осуждал его; а священные предания передавал устно. Да будет известно долбославам, рисующих древних Богов с книгами в руках, что Ригведа – древнейшая из Вед Индии (созданная 3500-3000 лет назад) больше тысячи лет передавалась ТОЛЬКО устно, и лишь потом её нехотя стали записывать. Техники запоминания священных текстов были доведены до совершенства, десятки тысяч стихов запоминались с точностью до слога. Даже спустя 1500 лет Цезарь будет писать о друидах уже кельтов, что, дескать, им запрещено записывать священные предания, но обучаясь 20 лет, они изучают их устно, при том что письмо (греческое или латинское) активно использовалось для бытовых записей. То же самое, бесспорно, было у славян. Презрение к письму чувствуется при изучении древних индоевропейцев всех мастей. Например, иранцы говорили, что письмо дал людям Ангро-Майнью, персонаж, которого точнее всего можно сравнить с дьяволом христиан.
Индусы записали «Веды» – и только индусы. Веды возникли как «шрути», т.е. «услышанное [от Богов]», и в целом сложились в период между 1500 и 500 годами до н.э., пройдя путь от классического политеизма (почитай того бога и этого..) до глубочайшей философии (сансара и карма преодолевается йогой и медитацией через единение с Абсолютом). Затем появились другие Веды – смрити, «запомненное [от учителей]» основанные на осмыслении ранних текстов шрути. Из шрути, по сути, вырос и буддизм, выступивший реформой тогдашнего индуизма (брахманизма), и ставший новой религией, не признающей Веды.
Иранцы записали «Авесту» – которая начала складываться при Заратуштре (примерно 900-700 года до н.э.), но основной массив которой нарос в последующие века. Авеста предлагала картину мира, подобную будущему христианству – есть добрый Ахура-Мазда и злой Ангро-Майнью, верь в доброго и попадёшь в рай, иначе – ад. Другие боги осмыслялись тут помощниками указанных.
Греки написали очень много чего. Прежде всего для язычества важны «Илиада» и «Одиссея» Гомера (примерно 700 год до н.э.), а также «ТеогОния» Гесиода (650-600 до н.э.). Гомер описал часть мифологемы о взятии города Трои и странствиях Одиссея после войны; Гесиод же занимался только религией, и описал происхождение мира, богов и человека – хоть получилось у него совсем не так красиво, как у изысканного поэта Гомера. Из значимых текстов дошла ещё «Мифологическая библиотека» Псевдо-Аполлодора (около рубежа эр).
Римляне изначально имели самобытную религию, но под влиянием греков переделали свои верования в кальку греческих. Такой мы и запомним классическую веру Древнего Рима, которую передают как носящие римскую атрибутику «Энеида» Вергилия, так и транслирующие греческие мифы «Метаморфозы» Овидия, и «Мифы» Гигина (все тексты – около рубежа эр).
Переходим к северному язычеству. Кельты в древности (народ примерно той же эпохи, что и римляне) ничего не писали. Только когда спустя много-много веков язычество уже будет исчезать, некоторые христианские монахи народов, произошедших от древних кельтов, но имеющие с ними не так много общего, записывали как «развлечение глупцам» (последние слова «Похищения Быка из Куальнге») остатки устных преданий. Они переосмысляли их в христианской манере, добавляя иногда образы святых (напр., св. Патрика) как учителей для язычников. Такие тексты дошли до нас в Ирландии («Похищение Быка из Куальнге» и вообще Уладский цикл 700-1100 года) и в Уэльсе («Мабиногион» 1000-1200-х годов). Тем не менее, языческий их пласт бесспорен.
Германцы из всех северных язычников сохранили больше всех текстов, но и к ним полностью применимо определение «тексты эпохи двоеверия», т.е. их записывали христиане, могущие осмыслять их по-своему. Прежде всего, это «Старшая Эдда» Сэмунда Мудрого и «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона (обе 1200-е годы). При этом германцы тоже были известны ещё тому же Цезарю, жившего за 50 лет до Иисуса, но ранние тексты по язычеству, как видно, и здесь появились лишь при распространении христианства. То есть не мы, славяне, одни такие. Германцы, кроме указанного, богаты сагами, их – десятки, они совершенно разные. Наиболее значимая из них – также принадлежит перу Снорри, это «Круг Земной» всё тех же 1200-х. Саги возникают веками, в большинстве из них не разобрать, где здесь язычество, где христианство, а где – нечто новое, порождённое их взаимодействием. Впрочем, со временем язычество исчезает.
А что славяне? А у нас текстов ещё меньше. Правда, мы не рассматриваем все народы Европы. К северному язычеству относятся ещё балты, чьи источники ещё более скудные, и не индоевропейцы финно-угры, которые тоже беднее нас. Но конечно, грекам, да даже и германцам мы уступим.
«Повесть временных лет» (ПВЛ) это основа, которую летописцы долгие века вставляли как предисловие к любой местной летописи. Она немного разнится в разных редакциях; например, эпизод о том, что Сварог это отец Дажьбога это Ипатьевская летопись, и в Лаврентьевской вы его не найдёте. ПВЛ восходит к 1110-м годам, ей 900 лет, и она старше германской «Эдды». Старше «Эдды» и «Слово о полку Игореве» (СПИ), крошечный эпос 1180-х годов, сопоставимый по размеру с этим постом, где тоже упоминается кое-что о восточнославянском язычестве. Другие сведения о вере восточных славян содержат «Поучения против язычества» (ППЯ) – множество текстов разных веков, осуждающих те или иные живущие в народе языческие поверья. Кстати, Бог Род, возвышенный Рыбаковым до «верховного» упоминается только в них, при чём всегда среди длинного списка прочих почитаемых персонажей. В то время как подлинно верховные Боги – Дажьбог, Перун, Волос, Мокошь – упоминаются многократно и в ПВЛ и СПИ, выделяясь и удосуживаясь отдельных рассуждений; а в ППЯ они идут в списках на первых местах.
Относительно богато источниками язычество полабских (от реки Лабы) или прибалтийских славян. Несколько текстов на латыни 1000-1100 годов, представляющих собой немецкие летописи, упоминают более или менее подробно язычество полабов. Это прежде всего (забиваю названия как запрос для википедии) Хроника Титмара Мерзебургского, Деяния архиепископов Гамбургской церкви – Адама Бременского, Славянская хроника – Гельмольда из Босау и Арнольда Любекского, Деяния данов – Саксона Грамматика и Жития Оттона Бамбергского (нет в вики; увы, на русский язык по сей день не переведены ни Саксон, ни Жития, которых насчитывается несколько), и стоящая особняком Сага о потомках Кнута (единственная из указанных написанная не на латыни, а на древнескандинавском). В последней перевод интересующего фрагмента был осуществлен не без участия автора данного поста, и может быть взят здесь: http://norse.ulver.com/src/konung/knytlinga/ru.html (гл. 122). Есть также несколько чешских и польских летописей, содержащих крупицы знаний о древней вере.
Упоминают верования древних или восточных славян также византийские (Прокопий Кесарийский (550-е годы), Лев Диакон, Константин Багрянородный) и арабские (Ибн Русте, Ал Масуди, Ибн Фадлан) авторы (все кроме Прокопия – 900-х годов), но их сведения фрагментарны и не всегда можно разобрать, о ком идёт речь – о славянах или германцах (иногда называемых русами). Разумеется, я не перечислял вообще все тексты, содержащие информацию о язычестве – их больше; мною названы лишь основные и наиболее старые.
Итак, то что не входит в списки, но знаменито – подделки. «Велесова книга» создана в 1950-е, «Славяно-Арийские Веды» созданы в 1990-е, при чём это просто бред сивой кобылы (инопланетянин Перун, пишущий рунами, прилетел на тарелке, называющейся индийским словом, и основал город Омск, который на самом деле Асгард (название мира богов у германцев) 40 000 лет назад). Зачем вы говорите «ведические знания предков»? Вы эту ахинею имеете в виду??? Веды были только у индусов, но они нам не предки, а братья. А «славянские» написал Хиневич, которого противники долбославия часто зовут – правильно! – Ахиневич. Подделка и «Песни птицы Гамаюн», при чём послерыбаковская.
Это надо пояснить. Был такой академик – археолог Борис Рыбаков. Он написал «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» в 1980-е. Там он насочинял такого, что учёные до сих пор не могут отплеваться. Это и то, что Род это верховный Бог славян, и что Рожаницы это Лада и Леля, и что идолов якобы славяне древние чурами звали и т.д. Всю эту бредятину учёные позже проанализировали и выкинули в помойку. Но для большинства родноверов Рыбаков стал этаким апостолом «истинной древней веры», и до сих пор они суют его бредни куда ни попади. Рыбакова надо читать, у него богатая фактография. Но надо помнить, что и фантазия у него богата.
Чем-то близки к Рыбакову и учёные-романтики мифологической школы, из которых наиболее известен Александр Афанасьев. Но им простительно – они давно жили, давно писали. Критерий прост – если «научная» работа подписана Рыбаковым или ранее чем 1900-ми годами, можно усомниться в её научности. Кроме древних текстов есть фольклор и этнография, но это всё уже не совсем язычество.
Я нарочно не пишу ничего о сути язычества, о поверьях и основаниях веры. Пост и так уже разросся. Меня просили в двух словах отделить адекватное от неадекватного, особенно касательно славян. И потому я завершу лишь библиографией научных работ по славянскому язычеству, и предложением писать мне в личку по любым вопросам в связи с язычеством – славян ли, или кого другого. Отмечу, что все указанные работы есть в сети.
- Аничков Е.В. Язычество и Древняя Русь (прекрасный разбор ППЯ)
- Гальковский Н.М. Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси (разбор ППЯ, очень многие приведены в оригинале; хороший обзор Богов)
- Мансикка В.Й. Религия восточных славян (лучшая работа по источникам восточнославянского язычества из всех когда-либо написанных)
- Нидерле Л. Славянские древности (анализ археологии, немного устарело, но всё равно круто)
- Токарев С.А. Религиозные верования восточнославянских народов XIX – начала XX века (образчик этнографического исследования)
- Иванов В.В., Топоров В.Н. Исследования в области славянских древностей (блестящие лингвистические и сравнительные исследования в фольклоре; хотя спорна «теория основного мифа»)
- Ловмянский Г. Религия славян и её упадок (спорные построения относительно Сварога с лихвой компенсируются блестящим анализом всех текстовых памятников, какие мы имеем по славянам)
- Успенский Б.А. Филологические разыскания в области славянских древностей (образец поиска язычества в фольклоре и народном православии)
- Васильев М.А. Язычество восточных славян накануне крещения Руси (анализ влияния на славян соседних народов и культур)
- Петрухин В.Я. Древняя Русь: народ, князья, религия (обо всём понемногу)
- Клейн Л.С. Воскрешение Перуна (весьма спорно «обнаружение» Перуна на Кавказе, но анализ предшествующих учёных и «учёных» – блестящий, отмечу и легко читаемый язык)
- Вот после указанного можно почитать и Рыбаков Б.А. Язычество древних славян; Язычество Древней Руси
Есть люди, которые считают, что у славян была куча дохристианских текстов по язычеству, множество всяких технологических штук, а их держава простиралась до самых до окраин планеты. Хотя у кое-кого и галактики.
Не включаясь в безумный диспут о том, что жиды и прочие масоны-рептилоиды уничтожили все эти тексты, опасаясь торжества величайшего из народов – давайте просто проведём эксперимент. Вы возьмёте все «дохристианские тексты» славян и сложите из них единую картину. И то же самое, не сговариваясь, сделает кто-то ещё. А потом подобный опыт сделают два человека по научным данным. Знаете, что получится? У тех, кто опирался на научные тексты, получится схожая, по сути единая картина, даже если в основании будут стоять разные авторы. А у тех, кто опирался на всякие «ведические писания» получатся совершенно разные системы. И действительно. Кем кому как родня приходится Перун для Дажьбога? В одной «веде» так, в другой – этак, а такой-то «волхв» говорит по-третьему. Тут кто-то меня остановит: «да, но смотри – Дажьбог всегда сын Сварога!» – и на это я с улыбкою ему отвечу, что это-то как раз данные науки, и потому-то они у всех и совпадают.
Всё это оттого, что все эти «веды» есть ни что иное как выдумки «волхвов». И если у одного волхва левая пятка зачесалась, и он записал Перуна в отцы Дажьбога, то другой решит, что это братья, а третий – что это и вовсе один персонаж, носящий некое третье «подлинное» имя, как записано в «веде» стотысячелетней давности. М-да, уважаемый, а вы знаете, что слово «подлинный» совсем не древнее?)) Как и ещё половина понятий из вашего «древнего» текста?
Почему же эти выдумки плодятся? А как раз потому, что аутентичные, то есть действительно подлинные тексты содержат слишком мало данных. А нам обидно, что у нас нет своей «Эдды», как у германцев, своих «Вед», как у индусов. И их сочиняют. А потом удивляются – что это образованные люди избегают язычества, если это вера Предков и Природы? – Да потому и избегают, что к Предкам и Природе отношения эти выдумки не имеют никакого. Славянские неоязыческие движения, возникшие на выдумках, подающихся за старину, называются долбославием.
Долбославие плохо не только тем, что само по себе является неаутентичным явлением, но и тем, что дискредитирует в глазах наблюдателей – в том числе потенциальных язычников – саму веру предков. Поэтому многие язычники выступают сегодня против других язычников – это не саботаж и не предательство, а, напротив, чистка рядов во имя языческого просвещения. Я отношусь к активным сторонникам такого подхода, по любому вопросу – обращайтесь. А сейчас – немного матчасти.
6000 лет назад жил единый народ – праиндоевропейский (ПИЕ), который являлся предком части индусов, всех иранцев, германцев, кельтов, греков, римлян, армян, таджиков и многих других народов (белой расы, да, но не всей; порадую долбославов и скажу, что у евреев и арабов другие предки, и кроме армян и осетин – у кавказцев тоже). Был ПИЕ народ и предком славян тоже. Этот народ первым одомашнил лошадь, и разросся настолько, что прародина (чаще всего её располагают в степях от Днестра на западе до северо-восточного Каспия на востоке) не смогла всех прокормить. Тогда, разделяясь на племена, ставшие предками уже отдельных из указанных народов, стали уходить с прародины кто куда отдельные индоевропейские народы. Народ этот не знал письма, и даже осуждал его; а священные предания передавал устно. Да будет известно долбославам, рисующих древних Богов с книгами в руках, что Ригведа – древнейшая из Вед Индии (созданная 3500-3000 лет назад) больше тысячи лет передавалась ТОЛЬКО устно, и лишь потом её нехотя стали записывать. Техники запоминания священных текстов были доведены до совершенства, десятки тысяч стихов запоминались с точностью до слога. Даже спустя 1500 лет Цезарь будет писать о друидах уже кельтов, что, дескать, им запрещено записывать священные предания, но обучаясь 20 лет, они изучают их устно, при том что письмо (греческое или латинское) активно использовалось для бытовых записей. То же самое, бесспорно, было у славян. Презрение к письму чувствуется при изучении древних индоевропейцев всех мастей. Например, иранцы говорили, что письмо дал людям Ангро-Майнью, персонаж, которого точнее всего можно сравнить с дьяволом христиан.
Индусы записали «Веды» – и только индусы. Веды возникли как «шрути», т.е. «услышанное [от Богов]», и в целом сложились в период между 1500 и 500 годами до н.э., пройдя путь от классического политеизма (почитай того бога и этого..) до глубочайшей философии (сансара и карма преодолевается йогой и медитацией через единение с Абсолютом). Затем появились другие Веды – смрити, «запомненное [от учителей]» основанные на осмыслении ранних текстов шрути. Из шрути, по сути, вырос и буддизм, выступивший реформой тогдашнего индуизма (брахманизма), и ставший новой религией, не признающей Веды.
Иранцы записали «Авесту» – которая начала складываться при Заратуштре (примерно 900-700 года до н.э.), но основной массив которой нарос в последующие века. Авеста предлагала картину мира, подобную будущему христианству – есть добрый Ахура-Мазда и злой Ангро-Майнью, верь в доброго и попадёшь в рай, иначе – ад. Другие боги осмыслялись тут помощниками указанных.
Греки написали очень много чего. Прежде всего для язычества важны «Илиада» и «Одиссея» Гомера (примерно 700 год до н.э.), а также «ТеогОния» Гесиода (650-600 до н.э.). Гомер описал часть мифологемы о взятии города Трои и странствиях Одиссея после войны; Гесиод же занимался только религией, и описал происхождение мира, богов и человека – хоть получилось у него совсем не так красиво, как у изысканного поэта Гомера. Из значимых текстов дошла ещё «Мифологическая библиотека» Псевдо-Аполлодора (около рубежа эр).
Римляне изначально имели самобытную религию, но под влиянием греков переделали свои верования в кальку греческих. Такой мы и запомним классическую веру Древнего Рима, которую передают как носящие римскую атрибутику «Энеида» Вергилия, так и транслирующие греческие мифы «Метаморфозы» Овидия, и «Мифы» Гигина (все тексты – около рубежа эр).
Переходим к северному язычеству. Кельты в древности (народ примерно той же эпохи, что и римляне) ничего не писали. Только когда спустя много-много веков язычество уже будет исчезать, некоторые христианские монахи народов, произошедших от древних кельтов, но имеющие с ними не так много общего, записывали как «развлечение глупцам» (последние слова «Похищения Быка из Куальнге») остатки устных преданий. Они переосмысляли их в христианской манере, добавляя иногда образы святых (напр., св. Патрика) как учителей для язычников. Такие тексты дошли до нас в Ирландии («Похищение Быка из Куальнге» и вообще Уладский цикл 700-1100 года) и в Уэльсе («Мабиногион» 1000-1200-х годов). Тем не менее, языческий их пласт бесспорен.
Германцы из всех северных язычников сохранили больше всех текстов, но и к ним полностью применимо определение «тексты эпохи двоеверия», т.е. их записывали христиане, могущие осмыслять их по-своему. Прежде всего, это «Старшая Эдда» Сэмунда Мудрого и «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона (обе 1200-е годы). При этом германцы тоже были известны ещё тому же Цезарю, жившего за 50 лет до Иисуса, но ранние тексты по язычеству, как видно, и здесь появились лишь при распространении христианства. То есть не мы, славяне, одни такие. Германцы, кроме указанного, богаты сагами, их – десятки, они совершенно разные. Наиболее значимая из них – также принадлежит перу Снорри, это «Круг Земной» всё тех же 1200-х. Саги возникают веками, в большинстве из них не разобрать, где здесь язычество, где христианство, а где – нечто новое, порождённое их взаимодействием. Впрочем, со временем язычество исчезает.
А что славяне? А у нас текстов ещё меньше. Правда, мы не рассматриваем все народы Европы. К северному язычеству относятся ещё балты, чьи источники ещё более скудные, и не индоевропейцы финно-угры, которые тоже беднее нас. Но конечно, грекам, да даже и германцам мы уступим.
«Повесть временных лет» (ПВЛ) это основа, которую летописцы долгие века вставляли как предисловие к любой местной летописи. Она немного разнится в разных редакциях; например, эпизод о том, что Сварог это отец Дажьбога это Ипатьевская летопись, и в Лаврентьевской вы его не найдёте. ПВЛ восходит к 1110-м годам, ей 900 лет, и она старше германской «Эдды». Старше «Эдды» и «Слово о полку Игореве» (СПИ), крошечный эпос 1180-х годов, сопоставимый по размеру с этим постом, где тоже упоминается кое-что о восточнославянском язычестве. Другие сведения о вере восточных славян содержат «Поучения против язычества» (ППЯ) – множество текстов разных веков, осуждающих те или иные живущие в народе языческие поверья. Кстати, Бог Род, возвышенный Рыбаковым до «верховного» упоминается только в них, при чём всегда среди длинного списка прочих почитаемых персонажей. В то время как подлинно верховные Боги – Дажьбог, Перун, Волос, Мокошь – упоминаются многократно и в ПВЛ и СПИ, выделяясь и удосуживаясь отдельных рассуждений; а в ППЯ они идут в списках на первых местах.
Относительно богато источниками язычество полабских (от реки Лабы) или прибалтийских славян. Несколько текстов на латыни 1000-1100 годов, представляющих собой немецкие летописи, упоминают более или менее подробно язычество полабов. Это прежде всего (забиваю названия как запрос для википедии) Хроника Титмара Мерзебургского, Деяния архиепископов Гамбургской церкви – Адама Бременского, Славянская хроника – Гельмольда из Босау и Арнольда Любекского, Деяния данов – Саксона Грамматика и Жития Оттона Бамбергского (нет в вики; увы, на русский язык по сей день не переведены ни Саксон, ни Жития, которых насчитывается несколько), и стоящая особняком Сага о потомках Кнута (единственная из указанных написанная не на латыни, а на древнескандинавском). В последней перевод интересующего фрагмента был осуществлен не без участия автора данного поста, и может быть взят здесь: http://norse.ulver.com/src/konung/knytlinga/ru.html (гл. 122). Есть также несколько чешских и польских летописей, содержащих крупицы знаний о древней вере.
Упоминают верования древних или восточных славян также византийские (Прокопий Кесарийский (550-е годы), Лев Диакон, Константин Багрянородный) и арабские (Ибн Русте, Ал Масуди, Ибн Фадлан) авторы (все кроме Прокопия – 900-х годов), но их сведения фрагментарны и не всегда можно разобрать, о ком идёт речь – о славянах или германцах (иногда называемых русами). Разумеется, я не перечислял вообще все тексты, содержащие информацию о язычестве – их больше; мною названы лишь основные и наиболее старые.
Итак, то что не входит в списки, но знаменито – подделки. «Велесова книга» создана в 1950-е, «Славяно-Арийские Веды» созданы в 1990-е, при чём это просто бред сивой кобылы (инопланетянин Перун, пишущий рунами, прилетел на тарелке, называющейся индийским словом, и основал город Омск, который на самом деле Асгард (название мира богов у германцев) 40 000 лет назад). Зачем вы говорите «ведические знания предков»? Вы эту ахинею имеете в виду??? Веды были только у индусов, но они нам не предки, а братья. А «славянские» написал Хиневич, которого противники долбославия часто зовут – правильно! – Ахиневич. Подделка и «Песни птицы Гамаюн», при чём послерыбаковская.
Это надо пояснить. Был такой академик – археолог Борис Рыбаков. Он написал «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» в 1980-е. Там он насочинял такого, что учёные до сих пор не могут отплеваться. Это и то, что Род это верховный Бог славян, и что Рожаницы это Лада и Леля, и что идолов якобы славяне древние чурами звали и т.д. Всю эту бредятину учёные позже проанализировали и выкинули в помойку. Но для большинства родноверов Рыбаков стал этаким апостолом «истинной древней веры», и до сих пор они суют его бредни куда ни попади. Рыбакова надо читать, у него богатая фактография. Но надо помнить, что и фантазия у него богата.
Чем-то близки к Рыбакову и учёные-романтики мифологической школы, из которых наиболее известен Александр Афанасьев. Но им простительно – они давно жили, давно писали. Критерий прост – если «научная» работа подписана Рыбаковым или ранее чем 1900-ми годами, можно усомниться в её научности. Кроме древних текстов есть фольклор и этнография, но это всё уже не совсем язычество.
Я нарочно не пишу ничего о сути язычества, о поверьях и основаниях веры. Пост и так уже разросся. Меня просили в двух словах отделить адекватное от неадекватного, особенно касательно славян. И потому я завершу лишь библиографией научных работ по славянскому язычеству, и предложением писать мне в личку по любым вопросам в связи с язычеством – славян ли, или кого другого. Отмечу, что все указанные работы есть в сети.
- Аничков Е.В. Язычество и Древняя Русь (прекрасный разбор ППЯ)
- Гальковский Н.М. Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси (разбор ППЯ, очень многие приведены в оригинале; хороший обзор Богов)
- Мансикка В.Й. Религия восточных славян (лучшая работа по источникам восточнославянского язычества из всех когда-либо написанных)
- Нидерле Л. Славянские древности (анализ археологии, немного устарело, но всё равно круто)
- Токарев С.А. Религиозные верования восточнославянских народов XIX – начала XX века (образчик этнографического исследования)
- Иванов В.В., Топоров В.Н. Исследования в области славянских древностей (блестящие лингвистические и сравнительные исследования в фольклоре; хотя спорна «теория основного мифа»)
- Ловмянский Г. Религия славян и её упадок (спорные построения относительно Сварога с лихвой компенсируются блестящим анализом всех текстовых памятников, какие мы имеем по славянам)
- Успенский Б.А. Филологические разыскания в области славянских древностей (образец поиска язычества в фольклоре и народном православии)
- Васильев М.А. Язычество восточных славян накануне крещения Руси (анализ влияния на славян соседних народов и культур)
- Петрухин В.Я. Древняя Русь: народ, князья, религия (обо всём понемногу)
- Клейн Л.С. Воскрешение Перуна (весьма спорно «обнаружение» Перуна на Кавказе, но анализ предшествующих учёных и «учёных» – блестящий, отмечу и легко читаемый язык)
- Вот после указанного можно почитать и Рыбаков Б.А. Язычество древних славян; Язычество Древней Руси
NEW 22.04.15 08:18
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 07:56
Большая статья о тех, кто осознанно или неосознанно разлагает языческое движение, превращая его самое малое в посмешище
Тем, кто в паразитах узнал себя или своих знакомых - сами напросились
В ответ на:
Паразиты
-------------------------------
I
Первейшим претендентом на духовное господство и превращение русского народа в рабов является церковь. Это тем более выражено в обществе, чем яснее просматривается отсутствие у руководства страны какой-либо русской национальной идеи.
Церковь в обязательном порядке борется с язычеством как самостоятельным проявлением русского духа, но делает это не прямыми, а закулисными методами. Против язычества выступают различного рода журналисты, «ученые» и «сектоведы», которые упорно и тенденциозно «доказывают» историческую и нравственную несостоятельность сегодняшних язычников.
О том, какие перлы вырываются из уст наших критиков, мы писали в газете «Дерево Жизни» №29. Эта духовная агрессия тенденциозна, и причины ее понятны.Собственно, так было издревле. Церковь казнила наших волхвов самыми жестокими казнями и выстроила свои церкви на их капищах. Сегодняшним лихим пастырям по ночам стали являться сожженные волхвы. Эти волхвы напоминают о совершенном преступлении, и пастырей бросает в холодный пот. Их сверлит мысль: что делать? Не признак ли это надвигающейся расплаты? Не принять ли им какие-то крутые меры, пока не поздно?
В такой ситуации язычники не могут не думать о последствиях, о том, что к ним применят эти самые крутые меры. Грядущие события могут оказаться уже независимыми от воли людей: «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые. Его призвали Всеблагие как собеседника на пир».
Но демократическое общество отличается от деспотических эпох прошлых столетий тем,что в нем техника порабощения людей поднята на качественно иной уровень. С другой стороны, хоть эта техника сложна и утонченна, она не всегда достигает цели. Если она не достигает цели, то используются старые методы. Сегодня,насколько можно судить, власть верит, что справится с язычниками новыми,демократическими методами. Так что прямые провокационные указания государству со стороны ученых сектоведов и христословов на то, что язычники не те, за кого себя выдают, что они, якобы, тоталитарные сектанты, вредные и опасные люди, —не достигают целей. Даже сопоставление лично патриархом язычников с террористами не привело ни к каким последствиям. Язычники живут, радуются и в ус не дуют...
Разложение языческого движения извне оказалась до сих пор не решенной задачей демократического государства. В связи с этим сегодня отрабатывается другой путь уничтожения язычества — изнутри. В движение запущены информационно-духовные паразиты, задача которых, с одной стороны, извратить историческое язычество до неузнаваемости, с другой — свести язычество к явному абсурду, вызывающему смеху всех разумных людей.
II
Запуск в языческое движение информационно-духовного паразита сводится к следующим действиям:
1.Найти (или создать методами современной психотехники) «гениального» эзотерика, который вдруг воспылает страстью выдумать эзотерическое учение, в которое было бы включено русское язычество. При этом требуется красивая и внешне правдоподобная легенда исторической достоверности этого учения. Существенно,что оно может декларировать важность выхода за пределы государственных законов.Эта декларация может быть совершенно явной, но может и отсутствовать — в зависимости от целей создания учения.
2.Предоставить возможности для распространения этого учения по всей стране.Оказать воздействие на вышедших в тираж, и потому блажащих, психически неустойчивых гуманитарных интеллигентов, чтобы они немедленно подхватили это учение и начали отстаивать его с пеною у рта. Уже одной массою своей они должны задавить действительных волхвов, чтобы голос тех более никто не слышал.
3.Шельмовать и вытеснять через это учение настоящее русское язычество. Для этого подменяющее язычество учение должно быть убедительным для невежд и блажащих интеллигентов. Однако для здравых людей это же учение должно выглядеть фантастическим бредом, чтобы его критика в глазах посторонних людей выглядела совершенно очевидной и доказательной.
4.Когда такого рода учение получит настолько большое развитие, что вытеснит русское язычество из сознания всех интересующихся им граждан, произвести разгром учения, например, на основе изначально заложенных в него противоправных утверждений.
Собственно,до четвертого пункта такие искусственно созданные учения доживают не всегда.Чаще всего они со временем замирают на каком-то уровне своего развития, и потом «засыпают», будучи не способны поддерживать свою жизнедеятельность.
III
Всепсевдо-эзотерические учения, начав эксплуатировать идеи русского язычества,сразу же выражают свою к нему ненависть. Во-первых, эзотерикам вдруг становится ненавистно само слово «язычество». Начинают изобретаться иные названия нашей древней веры. Во-вторых, эзотерики выражают страстную ненависть к самим сегодняшним язычникам, даже если никогда их живьем не видели.
Нынешние горе-эзотерики пишут свои труды в расчете на неграмотного читателя с короткой памятью. И поэтому беззастенчиво шельмуют язычество, а заодно и язычников. В определении язычества эзотерики вполне солидарны с мнением РПЦ.
Как они это делают? Приведем для примера цитаты из книги И.В. Мочаловой и В.В.Данилова «Сварожий круг», 1998 г.
Каквидно из названия, книга претендует на древнеславянскую духовность. И богом Руси, оказывается, был... Кришна! При этом Мочалова и Данилов многогранно проявляют свою нетерпимость ко всему тому, что не попало в их учение. Вотцитаты из этой книги:
«ЯЗЫЧЕСТВО— невежественные верования малоразвитых племен... язычники совершали кровавые жертвоприношения демоническим духам, принимаемым ими за Божества.
Ведические тексты "Бхагавад-Гита", Шримад Бхагаватам","Велесова Книга", "Звездная книга Коляды", "БояновГимн", "Перуница" должны быть объявлены национальной святыней изащищаться всей мощью государственной власти от целенаправленной дискредитации» (стр. 129).
«Древнеарийская философия уровня "Бхагавад-Гиты" и "Шримад Бхагаватам", впереводе и с комментариями Свами Прабхупады, должна быть на надконституционном уровне признана в качестве государственной философии, на которую опирается во всей своей деятельности государство» (стр. 130).
Русских язычников, идущих путем традиции, авторы ни во что не ставят. Это очевидно из их определения и из следующей цитаты, предлагающей в новом государственном Законе указать, что «единственным хранителем чистоты высшего уровня древнеарийской философии (бхакти-йоги) являются последователи Бхактисидханты Сарасвати Тхакура, состоящие в цепочке непрерывной ученической преемственности.
Это непременное условие для того, чтобы не допустить очередной профанации и дискредитации. Ибо уже появились организованные и одиночные массовики-затейники, неблагочестивые ряженные, именующие себя "кастойславянских волхвов-кудесников", которые не владеют никакими Знаниями и несостоят в цепочке непрерывной ученической преемственности, а значит и не имеют никакой энергетической связи с Богами, никакой Духовной силы» (стр. 129). Автор данного «евангелия» Данилов — скончался. Кто-то скажет, что поминать скверные дела умерших — нехорошо. Но книга-то осталась,она продолжает жить и морочить головы людям.
Важно и симптоматично, что Данилов уважает писания Буса Кресеня (он же Асов, он же А.Барашков). Пожалуй, ни один противник язычества не может не поднять на щит этого фальсификатора и мистификатора наших древностей.
Другой пример. Раскроем книгу «Исконный Триглав», 2005 г., Д. Логинова и компании новоявленных «гипербореев», утверждающих выдуманную ими самими «Северную Традицию». В книге на стр. 136 можно прочесть: «...Язычества же на русской земле никогда не было... Нынешнее русское язычество есть новодел и троянский конь. "Русское" язычество есть явная провокация: любишь Русь? — тогда, якобы, обязан любить религию, которой на Руси вовсе никогда небыло. Ведь русы никогда не поклонялись хаосу из богов, как это делают, например,именующие себя теперь "вятичи"».
Сами «гипербореи» утверждают, что на Руси издревле была ведическая традиция, которая изначально предсказала явление Христа. Логинов выдает себя за волхва,владеющего волшебными практиками, которые он познал в глухих сибирских деревнях. Начиная с 1999 года данное «гиперборейское» общество делает претензиина эксклюзивное владение «Русской Северной Традицией» и богословием, якобы полученными через цепь преемственности от учителя к ученику. При этом выпады против язычников оказываются для «гипербореев» обязательными.
Разумеется,данное общество имеет полную свободу читать лекции (бесплатно предоставлен зал ДК) и вывешивать объявления о своей деятельности. Имеет возможность печатать хорошими тиражами свои книги и продавать их в том же ДК беспошлинно. Оно только потому сегодня мало известно, что так и не смогло породить завлекательных для простофиль идей и предложений.
IV
Обратимсяк другому произведению под названием «Славяно-Арийские Веды» (САВ), всего их четыре книги, издавались с 1999 года (тогда вышел первый том) и переиздаются досих пор. В них проповедуется «инглиизм». Это учение самозванцев, объявивших себя «староверами-инглингами», якобы существующими на Руси издревле.Соответственно, новоявленное учение приписало себе наиболее известные и расхожие истины русского язычества, смешав их с цветастой идеей космического происхождения человеческих рас. Автор САВ не гнушается никакими современными техническими терминами, при этом «Веды» написаны стилистически различным языком, так что создают впечатление наспех выполненной работы. По построению фраз, языку и словесным оборотам в разных своих фрагментах они заметно приближаются то к текстам Асова, то волхва Велеслава, то к писаниям советских тамплиеров 20-х годов. По легенде, САВ передают древние тексты, хранящиеся у стариков в лесной глубинке под Омском. У них как бы нет автора. Но с другой стороны, все авторские права принадлежат бывшему уфологу, а теперь лидеру «инглиизма» — «Патеру Дию» — А. Хиневичу (человеку с поистине «говорящей» фамилией).
Исторические инглинги — это древняя династия английских королей. Правильное название последователя «инглиизма» будет не «инглинг» или «инглянин», а инглист, подобно тому, как проповедник марксизма зовется марксистом.
«Инглиизм»представляет собою эклектическое учение, включающее упоминание наших языческих Богов и проведение народных праздников, правда, в извращенной форме. Но это еще полбеды. «Инглиисты» нарочито явно используют свастику, заменяя ею всем многообразие традиционных славянских символов, и выдвигают требование переписать мировую историю согласно их собственным бредовым воззрениям. Все это очень удобно подводит «инглиизм» под статью о фашизме. Поэтому юридический и идеологический его разгром возможен хоть завтра. После этого государству будет удобно расправиться с ним одним махом, навсегда заклеймив всех клюнувших на перспективы «инглиизма» язычников как последователей абсурда, «злобных фашистов» и неисправимых лжецов.
V
«Инглиисты» претендуют именно на то, что древней русской верой был их «инглиизм». До 1999года (время выхода в свет первого тома САВ) об «инглиистах» никто ничего незнал. Но известность — дело наживное. А. Хиневич за кратчайшее время напечатал дорогие и крупноформатные книги САВ (оформление которых, к слову сказать, было откровенно «сдуто» с ранних книг Велеслава). После этого Хиневич объехал слекциями всю Россию, и стал везде мгновенно известен как глава «инглиистической» церкви. САВ стали продаваться во многих городах страны. По нашей оценке, в то время темпы развития «инглиизма» превзошли темпы становления язычества во много раз. Само таковое действие — приезжать из одного чужого города в другой и мгновенно находить под свою новоявленную идею зал и аудиторию слушателей — не может не вызывать удивления.
После этого грандиозного бенефиса А. Хиневича пожилые интеллигенты-эзотерики,особенно перезрелые не замужние женщины, мигом стали блажить на предмет«инглиизма», говорить о «великих учителях», передающих где-то под Омском«великие знания». Мне доводилось слушать таких людей. Помимо восхищения ценностями «инглиизма», эти люди стремятся унизить язычество, дескать, вы невежды, у вас учителей, подобных А. Хиневичу, нет, и потому истина вам раскрыта быть не может.
Сегодня«инглиист» — это либо престарелый интеллигент, либо хорошо вписанный в нынешнее общество коммерсант, причем, обоих объединяет вопиющее невежество в области настоящей традиционной культуры русского народа. «Инглиизм» заметно превосходит язычество по процентному соотношению включенных в него «деловых» людей. Всем им почему-то вдруг понадобилось быть «инглиистами». Молодежи, у которой ведущим приоритетом является желание найти правду, в «инглиизме» нет. Такие ребятасобираются в языческие общины.
Как мы указали, «инглиизм» эксплуатирует все языческие понятия и представления о Богах,смешивая их с уфологией (которой А. Хиневич активно занимался до выхода в светкниг Асова и кришнаита Данилова, а по прочтении оных создал секту «инглингов» иобъявил себя «Патер Дием») и художественными сочинениями того же Асова, темсамым профанируя язычество. Не смотря на явную компилятивность и местами примитивность текста САВ, они пользуются большим спросом у эмоционально не уравновешенных граждан.
На первой же странице 3-го тома указанных САВ находим, что язычество — это варварский культ полудиких людей. Что язычники — это враждебные славянам племена, верившие в других богов. При этом тут же заявляется: «Православные староверы инглинги всегда были, есть и будут веротерпимыми людьми, которые уважают право любого человека исповедовать любую религию».
К ряду присвоенных «инглингами» славянских Богов А. Хиневич добавил вымышленных богов,таких как Ингл, Рамхат, Удрзец и др. Из скандинавских Богов в «инглиизм» угодили Один, Тор и даже... Валькирия. Попали в «инглиистский» пантеон также ведические Индра и Агни.
Русскимязычникам безразлично упоминание «инглиистами» неведомых богов — пусть молятся,кому хотят. Но упоминание ими всуе Велеса, Лады, Даждьбога и других Богов наших предков в одном ряду с вымышленными «рамхатами» и «удрзецами» — многих из нас оскорбляет. По данному вопросу язычники еще не вынесли единого суждения, но совершенно ясно, что нечестивцы, проповедуя свое подложное учение, не должны осквернять имена наших Родных Богов.
VI
Внастоящее время наша цель стоит в вычленении из язычества, без суеты и паники,запущенных в него духовно-информационных паразитов. Пока такой чистки не делалось. Утверждалось, казалось бы, обратное: в язычестве нет ересей. Но ересей нет в том смысле, что язычник имеет право на личное духовное откровение. Тот же язычник имеет право разъяснять свое откровение и через диспуты согласовывать его ценностное содержание с традиционными языческими представлениями. Язычник имеет право на высказывание, но каждый при этом имеет право и на то, чтобы его оспорить. На фоне возможности такого религиозного диалога требование признавать несовместимую ни с язычеством, ни со здравым смыслом фантазию — язычниками отвергается с чистой совестью. Мы здесь указываем еще и на то, что ряд вышеприведенных навязываемых нам фантазий носит вовсе не случайный характер. Реальные факты наводят на мысль, что таким образом против язычества ведется настоящая духовная война.
Итак,почему же тот или иной духовный паразит к нам является, кто за ним стоит, какие цели своей жизнедеятельностью он выполняет, — мы разъяснили. Как мы видим,поражает этот паразит не самих язычников, но людей, интересующихся язычеством, идущих к нему. Сколь бы ни была запутана история рождения духовно-информационного паразита, суть всегда едина: его порождает сама матушка ложь. Потому каждого, кто ему поддастся, ожидает внутренний разлад и духовное угнетение.
Паразиты
-------------------------------
I
Первейшим претендентом на духовное господство и превращение русского народа в рабов является церковь. Это тем более выражено в обществе, чем яснее просматривается отсутствие у руководства страны какой-либо русской национальной идеи.
Церковь в обязательном порядке борется с язычеством как самостоятельным проявлением русского духа, но делает это не прямыми, а закулисными методами. Против язычества выступают различного рода журналисты, «ученые» и «сектоведы», которые упорно и тенденциозно «доказывают» историческую и нравственную несостоятельность сегодняшних язычников.
О том, какие перлы вырываются из уст наших критиков, мы писали в газете «Дерево Жизни» №29. Эта духовная агрессия тенденциозна, и причины ее понятны.Собственно, так было издревле. Церковь казнила наших волхвов самыми жестокими казнями и выстроила свои церкви на их капищах. Сегодняшним лихим пастырям по ночам стали являться сожженные волхвы. Эти волхвы напоминают о совершенном преступлении, и пастырей бросает в холодный пот. Их сверлит мысль: что делать? Не признак ли это надвигающейся расплаты? Не принять ли им какие-то крутые меры, пока не поздно?
В такой ситуации язычники не могут не думать о последствиях, о том, что к ним применят эти самые крутые меры. Грядущие события могут оказаться уже независимыми от воли людей: «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые. Его призвали Всеблагие как собеседника на пир».
Но демократическое общество отличается от деспотических эпох прошлых столетий тем,что в нем техника порабощения людей поднята на качественно иной уровень. С другой стороны, хоть эта техника сложна и утонченна, она не всегда достигает цели. Если она не достигает цели, то используются старые методы. Сегодня,насколько можно судить, власть верит, что справится с язычниками новыми,демократическими методами. Так что прямые провокационные указания государству со стороны ученых сектоведов и христословов на то, что язычники не те, за кого себя выдают, что они, якобы, тоталитарные сектанты, вредные и опасные люди, —не достигают целей. Даже сопоставление лично патриархом язычников с террористами не привело ни к каким последствиям. Язычники живут, радуются и в ус не дуют...
Разложение языческого движения извне оказалась до сих пор не решенной задачей демократического государства. В связи с этим сегодня отрабатывается другой путь уничтожения язычества — изнутри. В движение запущены информационно-духовные паразиты, задача которых, с одной стороны, извратить историческое язычество до неузнаваемости, с другой — свести язычество к явному абсурду, вызывающему смеху всех разумных людей.
II
Запуск в языческое движение информационно-духовного паразита сводится к следующим действиям:
1.Найти (или создать методами современной психотехники) «гениального» эзотерика, который вдруг воспылает страстью выдумать эзотерическое учение, в которое было бы включено русское язычество. При этом требуется красивая и внешне правдоподобная легенда исторической достоверности этого учения. Существенно,что оно может декларировать важность выхода за пределы государственных законов.Эта декларация может быть совершенно явной, но может и отсутствовать — в зависимости от целей создания учения.
2.Предоставить возможности для распространения этого учения по всей стране.Оказать воздействие на вышедших в тираж, и потому блажащих, психически неустойчивых гуманитарных интеллигентов, чтобы они немедленно подхватили это учение и начали отстаивать его с пеною у рта. Уже одной массою своей они должны задавить действительных волхвов, чтобы голос тех более никто не слышал.
3.Шельмовать и вытеснять через это учение настоящее русское язычество. Для этого подменяющее язычество учение должно быть убедительным для невежд и блажащих интеллигентов. Однако для здравых людей это же учение должно выглядеть фантастическим бредом, чтобы его критика в глазах посторонних людей выглядела совершенно очевидной и доказательной.
4.Когда такого рода учение получит настолько большое развитие, что вытеснит русское язычество из сознания всех интересующихся им граждан, произвести разгром учения, например, на основе изначально заложенных в него противоправных утверждений.
Собственно,до четвертого пункта такие искусственно созданные учения доживают не всегда.Чаще всего они со временем замирают на каком-то уровне своего развития, и потом «засыпают», будучи не способны поддерживать свою жизнедеятельность.
III
Всепсевдо-эзотерические учения, начав эксплуатировать идеи русского язычества,сразу же выражают свою к нему ненависть. Во-первых, эзотерикам вдруг становится ненавистно само слово «язычество». Начинают изобретаться иные названия нашей древней веры. Во-вторых, эзотерики выражают страстную ненависть к самим сегодняшним язычникам, даже если никогда их живьем не видели.
Нынешние горе-эзотерики пишут свои труды в расчете на неграмотного читателя с короткой памятью. И поэтому беззастенчиво шельмуют язычество, а заодно и язычников. В определении язычества эзотерики вполне солидарны с мнением РПЦ.
Как они это делают? Приведем для примера цитаты из книги И.В. Мочаловой и В.В.Данилова «Сварожий круг», 1998 г.
Каквидно из названия, книга претендует на древнеславянскую духовность. И богом Руси, оказывается, был... Кришна! При этом Мочалова и Данилов многогранно проявляют свою нетерпимость ко всему тому, что не попало в их учение. Вотцитаты из этой книги:
«ЯЗЫЧЕСТВО— невежественные верования малоразвитых племен... язычники совершали кровавые жертвоприношения демоническим духам, принимаемым ими за Божества.
Ведические тексты "Бхагавад-Гита", Шримад Бхагаватам","Велесова Книга", "Звездная книга Коляды", "БояновГимн", "Перуница" должны быть объявлены национальной святыней изащищаться всей мощью государственной власти от целенаправленной дискредитации» (стр. 129).
«Древнеарийская философия уровня "Бхагавад-Гиты" и "Шримад Бхагаватам", впереводе и с комментариями Свами Прабхупады, должна быть на надконституционном уровне признана в качестве государственной философии, на которую опирается во всей своей деятельности государство» (стр. 130).
Русских язычников, идущих путем традиции, авторы ни во что не ставят. Это очевидно из их определения и из следующей цитаты, предлагающей в новом государственном Законе указать, что «единственным хранителем чистоты высшего уровня древнеарийской философии (бхакти-йоги) являются последователи Бхактисидханты Сарасвати Тхакура, состоящие в цепочке непрерывной ученической преемственности.
Это непременное условие для того, чтобы не допустить очередной профанации и дискредитации. Ибо уже появились организованные и одиночные массовики-затейники, неблагочестивые ряженные, именующие себя "кастойславянских волхвов-кудесников", которые не владеют никакими Знаниями и несостоят в цепочке непрерывной ученической преемственности, а значит и не имеют никакой энергетической связи с Богами, никакой Духовной силы» (стр. 129). Автор данного «евангелия» Данилов — скончался. Кто-то скажет, что поминать скверные дела умерших — нехорошо. Но книга-то осталась,она продолжает жить и морочить головы людям.
Важно и симптоматично, что Данилов уважает писания Буса Кресеня (он же Асов, он же А.Барашков). Пожалуй, ни один противник язычества не может не поднять на щит этого фальсификатора и мистификатора наших древностей.
Другой пример. Раскроем книгу «Исконный Триглав», 2005 г., Д. Логинова и компании новоявленных «гипербореев», утверждающих выдуманную ими самими «Северную Традицию». В книге на стр. 136 можно прочесть: «...Язычества же на русской земле никогда не было... Нынешнее русское язычество есть новодел и троянский конь. "Русское" язычество есть явная провокация: любишь Русь? — тогда, якобы, обязан любить религию, которой на Руси вовсе никогда небыло. Ведь русы никогда не поклонялись хаосу из богов, как это делают, например,именующие себя теперь "вятичи"».
Сами «гипербореи» утверждают, что на Руси издревле была ведическая традиция, которая изначально предсказала явление Христа. Логинов выдает себя за волхва,владеющего волшебными практиками, которые он познал в глухих сибирских деревнях. Начиная с 1999 года данное «гиперборейское» общество делает претензиина эксклюзивное владение «Русской Северной Традицией» и богословием, якобы полученными через цепь преемственности от учителя к ученику. При этом выпады против язычников оказываются для «гипербореев» обязательными.
Разумеется,данное общество имеет полную свободу читать лекции (бесплатно предоставлен зал ДК) и вывешивать объявления о своей деятельности. Имеет возможность печатать хорошими тиражами свои книги и продавать их в том же ДК беспошлинно. Оно только потому сегодня мало известно, что так и не смогло породить завлекательных для простофиль идей и предложений.
IV
Обратимсяк другому произведению под названием «Славяно-Арийские Веды» (САВ), всего их четыре книги, издавались с 1999 года (тогда вышел первый том) и переиздаются досих пор. В них проповедуется «инглиизм». Это учение самозванцев, объявивших себя «староверами-инглингами», якобы существующими на Руси издревле.Соответственно, новоявленное учение приписало себе наиболее известные и расхожие истины русского язычества, смешав их с цветастой идеей космического происхождения человеческих рас. Автор САВ не гнушается никакими современными техническими терминами, при этом «Веды» написаны стилистически различным языком, так что создают впечатление наспех выполненной работы. По построению фраз, языку и словесным оборотам в разных своих фрагментах они заметно приближаются то к текстам Асова, то волхва Велеслава, то к писаниям советских тамплиеров 20-х годов. По легенде, САВ передают древние тексты, хранящиеся у стариков в лесной глубинке под Омском. У них как бы нет автора. Но с другой стороны, все авторские права принадлежат бывшему уфологу, а теперь лидеру «инглиизма» — «Патеру Дию» — А. Хиневичу (человеку с поистине «говорящей» фамилией).
Исторические инглинги — это древняя династия английских королей. Правильное название последователя «инглиизма» будет не «инглинг» или «инглянин», а инглист, подобно тому, как проповедник марксизма зовется марксистом.
«Инглиизм»представляет собою эклектическое учение, включающее упоминание наших языческих Богов и проведение народных праздников, правда, в извращенной форме. Но это еще полбеды. «Инглиисты» нарочито явно используют свастику, заменяя ею всем многообразие традиционных славянских символов, и выдвигают требование переписать мировую историю согласно их собственным бредовым воззрениям. Все это очень удобно подводит «инглиизм» под статью о фашизме. Поэтому юридический и идеологический его разгром возможен хоть завтра. После этого государству будет удобно расправиться с ним одним махом, навсегда заклеймив всех клюнувших на перспективы «инглиизма» язычников как последователей абсурда, «злобных фашистов» и неисправимых лжецов.
V
«Инглиисты» претендуют именно на то, что древней русской верой был их «инглиизм». До 1999года (время выхода в свет первого тома САВ) об «инглиистах» никто ничего незнал. Но известность — дело наживное. А. Хиневич за кратчайшее время напечатал дорогие и крупноформатные книги САВ (оформление которых, к слову сказать, было откровенно «сдуто» с ранних книг Велеслава). После этого Хиневич объехал слекциями всю Россию, и стал везде мгновенно известен как глава «инглиистической» церкви. САВ стали продаваться во многих городах страны. По нашей оценке, в то время темпы развития «инглиизма» превзошли темпы становления язычества во много раз. Само таковое действие — приезжать из одного чужого города в другой и мгновенно находить под свою новоявленную идею зал и аудиторию слушателей — не может не вызывать удивления.
После этого грандиозного бенефиса А. Хиневича пожилые интеллигенты-эзотерики,особенно перезрелые не замужние женщины, мигом стали блажить на предмет«инглиизма», говорить о «великих учителях», передающих где-то под Омском«великие знания». Мне доводилось слушать таких людей. Помимо восхищения ценностями «инглиизма», эти люди стремятся унизить язычество, дескать, вы невежды, у вас учителей, подобных А. Хиневичу, нет, и потому истина вам раскрыта быть не может.
Сегодня«инглиист» — это либо престарелый интеллигент, либо хорошо вписанный в нынешнее общество коммерсант, причем, обоих объединяет вопиющее невежество в области настоящей традиционной культуры русского народа. «Инглиизм» заметно превосходит язычество по процентному соотношению включенных в него «деловых» людей. Всем им почему-то вдруг понадобилось быть «инглиистами». Молодежи, у которой ведущим приоритетом является желание найти правду, в «инглиизме» нет. Такие ребятасобираются в языческие общины.
Как мы указали, «инглиизм» эксплуатирует все языческие понятия и представления о Богах,смешивая их с уфологией (которой А. Хиневич активно занимался до выхода в светкниг Асова и кришнаита Данилова, а по прочтении оных создал секту «инглингов» иобъявил себя «Патер Дием») и художественными сочинениями того же Асова, темсамым профанируя язычество. Не смотря на явную компилятивность и местами примитивность текста САВ, они пользуются большим спросом у эмоционально не уравновешенных граждан.
На первой же странице 3-го тома указанных САВ находим, что язычество — это варварский культ полудиких людей. Что язычники — это враждебные славянам племена, верившие в других богов. При этом тут же заявляется: «Православные староверы инглинги всегда были, есть и будут веротерпимыми людьми, которые уважают право любого человека исповедовать любую религию».
К ряду присвоенных «инглингами» славянских Богов А. Хиневич добавил вымышленных богов,таких как Ингл, Рамхат, Удрзец и др. Из скандинавских Богов в «инглиизм» угодили Один, Тор и даже... Валькирия. Попали в «инглиистский» пантеон также ведические Индра и Агни.
Русскимязычникам безразлично упоминание «инглиистами» неведомых богов — пусть молятся,кому хотят. Но упоминание ими всуе Велеса, Лады, Даждьбога и других Богов наших предков в одном ряду с вымышленными «рамхатами» и «удрзецами» — многих из нас оскорбляет. По данному вопросу язычники еще не вынесли единого суждения, но совершенно ясно, что нечестивцы, проповедуя свое подложное учение, не должны осквернять имена наших Родных Богов.
VI
Внастоящее время наша цель стоит в вычленении из язычества, без суеты и паники,запущенных в него духовно-информационных паразитов. Пока такой чистки не делалось. Утверждалось, казалось бы, обратное: в язычестве нет ересей. Но ересей нет в том смысле, что язычник имеет право на личное духовное откровение. Тот же язычник имеет право разъяснять свое откровение и через диспуты согласовывать его ценностное содержание с традиционными языческими представлениями. Язычник имеет право на высказывание, но каждый при этом имеет право и на то, чтобы его оспорить. На фоне возможности такого религиозного диалога требование признавать несовместимую ни с язычеством, ни со здравым смыслом фантазию — язычниками отвергается с чистой совестью. Мы здесь указываем еще и на то, что ряд вышеприведенных навязываемых нам фантазий носит вовсе не случайный характер. Реальные факты наводят на мысль, что таким образом против язычества ведется настоящая духовная война.
Итак,почему же тот или иной духовный паразит к нам является, кто за ним стоит, какие цели своей жизнедеятельностью он выполняет, — мы разъяснили. Как мы видим,поражает этот паразит не самих язычников, но людей, интересующихся язычеством, идущих к нему. Сколь бы ни была запутана история рождения духовно-информационного паразита, суть всегда едина: его порождает сама матушка ложь. Потому каждого, кто ему поддастся, ожидает внутренний разлад и духовное угнетение.
Тем, кто в паразитах узнал себя или своих знакомых - сами напросились
NEW 22.04.15 08:28
в ответ НикНикыЧ 22.04.15 08:17
да оно всё леваком. современный тяни-толкай, уводящий в "свою" сторону.
как пример, глава:
любые процессы ..под любым знаком.. так запускаются.. в силу законов природы..
формирование эгрегора + свойства эгрегора.
млин, тудыж их.. знатоки язычества.)
как пример, глава:
В ответ на:
1.Найти (или создать методами современной психотехники) «гениального» эзотерика, который вдруг воспылает страстью выдумать эзотерическое учение, в которое было бы включено русское язычество. При этом требуется красивая и внешне правдоподобная легенда исторической достоверности этого учения. Существенно,что оно может декларировать важность выхода за пределы государственных законов.Эта декларация может быть совершенно явной, но может и отсутствовать — в зависимости от целей создания учения.
2.Предоставить возможности для распространения этого учения по всей стране.Оказать воздействие на вышедших в тираж, и потому блажащих, психически неустойчивых гуманитарных интеллигентов, чтобы они немедленно подхватили это учение и начали отстаивать его с пеною у рта. Уже одной массою своей они должны задавить действительных волхвов, чтобы голос тех более никто не слышал.
3.Шельмовать и вытеснять через это учение настоящее русское язычество. Для этого подменяющее язычество учение должно быть убедительным для невежд и блажащих интеллигентов. Однако для здравых людей это же учение должно выглядеть фантастическим бредом, чтобы его критика в глазах посторонних людей выглядела совершенно очевидной и доказательной.
4.Когда такого рода учение получит настолько большое развитие, что вытеснит русское язычество из сознания всех интересующихся им граждан, произвести разгром учения, например, на основе изначально заложенных в него противоправных утверждений.
Собственно,до четвертого пункта такие искусственно созданные учения доживают не всегда.Чаще всего они со временем замирают на каком-то уровне своего развития, и потом «засыпают», будучи не способны поддерживать свою жизнедеятельность.
1.Найти (или создать методами современной психотехники) «гениального» эзотерика, который вдруг воспылает страстью выдумать эзотерическое учение, в которое было бы включено русское язычество. При этом требуется красивая и внешне правдоподобная легенда исторической достоверности этого учения. Существенно,что оно может декларировать важность выхода за пределы государственных законов.Эта декларация может быть совершенно явной, но может и отсутствовать — в зависимости от целей создания учения.
2.Предоставить возможности для распространения этого учения по всей стране.Оказать воздействие на вышедших в тираж, и потому блажащих, психически неустойчивых гуманитарных интеллигентов, чтобы они немедленно подхватили это учение и начали отстаивать его с пеною у рта. Уже одной массою своей они должны задавить действительных волхвов, чтобы голос тех более никто не слышал.
3.Шельмовать и вытеснять через это учение настоящее русское язычество. Для этого подменяющее язычество учение должно быть убедительным для невежд и блажащих интеллигентов. Однако для здравых людей это же учение должно выглядеть фантастическим бредом, чтобы его критика в глазах посторонних людей выглядела совершенно очевидной и доказательной.
4.Когда такого рода учение получит настолько большое развитие, что вытеснит русское язычество из сознания всех интересующихся им граждан, произвести разгром учения, например, на основе изначально заложенных в него противоправных утверждений.
Собственно,до четвертого пункта такие искусственно созданные учения доживают не всегда.Чаще всего они со временем замирают на каком-то уровне своего развития, и потом «засыпают», будучи не способны поддерживать свою жизнедеятельность.
любые процессы ..под любым знаком.. так запускаются.. в силу законов природы..
формирование эгрегора + свойства эгрегора.
млин, тудыж их.. знатоки язычества.)
NEW 22.04.15 08:39
в ответ .Ласка. 22.04.15 08:28
В этих вопросах много пены - это да. А с пеной нет смысла воевать, а тем более её "опровергать" - сама осядет. И прохиндеев ряженых на этой волне, естественно, хватает, как же без этого...С этим, вроде, никто и не спорит. Ну, а то, что некоторым свойственна экзальтация - так это всегда было и есть. На любой почве - йога-шмога, всевозможные " - измы" и т. д....
NEW 22.04.15 08:49
пена ляжет так, как её сильная сторона положит. тому в истории мы тьму примеров слышим. но мы истории не пишем, а вот о том как в баснях говорят.(с) )))
что, однако, сути самого явления не изменит.))
воюющие стороны - это адепты разных эгрегоров. т.е., одна из сил.
как следствие, всё опять отображается согласно изученным и неизученным природным законам - динамика и свойства сил.
что, однако, сути самого явления не изменит.))
воюющие стороны - это адепты разных эгрегоров. т.е., одна из сил.
как следствие, всё опять отображается согласно изученным и неизученным природным законам - динамика и свойства сил.
NEW 22.04.15 09:00
в ответ НикНикыЧ 22.04.15 08:17
Ну, извини - экзальтированные опусы о возрожденных рахматах, древнеарийских шамбалах и прочих прародинах на таймырах - не моя стихия
...
Хотя история, как и любая другая наука - вообще штука скучная. Фантазии розовых поней - куда как занимательней. Стать бы такой - и убиццаапстенку (с)
... Хотя история, как и любая другая наука - вообще штука скучная. Фантазии розовых поней - куда как занимательней. Стать бы такой - и убиццаапстенку (с)
NEW 22.04.15 10:41
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 10:30
Согласен. Но этнографы с фольклористами тоже люди...У них могут быть свои предубеждения, трактовки...Чаще всего в русле фундаментальных принятых догм, иногда мешающих взглянуть на какие-то вещи по-другому...И это тоже, своего рода, чьи-то фантазии и домыслы, только "узаконенные" и вписанные в учебники.
NEW 22.04.15 13:29
Всё фальсификация, кроме няшности...
Жанн, а если серьезно -- Что выносишь на дискуссию? Я бы и сама почитала материалы -- но сначала -- о чем спорим? Твоя посылка, твой тезис? Что родноверие -- безосновательно?
Жанн, а если серьезно -- Что выносишь на дискуссию? Я бы и сама почитала материалы -- но сначала -- о чем спорим? Твоя посылка, твой тезис? Что родноверие -- безосновательно?
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 22.04.15 13:59
в ответ КисаБелая 22.04.15 13:29
Где ты нашла, что я считаю язычество, родноверие - безосновательным? Я считаю, как и автор приведенных мной статей, что безосновательны, вредны и враждебны язычеству все эти многочисленные ахуевичи, многохлебовы, перерожденные лукум-рахаты. Что полный дебилизм воспринимать всерьез все эти ведийские ары и арийские или славянские веды.
Это даже не дискуссия, это просто информация к размышлению.
Это даже не дискуссия, это просто информация к размышлению.
NEW 22.04.15 15:37
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 13:25
По таким параметрам под фальсификацию можно подвести что угодно. Что из литературы подобного рода можно назвать "первоисточником" ?
п.с. А уж про апокрифы ты точно зря. Даже официальная церковь их признаёт, просто не включила в канон по разным причинам. И евангелия от Иуды, и от Фомы, и от Магдалины, и ещё много всяких других...
п.с. А уж про апокрифы ты точно зря. Даже официальная церковь их признаёт, просто не включила в канон по разным причинам. И евангелия от Иуды, и от Фомы, и от Магдалины, и ещё много всяких других...
NEW 22.04.15 18:34
Евангелия от Иуды в разных переводах - всего лишь один из множества апокрифов, вот что я говорил. Их было очень много. Потом на Никейском сходняке духовные авторитеты решили разобраться с этой кучей всякой писанины и придти к какому-то единому канону. О том, почему были отобраны именно эти четыре евангелия, как и кем они были переписаны, почему так, а не иначе, и по каким причинам произошёл такой отсев - это отдельная тема. Но таких писаний, в том числе и от Иуды, было много...Погугли на тему апокрифов, поинтересуйся...Мне это когда-то было интересно...
NEW 22.04.15 19:11
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 18:50
Это то, что назвали "кумранскими рукописями", что ли ? Капля в море, пару листков...Просто что древние и пожелтевшие. Сейчас даже не вспомню, что там именно за евангелия были, но этот вброс был важен только из-за древности, а уж неканонических брошюр-евангелий на библейскую тему и до того было много. Даже слишком. У каждой секты по десятку...Вообще это деликатная тема. Ты говоришь, например, "подлинник", "первоисточник"...А ведь что это по сути такое ? Какая-то более-менее древняя книга, не от автора непосредственно, а переписанная, откорректированная и отредактированная версия будь то из устных преданий или же скопированная с какого-то более древнего манускрипта, описывающие события столетней и больше давности и т.д....А в библейской тематике - это вообще отдельное явление. "Подлинное" - это то, что церковь
договорилась считать подлинным и откорректировала под принятый канон, вот и весь критерий...Кто там этот Фома, кто Марк - уже не важно. Заметь, насколько похожи четыре канонических евангелия. Почти слово в слово. Зачем же их тогда четыре ? Для убедительности, что это "разные источники"...Причём ни один из них Иисуса в глаза не видел, тоже интересный момент...Казалось бы логичнее откорректировать кучу всего "от тех", кто его, типа, знал непосредственно...А в их числе были не только Иуда с Фомой, ещё, там, пару апостолов, но даже и Мария Магдалина...Они это были или "от них" - поди сейчас разберись...Хотя, может, есть у них там спецы в ватиканской библиотеке, которые знают больше, кто есть кто и что откуда, но это всё не для паствы)...
NEW 22.04.15 19:39
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 19:24
А, это...Типа, утерянное, но найдённое)...Да ерунда, просто актуальный "вброс" для оживления интереса, в контексте чего не так уж и важна его "подлинность", которая в любом раскладе относительна по уже упомянутым причинам. И в этом плане этот апокриф мало чем отличается от всех остальных, коих, опять же повторюсь, было просто море...И уж от такого колоритного библейского персонажа, как Иуда, чего-либо не быть просто не могло)...
NEW 22.04.15 19:43
Знакомая фраза...не стал на неё реагировать, раз модератору так нравится. Хотя аромат ванили со щами, который приносит сюда его подзащитная - не даёт никакого творчества, им не является, а просто эзотеризм этот как противовес нашей злой прагматичности...не более.
Любая эзотерика легко проверяется - она должна быть полезна и практична...или это благие пожелания. Воевать с этим не надо, но и культ делать - тоже.
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 07:56
В ответ на:
Тем, кто открывает и умиляется творческим спиритуальным веткам с няшными картинками - не читать.
Тем, кто открывает и умиляется творческим спиритуальным веткам с няшными картинками - не читать.
Знакомая фраза...не стал на неё реагировать, раз модератору так нравится. Хотя аромат ванили со щами, который приносит сюда его подзащитная - не даёт никакого творчества, им не является, а просто эзотеризм этот как противовес нашей злой прагматичности...не более.
Любая эзотерика легко проверяется - она должна быть полезна и практична...или это благие пожелания. Воевать с этим не надо, но и культ делать - тоже.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 20:51
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 20:33
Ты не поняла...Попробую ещё раз. Давай возьмём самые известные образчики древнего эпоса. "Библия", "Гильгамеш", "Махабхарата", "Рамаяна", "Пополь Вух", "Илиада", Одиссея"...В конце концов и "Калевала", и "Велесова книга", да мало ли...Есть предание, общая канва которого более-менее прослеживается, с различием в каких-то деталях в разных вариантах изложения и трактовках. Но есть определённый сюжет, идея, персонажи. Какие-то образцы записей этого предания найдены раньше, какие-то позже. А какие-то и просто передавались устно до самого последнего времени, в соответствии с принятыми традициями передачи и подачи материала, как это часто бывает и есть до сих пор у разных народов. В этом плане чья-то запись и "подлинность" не так существенна сама по себе. К тому же достоверность именно этого записанного образца не может претендовать на исключительную
объективность в силу ряда причин. Как то - кем записывалось, когда, для кого и зачем...Думаю, ты понимаешь, о чём я...С тех пор в этом плане ничего не изменилось. Но это не ставит под сомнение суть излагаемого. Ведь не от бадлы же взяли всё, неизвестно для чего выдумали и чешут...Делать им больше в древности было нечего, кроме как в стиле фэнтэзи от нехрен делать изощряться...Комплексно надо к этому подходить...Кстати, всё это так же характерно для большинства легенд, мифологии и "сказок"...Они всегда на чём-то да основаны...
NEW 22.04.15 20:53
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 07:56
Спасибо за интересную ветку.
К сожалению, сейчас не могу подробно остановиться, но у меня будет много времени на майские праздники, т.к. будут выходные. Тогда я смогу аргументированно ответить.
Сейчас я заступлюсь лишь за академика Б.А.Рыбакова. Мы неоднократно уже видели, что наука истории, к сожалению, это лишь интерпретация археологических и летописных данных. Во все времена это - исполнение актуального социального заказа. Академик Рыбаков вовсе не фантазировал. Он выполнял социальный заказ. Так же, как норманисты в ломоносовские времена. Тогда, в 18 веке, считалось, что немцы принесли на Русь порядок. Немецкая династия, немецкие ученые с петровских времен определяли интеллектуальную жизнь России. Поэтому и летопись с ее одиозными строками "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет" интерпретировали буквально. Пришли варяги (норманы, как понималось тогда) и принесли порядок. Это отвечало актуальному социальному заказу.
Академик Рыбаков выполнял социальный и политический заказ своего времени. Здесь нужно было доказать самостоятельность славян как этнии и как культурной общности. Показать, что у них всё - своё. Не от германских народов. Не от каких других. Не от какой-то общей для всех изначальной этнии. Нет, своё, исконное, из тех мест, где они жили с первобытности, с неолита и раньше. Эта интерпретация была нужна, чтобы показать, что не варяги (русы), а славяне - исконные жители пространства России (тогда СССР) со своей исконной культурой, с богами, зародившимися у них, а не принесенными откуда-то.
Я помню шеститомник истории СССР, в годы моей учебы. Под редакцией Рыбакова. Славянский раздел начинался культурами каменного века.
Еще один вопрос. Вы пишете
К сожалению, сейчас не могу подробно остановиться, но у меня будет много времени на майские праздники, т.к. будут выходные. Тогда я смогу аргументированно ответить.
Сейчас я заступлюсь лишь за академика Б.А.Рыбакова. Мы неоднократно уже видели, что наука истории, к сожалению, это лишь интерпретация археологических и летописных данных. Во все времена это - исполнение актуального социального заказа. Академик Рыбаков вовсе не фантазировал. Он выполнял социальный заказ. Так же, как норманисты в ломоносовские времена. Тогда, в 18 веке, считалось, что немцы принесли на Русь порядок. Немецкая династия, немецкие ученые с петровских времен определяли интеллектуальную жизнь России. Поэтому и летопись с ее одиозными строками "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет" интерпретировали буквально. Пришли варяги (норманы, как понималось тогда) и принесли порядок. Это отвечало актуальному социальному заказу.
Академик Рыбаков выполнял социальный и политический заказ своего времени. Здесь нужно было доказать самостоятельность славян как этнии и как культурной общности. Показать, что у них всё - своё. Не от германских народов. Не от каких других. Не от какой-то общей для всех изначальной этнии. Нет, своё, исконное, из тех мест, где они жили с первобытности, с неолита и раньше. Эта интерпретация была нужна, чтобы показать, что не варяги (русы), а славяне - исконные жители пространства России (тогда СССР) со своей исконной культурой, с богами, зародившимися у них, а не принесенными откуда-то.
Я помню шеститомник истории СССР, в годы моей учебы. Под редакцией Рыбакова. Славянский раздел начинался культурами каменного века.
Еще один вопрос. Вы пишете
В ответ на:
«Велесова книга» создана в 1950-е,
Как я знаю, русские эмигранты-историки в Париже и в Берлине писали об этой книге уже в 20-е годы, я держал в руках эти журналы. Издавались в Берлине. Когда будет время, я выложу здесь сканы. «Велесова книга» создана в 1950-е,
NEW 22.04.15 20:56
А здесь это объявлено полезным для всей Земли, и модераторы не против...вы просто не замечайте эту хрень, пусть тешатся тем, что красивым и непонятным кажется...
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 20:35
В ответ на:
просто зряшное времяубивание
просто зряшное времяубивание
А здесь это объявлено полезным для всей Земли, и модераторы не против...вы просто не замечайте эту хрень, пусть тешатся тем, что красивым и непонятным кажется...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 20:58
Извините? Не понял.
в ответ tundra 22.04.15 19:43
В ответ на:
Знакомая фраза...не стал на неё реагировать, раз модератору так нравится. Хотя аромат ванили со щами, который приносит сюда его подзащитная - не даёт никакого творчества, им не является, а просто эзотеризм этот как противовес нашей злой прагматичности...не более.
Знакомая фраза...не стал на неё реагировать, раз модератору так нравится. Хотя аромат ванили со щами, который приносит сюда его подзащитная - не даёт никакого творчества, им не является, а просто эзотеризм этот как противовес нашей злой прагматичности...не более.
Извините? Не понял.
NEW 22.04.15 21:02
Я тоже) Видимо, Сергей все никак не может отпустить, что замуж не пошла за него...)))) Ну уж извините! Да, Сергей?!!!;) А смотрю - вы растете в своей духовности... прям сильно. ага))
Продолжайте, мне не мешает... вы сами кушаете эту низость прежде всего... Дискуссии в ДК - точно не идут на пользу. Ничего, все пройдет
...
Продолжайте, мне не мешает... вы сами кушаете эту низость прежде всего... Дискуссии в ДК - точно не идут на пользу. Ничего, все пройдет
...
NEW 22.04.15 21:02
Не воспринимайте как нападки...вам нравится - и пусть будет. Но полезным это считать - я к самому началу темы - лишнее. ну а исторические казусы перечислять, и первоисточники сравнивать - старо как мир, тут ничего найти нельзя. Янка имеет право на скепсис.
в ответ Vergissmich! 22.04.15 20:58
В ответ на:
Извините? Не понял.
Извините? Не понял.
Не воспринимайте как нападки...вам нравится - и пусть будет. Но полезным это считать - я к самому началу темы - лишнее. ну а исторические казусы перечислять, и первоисточники сравнивать - старо как мир, тут ничего найти нельзя. Янка имеет право на скепсис.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:05
А как это можно определить на форуме? ну если вы утверждаете - спорить не буду...просто лишний пафос - это так показушно, и ни в одном из учений не приветствуется. Эволюция может быть личной, а групповым - только секс.
в ответ Tashi-Nebesa 22.04.15 21:02
В ответ на:
Да, Сергей!!! А смотрю - вы растете в своей духовности... прям сильно. ага))
Да, Сергей!!! А смотрю - вы растете в своей духовности... прям сильно. ага))
А как это можно определить на форуме? ну если вы утверждаете - спорить не буду...просто лишний пафос - это так показушно, и ни в одном из учений не приветствуется. Эволюция может быть личной, а групповым - только секс.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:06
Вы хотите, чтобы я закрывал ветки? Почему? В них нет ничего плохого и они абсорбируют тех, у кого есть настроение для них.
Вы можете открыть свою ветку по своему желанию и к Вам придут собеседники Вашего настроения и Вашего уровня.
Я то же самое все время говорю Пикулю
в ответ tundra 22.04.15 20:56
В ответ на:
модераторы не против...вы просто не замечайте эту хрень, пусть тешатся тем, что красивым и непонятным кажется...
модераторы не против...вы просто не замечайте эту хрень, пусть тешатся тем, что красивым и непонятным кажется...
Вы хотите, чтобы я закрывал ветки? Почему? В них нет ничего плохого и они абсорбируют тех, у кого есть настроение для них.
Вы можете открыть свою ветку по своему желанию и к Вам придут собеседники Вашего настроения и Вашего уровня.
Я то же самое все время говорю Пикулю
NEW 22.04.15 21:10
Вот они, плоды благости...сказал уже - вам нравится - пусть будет! Просто заступился за Янку, которая, наверное, как и я - верит, что пусть правая рука не знает, что делает левая. А тут - скоро до того может дойти, что кого-нибудь из форумчан канонизируют, а кого - анафеме предадут. Если попробовать конкретизировать саму тему - она сразу заглохнет.
в ответ Vergissmich! 22.04.15 21:06
В ответ на:
Вы хотите, чтобы я закрывал ветки? Почему?
Вы хотите, чтобы я закрывал ветки? Почему?
Вот они, плоды благости...сказал уже - вам нравится - пусть будет! Просто заступился за Янку, которая, наверное, как и я - верит, что пусть правая рука не знает, что делает левая. А тут - скоро до того может дойти, что кого-нибудь из форумчан канонизируют, а кого - анафеме предадут. Если попробовать конкретизировать саму тему - она сразу заглохнет.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:11
в ответ tundra 22.04.15 21:05
Да?)) Пафос?)) Правда? как угодно))) я вообще-то здесь очень давно ничего не писала...сейчас вот только собралась... занятно больно - паразиты кругом... надо тоже немного косточки размять).. ага с пафосом)) Насчет Премии если... я написала - как есть, искренне. что, в общем, всегда - искренне только))) хотя понимаю, что ни к чему ничего объяснять..просто так тоже хорошо, когда человек делится..и дает знать - он такой же человек;).. Больше объясняться - не вижу смысла.
NEW 22.04.15 21:14
А это смотря - где и для чего...здесь - главное, чтобы безопасным было.
Вам не кажется, что помещать тут языческих богинь - которых сам глубоко уважаю - пошло? Делать некие сакральные вещи объектом невежественного трёпа - наверное, это форма бесстыдства? Или вы надеетесь обратить местных циников?
в ответ Tashi-Nebesa 22.04.15 21:05
В ответ на:
Что полезное и что - НЕполезное??
Что полезное и что - НЕполезное??
А это смотря - где и для чего...здесь - главное, чтобы безопасным было.
Вам не кажется, что помещать тут языческих богинь - которых сам глубоко уважаю - пошло? Делать некие сакральные вещи объектом невежественного трёпа - наверное, это форма бесстыдства? Или вы надеетесь обратить местных циников?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:17
К вам лично - претезий никаких, делаете что можете, и это понятно... позабавила реакция несведущих. И весь мой текст - к ним в основном.
в ответ Tashi-Nebesa 22.04.15 21:11
В ответ на:
Да?)) Пафос?)) Правда? как угодно)))
Да?)) Пафос?)) Правда? как угодно)))
К вам лично - претезий никаких, делаете что можете, и это понятно... позабавила реакция несведущих. И весь мой текст - к ним в основном.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:26
Послушайте, Янка, у Вас в принципе проблемы с апокрифами из Эфиопии? или только с этим евангелием?
Коптская ветвь христианства - древнейшая. Их апокрифы заслуживают внимания и подлинность доказывается экспертами. Послушайте, ведь возраст документа в наши времена определяется эмпирически, исследованием. Греческие, армянские, арабские апокрифы, очень много апокрифов о детстве Христа.
У коптов, впрочем, всем известны Апокрифы из времени сотворения мира и патриархов
Я не имею сейчас времени переводить на русский, но вот эти, например, коптские апокрифы, которые я знаю, Старого Тестамента, они не подвеграются сомнению "Schatzhöhle", старая версия коптская, более современная, арабская и "Das äthiopische Buch Henoch", см. вот здесь втч A.Toepel. "Corpus - -orum christianorum orientalium"
в ответ partizanka_Janka 22.04.15 17:59
В ответ на:
а, евангелие найденное (!) в 1978 году на коптском (!) языке - подлинник?
а, евангелие найденное (!) в 1978 году на коптском (!) языке - подлинник?
Послушайте, Янка, у Вас в принципе проблемы с апокрифами из Эфиопии? или только с этим евангелием?
Коптская ветвь христианства - древнейшая. Их апокрифы заслуживают внимания и подлинность доказывается экспертами. Послушайте, ведь возраст документа в наши времена определяется эмпирически, исследованием. Греческие, армянские, арабские апокрифы, очень много апокрифов о детстве Христа.
У коптов, впрочем, всем известны Апокрифы из времени сотворения мира и патриархов
Я не имею сейчас времени переводить на русский, но вот эти, например, коптские апокрифы, которые я знаю, Старого Тестамента, они не подвеграются сомнению "Schatzhöhle", старая версия коптская, более современная, арабская и "Das äthiopische Buch Henoch", см. вот здесь втч A.Toepel. "Corpus - -orum christianorum orientalium"
NEW 22.04.15 21:29
в ответ Vergissmich! 22.04.15 21:26
Тут соглашусь - коптский язык практически не изменился. А что до сути - то в этом Евангелии просто детализируется то, что сообщалось в канонических Евангелиях. Ну не мог Иуда предать Иисуса - Бог всё видит и знает, а значит - и на это "предательство" воля Его была.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:32
Я очень попрошу всех, не разводить склоку на ветке Янки.
Ветка интересная. Интересна тем, кто интересуется истоками язычества в Европе.
Пожалуйста, не зафлуживайте ее. Вы и Тундра. Пожалуйсьта, перенесите беседы во Флудилку. Буду убирать флуд. Имейте в виду.
Если не остановитесь, возьму всё - и унесу в Флудилку. А здесь погашу.
Таша, у Вас есть своя ветка. Тундра, Вам не интересно? Есть много других веток. Не надо здесь флеймить. Спасибо.
в ответ Tashi-Nebesa 22.04.15 21:11
В ответ на:
Да?)) Пафос?)) Правда? как угодно))) я вообще-то здесь очень давно ничего не писала...сейчас вот только собралась... занятно больно - паразиты кругом..
Да?)) Пафос?)) Правда? как угодно))) я вообще-то здесь очень давно ничего не писала...сейчас вот только собралась... занятно больно - паразиты кругом..
Я очень попрошу всех, не разводить склоку на ветке Янки.
Ветка интересная. Интересна тем, кто интересуется истоками язычества в Европе. Пожалуйста, не зафлуживайте ее. Вы и Тундра. Пожалуйсьта, перенесите беседы во Флудилку. Буду убирать флуд. Имейте в виду.
Если не остановитесь, возьму всё - и унесу в Флудилку. А здесь погашу.
Таша, у Вас есть своя ветка. Тундра, Вам не интересно? Есть много других веток. Не надо здесь флеймить. Спасибо.
NEW 22.04.15 21:34
Неужели большевикам в тяжкое время было до гороскопов? Или сейчас подтасовывается?
Ряд эзотериков утверждает, что на некоторые стратегические решения советского командования в Сталинградской битве повлияли практикующие астрологи. Например, контрнаступление советских войск, операция «Уран», началось 19 ноября 1942 года в 7.30 В этот момент так называемый асцендент (точка эклиптики, восходящая над горизонтом) располагался в планете Марс (римский бог войны), заходящей же точкой эклиптики была планета Уран. По мнению астрологов, именно под покровительством этой планеты находилась немецкая армия.
Интересно, что параллельно советским командованием разрабатывалась еще одна крупная наступательная операция на Юго-Западном фронте —«Сатурн». В последний момент от нее отказались и провели операцию «Малый Сатурн». Интересно, в античной мифологии именно этот бог (в греческой мифологии Кронос) оскопил Урана.
Ряд эзотериков утверждает, что на некоторые стратегические решения советского командования в Сталинградской битве повлияли практикующие астрологи. Например, контрнаступление советских войск, операция «Уран», началось 19 ноября 1942 года в 7.30 В этот момент так называемый асцендент (точка эклиптики, восходящая над горизонтом) располагался в планете Марс (римский бог войны), заходящей же точкой эклиптики была планета Уран. По мнению астрологов, именно под покровительством этой планеты находилась немецкая армия.
Интересно, что параллельно советским командованием разрабатывалась еще одна крупная наступательная операция на Юго-Западном фронте —«Сатурн». В последний момент от нее отказались и провели операцию «Малый Сатурн». Интересно, в античной мифологии именно этот бог (в греческой мифологии Кронос) оскопил Урана.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания
- это навоз, на котором произрастают другие народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:42
))) Начнем с того, и не раз здесь говорилось об этом...
У древних славян вообще не было язычества. Язычество - это чужой. Тот, кто говорил на чужом языке. Ведрусия была. Веды. Ведическая Русь. У славян огромное знание и древнее эзотерическое. Только раздроблено в родах разных - эти знания, не собраны. И Велесова - реальность, истинная. Песнь Гамаюн - тоже. Веды Перуна тоже - истина. Славяне называли язычниками тех, кто магией занимался как раз. Язычники как раз понапридумали всякого. Это народы, которые отделились от ЕДИНОГО народа. Придумали свой язык на основе древнего русского языка и настолько его переделали, что считали, что это не русский..а свой какой-то язык. Поэтому славяне называли тех, кто говорил не на русском языке - Язычник - то есть чужой, не наш... У славян вообще не было этого слово "язык" Оно как раз появилось, когда язычники стали появляться. Не было даже буквы этой "я" (и тоже здесь говорили об этом...) Называлась - речь - реку!!! Язык славян - это речь! Они не говорили: я изучаю язык... они говорили: изучаю речь! реку! А речь..она - как вода...как река!..значит - говорю слитно... пою гимн! славлю Богов!
! Даже в Советском Союзе, в школе был Учебник "РОДНАЯ РЕЧЬ"... )...!!!...
Насчет Йоги. Агни-Йога. Древнее Знание. Очень древнее. Почему много Йог появилось?! потому что человек позже не смог вобрать целостность..и потому пошло разделение...
Одна только Бхакти Йога огромна. Как целая Вселенная.
...Индия - тоже наши предки! называлась Индия раньше - Ария...Потом Ориса...в разные времена называлась по-разному тоже. Когда Предки пришли в Индию, называлась Ария. Когда переселение началось... в Индию - кто пришел - славяне?!! Потомки тех Русов, которые туда пришли, там и живут! и до сих пор сохранили Ведическую Культуру. Восточная Индия - Долина Кулу.. - это все славяне, Предки наши...даже Прабхупада потомок наших Предков Русов. и Будда в славянской семье родился... славяно-арийской семье. Очень сохранилась древняя Культура Славян. Они обращались к Кришне!
Инглинги - это тоже Знание славян. Знание оно просто не собрано. В разных родах. ОНО ОГРОМНО, поэтому и появляется -то здесь, то здесь... - это возрождение! это не значит, что это выдумки. Это возрождение происходит...поэтому то здесь община появится, то здесь и именно ведические, а не языческие...
Языческое настолько позднее, что говорить об этом.... уровень сознания упал до магии, до воинственности. А Ведическое знание славян было чистым. Там все происходило благодаря Божественной Любви. Чистому знанию и могли летать )) и Вот как раз те, кто обращается к Кришне сохранили эту чистоту!!! чистые знания славян! Даже здесь приведено - в этих отрывках - что государство должно опираться на чистое знание.
Бхагавад-Гита! Шримад Бхагаватам!!! Настолько древнее... Как люди жили именно в ВЕДИЧЕСКОЕ время...Настолько чистота в людях была... Обращались к КРИШНЕ!!!
Только умом знания не вобрать и истину... Поэтому сколько угодно можно разоблачать-разделять-разбирать. Источник - Источником остается! Истина остается истиной..и только сам человек, САМ опираясь на свою интуицию, на Чувство Сердца! может вбирать и определять - что есть что!..Как в сказке?)) самого главного глазами не увидишь зорко одно лишь сердце (с) Есть только одна чистая славянская традиция - ВЕДИЧЕСКАЯ, идущая от ИСТОКОВ. Так как она идет от истока, только она может дать человеку гармонию. А никакие выдуманные, поздние..
Нужно всегда обращаться к ИСТОКАМ только. вот и всё).
У древних славян вообще не было язычества. Язычество - это чужой. Тот, кто говорил на чужом языке. Ведрусия была. Веды. Ведическая Русь. У славян огромное знание и древнее эзотерическое. Только раздроблено в родах разных - эти знания, не собраны. И Велесова - реальность, истинная. Песнь Гамаюн - тоже. Веды Перуна тоже - истина. Славяне называли язычниками тех, кто магией занимался как раз. Язычники как раз понапридумали всякого. Это народы, которые отделились от ЕДИНОГО народа. Придумали свой язык на основе древнего русского языка и настолько его переделали, что считали, что это не русский..а свой какой-то язык. Поэтому славяне называли тех, кто говорил не на русском языке - Язычник - то есть чужой, не наш... У славян вообще не было этого слово "язык" Оно как раз появилось, когда язычники стали появляться. Не было даже буквы этой "я" (и тоже здесь говорили об этом...) Называлась - речь - реку!!! Язык славян - это речь! Они не говорили: я изучаю язык... они говорили: изучаю речь! реку! А речь..она - как вода...как река!..значит - говорю слитно... пою гимн! славлю Богов!
! Даже в Советском Союзе, в школе был Учебник "РОДНАЯ РЕЧЬ"... )...!!!...
Насчет Йоги. Агни-Йога. Древнее Знание. Очень древнее. Почему много Йог появилось?! потому что человек позже не смог вобрать целостность..и потому пошло разделение...
Одна только Бхакти Йога огромна. Как целая Вселенная.
...Индия - тоже наши предки! называлась Индия раньше - Ария...Потом Ориса...в разные времена называлась по-разному тоже. Когда Предки пришли в Индию, называлась Ария. Когда переселение началось... в Индию - кто пришел - славяне?!! Потомки тех Русов, которые туда пришли, там и живут! и до сих пор сохранили Ведическую Культуру. Восточная Индия - Долина Кулу.. - это все славяне, Предки наши...даже Прабхупада потомок наших Предков Русов. и Будда в славянской семье родился... славяно-арийской семье. Очень сохранилась древняя Культура Славян. Они обращались к Кришне!
Инглинги - это тоже Знание славян. Знание оно просто не собрано. В разных родах. ОНО ОГРОМНО, поэтому и появляется -то здесь, то здесь... - это возрождение! это не значит, что это выдумки. Это возрождение происходит...поэтому то здесь община появится, то здесь и именно ведические, а не языческие...
Языческое настолько позднее, что говорить об этом.... уровень сознания упал до магии, до воинственности. А Ведическое знание славян было чистым. Там все происходило благодаря Божественной Любви. Чистому знанию и могли летать )) и Вот как раз те, кто обращается к Кришне сохранили эту чистоту!!! чистые знания славян! Даже здесь приведено - в этих отрывках - что государство должно опираться на чистое знание.
Бхагавад-Гита! Шримад Бхагаватам!!! Настолько древнее... Как люди жили именно в ВЕДИЧЕСКОЕ время...Настолько чистота в людях была... Обращались к КРИШНЕ!!!
Только умом знания не вобрать и истину... Поэтому сколько угодно можно разоблачать-разделять-разбирать. Источник - Источником остается! Истина остается истиной..и только сам человек, САМ опираясь на свою интуицию, на Чувство Сердца! может вбирать и определять - что есть что!..Как в сказке?)) самого главного глазами не увидишь зорко одно лишь сердце (с) Есть только одна чистая славянская традиция - ВЕДИЧЕСКАЯ, идущая от ИСТОКОВ. Так как она идет от истока, только она может дать человеку гармонию. А никакие выдуманные, поздние..
Нужно всегда обращаться к ИСТОКАМ только. вот и всё).
NEW 22.04.15 21:47
Еще раз - ко всем.
Янка открывает интересные исторические ветки. Не надо на них флеймить. На них интересно разговаривать. Там можно поспорить об истории
Таша открывает свои ветки, спиритуальные. Это ее право. Если кому-то не нравится, не ходите на них. А кому интересно, приходите и беседуйте.
Тундра хорошо разбирается в современной истории и в политике.
Валерий умеет расследовать разные версии интересных событий
Ласка просто универсальный умный человек и украшает любую ветку
И так далее. Все люди в этой группе для чего-то больше хорошие, а для чего то меньше. Давайте уважать интересы , обмениваться, спорить.
Так я думаю.
А если здесь будет женская ругань, я ее унесу во Флудилку. Так что лучше даже не начинайте
Янка открывает интересные исторические ветки. Не надо на них флеймить. На них интересно разговаривать. Там можно поспорить об истории
Таша открывает свои ветки, спиритуальные. Это ее право. Если кому-то не нравится, не ходите на них. А кому интересно, приходите и беседуйте.
Тундра хорошо разбирается в современной истории и в политике.
Валерий умеет расследовать разные версии интересных событий
Ласка просто универсальный умный человек и украшает любую ветку
И так далее. Все люди в этой группе для чего-то больше хорошие, а для чего то меньше. Давайте уважать интересы , обмениваться, спорить.
Так я думаю.
А если здесь будет женская ругань, я ее унесу во Флудилку. Так что лучше даже не начинайте
NEW 22.04.15 21:47
в ответ Tashi-Nebesa 22.04.15 21:42
А почему не упоминаете о Махабхарате и Каббале? Есть и там зерно Истины?
Вам бы бандеровцам объяснить про силу Любви и истинного Знания...а тут в основном все люди мирные...
Вам бы бандеровцам объяснить про силу Любви и истинного Знания...а тут в основном все люди мирные...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:52
в ответ Vergissmich! 22.04.15 21:47
Как в любой беседе, любой теме - хорошо бы понять - для чего это, к чему, зачем и как может помочь?
Ну а - "За всё хорошее против всего плохого" - как-то непривычно, мы же не в общине хиппи, где к таким речам запах особой веселящей травки нужен... вот и вскипел разум возмущённый...не обессудьте.
Ну а - "За всё хорошее против всего плохого" - как-то непривычно, мы же не в общине хиппи, где к таким речам запах особой веселящей травки нужен... вот и вскипел разум возмущённый...не обессудьте.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:54
Неужели ваш покой может нарушить такой как я? Крепите энергетическую защиту
в ответ Tashi-Nebesa 22.04.15 21:49
В ответ на:
Сергей, может вы оставите меня в покое) спасибо!
Сергей, может вы оставите меня в покое) спасибо!
Неужели ваш покой может нарушить такой как я? Крепите энергетическую защиту
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 21:54
в ответ Vergissmich! 22.04.15 21:47
Я ничего больше здесь открывать не буду) В свое время очень много сказано. Этого больше, чем достаточно!.. Пусть другие проявляют активность. Сергей Тундра. Чтоб меньше исходить... от ревности или зависти даже;).. Пусть соперничает сам с собой! ) Да, Сергей?! Удачи!..
NEW 22.04.15 21:55
Но данная тема задумана Янкой иначе, ей речь идет об "очистке" язычества от привнесенных ересей
Как я понял, Янка говорит, что язычеством злоупотребляют. В него привносят новшества, "поселяют" новых богов. Т.е. язычество в наше время страдает от ересей. Эта ее ветка - пледойе за чистоту европейского язычества.
Вопрос - как его "очистить"?
в ответ tundra 22.04.15 21:29
В ответ на:
Ну не мог Иуда предать Иисуса - Бог всё видит и знает, а значит - и на это "предательство" воля Его была.
Честно скажу, в традиционных Апокрифах я Евангелия от Иуды не видел. По-моему, это вброс. Я также допускаю предательство, т.к. воля Бога это воля, а поведение человека это поведение. Помните, как в одном из Евангелий: "не избежать, что в мир придут соблазны, но горе тому, через кого они придут". Предательства было не избежать, но горе тому, кто предал. Что же касается апокрифов, то здесь много солидной теологической и исторической литературы, только на русском я ничего не читал. Нужно посмотреть, что есть в русских переводах.Ну не мог Иуда предать Иисуса - Бог всё видит и знает, а значит - и на это "предательство" воля Его была.
Но данная тема задумана Янкой иначе, ей речь идет об "очистке" язычества от привнесенных ересей
Как я понял, Янка говорит, что язычеством злоупотребляют. В него привносят новшества, "поселяют" новых богов. Т.е. язычество в наше время страдает от ересей. Эта ее ветка - пледойе за чистоту европейского язычества.
Вопрос - как его "очистить"?
NEW 22.04.15 22:00
в ответ tundra 22.04.15 21:54
Что Вы к ней пристали? 
Просто не нравится, что она пишет? Не читайте. Возражайте ей, если у Вас есть аргументы по существу того, что она написала.
Просто не нравится, что она пишет? Не читайте. Возражайте ей, если у Вас есть аргументы по существу того, что она написала.
NEW 22.04.15 22:09
Вот видите - "традиционных"! А как в "традицию" попасть? Особенно, если найдено недавно?
Часть традиционных евангелических апокрифов об Иисусе вошла в Коран, то место, где маленький Иисус лепил из глины голубей на берегу ручья, а потом хлопком ладоней отправлял их в небо...
Ну тогда вы отрицаете замысел Божий...а если бы Иуда передумал - то не было бы ныне христианства? Когда Пётр посоветовал Учителю обороняться, или вообще - покинуть Гефсиманский сад - то Иисус ответил - "Изыди, сатана!" - был Замысел, в котором и Иуда был частью событий, и никто его не мог нарушить. Апостолы не могли смотреть в будущее, на что было справедливо указано, когда Пётр клялся в верности - " Петух не пропоёт три раза..." Ну а Иисус - знал свой Путь?
А если с кем и говорил о его изменении, то только с Отцом своим - первый раз - в пустыне - "Пусть минет меня чаша сия!", второй раз - уже на кресте - "Почему Ты меня оставил?"
В общем, Иуда не был предателем.
И про то, что Он был женат и имел потомство - тоже известно - потомки эти дали начало первой королевской династии Франции - Меровингов.
в ответ Vergissmich! 22.04.15 21:55
В ответ на:
в традиционных Апокрифах я Евангелия от Иуды не видел.
в традиционных Апокрифах я Евангелия от Иуды не видел.
Вот видите - "традиционных"! А как в "традицию" попасть? Особенно, если найдено недавно?
Часть традиционных евангелических апокрифов об Иисусе вошла в Коран, то место, где маленький Иисус лепил из глины голубей на берегу ручья, а потом хлопком ладоней отправлял их в небо...
В ответ на:
Я также допускаю предательство, т.к. воля Бога это воля, а поведение человека это поведение.
Я также допускаю предательство, т.к. воля Бога это воля, а поведение человека это поведение.
Ну тогда вы отрицаете замысел Божий...а если бы Иуда передумал - то не было бы ныне христианства? Когда Пётр посоветовал Учителю обороняться, или вообще - покинуть Гефсиманский сад - то Иисус ответил - "Изыди, сатана!" - был Замысел, в котором и Иуда был частью событий, и никто его не мог нарушить. Апостолы не могли смотреть в будущее, на что было справедливо указано, когда Пётр клялся в верности - " Петух не пропоёт три раза..." Ну а Иисус - знал свой Путь?
А если с кем и говорил о его изменении, то только с Отцом своим - первый раз - в пустыне - "Пусть минет меня чаша сия!", второй раз - уже на кресте - "Почему Ты меня оставил?"
В общем, Иуда не был предателем.
И про то, что Он был женат и имел потомство - тоже известно - потомки эти дали начало первой королевской династии Франции - Меровингов.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 22.04.15 22:29
в ответ tundra 22.04.15 22:09
В ответ на:
был Замысел, в котором и Иуда был частью событий, и никто его не мог нарушить.
Был. Именно. "Неизбежно прийти соблазнам, но горе тому, через кого приходят соблазны". Неизбежно было одному стать предателем, но стал им именно Иуда. был Замысел, в котором и Иуда был частью событий, и никто его не мог нарушить.
В ответ на:
Ну а Иисус - знал свой Путь?
Знал. Об этом его молитва в Гефсиманском саду. Ну а Иисус - знал свой Путь?
В ответ на:
А как в "традицию" попасть?
Я подразумевал, имеющиеся, изученные, входящие в академические исследования. А как в "традицию" попасть?
NEW 23.04.15 07:11
в ответ НикНикыЧ 22.04.15 20:51
Нет, рома, это ты не понял - все эти новоделы рассчитаны либо на получение выгоды прямой, либо на получение выгоды косвенной. И пишутся они с учетом модных веяний - вот вроде тех же ахуевичских арийских вед (или ведовских арий). Этакий компот из клюквус развесистус вульгарис, но в красочной упаковке - прекрасная приманка для дураков, чья мыслительная деятельности сродни тараканьей...
... прямо хоть картину пиши
NEW 23.04.15 11:59
А кому нужны "дураки, чья мыслительная деятельность сродни тараканьей"? Кому они нужны?
в ответ partizanka_Janka 23.04.15 07:11
В ответ на:
прекрасная приманка для дураков, чья мыслительная деятельности сродни тараканьей...
прекрасная приманка для дураков, чья мыслительная деятельности сродни тараканьей...
А кому нужны "дураки, чья мыслительная деятельность сродни тараканьей"? Кому они нужны?
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 23.04.15 12:33
в ответ КисаБелая 23.04.15 11:59
Тем, кто на них делает себе имидж и бабло. Вот смотри - запостила я статью, в которой есть следующее:
И
Тут же на ветку вспрыгивает розовоняшный глухарь и начинает свое токовище:
А ведь оно ж эти долбославные книжки читает, покупает их... возможно - распространяет... и находятся те, кто вот этим может восхищаться - вот ведь в чем весь ужас...
А люди, незнакомые ни с историей язычества вообще, и восточнославянского в частности, смотрят на вот это - и бегут от своей истории теряя тапки, боясь заразиться этим вирусом долбославия...
В ответ на:
Всепсевдо-эзотерические учения, начав эксплуатировать идеи русского язычества,сразу же выражают свою к нему ненависть. Во-первых, эзотерикам вдруг становится ненавистно само слово «язычество». Начинают изобретаться иные названия нашей древней веры.
Всепсевдо-эзотерические учения, начав эксплуатировать идеи русского язычества,сразу же выражают свою к нему ненависть. Во-первых, эзотерикам вдруг становится ненавистно само слово «язычество». Начинают изобретаться иные названия нашей древней веры.
И
В ответ на:
Приведем для примера цитаты из книги И.В. Мочаловой и В.В.Данилова «Сварожий круг», 1998 г.
Как видно из названия, книга претендует на древнеславянскую духовность. И богом Руси, оказывается, был... Кришна!
Приведем для примера цитаты из книги И.В. Мочаловой и В.В.Данилова «Сварожий круг», 1998 г.
Как видно из названия, книга претендует на древнеславянскую духовность. И богом Руси, оказывается, был... Кришна!
Тут же на ветку вспрыгивает розовоняшный глухарь и начинает свое токовище:
В ответ на:
У древних славян вообще не было язычества. Язычество - это чужой. Тот, кто говорил на чужом языке. Ведрусия была. Веды. Ведическая Русь. У славян огромное знание и древнее эзотерическое. Только раздроблено в родах разных - эти знания, не собраны. И Велесова - реальность, истинная. Песнь Гамаюн - тоже. Веды Перуна тоже - истина. Славяне называли язычниками тех, кто магией занимался как раз
У древних славян вообще не было язычества. Язычество - это чужой. Тот, кто говорил на чужом языке. Ведрусия была. Веды. Ведическая Русь. У славян огромное знание и древнее эзотерическое. Только раздроблено в родах разных - эти знания, не собраны. И Велесова - реальность, истинная. Песнь Гамаюн - тоже. Веды Перуна тоже - истина. Славяне называли язычниками тех, кто магией занимался как раз
В ответ на:
А Ведическое знание славян было чистым. Там все происходило благодаря Божественной Любви. Чистому знанию и могли летать )) и Вот как раз те, кто обращается к Кришне сохранили эту чистоту!!! чистые знания славян! Даже здесь приведено - в этих отрывках - что государство должно опираться на чистое знание.
Бхагавад-Гита! Шримад Бхагаватам!!! Настолько древнее... Как люди жили именно в ВЕДИЧЕСКОЕ время...Настолько чистота в людях была... Обращались к КРИШНЕ!!!
А Ведическое знание славян было чистым. Там все происходило благодаря Божественной Любви. Чистому знанию и могли летать )) и Вот как раз те, кто обращается к Кришне сохранили эту чистоту!!! чистые знания славян! Даже здесь приведено - в этих отрывках - что государство должно опираться на чистое знание.
Бхагавад-Гита! Шримад Бхагаватам!!! Настолько древнее... Как люди жили именно в ВЕДИЧЕСКОЕ время...Настолько чистота в людях была... Обращались к КРИШНЕ!!!
А ведь оно ж эти долбославные книжки читает, покупает их... возможно - распространяет... и находятся те, кто вот этим может восхищаться - вот ведь в чем весь ужас...
А люди, незнакомые ни с историей язычества вообще, и восточнославянского в частности, смотрят на вот это - и бегут от своей истории теряя тапки, боясь заразиться этим вирусом долбославия...
NEW 23.04.15 13:20
...Пусть все же любовь коснется вас и согреет, настолько вы заморожены.. но к вам все равно с хорошим чувством, все равно... правда, вы его не понимаете и не чувствуете) ну, ладно, здоровья!!! исследуйте дальше).. правда не сержусь на вас, Жанна)
NEW 23.04.15 14:27
в ответ partizanka_Janka 23.04.15 13:43
Вам больше скажу, Жанна) вы ждали моих слов на ветке).. вам все еще интересно)... хотя так давно уже кричали, что нет... нет, вам интересно, душа потому что знает - то, что считаете правдой-не совсем так...потому и открываете ветки...чтобы понять лучше, прежде всего самой! И чувство у вас тоже хорошее ко мне). я это чувствую)...несмотря на всю словесную грязь... вы просто боретесь внутри, желаете понять..поэтому! хотя как вроде бы 100 % уверены. но нет).. ладно, не буду надоедать));) хорошего дня!
NEW 23.04.15 14:46
в ответ Tashi-Nebesa 23.04.15 14:27
Поня глухарообразная, ты ж собиралась свалить - и что ты до сих пор тут делаешь? У меня к тебе и тебе подобным чувство одно, но тебе оно не понравится - можно умиляться пускающему слюни младенцу, но пускающий слюни дебил вызывает в лучшем случае брезгливость. Так что взяла свои долбослвские ноги в свои долбославские руки - и брысь отсюда. И учти, поня, с тобой я спорить не буду, но разоблачать твои бредни не перестану. Усекла? (Вопрос риторический, отвечать не надо)
. И учти, поня, с тобой я спорить не буду, но разоблачать твои бредни не перестану. Усекла? (Вопрос риторический, отвечать не надо)
NEW 23.04.15 19:54
в ответ partizanka_Janka 23.04.15 07:40
NEW 23.04.15 19:56
в ответ partizanka_Janka 23.04.15 08:00
NEW 23.04.15 19:57
То же, что ему. Не нравятся чужие ветки? Открывайте свои. Не нравятся, как другие модерируют? Модерируй сам.
в ответ Пикуль 23.04.15 08:17
В ответ на:
не понял... что это вы мне всё время говорите?
не понял... что это вы мне всё время говорите?
То же, что ему. Не нравятся чужие ветки? Открывайте свои. Не нравятся, как другие модерируют? Модерируй сам.
NEW 23.04.15 21:29
Слабовата логика... накануне во время ужина Учитель при всех обозначил некое дело и его главного исполнителя. Значит, заранее был договор с Иудой, а возможно, и остальные апостолы были в курсе. Ведь это хождение и проповедование так бы ничем и не кончилось, если бы не смерть и воскресение.
Было предопределено - "Аннушка уже пролила масло" - Иуда отправился за стражей, с благословения, которое все слышали за столом Тайной вечери, разве не так?
Интересно, что казнён Иисус был как политический преступник по римскому праву, а не забит камнями, как должно быть по логике вещей.
Тут вообще много интересного - Тибетское Евангелие говорит о тех годах, которые никак не обозначены в Новом Завете... ребёнок - и сразу мужчина за 30.
Но это - отдельная и очень интересная история.
Он знал это и раньше - ещё когда постился 40 дней в пустыне - "Пусть минет меня чаша сия"...
Ну значит, и это Евангелие от Иуды будет исследовано академически...
в ответ Vergissmich! 22.04.15 22:29
В ответ на:
был Замысел, в котором и Иуда был частью событий, и никто его не мог нарушить.
Был. Именно. "Неизбежно прийти соблазнам, но горе тому, через кого приходят соблазны". Неизбежно было одному стать предателем, но стал им именно Иуда.
был Замысел, в котором и Иуда был частью событий, и никто его не мог нарушить.
Был. Именно. "Неизбежно прийти соблазнам, но горе тому, через кого приходят соблазны". Неизбежно было одному стать предателем, но стал им именно Иуда.
Слабовата логика... накануне во время ужина Учитель при всех обозначил некое дело и его главного исполнителя. Значит, заранее был договор с Иудой, а возможно, и остальные апостолы были в курсе. Ведь это хождение и проповедование так бы ничем и не кончилось, если бы не смерть и воскресение.
Было предопределено - "Аннушка уже пролила масло" - Иуда отправился за стражей, с благословения, которое все слышали за столом Тайной вечери, разве не так?
Интересно, что казнён Иисус был как политический преступник по римскому праву, а не забит камнями, как должно быть по логике вещей.
Тут вообще много интересного - Тибетское Евангелие говорит о тех годах, которые никак не обозначены в Новом Завете... ребёнок - и сразу мужчина за 30.
Но это - отдельная и очень интересная история.
В ответ на:
Ну а Иисус - знал свой Путь?
Знал. Об этом его молитва в Гефсиманском саду.
Ну а Иисус - знал свой Путь?
Знал. Об этом его молитва в Гефсиманском саду.
Он знал это и раньше - ещё когда постился 40 дней в пустыне - "Пусть минет меня чаша сия"...
В ответ на:
А как в "традицию" попасть?
Я подразумевал, имеющиеся, изученные, входящие в академические исследования.
А как в "традицию" попасть?
Я подразумевал, имеющиеся, изученные, входящие в академические исследования.
Ну значит, и это Евангелие от Иуды будет исследовано академически...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 23.04.15 21:32
Вы так взволнованы, что не смогли донести - о какой иллюстрации речь, а так-же о какой статье упоминаете...и поясните - Жанка вы или Янка?
в ответ partizanka_Janka 23.04.15 07:46
В ответ на:
Ипическая сила и ешкин кот - это ж надо было вот такую классическую иллюстрацию ко второй статье изобразить... прямо хоть картину пиши...
Ипическая сила и ешкин кот - это ж надо было вот такую классическую иллюстрацию ко второй статье изобразить... прямо хоть картину пиши...
Вы так взволнованы, что не смогли донести - о какой иллюстрации речь, а так-же о какой статье упоминаете...и поясните - Жанка вы или Янка?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 23.04.15 21:42
А вот это лишнее, наверное... вы к информации добавляете некие свои сладко-плывущие ощущения, которые не всем понятны. Надо знать, что слушающий получают не ту инфу, что ему сообщил говорящий, а просеянную через собственные фильтры, и это надо учитывать! Вам бы больше конкретики вкладывать - как это работает, чем полезно и для чего это надо. На самом деле я понимаю, что вы имеете в виду, но подаёте в самом неприглядном виде...
в ответ Tashi-Nebesa 23.04.15 13:20
В ответ на:
Бедная... вы настолько напуганы) в своем невежестве...и распространяет, и читает)
Бедная... вы настолько напуганы) в своем невежестве...и распространяет, и читает)
А вот это лишнее, наверное... вы к информации добавляете некие свои сладко-плывущие ощущения, которые не всем понятны. Надо знать, что слушающий получают не ту инфу, что ему сообщил говорящий, а просеянную через собственные фильтры, и это надо учитывать! Вам бы больше конкретики вкладывать - как это работает, чем полезно и для чего это надо. На самом деле я понимаю, что вы имеете в виду, но подаёте в самом неприглядном виде...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 23.04.15 22:07
в ответ partizanka_Janka 23.04.15 21:03
Апокрифы коптского христианства к старому Тестаменту оттуда, я называл в частности выше "Das äthiopische Buch Henoch" и "Schatzhöhle", коптской церкви в Эфиопии
NEW 24.04.15 09:24
в ответ partizanka_Janka 24.04.15 00:54
Я о коптском христианстве. Которое особенно в Эфиопии имеет мощные исторические корни. Оттуда самые интересные апокрифы, например, о Мелхиседеке или о путешествии Еноха.
NEW 24.04.15 13:23
в ответ Vergissmich! 24.04.15 09:24
Если меня память не подводит, то коптская православная церковь имеет епархию в эфиопии. А вообще копты - это египтяне, которые не арабского происхождения. Опять же, по указанным вами апокрифам источниками являются частично сохранившиеся фрагменты на греческом и арамейском языках. Евангелие от иуды имеется только на коптском языке. Которого ни иуда, ни прочие апостолы не знали.
это как с велесовой книгой, написанной на несуществующем языке.
это как с велесовой книгой, написанной на несуществующем языке.