русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Карусель

Сказка ложь, да в ней намёк...

6108  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
  НикНикыЧ патриот15.05.15 19:14
НикНикыЧ
15.05.15 19:14 
Опять же навеяло полемикой с Хервамом). Ну, и вообще снова подумал, насколько же интересное явление культуры - сказки и мифы. Что ни говори, а эпос, сказки, предания - это что-то связующее между предыдущими поколениями и последующими. Не вспомнил каких-то древних белорусских или украинских сказок и преданий. Они общие, русские...Но ладно, сейчас пока не об этом.
Марксистский скептический подход однозначен - человек боялся природных сил и всего неизвестного, отчего придумывал себе какие-то страшилки и, соответственно, успокаивалки. Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать, лишь интерпретировать и передавать дальше по цепочке. Сказки многих народов начинаются именно с таких слов "Рассказывал мой дед, которому рассказал его дед...и т.д." Для лучшего усвоения использовался ритмичный речитатив. Песнь. Наверное, с обретением навыков фиксировать это письменно, что-то ушло, как мне кажется. А что-то, наоборот, пришло. Возможности корректировки. Ведь речь шла о таких вещах, которым уже не было места в существующей окружающей действительности...
А ведь на эпосе базировались цивилизации и народы. Возьмём греков с их Гомером. Кстати, возвращаясь к славянам, думаю, что легендарный Боян http://slavyans.myfhology.info/herous/boyan.html в этом плане ничуть не менее значим, по сути. Отдельная тема, почему он не так распиарен...Впрочем, в любом известном эпосе присутствует персонаж какого-нибудь продвинутого сказителя, будь то Вьяса в "Махабхарате", Вяйнемейнен в "Калевале" и т.д. А есть и просто такое явление, как "народные сказки". За много поколений пересказов, наверное, изменившиеся в соответствии...хм...с парадигмой, опять же, будь она неладна)...
Как думаете, что же такое сказки и предания ? Исказившаяся информация о чём-то реально существовавшем или существующем или предки от нехрен делать изощрялись в стиле фэнтэзи ?)...
#1 
Vergissmich! коренной житель15.05.15 19:42
Vergissmich!
NEW 15.05.15 19:42 
in Antwort НикНикыЧ 15.05.15 19:14
Память ушедших цивилизаций. Поэтому так много общего в космогонии.
#2 
MERSEDES3 старожил15.05.15 23:47
MERSEDES3
NEW 15.05.15 23:47 
in Antwort НикНикыЧ 15.05.15 19:14
ну прежде всего любые народные сказки--всегда воспитание рабов ..а кто еще власти нужен?
какая бы власть ни была ..
а зачем рабам какие то знания кроме того что они должны терпеть и боятся хозяев ?
так что искать что то полезное в народных сказках опрометчиво .
#3 
Vergissmich! коренной житель15.05.15 23:58
Vergissmich!
NEW 15.05.15 23:58 
in Antwort MERSEDES3 15.05.15 23:47
А если не народные сказки, а героический эпос?
#4 
MERSEDES3 старожил16.05.15 00:04
MERSEDES3
NEW 16.05.15 00:04 
in Antwort НикНикыЧ 15.05.15 19:14
должны быть два типа сказок ..для элиты отдельно ..для быдла -отдельно ..слишком мораль и установки должны быть различны ..
ну вот тебе пример ...
смотрел как то японский фильм про самураев ..очень фильм известный ..чет типа название "Копьеносец Гондза"
вобщем там один самурай захаживал к своему патрону ..и ейная жена в него влюбилась ..и подговорила его с ней бежать ..так как их застукали ..а за измену у них смерть .честь самурая и все такое ....
ну и что характерно ..
когда жена сбежала сидят самурай и его сын...сыну 7 лет ..но он тоже самурай ..и мальчик говорит" папа я бы сам маму нашел и убил....так как тебе нельзя отлучаться и бросать без командования своих подчиненых ...вдруг императору срочно ваш отряд понадобится ..но ..я маленький и еще недостаточно хорошо владею мечом ..а ее любовник может меня убить ..тогда ты останешся без наследника ..и наш род прервется .. так что хоть я и хочу сам маму убить и ее любовника ......но лучше тебе их найти и убить ..у тебя ето лучше получится ..а я смогу вместо тебя служить императору .и наш долг будет выполнен.."
то есть должны быть две культуры паралельно ..
#5 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 07:22
NEW 16.05.15 07:22 
in Antwort НикНикыЧ 15.05.15 19:14
Слушай, а ты Проппа почитать не пробовал? Там все объясняется. Без пиара и тупости, вроде "памяти ушедших цивилизаций", в которые верят дебилы
#6 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 07:27
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 07:27 
in Antwort MERSEDES3 15.05.15 23:47
В ответ на:
народные сказки--всегда воспитание рабов

Народ сам из себя воспитывал рабов ? По-моему, у тебя это становится навязчивой идеей. Тем более сказки характерны для всех народов, даже незнакомых с рабством. И их изначальное значение действительно главным образом космогоническое. Похоже, с этой темой ты мало знаком. http://www.litmir.info/br/?b=205496&p=1 Ты мешаешь в одну кучу сказки и религиозные мифы, а это не одно и то же.

#7 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 07:31
NEW 16.05.15 07:31 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 07:27
Ты гляди, еще немного - и ты даже поймешь, что оба твои короля - голые...
#8 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 07:32
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 07:32 
in Antwort partizanka_Janka 16.05.15 07:22
Читал, интересно. Только почему память об ушедшей цивилизации для тебя тупость ? На мой взгляд, как раз факты, логика и здравый смысл помогают понять, что она была. И вполне возможно, что были цивилизации и ещё более ранние.
#9 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 07:41
NEW 16.05.15 07:41 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 07:32
По очень простой причине, которая называется генетикой. Общность космогонических мифов, наблюдаемые у родственных народов, связана с тем, что происходят народы от одного корня, а вовсе не по причине каких-то там мистических працивилизаций
#10 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 07:47
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 07:47 
in Antwort partizanka_Janka 16.05.15 07:41
Разве одно противоречит другому ? И почему предыдущая цивилизация непременно "мистическая" ? Нормальная себе цивилизация, только развивавшаяся по-другому)...И кончившая невесело...
#11 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 07:49
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 07:49 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 07:47
п.с. Возвращаясь к сказкам...Интересная версия о Кощее Бессмертном, такой я ещё не слышал...
"...есть одна сказка, которая фигурировала в сборниках русских народных сказок (издательство «Детская литература», ещё существовавшее в советский период правления). В этих сборниках можно найти сказку «Про Кощея-богатыря». Сказка про Кощея-богатыря не имеет аналогов и видоизменений, в сказке про Кощея-богатыря описывается всего один персонаж, а никак не несколько, как в большинстве случаев, этот персонаж богатырь. Данный богатырь фигурирует как самый первый богатырь, вызволявший невольников из вражеского плена, в своём очередном походе против врагов земли русской, он был предан князьями и потерпел поражение на гороховом поле, чужеземный царь заковал богатыря в цепи и посадил в башню.
Прошло много лет, и цепи, сковывающие богатыря, проржавели, а сам богатырь забыл своё имя и стал называть себя Кощеем, что означает «пленник»..."http://maxpark.com/community/4852/content/3198149
#12 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 07:55
Vergissmich!
NEW 16.05.15 07:55 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 07:49
Классика Кощеевых вариаций это всегда смерть на острии иглы. Которое нужно отломить. Это во всех сказках о нем. Или?
#13 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 08:02
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 08:02 
in Antwort Vergissmich! 16.05.15 07:55
Смерть в яйце - неизменный атрибут, это да. Вообще персонаж неоднозначный. С Бабой Ягой всё более-менее ясно, в общих чертах. Проводница между миром живых и мёртвых, персонаж чисто родовой, славянский. Змей Горыныч - существо вообще другой природы, о нём отдельный разговор. А вот Кощей...В сказках он неизменно чужероден. А тут, вот, вдруг, натолкнулся на такую версию...
#14 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 08:13
NEW 16.05.15 08:13 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 08:02
Рома, Кощей столь же чисто славянский персонаж, что и баба-яга. Честно, ну не читай ты интернетных исследователей, они такую хрень пишут.
#15 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 08:17
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 08:17 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 08:02
п.с. Кстати, об игле...Тоже интересная статья...
"...Следуя логике мифа, нужно вернуться к самому началу времен, чтобы поразить Зло в его зародыше, при этом разломав… иглу. Почему — иглу? В уже названной книжке Алексеева предполагает, что речь идет о копье — главном орудии северных народов, которым били морского зверя и белого медведя. Да и на китов по сю пору охотятся не иначе как гарпунами — большими копьями, или, если угодно, иглами.
Хотя бессмертный демон стужи, конечно, — не медведь, не морж и даже не кит. Его обычным гарпуном не возьмешь, тут нужно нечто помощнее. Например, магический жезл — та самая волшебная палочка, о которой говорится едва ли не во всех сказках.
И снова вопрос — почему же этот магический жезл не обратить против Кощея, чтобы, произнеся заклинания, лишить его жизни? Почему жезл надо сломать? Да по той простой причине, что жезл этот, судя по всему, принадлежал если не самому Кощею, то верховному жрецу его культа. Только уничтожив жезл, можно оборвать нить жизни древнего, но отнюдь не бессмертного демона..."(с)
#16 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 08:22
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 08:22 
in Antwort partizanka_Janka 16.05.15 08:13
Не понимаю такую дифференциацию)...Исследователи были всегда и самые разные. Раньше издавались только печатно, сейчас есть интернет как средство информации. Удобное и практичное. Кто и что пишет - дело другое...Впрочем, всегда так было...
#17 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 08:24
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 08:24 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 08:17
Оттуда же...
"...Есть и другое предположение о том, что же представляет собой заветная Кощеева игла. Бессмертный не вполне живой, но и не совсем мертвый, он находится будто бы на середине пути между тем и этим светом, то есть является практически тем же, что и ходячие мертвецы; их тела были преданы земле, но они поднимаются из могил и привидениями приходят в свой дом, чтобы тревожить родственников.
Обезопасить себя от назойливых мертвецов можно было единственным известным способом: в полночь разрыть их могилу, найти невидимую «навью» косточку и уничтожить ее, сломав, а еще вернее было сжечь ее. И тогда мертвец успокаивался, умирал окончательно. Если иглу, спрятанную в яйце, считать «навьей» косточкой самого Кощея, то понятно, отчего его настигала смерть..."(с)
#18 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 08:34
NEW 16.05.15 08:34 
in Antwort НикНикыЧ 16.05.15 08:22
По одной причине - эти, с позволения сказать, исследователи валят все в кучу без разбора. И получается солянка сборная, приправленная мистикой.
#19 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 08:43
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 08:43 
in Antwort partizanka_Janka 16.05.15 08:34, Zuletzt geändert 16.05.15 08:46 (НикНикыЧ)
Что значит "эти" ? Всякие исследователи бывают...Ну, а если кто-то в кучу валит, то если я увижу в этой куче что-то интересное, то уж как-нибудь разгребу и разберусь)
Ты сама, кстати, по каким критериям определяешь объективность информации ?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle