Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Сказка ложь, да в ней намёк...

6108  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Vergissmich! коренной житель16.05.15 13:50
Vergissmich!
NEW 16.05.15 13:50 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:51, Последний раз изменено 16.05.15 15:30 (Vergissmich!)
Мне речь не о "Трое Шлимана", но о том, что эпос опирается на реалии цивилизационных событий давних времен. В то же время эпос логичен и понятен уму. А вот все эти "навьи косточки" и "смерти в яйцах" или на "острии иглы", здесь что-то такое древнее, из дремучих лесов, как и вся "низшая" мифология славян, я имею в виду леших, кикимор и прочую их сказочную нечисть. "Маленький народ" с британских холмов куда понятнее и ближе, на мой взгляд
(под "низшей мифологией" подразумеваю мифы о маленьком народе, это устоявшееся понятие, чтобы отличать от высшей, героической мифологии).
#41 
Kowal коренной житель16.05.15 14:59
Kowal
NEW 16.05.15 14:59 
в ответ MERSEDES3 16.05.15 00:04
В ответ на:

ну вот тебе пример ...
смотрел как то японский фильм про самураев ..очень фильм известный ..чет типа название "Копьеносец Гондза"
вобщем там один самурай захаживал к своему патрону ..и ейная жена в него влюбилась ..и подговорила его с ней бежать ..так как их застукали ..а за измену у них смерть .честь самурая и все такое ....
ну и что характерно ..
когда жена сбежала сидят самурай и его сын...сыну 7 лет ..но он тоже самурай ..и мальчик говорит" папа я бы сам маму нашел и убил....так как тебе нельзя отлучаться и бросать без командования своих подчиненых ...вдруг императору срочно ваш отряд понадобится ..но ..я маленький и еще недостаточно хорошо владею мечом ..а ее любовник может меня убить ..тогда ты останешся без наследника ..и наш род прервется .. так что хоть я и хочу сам маму убить и ее любовника ......но лучше тебе их найти и убить ..у тебя ето лучше получится ..а я смогу вместо тебя служить императору .и наш долг будет выполнен.."
то есть должны быть две культуры паралельно ..


Валер... ты как выдашь иногда - так хоть стой, хоть падай!
Хоть предупреждай... а то я тут посреди занятий, ржать начал... что даже препод прибежал, разволновавшись... мол что случилось?
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#42 
Wladimir- патриот16.05.15 15:04
NEW 16.05.15 15:04 
в ответ НикНикыЧ 15.05.15 19:14, Последний раз изменено 16.05.15 15:09 (Wladimir-)
В ответ на:

Марксистский скептический подход однозначен - человек боялся природных сил и всего неизвестного, отчего придумывал себе какие-то страшилки и, соответственно, успокаивалки. Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать, лишь интерпретировать и передавать дальше по цепочке.
..............................
А есть и просто такое явление, как "народные сказки". За много поколений пересказов, наверное, изменившиеся в соответствии...хм...с парадигмой, опять же, будь она неладна)...
Ничего не изменилось. Почти ничего. Нужно только уметь читать эту самую мех. часть -
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/index.php
Эта ссылка и о скептическом подходе марксистов. У них был хоть какой-то подход. Который назывался научным и заключался в том, что в мире существует ограниченное число сюжетов волшебной сказки, около 50. Причём, все они практически одинаковы на разных континентах и существовали задолго до великих географических открытий. Что указывает на их очень древнее происхождение из одного первобытного мира (не будем оскорблять заменой это слово на "цивилизацию").
Всё проходит. И это пройдёт.
#43 
Wladimir- патриот16.05.15 15:08
NEW 16.05.15 15:08 
в ответ Kowal 16.05.15 14:59
В ответ на:
Валер... ты как выдашь иногда - так хоть стой, хоть падай
Какое, нафиг, ржание. У них в Японии всё так и обстоит. Был в ДК хороший юзер Химик. Работал в Японии им же и кое что порасказал. Всё именно в таком культурном ключе у них и сохранилось.
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
Kowal коренной житель16.05.15 15:15
Kowal
NEW 16.05.15 15:15 
в ответ Wladimir- 16.05.15 15:08
Культурный конфликт? Что для одних естественно, для других комикс!
Я понимаю конечно.. но мне что то всё равно смешно! ))
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#45 
MERSEDES3 старожил16.05.15 15:34
MERSEDES3
NEW 16.05.15 15:34 
в ответ Kowal 16.05.15 14:59
В ответ на:
Хоть предупреждай... а то я тут посреди занятий, ржать начал... что даже препод прибежал, разволновавшись... мол что случилось?

ну это у тебя защитная реакция срабатывает ..смеятся ..
программа так зашищается ..
это нормально .
кстати этот фильм очень известный ..и везде долго демонстрировался .
все его видели ..просто у тебя твоя парадигма защищает себя от того что ее может изменить ..и ты не видишь и не слышишь то что она находит опасным для нее ..
ты просто как бы компютер без операционной системы .. загрузи виндовс ==будет под ней работать ..загрузи линукс--будет под ним ..
у японцев очень древняя культура ..во многом они давным давно разобрались ..как что устроено и как работает .
ты просто ноутбук с виндовс ..подсоединеный к CNC станку ..манипулятору .. какую программу загрузили ..ту он и выполняет ...
а вот человек может писать эти программы ..и менять их у станков ..
а то что скажем на ноутбуке программа чат-бот установлена ..и он подключен к интернету ..то это ничего не меняет ..
женщины вон с чат-ботами годами переписываются .. притом чем она умней ..тем проще...сама себе придумает все .
#46 
Wladimir- патриот16.05.15 15:51
NEW 16.05.15 15:51 
в ответ Kowal 16.05.15 15:15
В ответ на:
Культурный конфликт? Что для одних естественно, для других комикс!
Я понимаю конечно.. но мне что то всё равно смешно! ))
А ему, Химику, было не до смеха. Он в этой культуре чуть мозгами не поехал.
Всё проходит. И это пройдёт.
#47 
MERSEDES3 старожил16.05.15 16:08
MERSEDES3
NEW 16.05.15 16:08 
в ответ Wladimir- 16.05.15 15:51
В ответ на:
А ему, Химику, было не до смеха. Он в этой культуре чуть мозгами не поехал.

это нормально ..
у них кстати очень интересная есть отрасль литературы "Рассказы ночной стражи" ...
охраники к примеру сидят ночью на башне в дозоре ..ну и чтоб не спать рассказывают всякие страшные истории ..
они то воевали ..убивали..резали и варили живем детей ..ели их ..так что вроде бы им сложно что то новое рассказать ..но есть истории которые очень сложно обяснить ..и которые проливают свет на то-что случалось у некоторых в их жизни .. но обяснения настолько меняют представления о мире..что люди или смеются ..или сходят с ума .
или учатся жить с этим ..
и знают как вести себя когда сталкиваются с непонятным ..
#48 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 19:31
NEW 16.05.15 19:31 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 13:50
Тебе речь о том, ичто ты ни уха ни рыла ни в какой мифологии, иначе бы не постил такую чушь, чтец платона...
#49 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 20:03
NEW 16.05.15 20:03 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 12:00
Вот ссылка с массой источников, читать-не перечитать. Просвящайся лучше там, чем здесь со всякими дебилоидами беседы беседовать
http://m.vk.com/vmsmyth
#50 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 20:04
Vergissmich!
NEW 16.05.15 20:04 
в ответ MERSEDES3 16.05.15 16:08
Если о японском героическом эпосе говорить, то думаешь конечно о «Кодзики», потом о «Нихонги». С моей точки зрения, они жестоки, как и все "неадаптированные", оригинальные сказки. А если говорить об оригинальности мышления, то например, что у них был особый Детский Бог (Дзидзо), но не живых маленьких детей, как можно было бы подумать, а умерших. Покровитель тех матерей, которым бы хотелось скорее умереть, чтобы заботиться там о своих умерших малышах
Под землей есть "высохшее дно Реки Душ". Туда после смерти попадают все дети, а также те, кто так и не женился или не вышел замуж. Т.е. их приравнивают к детям. Здесь малыши играют с Дзидзо. "Место, где обитают души детей, – серый мир теней и туманных холмов и долин, через которые и прокладывает себе путь извилистая Сай-но Кавара. Все дети одеты в короткие белые кимоно, и, если случается злым духам напугать их, всегда есть Дзидзо, чтобы осушить им слезы и отправить их опять играть в призрачные игры" . По моему, это только в древнеяпонском представлении о загробном мире есть особое место только для детей
#51 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 20:09
NEW 16.05.15 20:09 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 20:04
Вообще-то, кодзики, нихонги и кудзики. Но недоисторику простительно не знать про троекнижие...
#52 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 20:27
Vergissmich!
NEW 16.05.15 20:27 
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 20:09
Яночка, в этой ветке мы хотели говорить о мифах, не об истории династий. Кудзики, история со времён Суйко, погибшая книга, споры о ее истинности интересны для япониста. Но не для нашей ветки. Поправляй меня ещё, девочка, мне нравится, когда ты волнуешься
#53 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 20:39
NEW 16.05.15 20:39 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 20:27
А как ты можешь говорить о том, чего не знаешь?
#54 
planethouse2003 патриот16.05.15 20:44
planethouse2003
NEW 16.05.15 20:44 
в ответ MERSEDES3 15.05.15 23:47
народные сказки--всегда воспитание рабов ... несоглашусъ наверно это всёж какой то народный .. стилъ/строй/склад/лад .
Для того что целенаправленно нести какую то идею нужно авторство .. ну как сказки авторские скажем там возможно.
#55 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 20:50
Vergissmich!
NEW 16.05.15 20:50 
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 20:39
что я не знаю, девочка, то я узнаю
#56 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 21:05
Vergissmich!
NEW 16.05.15 21:05 
в ответ НикНикыЧ 15.05.15 19:14
В ответ на:
Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать,

Вот, кстати, классический популяризатор этого подхода, Александр Горбовский http://flibusta.net/b/376606/read, ты его естественно знаешь, даю просто как легкое чтение. Он отталкивается от общей для большинства космогонических мифов информации о вселенской катастрофе.
#57 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 21:06
NEW 16.05.15 21:06 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 20:50
Вряд ли. Чтоб узнавать новок надр уметь учиться, а для этого иметь мозги. У тебя отсутствие как первого, так и второго.
#58 
Kowal коренной житель16.05.15 21:11
Kowal
NEW 16.05.15 21:11 
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 21:06
Удивляюсь... и почему тебя только терпят? из-за роли кривляющиеся обезьянки что ли? Не любят они тебя, не уважают.. изверги! Уважали - забанили бы.
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#59 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 21:16
Vergissmich!
NEW 16.05.15 21:16 
в ответ Kowal 16.05.15 21:11
В ответ на:
Удивляюсь... и почему тебя только терпят? из-за роли кривляющиеся обезьянки что ли? Не любят они тебя, не уважают.. изверги! Уважали - забанили бы.

Почему "обезъянки"? Разве это не приятно, когда женщина вся эмоциональная? Волнуется, трепещет, бьется, как птичка, доказывает что-то. Мне нравится.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все