Вход на сайт
Сказка ложь, да в ней намёк...
NEW 16.05.15 13:50
Мне речь не о "Трое Шлимана", но о том, что эпос опирается на реалии цивилизационных событий давних времен. В то же время эпос логичен и понятен уму. А вот все эти "навьи косточки" и "смерти в яйцах" или на "острии иглы", здесь что-то такое древнее, из дремучих лесов, как и вся "низшая" мифология славян, я имею в виду леших, кикимор и прочую их сказочную нечисть. "Маленький народ" с британских холмов куда понятнее и ближе, на мой взгляд
(под "низшей мифологией" подразумеваю мифы о маленьком народе, это устоявшееся понятие, чтобы отличать от высшей, героической мифологии).
(под "низшей мифологией" подразумеваю мифы о маленьком народе, это устоявшееся понятие, чтобы отличать от высшей, героической мифологии).
NEW 16.05.15 14:59


Валер... ты как выдашь иногда - так хоть стой, хоть падай!
Хоть предупреждай... а то я тут посреди занятий, ржать начал... что даже препод прибежал, разволновавшись... мол что случилось?
в ответ MERSEDES3 16.05.15 00:04
В ответ на:
ну вот тебе пример ...
смотрел как то японский фильм про самураев ..очень фильм известный ..чет типа название "Копьеносец Гондза"
вобщем там один самурай захаживал к своему патрону ..и ейная жена в него влюбилась ..и подговорила его с ней бежать ..так как их застукали ..а за измену у них смерть .честь самурая и все такое ....
ну и что характерно ..
когда жена сбежала сидят самурай и его сын...сыну 7 лет ..но он тоже самурай ..и мальчик говорит" папа я бы сам маму нашел и убил....так как тебе нельзя отлучаться и бросать без командования своих подчиненых ...вдруг императору срочно ваш отряд понадобится ..но ..я маленький и еще недостаточно хорошо владею мечом ..а ее любовник может меня убить ..тогда ты останешся без наследника ..и наш род прервется .. так что хоть я и хочу сам маму убить и ее любовника ......но лучше тебе их найти и убить ..у тебя ето лучше получится ..а я смогу вместо тебя служить императору .и наш долг будет выполнен.."
то есть должны быть две культуры паралельно ..
ну вот тебе пример ...
смотрел как то японский фильм про самураев ..очень фильм известный ..чет типа название "Копьеносец Гондза"
вобщем там один самурай захаживал к своему патрону ..и ейная жена в него влюбилась ..и подговорила его с ней бежать ..так как их застукали ..а за измену у них смерть .честь самурая и все такое ....
ну и что характерно ..
когда жена сбежала сидят самурай и его сын...сыну 7 лет ..но он тоже самурай ..и мальчик говорит" папа я бы сам маму нашел и убил....так как тебе нельзя отлучаться и бросать без командования своих подчиненых ...вдруг императору срочно ваш отряд понадобится ..но ..я маленький и еще недостаточно хорошо владею мечом ..а ее любовник может меня убить ..тогда ты останешся без наследника ..и наш род прервется .. так что хоть я и хочу сам маму убить и ее любовника ......но лучше тебе их найти и убить ..у тебя ето лучше получится ..а я смогу вместо тебя служить императору .и наш долг будет выполнен.."
то есть должны быть две культуры паралельно ..


Валер... ты как выдашь иногда - так хоть стой, хоть падай!

Хоть предупреждай... а то я тут посреди занятий, ржать начал... что даже препод прибежал, разволновавшись... мол что случилось?
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 16.05.15 15:04
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/index.php
Эта ссылка и о скептическом подходе марксистов. У них был хоть какой-то подход. Который назывался научным и заключался в том, что в мире существует ограниченное число сюжетов волшебной сказки, около 50. Причём, все они практически одинаковы на разных континентах и существовали задолго до великих географических открытий. Что указывает на их очень древнее происхождение из одного первобытного мира (не будем оскорблять заменой это слово на "цивилизацию").
В ответ на:
Марксистский скептический подход однозначен - человек боялся природных сил и всего неизвестного, отчего придумывал себе какие-то страшилки и, соответственно, успокаивалки. Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать, лишь интерпретировать и передавать дальше по цепочке.
..............................
А есть и просто такое явление, как "народные сказки". За много поколений пересказов, наверное, изменившиеся в соответствии...хм...с парадигмой, опять же, будь она неладна)...
Ничего не изменилось. Почти ничего. Нужно только уметь читать эту самую мех. часть -Марксистский скептический подход однозначен - человек боялся природных сил и всего неизвестного, отчего придумывал себе какие-то страшилки и, соответственно, успокаивалки. Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать, лишь интерпретировать и передавать дальше по цепочке.
..............................
А есть и просто такое явление, как "народные сказки". За много поколений пересказов, наверное, изменившиеся в соответствии...хм...с парадигмой, опять же, будь она неладна)...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/index.php
Эта ссылка и о скептическом подходе марксистов. У них был хоть какой-то подход. Который назывался научным и заключался в том, что в мире существует ограниченное число сюжетов волшебной сказки, около 50. Причём, все они практически одинаковы на разных континентах и существовали задолго до великих географических открытий. Что указывает на их очень древнее происхождение из одного первобытного мира (не будем оскорблять заменой это слово на "цивилизацию").
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 16.05.15 15:08
в ответ Kowal 16.05.15 14:59
В ответ на:
Валер... ты как выдашь иногда - так хоть стой, хоть падай
Какое, нафиг, ржание. У них в Японии всё так и обстоит. Был в ДК хороший юзер Химик. Работал в Японии им же и кое что порасказал. Всё именно в таком культурном ключе у них и сохранилось. Валер... ты как выдашь иногда - так хоть стой, хоть падай
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 16.05.15 15:34
ну это у тебя защитная реакция срабатывает ..смеятся ..
программа так зашищается ..
это нормально .
кстати этот фильм очень известный ..и везде долго демонстрировался .
все его видели ..просто у тебя твоя парадигма защищает себя от того что ее может изменить ..и ты не видишь и не слышишь то что она находит опасным для нее ..
ты просто как бы компютер без операционной системы .. загрузи виндовс ==будет под ней работать ..загрузи линукс--будет под ним ..
у японцев очень древняя культура ..во многом они давным давно разобрались ..как что устроено и как работает .
ты просто ноутбук с виндовс ..подсоединеный к CNC станку ..манипулятору .. какую программу загрузили ..ту он и выполняет ...
а вот человек может писать эти программы ..и менять их у станков ..
а то что скажем на ноутбуке программа чат-бот установлена ..и он подключен к интернету ..то это ничего не меняет ..
женщины вон с чат-ботами годами переписываются ..
притом чем она умней ..тем проще...сама себе придумает все .
в ответ Kowal 16.05.15 14:59
В ответ на:
Хоть предупреждай... а то я тут посреди занятий, ржать начал... что даже препод прибежал, разволновавшись... мол что случилось?
Хоть предупреждай... а то я тут посреди занятий, ржать начал... что даже препод прибежал, разволновавшись... мол что случилось?
ну это у тебя защитная реакция срабатывает ..смеятся ..
программа так зашищается ..
это нормально .
кстати этот фильм очень известный ..и везде долго демонстрировался .
все его видели ..просто у тебя твоя парадигма защищает себя от того что ее может изменить ..и ты не видишь и не слышишь то что она находит опасным для нее ..
ты просто как бы компютер без операционной системы .. загрузи виндовс ==будет под ней работать ..загрузи линукс--будет под ним ..
у японцев очень древняя культура ..во многом они давным давно разобрались ..как что устроено и как работает .
ты просто ноутбук с виндовс ..подсоединеный к CNC станку ..манипулятору .. какую программу загрузили ..ту он и выполняет ...
а вот человек может писать эти программы ..и менять их у станков ..
а то что скажем на ноутбуке программа чат-бот установлена ..и он подключен к интернету ..то это ничего не меняет ..
женщины вон с чат-ботами годами переписываются ..


NEW 16.05.15 16:08
это нормально ..
у них кстати очень интересная есть отрасль литературы "Рассказы ночной стражи" ...
охраники к примеру сидят ночью на башне в дозоре ..ну и чтоб не спать рассказывают всякие страшные истории ..
они то воевали ..убивали..резали и варили живем детей ..ели их ..так что вроде бы им сложно что то новое рассказать ..но есть истории которые очень сложно обяснить ..и которые проливают свет на то-что случалось у некоторых в их жизни .. но обяснения настолько меняют представления о мире..что люди или смеются ..или сходят с ума .
или учатся жить с этим ..
и знают как вести себя когда сталкиваются с непонятным ..
в ответ Wladimir- 16.05.15 15:51
В ответ на:
А ему, Химику, было не до смеха. Он в этой культуре чуть мозгами не поехал.
А ему, Химику, было не до смеха. Он в этой культуре чуть мозгами не поехал.
это нормально ..
у них кстати очень интересная есть отрасль литературы "Рассказы ночной стражи" ...
охраники к примеру сидят ночью на башне в дозоре ..ну и чтоб не спать рассказывают всякие страшные истории ..
они то воевали ..убивали..резали и варили живем детей ..ели их ..так что вроде бы им сложно что то новое рассказать ..но есть истории которые очень сложно обяснить ..и которые проливают свет на то-что случалось у некоторых в их жизни .. но обяснения настолько меняют представления о мире..что люди или смеются ..или сходят с ума .
или учатся жить с этим ..
и знают как вести себя когда сталкиваются с непонятным ..
NEW 16.05.15 20:03
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 12:00
Вот ссылка с массой источников, читать-не перечитать. Просвящайся лучше там, чем здесь со всякими дебилоидами беседы беседовать
http://m.vk.com/vmsmyth

http://m.vk.com/vmsmyth
NEW 16.05.15 20:04
в ответ MERSEDES3 16.05.15 16:08
Если о японском героическом эпосе говорить, то думаешь конечно о «Кодзики», потом о «Нихонги». С моей точки зрения, они жестоки, как и все "неадаптированные", оригинальные сказки. А если говорить об оригинальности мышления, то например, что у них был особый Детский Бог (Дзидзо), но не живых маленьких детей, как можно было бы подумать, а умерших. Покровитель тех матерей, которым бы хотелось скорее умереть, чтобы заботиться там о своих умерших малышах
Под землей есть "высохшее дно Реки Душ". Туда после смерти попадают все дети, а также те, кто так и не женился или не вышел замуж. Т.е. их приравнивают к детям. Здесь малыши играют с Дзидзо. "Место, где обитают души детей, – серый мир теней и туманных холмов и долин, через которые и прокладывает себе путь извилистая Сай-но Кавара. Все дети одеты в короткие белые кимоно, и, если случается злым духам напугать их, всегда есть Дзидзо, чтобы осушить им слезы и отправить их опять играть в призрачные игры" . По моему, это только в древнеяпонском представлении о загробном мире есть особое место только для детей
Под землей есть "высохшее дно Реки Душ". Туда после смерти попадают все дети, а также те, кто так и не женился или не вышел замуж. Т.е. их приравнивают к детям. Здесь малыши играют с Дзидзо. "Место, где обитают души детей, – серый мир теней и туманных холмов и долин, через которые и прокладывает себе путь извилистая Сай-но Кавара. Все дети одеты в короткие белые кимоно, и, если случается злым духам напугать их, всегда есть Дзидзо, чтобы осушить им слезы и отправить их опять играть в призрачные игры" . По моему, это только в древнеяпонском представлении о загробном мире есть особое место только для детей
NEW 16.05.15 20:27
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 20:09
Яночка, в этой ветке мы хотели говорить о мифах, не об истории династий. Кудзики, история со времён Суйко, погибшая книга, споры о ее истинности интересны для япониста. Но не для нашей ветки. Поправляй меня ещё, девочка, мне нравится, когда ты волнуешься 

NEW 16.05.15 20:50
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 20:39
NEW 16.05.15 21:05
Вот, кстати, классический популяризатор этого подхода, Александр Горбовский http://flibusta.net/b/376606/read, ты его естественно знаешь, даю просто как легкое чтение. Он отталкивается от общей для большинства космогонических мифов информации о вселенской катастрофе.
в ответ НикНикыЧ 15.05.15 19:14
В ответ на:
Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать,
Есть другой подход - предыдущая цивилизация, которая рухнула по каким бы то ни было причинам, оставила о себе память, передавая потомкам то, чему те уже не могли непосредственно свидетельствовать,
Вот, кстати, классический популяризатор этого подхода, Александр Горбовский http://flibusta.net/b/376606/read, ты его естественно знаешь, даю просто как легкое чтение. Он отталкивается от общей для большинства космогонических мифов информации о вселенской катастрофе.
NEW 16.05.15 21:11
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 21:06
Удивляюсь... и почему тебя только терпят? из-за роли кривляющиеся обезьянки что ли? Не любят они тебя, не уважают.. изверги! Уважали - забанили бы.
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 16.05.15 21:16
Почему "обезъянки"? Разве это не приятно, когда женщина вся эмоциональная? Волнуется, трепещет, бьется, как птичка, доказывает что-то. Мне нравится.
в ответ Kowal 16.05.15 21:11
В ответ на:
Удивляюсь... и почему тебя только терпят? из-за роли кривляющиеся обезьянки что ли? Не любят они тебя, не уважают.. изверги! Уважали - забанили бы.
Удивляюсь... и почему тебя только терпят? из-за роли кривляющиеся обезьянки что ли? Не любят они тебя, не уважают.. изверги! Уважали - забанили бы.
Почему "обезъянки"? Разве это не приятно, когда женщина вся эмоциональная? Волнуется, трепещет, бьется, как птичка, доказывает что-то. Мне нравится.
