Вход на сайт
Сказка ложь, да в ней намёк...
NEW 16.05.15 09:32
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 09:23
Очень просто - смотришь, на что ссылается тот или иной автор статьи, находишь источники, изучаешь самостоятельно, анализируешь.
Для примера - тут один недоумок хвастался чтением Платона. Вот только в его тыкву никто не поместил знания о том, что понятийность древних языков была много выше современности. Ну, и плюс к тому - полная зашоренность и внушаемость этого недоумка.
В результате - дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят - то не так
...
Для примера - тут один недоумок хвастался чтением Платона. Вот только в его тыкву никто не поместил знания о том, что понятийность древних языков была много выше современности. Ну, и плюс к тому - полная зашоренность и внушаемость этого недоумка.
В результате - дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят - то не так

NEW 16.05.15 09:49
Смотря о чём идёт речь. Возьмём как пример древние мифологические тексты, если ближе к теме, и об их трактовке. Есть, скажем, какие-то наиболее старые по времени конкретные книги, рукописи. Находим, что это пересказы с ещё более древних источников или записаны кем-то с чьих-то уст... А где те источники и где те уста? След простыл...И вся проверка...А попытаться разобраться и понять, что имелось в виду, в конце концов, имеет право каждый. И он не обязательно будет прав, каким бы авторитетным он не был. С "историческими текстами" ситуация ещё запутаннее, но это отдельная тема.
В ответ на:
находишь источники
находишь источники
Смотря о чём идёт речь. Возьмём как пример древние мифологические тексты, если ближе к теме, и об их трактовке. Есть, скажем, какие-то наиболее старые по времени конкретные книги, рукописи. Находим, что это пересказы с ещё более древних источников или записаны кем-то с чьих-то уст... А где те источники и где те уста? След простыл...И вся проверка...А попытаться разобраться и понять, что имелось в виду, в конце концов, имеет право каждый. И он не обязательно будет прав, каким бы авторитетным он не был. С "историческими текстами" ситуация ещё запутаннее, но это отдельная тема.
NEW 16.05.15 10:09 

в ответ НикНикыЧ 16.05.15 08:02
В ответ на:
С Бабой Ягой всё более-менее ясно, в общих чертах. Проводница между миром живых и мёртвых, персонаж чисто родовой, славянский
Cпециально не занимался, но где-то походя приходилось прочесть вариант "Баба Йога". Как доказание "индоевропейской общности"? С Бабой Ягой всё более-менее ясно, в общих чертах. Проводница между миром живых и мёртвых, персонаж чисто родовой, славянский

В ответ на:
А вот Кощей...В сказках он неизменно чужероден
да, всегда "поганый"... А вот Кощей...В сказках он неизменно чужероден

NEW 16.05.15 10:15
С древнегреческим эпосом иначе. Что звучало с уст аэдов, как правило, коренилось в древней реальности, доказательством была находка Трои, лабиринт Миноса etc
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 09:49
В ответ на:
древние мифологические тексты, если ближе к теме, и об их трактовке. Есть, скажем, какие-то наиболее старые по времени конкретные книги, рукописи. Находим, что это пересказы с ещё более древних источников или записаны кем-то с чьих-то уст... А где те источники и где те уста?
древние мифологические тексты, если ближе к теме, и об их трактовке. Есть, скажем, какие-то наиболее старые по времени конкретные книги, рукописи. Находим, что это пересказы с ещё более древних источников или записаны кем-то с чьих-то уст... А где те источники и где те уста?
С древнегреческим эпосом иначе. Что звучало с уст аэдов, как правило, коренилось в древней реальности, доказательством была находка Трои, лабиринт Миноса etc
NEW 16.05.15 10:24
А много всяких версий с этимологией её имени. "Индоевропейская общность" ? Да, это тоже, скорее всего...И тоже отдельная тема о легендарной прародине ариев в индийской мифологии, однозначно указывающей на заполярные области по целому ряду фактов. А это территория современной России. Во многих европейских сказках и преданиях есть аналог Бабы Яги и зовут её по-разному, так что сейчас речь не об этом. А о её функциональных обязанностях, скажем так. Насчёт "йоги" и "яги" можно спорить, можно нет, но в чём сходятся почти все исследователи "курьи ножки" избушки не имеют никакого отношения к курице...
http://www.vokrugsveta.ru/blogs/Kotov/1823.php
http://repin.info/taynye-znaniya/baba-yaga-realnyy-provodnik-v-mir-mertvyh
http://www.vokrugsveta.ru/blogs/Kotov/1823.php
http://repin.info/taynye-znaniya/baba-yaga-realnyy-provodnik-v-mir-mertvyh
NEW 16.05.15 10:36
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:24
Тема интересная. Я плохо знаком со славянскими сказками. Только с популярными, именно со сказками, а не с серьезными преданиями, из которых потом и были сделаны сказки. Должен прочитать, прежде чем отвечу.
В вопросах баб Яг (баб Ягов?
Ягинь?) ты прав: аналогии в практически всех европейских сказках. Ведьмы, живущие в избушках в глухих лесах. Дети (или странствующие искатели приключений) заблудившиеся в лесу. Посредницы между смертью и жизнью. Попытки ведьм съесть своих гостей (испечь в печи, как правило). Я должен почитать эпос народов СССР, чтобы делать сравнения. Помнится с детства: на основании этого эпоса в советские времена издавались разные сборники сказок, приспособленные для детей: сказки осетинские, грузинские, русские, бог знает какие.
Ты открыл хорошую тему.
В вопросах баб Яг (баб Ягов?

Ты открыл хорошую тему.
NEW 16.05.15 10:40
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:32
Нет, упоминания о городе встречались еще у хеттитов. Город был. Почему же в микенский период не быть осаде города ахейцами? Почему же не найти этот город в раскопках? Как раз в этом случае эпос дал наводку на реальность
16.05.15 10:43
Я должен буду сейчас взять время, чтобы прочесть кое-что и освежить в памяти. Тогда смогу войти в эту тему на уровне дискуссии. Пока что лишь подчеркну отличие "сказок", рассказываемых в простонародье, от героических эпосов, не менее древних, но более предметных.
Кстати, подумалось о древней Британии и ее мифах
Кстати, подумалось о древней Британии и ее мифах
NEW 16.05.15 10:51
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:40
Начнём с того, кто нашёл Трою. Авантюрист и редкостный пройдоха...http://mirnov.ru/arhiv/mn973/mn/27-1.php Просто идея была востребована и "находка Трои" была многими принята с восторгом, а его сделала знаменитым. Если интересно, есть детальный разбор, как эта "находка" создавалась. Я не сомневаюсь, что рассказ о Троянской войне опирается на реальные события, но вряд ли "Троя Шлимана" та самая Троя...
NEW 16.05.15 11:04
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:43
Понимание многих вещей в "простых сказках" от нас ушло или исказилось с изменением всего базиса мировоззрения. То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...Остаётся "исследовать" и догадываться...
NEW 16.05.15 11:25
Учитывая биографию этого "ученого", а также историю его жизни в россии - жулик, на котором пробы негде было ставить. Примечательно сказанное о нем Александром Вторым
...
Что интересно - россии всегда не везло с немецкими "учеными", которые пеклись о своей немецкости. Обычно это были проходимцы и жулики. Типичный пример участвует здесь
...

Что интересно - россии всегда не везло с немецкими "учеными", которые пеклись о своей немецкости. Обычно это были проходимцы и жулики. Типичный пример участвует здесь

NEW 16.05.15 11:45
Просто раньше не пытались всё понять и не искали во всё логику, а принимали жизнь и вещи такими, как есть. С тем же волком, которму не пришло в голову съесть сразу Красную Шапочку, а потом уже к Бабушке идти. Да и в оригинале у неё винцо в корзине было.
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 11:04
В ответ на:
То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...
То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...
Просто раньше не пытались всё понять и не искали во всё логику, а принимали жизнь и вещи такими, как есть. С тем же волком, которму не пришло в голову съесть сразу Красную Шапочку, а потом уже к Бабушке идти. Да и в оригинале у неё винцо в корзине было.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
16.05.15 13:28
в ответ SobakaNaSene 16.05.15 11:45
Волк логичен. Он начал с менее вкусного. Лакомое оставил напоследок: девочку и вино
NEW 16.05.15 13:46
Мы различаем "простые" (народные) сказки о хитрых мужиках и глупых царях от "волшебных", которые коренятся в эпосах.
Если смотреть с мифогеографических позиций, то понятна и не требует пояснений классическая мифология Греции и Рима как, впрочем, и германо-скандинавская. Проблемы начинаются у меня со славянской мифологией. А основной интерес: Британская мифология. Это острова на перекрестке культур: германцы, кельты, бритты, саксы, галлы, норманы... Их мифология с моей точки зрения несомненно содержит следы тех цивилизаций, что ушли. И может быть даже не совсем человеческих. Посмотри, во всех мифологиях есть сказания о других расах живых существ, живших рядом с людьми. И у немцев, Но тот "маленький народ", что жил рядом с кельтами, он сохранился лучше всего в мифах британских островов, в "низшей мифологии", там и эльфы и гномы и фейри...
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 11:04
В ответ на:
Понимание многих вещей в "простых сказках" от нас ушло или исказилось с изменением всего базиса мировоззрения. То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...Остаётся "исследовать" и догадываться...
Понимание многих вещей в "простых сказках" от нас ушло или исказилось с изменением всего базиса мировоззрения. То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...Остаётся "исследовать" и догадываться...
Мы различаем "простые" (народные) сказки о хитрых мужиках и глупых царях от "волшебных", которые коренятся в эпосах.
Если смотреть с мифогеографических позиций, то понятна и не требует пояснений классическая мифология Греции и Рима как, впрочем, и германо-скандинавская. Проблемы начинаются у меня со славянской мифологией. А основной интерес: Британская мифология. Это острова на перекрестке культур: германцы, кельты, бритты, саксы, галлы, норманы... Их мифология с моей точки зрения несомненно содержит следы тех цивилизаций, что ушли. И может быть даже не совсем человеческих. Посмотри, во всех мифологиях есть сказания о других расах живых существ, живших рядом с людьми. И у немцев, Но тот "маленький народ", что жил рядом с кельтами, он сохранился лучше всего в мифах британских островов, в "низшей мифологии", там и эльфы и гномы и фейри...