Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Сказка ложь, да в ней намёк...

6108  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  partizanka_Janka старожил16.05.15 09:13
NEW 16.05.15 09:13 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 08:43
Интуитивно... шутка, конечно.
Сравнительный анализ, проверка источников и тд.
#21 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 09:23
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 09:23 
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 09:13
Всё правильно, и у меня так же). Только есть ещё один нюанс. Что значит "проверка источников" ? Как ты можешь их "проверить" ?
#22 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 09:32
NEW 16.05.15 09:32 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 09:23
Очень просто - смотришь, на что ссылается тот или иной автор статьи, находишь источники, изучаешь самостоятельно, анализируешь.
Для примера - тут один недоумок хвастался чтением Платона. Вот только в его тыкву никто не поместил знания о том, что понятийность древних языков была много выше современности. Ну, и плюс к тому - полная зашоренность и внушаемость этого недоумка.
В результате - дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят - то не так...
#23 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 09:49
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 09:49 
в ответ partizanka_Janka 16.05.15 09:32, Последний раз изменено 16.05.15 09:52 (НикНикыЧ)
В ответ на:
находишь источники

Смотря о чём идёт речь. Возьмём как пример древние мифологические тексты, если ближе к теме, и об их трактовке. Есть, скажем, какие-то наиболее старые по времени конкретные книги, рукописи. Находим, что это пересказы с ещё более древних источников или записаны кем-то с чьих-то уст... А где те источники и где те уста? След простыл...И вся проверка...А попытаться разобраться и понять, что имелось в виду, в конце концов, имеет право каждый. И он не обязательно будет прав, каким бы авторитетным он не был. С "историческими текстами" ситуация ещё запутаннее, но это отдельная тема.
#24 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 10:09
Vergissmich!
NEW 16.05.15 10:09 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 08:02
В ответ на:
С Бабой Ягой всё более-менее ясно, в общих чертах. Проводница между миром живых и мёртвых, персонаж чисто родовой, славянский
Cпециально не занимался, но где-то походя приходилось прочесть вариант "Баба Йога". Как доказание "индоевропейской общности"?
В ответ на:
А вот Кощей...В сказках он неизменно чужероден
да, всегда "поганый"...
#25 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 10:15
Vergissmich!
NEW 16.05.15 10:15 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 09:49
В ответ на:
древние мифологические тексты, если ближе к теме, и об их трактовке. Есть, скажем, какие-то наиболее старые по времени конкретные книги, рукописи. Находим, что это пересказы с ещё более древних источников или записаны кем-то с чьих-то уст... А где те источники и где те уста?

С древнегреческим эпосом иначе. Что звучало с уст аэдов, как правило, коренилось в древней реальности, доказательством была находка Трои, лабиринт Миноса etc
#26 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 10:24
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 10:24 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:09, Последний раз изменено 16.05.15 10:27 (НикНикыЧ)
А много всяких версий с этимологией её имени. "Индоевропейская общность" ? Да, это тоже, скорее всего...И тоже отдельная тема о легендарной прародине ариев в индийской мифологии, однозначно указывающей на заполярные области по целому ряду фактов. А это территория современной России. Во многих европейских сказках и преданиях есть аналог Бабы Яги и зовут её по-разному, так что сейчас речь не об этом. А о её функциональных обязанностях, скажем так. Насчёт "йоги" и "яги" можно спорить, можно нет, но в чём сходятся почти все исследователи "курьи ножки" избушки не имеют никакого отношения к курице...
http://www.vokrugsveta.ru/blogs/Kotov/1823.php
http://repin.info/taynye-znaniya/baba-yaga-realnyy-provodnik-v-mir-mertvyh
#27 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 10:32
НикНикыЧ
16.05.15 10:32 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:15
Ну, насчёт "находкиТрои" не всё однозначно. Склоняюсь к мнению, что это мистификация Шлимана...
#28 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 10:36
Vergissmich!
NEW 16.05.15 10:36 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:24
Тема интересная. Я плохо знаком со славянскими сказками. Только с популярными, именно со сказками, а не с серьезными преданиями, из которых потом и были сделаны сказки. Должен прочитать, прежде чем отвечу.
В вопросах баб Яг (баб Ягов? Ягинь?) ты прав: аналогии в практически всех европейских сказках. Ведьмы, живущие в избушках в глухих лесах. Дети (или странствующие искатели приключений) заблудившиеся в лесу. Посредницы между смертью и жизнью. Попытки ведьм съесть своих гостей (испечь в печи, как правило). Я должен почитать эпос народов СССР, чтобы делать сравнения. Помнится с детства: на основании этого эпоса в советские времена издавались разные сборники сказок, приспособленные для детей: сказки осетинские, грузинские, русские, бог знает какие.
Ты открыл хорошую тему.
#29 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 10:40
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 10:40 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:36
В ответ на:
испечь в печи

Кстати, в этом случае речь тоже изначально не о тривиальной трапезе проголодавшейся старухи, а об определённом обряде и ритуале.
#30 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 10:40
Vergissmich!
NEW 16.05.15 10:40 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:32
Нет, упоминания о городе встречались еще у хеттитов. Город был. Почему же в микенский период не быть осаде города ахейцами? Почему же не найти этот город в раскопках? Как раз в этом случае эпос дал наводку на реальность
#31 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 10:43
Vergissmich!
16.05.15 10:43 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:40, Последний раз изменено 16.05.15 10:44 (Vergissmich!)
Я должен буду сейчас взять время, чтобы прочесть кое-что и освежить в памяти. Тогда смогу войти в эту тему на уровне дискуссии. Пока что лишь подчеркну отличие "сказок", рассказываемых в простонародье, от героических эпосов, не менее древних, но более предметных.
Кстати, подумалось о древней Британии и ее мифах
#32 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 10:51
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 10:51 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:40
Начнём с того, кто нашёл Трою. Авантюрист и редкостный пройдоха...http://mirnov.ru/arhiv/mn973/mn/27-1.php Просто идея была востребована и "находка Трои" была многими принята с восторгом, а его сделала знаменитым. Если интересно, есть детальный разбор, как эта "находка" создавалась. Я не сомневаюсь, что рассказ о Троянской войне опирается на реальные события, но вряд ли "Троя Шлимана" та самая Троя...
#33 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 11:04
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 11:04 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:43
Понимание многих вещей в "простых сказках" от нас ушло или исказилось с изменением всего базиса мировоззрения. То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...Остаётся "исследовать" и догадываться...
#34 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 11:25
NEW 16.05.15 11:25 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 10:32, Последний раз изменено 16.05.15 11:28 (partizanka_Janka)
Учитывая биографию этого "ученого", а также историю его жизни в россии - жулик, на котором пробы негде было ставить. Примечательно сказанное о нем Александром Вторым...
Что интересно - россии всегда не везло с немецкими "учеными", которые пеклись о своей немецкости. Обычно это были проходимцы и жулики. Типичный пример участвует здесь...
#35 
  partizanka_Janka старожил16.05.15 11:45
NEW 16.05.15 11:45 
в ответ Vergissmich! 16.05.15 10:43
Да что ж это такое - чего не коснись по истории, ты ничего не знаешь, не помнишь, не читал, не изучал... ты вообще что-нибудь знаешь, или научился только щеки надувать
#36 
SobakaNaSene прохожий16.05.15 11:45
SobakaNaSene
NEW 16.05.15 11:45 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 11:04
В ответ на:
То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...

Просто раньше не пытались всё понять и не искали во всё логику, а принимали жизнь и вещи такими, как есть. С тем же волком, которму не пришло в голову съесть сразу Красную Шапочку, а потом уже к Бабушке идти. Да и в оригинале у неё винцо в корзине было.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#37 
  НикНикыЧ патриот16.05.15 12:00
НикНикыЧ
NEW 16.05.15 12:00 
в ответ SobakaNaSene 16.05.15 11:45
И жизнь, и вещи, судя по всему, были немного другими...
#38 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 13:28
Vergissmich!
16.05.15 13:28 
в ответ SobakaNaSene 16.05.15 11:45
Волк логичен. Он начал с менее вкусного. Лакомое оставил напоследок: девочку и вино
#39 
Vergissmich! коренной житель16.05.15 13:46
Vergissmich!
NEW 16.05.15 13:46 
в ответ НикНикыЧ 16.05.15 11:04
В ответ на:
Понимание многих вещей в "простых сказках" от нас ушло или исказилось с изменением всего базиса мировоззрения. То, что раньше казалось естественным и не требующим пояснений, сейчас ставит в тупик и ключей к пониманию уже нет...Остаётся "исследовать" и догадываться...

Мы различаем "простые" (народные) сказки о хитрых мужиках и глупых царях от "волшебных", которые коренятся в эпосах.
Если смотреть с мифогеографических позиций, то понятна и не требует пояснений классическая мифология Греции и Рима как, впрочем, и германо-скандинавская. Проблемы начинаются у меня со славянской мифологией. А основной интерес: Британская мифология. Это острова на перекрестке культур: германцы, кельты, бритты, саксы, галлы, норманы... Их мифология с моей точки зрения несомненно содержит следы тех цивилизаций, что ушли. И может быть даже не совсем человеческих. Посмотри, во всех мифологиях есть сказания о других расах живых существ, живших рядом с людьми. И у немцев, Но тот "маленький народ", что жил рядом с кельтами, он сохранился лучше всего в мифах британских островов, в "низшей мифологии", там и эльфы и гномы и фейри...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все