Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Тролли, эльфы и прочая готика...

3307  1 2 3 4 5 все
  НикНикыЧ патриот08.06.15 19:32
НикНикыЧ
08.06.15 19:32 
Такая категория, как "троллинг", понятна, вроде бы всем. Причём в порядке вещей награждать эпитетом "тролль" и друг друга. "Ты тролль ! - Нет, ты "тролль" - и т.д...Хотя, мне кажется, потроллить иногда любит почти каждый и сам. Не знаю, первый ли я додумался, но напросилась ещё одна такая виртуально-социальная категория, как "эльфы". Это такие диванные "воины Света", "борцы за справедливость" и "правдорубы", которых прёт от таких собственных проекций. В реале они могут быть какими угодно, но вот в интернете они продвинутые и просветлённые...или эдакие блаженные...Но по сути играют роль, несут какую-то свою функцию в плане любого психоэмоционального отклика...
А может быть и нет вовсе пресловутых троллей и эльфов ?) Может, мы сами бываем то такими, то такими...
#1 
  рartizanka_Janka гость08.06.15 19:49
NEW 08.06.15 19:49 
в ответ НикНикыЧ 08.06.15 19:32
Рома, а где это эльфы изображены воинами света? Че-т я не припомина...
#2 
  НикНикыЧ патриот08.06.15 19:54
НикНикыЧ
NEW 08.06.15 19:54 
в ответ рartizanka_Janka 08.06.15 19:49
Ну, не придирайся по нюансам мифологии)...Я так, в общем стандартном стереотипе, как о каких-то светлых существах. Можно было бы и и с ангелами ассоциации подыскать, просто в одном ряду как бы "тролли", "эльфы"...Тролли, кстати, тоже, если в мифологии покопаться, может и не так уж соответствуют тому, что под этим понимают)...
#3 
  рartizanka_Janka гость08.06.15 20:02
NEW 08.06.15 20:02 
в ответ НикНикыЧ 08.06.15 19:54
Есс-но, не соответствуют. Особенно учитывая то, что тролль скандинавских верований никакого отношения к англоязычному троллингу не имеет... ближайший родственник сетевого троллинга - это траулер... так что с эльфами, орками, гоблинами и прочими гремлинами и цвергами придется обождать
#4 
Vergissmich! коренной житель08.06.15 21:19
Vergissmich!
NEW 08.06.15 21:19 
в ответ НикНикыЧ 08.06.15 19:32
В ответ на:
-но, не соответствуют. Особенно учитывая то, что тролль скандинавских верований никакого отношения к англоязычному троллингу не имеет... ближайший родственник сетевого троллинга - это траулер... так что с эльфами, орками, гоблинами и прочими гремлинами и цвергами придется обождат

получил урок? на этом твоя ветка закончена.
#5 
  НикНикыЧ патриот08.06.15 21:22
НикНикыЧ
NEW 08.06.15 21:22 
в ответ рartizanka_Janka 08.06.15 20:02
Правда ?)...Надо же, а я как-то так глубоко в этимологии не разбирался...Мне просто сразу логичной ассоциацией всплыл образ эдакого злобного, вредного, мультяшного тролля, который всякие пакости творит. Ну, как у Андерсена)...А оно во как, оказывается)...
#6 
tundra коренной житель08.06.15 22:45
tundra
NEW 08.06.15 22:45 
в ответ рartizanka_Janka 08.06.15 20:02
А как бы вы это объяснили?

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#7 
  рartizanka_Janka гость09.06.15 06:42
NEW 09.06.15 06:42 
в ответ НикНикыЧ 08.06.15 21:22
А это опять же к вопросам о штампованности мышления... ну, и к тысячелетней привычке мыслить категорией дуальности мироздания
#8 
  НикНикыЧ патриот09.06.15 08:32
НикНикыЧ
NEW 09.06.15 08:32 
в ответ рartizanka_Janka 09.06.15 06:42
Не то, чтоб я о дуальности. О проявлениях самых разных ипостасей, скорее. Цепочку аналогий можно было бы продолжить, если б ты не обломала меня с мифологическими персонажами). До "прочей готики" мы так и не добрались)...
#9 
tundra коренной житель09.06.15 12:06
tundra
NEW 09.06.15 12:06 
в ответ НикНикыЧ 09.06.15 08:32
В ответ на:
если б ты не обломала меня с мифологическими персонажами).

Понятие "троллинг" действительно имеет отношение к ловле на блесну. А вот сопутствующие понятия "тролль" и "троллить" - уже имеет отношение к качествам мифического персонажа... например - "злобный тролль" - ну как это может относиться к рыбалке?
Всё, как всегда, посередине...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#10 
  рartizanka_Janka гость09.06.15 13:58
NEW 09.06.15 13:58 
в ответ tundra 09.06.15 12:06
Забываешь про то, что троллинг - это ловля на блесну, то бишь на обманку. И в этом вся суть троллинга - отвлечь жертву от основного занятия/основной темы обманкой.
Жертвами троллинга скорее были бы классические тролли
#11 
tundra коренной житель09.06.15 18:22
tundra
NEW 09.06.15 18:22 
в ответ рartizanka_Janka 09.06.15 13:58, Последний раз изменено 09.06.15 18:23 (tundra)
В ответ на:
Забываешь про то, что троллинг - это ловля на блесну, то бишь на обманку

Именно это и отметил в предпоследнем посте.
А на Карусели злобных троллей нет вреде бы, это же не ДК... в основном милые, уставшие от жизни люди...
А недоразумения вот как случаются :

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#12 
  рartizanka_Janka гость09.06.15 18:44
NEW 09.06.15 18:44 
в ответ tundra 09.06.15 18:22
Уставшие от жизни люди по определению милыми быть не могут. Да и чего от жизни уставать-то? Жизнь прекрасна, когда в ней есть смысл, а смысл у нее - в жизни не только для себя.
Бессмыслена жизнь одиночек, вот эти точно от жизни устают, но милыми их не назовешь.
#13 
  НикНикыЧ патриот09.06.15 20:30
НикНикыЧ
NEW 09.06.15 20:30 
в ответ рartizanka_Janka 09.06.15 18:44
Да все время от времени от неё устают, это нормальное явление. Если скажешь, что у тебя не бывает такого настроения, когда просто устала от всего, то я не поверю).
#14 
SobakaNaSene прохожий12.06.15 23:02
SobakaNaSene
NEW 12.06.15 23:02 
в ответ рartizanka_Janka 09.06.15 18:44
В ответ на:
Жизнь прекрасна, когда в ней есть смысл,

Смысла в жизни нет - заруби себе на носу!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
tundra коренной житель13.06.15 00:05
tundra
NEW 13.06.15 00:05 
в ответ SobakaNaSene 12.06.15 23:02

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#16 
  рartizanka_Janka посетитель13.06.15 08:54
NEW 13.06.15 08:54 
в ответ SobakaNaSene 12.06.15 23:02
Какая у тебя мрачная жизнь, безносый...
#17 
tundra коренной житель13.06.15 14:38
tundra
NEW 13.06.15 14:38 
в ответ рartizanka_Janka 13.06.15 08:54
А правда - хорошая тема была бы - "Смысл жизни"...ну ведь не может быть так : во всём смысл есть, а в Жизни - нет...а то совсем всё затихло.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#18 
  рartizanka_Janka посетитель13.06.15 15:14
NEW 13.06.15 15:14 
в ответ tundra 13.06.15 14:38
Все ищут ответа - загадка жизни в чем,
а мне плевать на это, я знаю, что почем 😆 (с)
Думаю, смысл жизни - в самой жизни, в ее многообразии и непрерывном продолжении. Все остальное - дурь.
#19 
tundra коренной житель13.06.15 15:28
tundra
NEW 13.06.15 15:28 
в ответ рartizanka_Janka 13.06.15 15:14
В ответ на:
Думаю, смысл жизни - в самой жизни, в ее многообразии и непрерывном продолжении. Все остальное - дурь.

Так можно думать...но это не будет правдой. Пытливый ум после вашего ответа спросит - Ну тогда чем мы отличаемся от кроликов?
Продолжение рода - да, но это неглавная часть, "животная". И у кролика нет понятий - "завтра, счастье, смысл"... а у нас есть фантазия, вдохновение...для чего?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#20 
  рartizanka_Janka посетитель13.06.15 15:36
NEW 13.06.15 15:36 
в ответ tundra 13.06.15 15:28
В ответ на:
Пытливый ум после вашего ответа спросит - Ну тогда чем мы отличаемся от кроликов?

Ничем... правда, кролики намного счастливее - их подобная дурь не мучает...
Продолжение рода - это основное, ради чего живут. Продолжить себя в своих потомках, причем главное - не только физически, но и духовно. То есть, не просто родить, но еще и воспитать, передать накопленные предыдущими поколениями знания и умения - вот это и есть смысл жизни. И фантазия и вдохновение нужны для того, чтоб сначала показать детям свои горизонты, а затем увидеть, как они их раздвигают.
#21 
tundra коренной житель13.06.15 15:44
tundra
NEW 13.06.15 15:44 
в ответ рartizanka_Janka 13.06.15 15:36
В ответ на:
Продолжить себя в своих потомках, причем главное - не только физически, но и духовно.

Значит, от кроликов мы всё-таки отличаемся? А то - "ничем"...
В ответ на:
чтоб сначала показать детям свои горизонты, а затем увидеть, как они их раздвигают.

А если им нет дела до "наших горизонтов". Вот мы - насколько раздвигали родительские? Насмотрелся я в жизни на разное, как и вы, наверное...)
Ну а про эволюцию души? Если рассматривать себя не как кусок мяса?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#22 
  рartizanka_Janka посетитель13.06.15 16:38
NEW 13.06.15 16:38 
в ответ tundra 13.06.15 15:44
В ответ на:
Значит, от кроликов мы всё-таки отличаемся? А то - "ничем"...

А кто тебе сказал, что кролики не воспитывают своих детей?... и кто сказал, что у них отсутствуют горизонты?
В ответ на:
А если им нет дела до "наших горизонтов". Вот мы - насколько раздвигали родительские?

Если им нет дела до наших горизонтов, то это - полная вина родителей, забивших на своих детей и занятых только собой.
Эволюция души возможна только в потомках - пустоцвет обречен на гибель и забвение по всем законам эволюции.
#23 
tundra коренной житель13.06.15 16:51
tundra
NEW 13.06.15 16:51 
в ответ рartizanka_Janka 13.06.15 16:38
В ответ на:
А кто тебе сказал, что кролики не воспитывают своих детей?... и кто сказал, что у них отсутствуют горизонты?

Их уровень сознания, ведомый инстинктами. Они - как говорят о некоторых людях - "тупая скотина".
В ответ на:
Если им нет дела до наших горизонтов, то это - полная вина родителей, забивших на своих детей и занятых только собой.

Значит ли это, что "горизонты родителей" - это навязанные и усвоенные горизонты первопредков, передающиеся по наследству? Ну а смысл тогда иметь горизонты каждому след.поколению? Почему те - ценнее, чем эти, современные?
В ответ на:
забивших на своих детей и занятых только собой.

Значит ли это, что женщина до рождения детей совсем не имеет смысла жизни? Имела ли она право заниматься собой ДО рождения детей?
В ответ на:
Эволюция души возможна только в потомках

Ну а тема реинкарнации? Разделяешь? И - это - о нации, о расе...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#24 
  НикНикыЧ патриот13.06.15 17:15
НикНикыЧ
NEW 13.06.15 17:15 
в ответ tundra 13.06.15 16:51
Представь, каким может сложиться общее впечатление не о "некоторых", а о всех людях с позиции и точки зрения более развитых существ)...
#25 
tundra коренной житель13.06.15 17:24
tundra
NEW 13.06.15 17:24 
в ответ НикНикыЧ 13.06.15 17:15
Как у нас об открыто совокупляющихся обезьянах, самое неприглядное...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#26 
  НикНикыЧ патриот13.06.15 17:52
НикНикыЧ
NEW 13.06.15 17:52 
в ответ tundra 13.06.15 17:24
Да, как какая-то зверушка забавная)...Типа, глянь, кусается ещё)...
#27 
  рartizanka_Janka посетитель14.06.15 09:33
NEW 14.06.15 09:33 
в ответ tundra 13.06.15 16:51
В ответ на:
Их уровень сознания, ведомый инстинктами.

Уху... а люди все сплошь кушают радугу и какают бабочками...
В ответ на:
Значит ли это, что "горизонты родителей" - это навязанные и усвоенные горизонты первопредков, передающиеся по наследству?

Нет. Горизонты родителей - это совокупность знаний и опыта, накопленных предыдущими поколениями. И надо быть полным идиотом, чтобы думать, что ты умнее сотен тысяч, живших до тебя.
В ответ на:
Ну а смысл тогда иметь горизонты каждому след.поколению?

А что, каждое новое поколение заново изобретает велосипед?
В ответ на:
Значит ли это, что женщина до рождения детей совсем не имеет смысла жизни? Имела ли она право заниматься собой ДО рождения детей?

Нет, не значит. Она готовится стать матерью - в этом смысл. Потому и занимается собой, чтоб позже не раствориться в детях и не превратиться в тупую курицу
Реинкарнацию в смысле восточных религий - не разделяю.
#28 
Vergissmich! коренной житель15.06.15 09:13
Vergissmich!
NEW 15.06.15 09:13 
в ответ tundra 13.06.15 16:51
В ответ на:
Нет, не значит. Она готовится стать матерью - в этом смысл. Потому и занимается собой, чтоб позже не раствориться в детях и не превратиться в тупую курицу

Видя Ваши успехи в беседе с Яночкой, прошу Вас пояснить мне эту ее цитату. У Вашей собеседницы получается, что 1. бездетные не имеют смысла 2. Смысл женщины в подготовке стать матерью, но 3. Когда она становится матерью, она попирает этот смысл и хочет остаться собой и не "превращаться в тупую курицу"?
#29 
Vergissmich! коренной житель15.06.15 09:15
Vergissmich!
NEW 15.06.15 09:15 
в ответ НикНикыЧ 13.06.15 17:52
Ладно, если "забавная". А скажут, вредная зверушка. И откроют сезон охоты.
#30 
  рartizanka_Janka посетитель15.06.15 11:14
NEW 15.06.15 11:14 
в ответ Vergissmich! 15.06.15 09:13
А тебп объяснять бесполезно - у тебя мозгов все равно нет. Таким уж тебя родили и вырастили - безмозглым бесполезным инфантилом-идиотом
#31 
tundra коренной житель15.06.15 19:55
tundra
NEW 15.06.15 19:55 
в ответ рartizanka_Janka 14.06.15 09:33
В ответ на:
Их уровень сознания, ведомый инстинктами.
Уху... а люди все сплошь кушают радугу и какают бабочками

Даже не знаю, как ответить, чтобы Ташей не показаться, и чтобы ссору не раздувать. Поэтому буду считать, что вопрос задаётся всерьёз.
Изучаю Восточную Психологию, и там - об этом. Всего уровней сознания - 4. У животных - 3-й, разум в зачатке, ну все его свойства - воображение, вторая сигнальная система и подобное - отсутствуют. У животных - нет кармы, как например, и в нашем мире - собака, виновница ДТП, - не несёт никакой ответственности. Наш - как раз 4-й, венец творения, так сказать. Только тут появляется понятия счастья, религиозность, вообще отвлечённое мышление.
Поэтому, говоря об инстинктах у животных - это не оскорбление, и наоборот, если говорят о человеке, ведомом инстинктами - это как раз оскорбление...
В ответ на:
Горизонты родителей - это совокупность знаний и опыта, накопленных предыдущими поколениями. И надо быть полным идиотом, чтобы думать, что ты умнее сотен тысяч, живших до тебя

Конечно, не умнее, но и не глупее. Просто звено в бесконечной цепи преемственности. В опыт поколений входит и наш опыт, нашей конкретной реальности, и пойдёт дальше. Ненужное отбракуется, а иногда с угасанием целых народов.
В ответ на:
Она готовится стать матерью - в этом смысл. Потому и занимается собой, чтоб позже не раствориться в детях и не превратиться в тупую курицу
Это очень трудно принять женщине, но ребёнок считается " подопечным родственником" только до 18 лет! В известном смысле, конечно. Далее - перед ним стоят собственные задачи... А женщина - точно как ты говоришь, должна это понимать и готовиться к этому, чтобы действительно после выхода детей в жизнь заниматься собой, мужем, быть здоровой и интересной.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#32 
tundra коренной житель15.06.15 20:03
tundra
NEW 15.06.15 20:03 
в ответ Vergissmich! 15.06.15 09:13
В ответ на:
У Вашей собеседницы получается, что 1. бездетные не имеют смысла 2. Смысл женщины в подготовке стать матерью, но 3. Когда она становится матерью, она попирает этот смысл и хочет остаться собой и не "превращаться в тупую курицу"?

О присутствующих не говорят. А по теме...В общем, смысл жизни женщины как раз реализуется исключительно в семье, которую она сама создаёт (ни в коем случае не в родительской!), и дети - обязательное условие Счастья.
Поскольку женщина постоянно находится под покровительством мужа, который отвечает за её духовный рост, она ни к чему не привязывается, чтобы в 18 лет отпустить детей во внешний мир для самореализации. Это идеальная схема, где уровень счастья зависит от правильного, то бишь гармоничного и ненасильственного поведения. Привязанность - вид насилия.
Желающим порекомендую книгу Некрасова "Материнская любовь"...это - бомба!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#33 
  рartizanka_Janka посетитель15.06.15 20:38
NEW 15.06.15 20:38 
в ответ tundra 15.06.15 19:55
Последние биологические исследования убедительно доазывают, что высокоразвитым хищникам свойственны воображение и прочие признаки разумности, включая зачатки аналитического мышления. Так что тут восточная психология терпит фиаско...
В принципе, ты только что подтвердил мои предыдущие высказывания...
Женщине вообще трудно принять взросление ребенка, именно поэтому практически у всех народов считалось нормальным и правильным изъятие взрослеющих мальчишек между 5 и 7 годами от матерей и передача их на воспитание под присмотром мужчин. Иначе вырастают инфантильные мамсики. Как писала одна знакомая - было очень трудно справиться с синдромом наседки и не кинуться отбирать у 11-летнего дитятки дрель, молоток и прочие инструменты, когда он прибивал полки...
с девочками матерям проще, а вот отцам гораздо тяжелее... тут надо воспитывать отцов...
#34 
  рartizanka_Janka посетитель15.06.15 20:42
NEW 15.06.15 20:42 
в ответ tundra 15.06.15 20:03
В ответ на:
Поскольку женщина постоянно находится под покровительством мужа, который отвечает за её духовный рост, она ни к чему не привязывается, чтобы в 18 лет отпустить детей во внешний мир для самореализации.

Хорошо сказал. Одна беда - мужчин таких мало осталось...
#35 
tundra коренной житель15.06.15 21:43
tundra
NEW 15.06.15 21:43 
в ответ рartizanka_Janka 15.06.15 20:38
В ответ на:
Последние биологические исследования убедительно доазывают, что высокоразвитым хищникам свойственны воображение и прочие признаки разумности, включая зачатки аналитического мышления.

Хищник - превосходная машина убийства. Чутьё, тарнунг, скорость - ну где тут простор воображению? Впрочем, от спора воздержусь, т.к. обе тезы здесь бездоказательны. Даже то, что крупные хищники избегают внутривидовых схваток, ограничиваясь демонстрациями поз - говорит не о разумности, а о целесообразности, если раненый заяц, ц.в. отойдёт на травке, рядом растущей, то к раненому хищнику мясо само не придёт.
В ответ на:
Женщине вообще трудно принять взросление ребенка

Далее - согласен. Только...
В ответ на:
с девочками матерям проще

Как ни странно, в детях родители людей практически не видят...как бы навечно эта фаза. На самом деле - в девочке надо видеть женщину и жену, чтобы она многое умела к своим 18 - ан нет, играются мамаши с живыми куклами, как будто в них сексуальность никогда не проснётся...отсюда и скособоченный пубертэт...
А отцов - да, надо воспитывать...он ведь тоже от "любящей маменьки".
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#36 
tundra коренной житель15.06.15 21:45
tundra
NEW 15.06.15 21:45 
в ответ рartizanka_Janka 15.06.15 20:42
В ответ на:
Одна беда - мужчин таких мало осталось...

(...тяжкий вздох...) Да, мало нас таких Шутка
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#37 
Vergissmich! коренной житель15.06.15 23:33
Vergissmich!
NEW 15.06.15 23:33 
в ответ tundra 15.06.15 20:03
В ответ на:
Поскольку женщина постоянно находится под покровительством мужа, который отвечает за её духовный рост, она ни к чему не привязывается,

Такие женщины возможно бывают в исламе. В Европе я их не видел. Вы видели? Вам не приходилось разводиться с супругой? Которая выросла духовно так высоко, что привязывается к Вашим деньгам и хочет от Вас содержания, для того, чтобы ей дальше развиваться духовно? И при этом шантажирует Вас разрешениями свиданий с ребенком? Вы говорите о схемах. В жизни этого нет
#38 
  рartizanka_Janka посетитель16.06.15 06:26
NEW 16.06.15 06:26 
в ответ tundra 15.06.15 21:43
Ну, предположим, что дети до определенного возраста - действительно не люди, а лишь заготовки людей. И первая и наиглавнейшая обязанность родителей - сделать из них людей. Причем не к 18-летию (глупейшая цифра, кстати). Тогда и скособоченного пубертета не будет - это явление, кстати, существует всего ничего, раздули его особо буквально за последние 50 лет. И большей частью ради удержания людей в фазе инфантилизма, когда основной рефрен - мне все должны. Такими гипертрофированными эгоцентристами, лелеющими свою разросшуюся до невероятных размеров индивидуальность, неумеющими принимать решения и отвечать за свои поступки, очень просто управлять - они настолько себялюбивы, настолько боятся за себя, что подчинятся любому слабому окрику.
Вон, "вченый" как раз пример такого психологически и умственно недозрелого, но гиперэгоцентричного вечного инфантила в предыдущем ответе и явил
#39 
tundra коренной житель16.06.15 21:32
tundra
NEW 16.06.15 21:32 
в ответ Vergissmich! 15.06.15 23:33
В ответ на:
Вы говорите о схемах. В жизни этого нет

Есть...иначе бы небыло надежды.
А схема - ориентир, по которому можно сверять направление, а двигаться - как получается. Да, я в разводе, и насмотрелся на поведение ранее любимого человека. Ну и что? Я вижу и счастливые семьи, и необязательно муслимские. Просто наши женщины эмансипированы, то есть на какую-то часть перестали быть женщинами. Конфликты решают глоткой, причём без малейшего шанса на успех : проиграет- затаит злобу, выиграет - муж в её глазах станет ещё никчёмнее.
В ответ на:
В Европе я их не видел.

Потому у Европы шансов и нет, что в европейской женщине часто нет добродетели...которая очень ценится на Востоке, поэтому ревностно сберегается.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#40 
Vergissmich! коренной житель16.06.15 21:48
Vergissmich!
NEW 16.06.15 21:48 
в ответ tundra 16.06.15 21:32
Извините, у Европы своя добродетель,поэтому восточной добродетели нам не нужно.
#41 
tundra коренной житель16.06.15 21:49
tundra
NEW 16.06.15 21:49 
в ответ рartizanka_Janka 16.06.15 06:26
В ответ на:
Ну, предположим, что дети до определенного возраста - действительно не люди, а лишь заготовки людей

Странно звучит и шокирует, но это верно 100%.
В ответ на:
сделать из них людей. Причем не к 18-летию (глупейшая цифра, кстати)

Надеюсь, понимаешь, что цифра 18 не означает - вообще никак не наполнять будущего человека, а потом вдруг в авральном темпе. Раньше девочка уже к 7 годам умела более тех, кто сегодня на выданье. Посильный труд дома, забота о младших и т.д.
Просто примерно к 18, а парень к 25 - человек в основном готов к самостоятельной жизни. И нефиг консервировать эту готовность!
Был случай - разведёная дочь просит мать посидеть с ребёнком, пока ты с подружками на дискотеке... Мать говорит - НЕТ, не тот повод. В общем, гораздо позже эта дочь говорит матери - "Как хорошо, что ты не поддержала мою слабость! Подружки полностью забля...вались, все одинокие..." А у ней по трудностям её "обострился глаз" выбрала парня не по прикиду модному, а из тех, кто плечо подставляет. Конечно, есть всякие случаи...но напряжение в жизни всегда даёт результат...а если уродуют "материнской любовью", то откуда взяться хорошему? Потом рано или поздно мать закрывает глаза, и оставляет своё великовозрастное дитя, ненавидящее весь мир - с ним наедине.
В ответ на:
и скособоченного пубертета не будет - это явление, кстати, существует всего ничего, раздули его особо буквально за последние 50 лет.

Может, ювеналка постаралась? Ведь если нормально - заставить ребёнка переделать дом.задание, то если он стукнет куда надо, то проблем не оберёшься...права без обязанностей калечат.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#42 
tundra коренной житель16.06.15 21:55
tundra
NEW 16.06.15 21:55 
в ответ Vergissmich! 16.06.15 21:48
В ответ на:
Извините, у Европы своя добродетель

Какая, можно узнать? И вообще - нет восточной и западной, есть одна - особое качество женщины, которое не расплёскивается по чужим кроватям, а даёт мужу огромную силу...это отмечено в народе - "Как я выжил,будем знать только мы с тобой. Просто ты умела ждать,как никто другой".
А глядя через биологию - есть такой вид наказания - телегония. В общем, это всё работает.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#43 
Vergissmich! коренной житель16.06.15 23:29
Vergissmich!
NEW 16.06.15 23:29 
в ответ tundra 16.06.15 21:55
Вы про Таис Афинскую читали?
#44 
  рartizanka_Janka посетитель17.06.15 07:46
NEW 17.06.15 07:46 
в ответ tundra 16.06.15 21:49
Почему странно и почему шокирует? Это просто очень хорошо и основательно забытое и вытравленное из памяти отношение общества к детям - до прохождения инициации и вступления в мир взрослых ребенок - еще не человек.
Вот нормальный путь развития, который был принят буквально у всех народов -
1. Младенчество, максимально до трех лет.
2. Детство - максимально до 6 лет.
3. Отрочество - максимально до 12-14 лет
4. Инициация и вступление во взрослую холостую жизнь.
5. Обзаведение семьей - в зависимости от возможности и желания содержать семью. Застрявшие в холостяцком периоде считались неполноценными членами общества и их могли не допускать до решения важных общественных вопросов.
Ювеналка была задумана с очень хорошей и правильной целью. Просто получилось классически - хотели как лучше, а получилось как всегда.
В результате сейчас как на дрожжах растут всякие детприемники, общежития для сбежавших из дома подростков... по-хорошему, многих этих сбежавших родителям просто надо было вовремя пороть, а не ждать, пока те окончательно мозгами поедут...
#45 
  рartizanka_Janka посетитель17.06.15 07:51
NEW 17.06.15 07:51 
в ответ Vergissmich! 16.06.15 23:29
Ты б еще спросил, смотрел ли он 300 спартанцев... ну, чтоб окончательно доказать, какой ты умный и вченый...
#46 
Vergissmich! коренной житель17.06.15 10:10
Vergissmich!
NEW 17.06.15 10:10 
в ответ рartizanka_Janka 17.06.15 07:51
Селёдка Яна, от тебя даже мумия убежала. Там, где ты есть, там уже не надо атомной бомбы

#47 
  рartizanka_Janka посетитель17.06.15 10:57
NEW 17.06.15 10:57 
в ответ Vergissmich! 17.06.15 10:10
А ты, получается, таракан-мутант, которого никакие боНбы не берут, но жутко боящийся нехороших европейских женщин, оставивших тебя голозадым, и обиженный козлище рода своего?
В россию от бывшей жены сбежал, чтоб пенсией с ней не делиться, нищеброд...
#48 
tundra коренной житель17.06.15 11:37
tundra
NEW 17.06.15 11:37 
в ответ Vergissmich! 16.06.15 23:29
В ответ на:
Вы про Таис Афинскую читали?

Да, сразу после выхода, ещё до эмиграции. Воспринял как исторический слепок эпохи. Сейчас понимаю, что гетера не может быть счастливой, как эти все Марии Кюри и Софьи Ковалевские.
Сказать-то что хотели?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#49 
  рartizanka_Janka посетитель17.06.15 11:48
NEW 17.06.15 11:48 
в ответ tundra 17.06.15 11:37
Воно вченость свою дремучую показать хотело...
#50 
tundra коренной житель17.06.15 11:55
tundra
NEW 17.06.15 11:55 
в ответ рartizanka_Janka 17.06.15 07:46, Последний раз изменено 17.06.15 11:59 (tundra)
В ответ на:
Почему странно и почему шокирует?

Косность большинства...я же согласен!
И далее - тоже, в основном.
Наверное, вместо моих "18" предлагаешь "12-14". Тут надо учесть следующее - вот мы читаем, что 12-летнюю девочку выдают замуж. И сразу в нашем скособоченном мозгу возникают чудовищные сцены педофилии!
На самом деле - девочка начинала жить на женской половине своего мужа, это было и у русских - под присмотром свекрови и вообще родственниц. С мужем встречалась за столом, для совместных дел, а спать - у себя. (Вспомни кадры из "Крёстного отца" - сватовство Апполонии, а ведь это практически наше время).Так она постигала уклад именно этой семьи, постигала привычки мужа, его нрав, поведение, пищевые пристрастия...да и парень жёстко контролировался собственным отцом - ещё неизвестно, как новый статус отразится на нём, молодом муже. Параллельно - автоматом проявлялось уважение к добродетели, ценимой и охраняемой, росла та мужественность, что он теперь из "подзащитного" сам стал защитником.
Кое-что отражено в поэме "Песня о купце Калашникове".
"Мои 18" как граница - "про сейчас". Старый уклад не повторить, но главное можно взять...
Ювеналка - построена так же тупо, как российский футбол...не так уж много в Германии семей, где избиваются дети.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#51 
Vergissmich! коренной житель17.06.15 12:00
Vergissmich!
NEW 17.06.15 12:00 
в ответ tundra 17.06.15 11:37
Что вполне возможно, европейские женщины и мужчины мыслят и понимают счастье семейных и любовных отношений не так, как понимаете его Вы и русский Домострой на пару с исламом
#52 
tundra коренной житель17.06.15 12:29
tundra
NEW 17.06.15 12:29 
в ответ Vergissmich! 17.06.15 12:00
Есть такая фраза - Пусть рушится мир, но торжествует Закон! По мне - это хреновый закон, и его не надо исполнять. Если Европа исчезает на глазах, а к концу столетия - привычной Германии не станет - то мне лично плевать на права голубых, на права детей, которые разрушают "порядок выживания" нации. Не на те проблемы смотрит как Германия, так и Европа. Знаете почему? Близорукость, никто не смотрит далее нескольких лет, и постепенно уступается жизненное пространство. У шагреневой кожи нет будущего.
Так про гетеру - что?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#53 
  рartizanka_Janka посетитель17.06.15 13:09
NEW 17.06.15 13:09 
в ответ tundra 17.06.15 11:55
12-14 - это возраст перехода во взрослую жизнь. Причем совершенно не означающий, что тут же, теряя тапки, надо мчаться создавать семью. И, кстати, девушка в семью мужа у всех евррпейских народов переходила только после свадьбы. И свадьбы обычно были инициированы родителями - понятия выйти замуж/жениться по любви практически не существовало - поскольку очень точно подмечено русской поговоркой про стерпится-слюбится. Кстати, пример про разведеную молодуху, выбравшую себе мужа "по расчету" - прекрасная иллюстрация к этой поговорке.
Про ювеналку - те семьи, где детям действительно грозит опасность, крайне редко попадают в поле зрения ювеналки. Такие семьи крайне невыгодны и опасны.
#54 
tundra коренной житель17.06.15 17:13
tundra
NEW 17.06.15 17:13 
в ответ рartizanka_Janka 17.06.15 13:09
В ответ на:
12-14 - это возраст перехода во взрослую жизнь.

Соглашусь в том смысле, что в этом возрасте надо нагружать ответственностью в полной мере, заставлять переживать некие трудности, потому как именно в безопасном поле родительской семьи и надо пробовать себя на полную. Но часто бывает, что в этом возрасте только об удовольствиях и думают. Девушки, ничего не умея и ничего из себя не представляя, надеются на неземную любовь, которая всё преобразит, ну а парни - ещё примитивнее.
В общем, мы согласны друг с другом по теме на большую часть.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#55 
tundra коренной житель18.06.15 12:33
tundra
NEW 18.06.15 12:33 
в ответ tundra 17.06.15 17:13

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#56 
  ysxxsy знакомое лицо18.06.15 14:56
NEW 18.06.15 14:56 
в ответ Vergissmich! 17.06.15 12:00
В ответ на:
европейские женщины и мужчины мыслят и понимают счастье семейных и любовных отношений не так, как понимаете его Вы и русский Домострой на пару с исламом

Они (европейские женщины и мужчины) дезориентированы и понимание у них теперь по большому счёту потреблядское. Роли мужчины и женщины в обществе развитой либерастии и размыты до неузнаваемости и им не на что ориентироваться. Какое уж тут может сформироваться понимание? Сейчас, когда уйдут последние могикане, уйдёт вместе с ними и понимание. ... можно сказать - уже ушло.
#57 
  рartizanka_Janka посетитель18.06.15 15:00
NEW 18.06.15 15:00 
в ответ ysxxsy 18.06.15 14:56
Моня что ты пытаешься объяснить очередному мамсику, который считает, что взять на себя ответственность за любимого человека на ссю жизнь - это мтрашная удушающая любовь?
Это же пачкотелые существа, настроенные лишь на себя
#58 
  ysxxsy знакомое лицо18.06.15 15:18
NEW 18.06.15 15:18 
в ответ рartizanka_Janka 18.06.15 15:00
Я не знаю ... думаю, что если объяснять, то можно что-то изменить. Многим канешно же не дано понять ... Вон, Савельев тоже говорит, что у сапиенсов разница в строении мозга настолько велика, что договориться не получится.
#59 
tundra коренной житель19.06.15 18:53
tundra
NEW 19.06.15 18:53 
в ответ ysxxsy 18.06.15 14:56
В ответ на:
Сейчас, когда уйдут последние могикане, уйдёт вместе с ними и понимание. ... можно сказать - уже ушло.

Получается - сохраниться европейскому обществу тем сложнее, чем могикан меньше? Думаю, единственная "скрепа", которая всех сплотит - это религиозность... или есть и другие? Да и не навязать это быстро в "демо"обществе.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#60 
  ysxxsy знакомое лицо19.06.15 19:22
NEW 19.06.15 19:22 
в ответ tundra 19.06.15 18:53
Скорее всего прав товарищ Катасонов и нас ждёт одна общая "религия" - военный коммунизм.
#61 
  рartizanka_Janka посетитель19.06.15 20:01
NEW 19.06.15 20:01 
в ответ tundra 19.06.15 18:53
Скрепляет не религия и не реьигиозность, скрепляет идеология...
#62 
  рartizanka_Janka посетитель19.06.15 20:03
NEW 19.06.15 20:03 
в ответ ysxxsy 18.06.15 15:18
Видду же не получается ничего объяснить... а это чучело - тот же видд. Самовлюбленный мамсик, застрявший в памперсном возрасте...
#63 
tundra коренной житель20.06.15 16:59
tundra
NEW 20.06.15 16:59 
в ответ рartizanka_Janka 19.06.15 20:01
В ответ на:
Скрепляет не религия и не реьигиозность, скрепляет идеология...

Идеология включает в себя и религию. Потому что в любой идеологии есть элемент веры.
И я всегда говорю о необходимости идеологии. Законодательно она везде запрещена, хотя по факту присутствует везде, в удобном для властей виде - слабость, инфантильность, "права человека". А нам надо - права конкистадоров - я сам право, и правом наделяю того, кто думает как я на моей земле. Чужак получит права, когда докажет свою лояльность. Без этого - никаких перемен к лучшему не будет.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#64 
tundra коренной житель20.06.15 17:04
tundra
NEW 20.06.15 17:04 
в ответ ysxxsy 19.06.15 19:22, Последний раз изменено 20.06.15 17:05 (tundra)
В ответ на:
нас ждёт одна общая "религия" - военный коммунизм.

Если не будет лучшей - порадуемся, что есть хоть эта. Это идеология превозмогания, для кризисного времени.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#65 
MERSEDES3 коренной житель20.06.15 18:38
MERSEDES3
NEW 20.06.15 18:38 
в ответ tundra 20.06.15 16:59
А нам надо - права конкистадоров - я сам право, и правом наделяю того, кто думает как я на моей земле. Чужак получит права, когда докажет свою лояльность. Без этого - никаких перемен к лучшему не будет.
=================
конкистадоры вобще то были чужаками ..))))
они пришли в америку как сейчас американцы в россию приходят ..
так что их вполне можна считать конкистадорами в россии..методы те же ..
и аборигены получают права только если докажут лояльность .
так что вы правы ..
#66 
tundra коренной житель20.06.15 19:52
tundra
NEW 20.06.15 19:52 
в ответ MERSEDES3 20.06.15 18:38
В ответ на:
конкистадоры вобще то были чужаками ..))))
они пришли в америку как сейчас американцы в россию приходят ..

Ты напомнил мне анекдот об углах зрения:
- Мама, а что такое минет?
Та, посмущавшись - Ну, это когда в рот берут!
Вспыливший муж даёт ей затрещину и говорит - Дура! У нас сын растёт! Это когда ...дают!
..................................................................................
Так вот - мы - были конкистадорами и расширяли наше жизненное пространство, разными путями и методами. И находили внутреннюю силу для этого.
А ты смотришь на всё - как и НикНикыч - с позиций проигравшего терпилы.
И хватит америкосам подмахивать - русские их даже на Украину не пускают, не то что к себе...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#67 
  НикНикыЧ патриот20.06.15 20:47
НикНикыЧ
NEW 20.06.15 20:47 
в ответ tundra 20.06.15 19:52
Ещё раз. Покорректнее с обобщениями, которые ничем, кроме твоих умозаключений, не обоснованы.
#68 
tundra коренной житель20.06.15 22:29
tundra
NEW 20.06.15 22:29 
в ответ НикНикыЧ 20.06.15 20:47
Принято. Тогда доводи начатые тобой ветки до логического конца, а не бросай на полдороге.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#69 
  intro старожил21.06.15 12:11
intro
NEW 21.06.15 12:11 
в ответ tundra 09.06.15 18:22
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9161-28451091-1433741898_14.jpg
Это шо, на Ридной только кагтавые остались жить? Все остальные кто хоть что-то
умеет поехали на заработки в Россию?...
#70 
tundra коренной житель21.06.15 15:32
tundra
NEW 21.06.15 15:32 
в ответ intro 21.06.15 12:11
Думаю, это просто шутка на популярную тему! Имена Слава и Карина уж сильно смахивают на бандеровское приветствие...
На эту тему - еврейский анекдот - "Упаси вас Бог в израильском аэропорту громко крикнуть через весь зал - "Алла! Я в баре!"
Понял смысл?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#71 
  intro старожил24.06.15 14:33
intro
NEW 24.06.15 14:33 
в ответ tundra 21.06.15 15:32, Последний раз изменено 24.06.15 14:33 (intro)
В ответ на:
уж сильно смахивают на бандеровское приветствие...

Оно ну очень сильно смахивает на бандеровское приветствие...
Но!
Не просто читаю аники и шутки. Я их ещё слышу!, и мне показалось..., что кагая-то
кагтавость в этом приветствии есть!
В ответ на:
"Упаси вас Бог в израильском аэропорту громко крикнуть через весь зал - "Алла! Я в баре!"
Понял смысл?

Расскажи анек..., не томи...
#72 
tundra коренной житель24.06.15 18:58
tundra
NEW 24.06.15 18:58 
в ответ intro 24.06.15 14:33
В ответ на:
Расскажи анек..., не томи...

Ну ты даёшь... да рассказал я его.
Тут всё тоже на созвучии построено - "Алла! Я в баре!" похоже на ....
Додумай сам! Если трудно - быстро произнеси вслух, особенно хорошо - в людных местах.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#73 
  intro старожил24.06.15 19:11
intro
NEW 24.06.15 19:11 
в ответ tundra 24.06.15 18:58
В ответ на:
трудно

Трудно...
Я тупой... )))
#74 
  intro старожил24.06.15 19:13
intro
NEW 24.06.15 19:13 
в ответ ysxxsy 19.06.15 19:22
Видд,
собсно много лет не проходят зря...
#75 
tundra коренной житель24.06.15 19:18
tundra
NEW 24.06.15 19:18 
в ответ intro 24.06.15 19:11
В ответ на:
Трудно...
Я тупой... )))

Тогда проверь других, задай им этот вопрос!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#76 
  intro старожил24.06.15 19:41
intro
NEW 24.06.15 19:41 
в ответ tundra 24.06.15 19:18, Последний раз изменено 24.06.15 19:41 (intro)
В ответ на:
задай им этот вопрос!

Кому..., Видду?
Поца уважаю...
Переоценивает себе..., малёха... но в общем и целом... соответствует.
Или мне про кого?
#77 
  intro старожил24.06.15 19:44
intro
NEW 24.06.15 19:44 
в ответ intro 24.06.15 19:41
tundra коренной житель24.06.15 20:37
tundra
NEW 24.06.15 20:37 
в ответ intro 24.06.15 19:44

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#79 
  intro старожил24.06.15 20:54
intro
NEW 24.06.15 20:54 
в ответ tundra 24.06.15 20:37

#80 
  intro старожил24.06.15 20:58
intro
NEW 24.06.15 20:58 
в ответ tundra 24.06.15 20:37
Аллес кляр...Абер... всё было не так смешно..., когда в центре Каира все падали на коврики...
И это было в 1992м первийи самолёт тудой... чартер... з Москвы... )))
#81 
1 2 3 4 5 все