У тебя какие-то проблемы с общением и пониманием ? Опять какие-то дурацкие обобщения, снова какие-то "вы"...Если я указываю тебе на твои косяки, то делаю это исключительно индивидуально и по теме. Включи мозги и поучаствуй на равных в разговоре...если сможешь...

Такие темы невозможно, или - очень трудно рассматривать абстрактно, без привязки. Наверное, у вас это получается. У меня - нет. Я просто беру под такие темы - фоном - конкретную расстановку сил, положение некоторых стран, Германии например, и все остальные факторы, меняющие исходные условия темы, и пытаюсь думать по предложенной теме. И - не вяжется.
Мы не можем придумать условий для победителя, который выигрывает без наших соплей. А то, что мы проигрываем, а это так! - нам не даёт почувствовать как наше нелюбопытство и равнодушие, так и уровень жизни, пока приемлемый.
Отсюда разногласие не только между разными юзерами, но даже и в голове одного из участников...В рухнувшей Византии было так же, как сегодня в Европе - и чайлдфри, и голубизна, и мудрствования на пустые бесполезные для существования темы...и всё это - в присутствии находящейся рядом - грубой, жестокой, первобытной силы. Сегодня - так же. Ладно, философствуйте, господа!

Знаешь, если уж ты обобщил меня с "говорунами после февральской революции 17 года", то у меня гораздо больше оснований хотя бы по этой фразе отождествить тебя со стадом, которым манипулируют и ведут на убой...И если уж в Европе и развивалось, то что мы можем назвать цивилизацией, то не благодаря иудо-христианской церкви, а вопреки ей...

Европейская цивилизация, как она возникла, и позже - в период своего расцвета - однозначно христианская.
И что за церковь такая - "иудо-христианская"? Ну нельзя же даже в полемическом задоре нести чушь. Христианство - это Новый Завет.
Ну как это - "вопреки"? И кто - прекословил? Да только те, кого завоёвывали, и то недолго. В самом деле - нельзя не видеть, что христианство завоевало мир. И цивилизовало, пусть и на свой манер - дикарей. Ну и пограбили их под эту лавочку...
А история идёт дальше.
В христианстве стали нарастать расколы - появилась католическая, от неё - реформаторская(лютеранская) и всё стало слабеть. А в эпоху капитализма церковь стала стремительно терять своё значение, а земли, собранные при её содействии - выпадать из империй.
Сегодня - закат нашей христианской цивилизации - церковь не имеет абсолютно никакого значения, победил "гуманизм", то есть животное начало в человеке, мы самонадеянно сказали - "Все люди братья" и разоружились.
И сейчас с удивлением наблюдаем, что не все ведут себя так, как мы. И сильными оказываются как раз те, кого мы считаем недалёкими, раз они верующие.
В белой расе включился механизм самоуничтожения - через установки - "пожить для себя" и проч.
И далее - чистая математика, это как в автобусе, полном пенсионеров...затем они постепенно сходят, другие загорелые и шумные - постепенно заходят, пока в итоге "немецкий" автобус поведут совсем другие люди, и уж конечно - в ВЫБРАННОМ ТОЛЬКО ИМИ НАПРАВЛЕНИИ !!!!!!!
На этом фоне что-то говорить критически о христианстве - язык не поворачивается. Сразу начинаешь себя чувствовать бесплатным пропагандистом Исламского Государства. По схеме - они там гасят носителей христианства, а мы здесь, изнутри - обсираем нашу единственную идеологию.
Отказ от христианства возможен ТОЛЬКО в случае появления хотя бы равной по силе новой идеологии нашей цивилизации, уже говорил об этом.
Ломать - есть кому и без нас. И - ломать - не строить, может слышали...только вот со "строить" - большие проблемы у нас. Через это и презирают нас наши гости.

Блин, ну нельзя же быть настолько зашоренным и закомплексованным... иудо-христианская - потому что отрыжка иудаизма, как и ислам. Причем существующая всего-то две тысячи лет вообще, а в европе - едва более 600 лет как господствующая. Причем наступление полного господства христианства в европе совпадает с наиболее мрачным периодом, со всем мракобесием, жестокостью и прочими прелестями этой авраамической мерзости. И чем быстрее эта мерзость европу покинет, тем быстрее европейцы очнутся.

+100500
бледнолицые уже подписали себе приговор
поговорка "каждый сверчок - знай свой шесток" отменена конституционно,
дружба-фроиндшафт уже приводит к тому,
что белых (толстых и ленивых) выместят энергичные загорелые брюнеты
войны с исламом не будет,
просто в один момент, в старушке-Европе
произойдет мягкая передача власти арабскому миру,
возможно на нас это сразу как-то и не скажется,
живут же бледнолицые на самых южных югах
"да и нет не говорить, черно с белым не носить...."

Я и сам поражаюсь, как это неестественное гибридное образование, со всей своей странной системой, пртиворечащей логике и здравому смыслу, до сих пор мало того, что существует, но и по-прежнему находит немало сторонников, которые будучи не в состоянии объяснить многие чудовищные противоречия и нестыковки, просто впадают в некий экзальтированный ступор и отсылают читать "Слово Божие", где я "получу ответы на все вопросы". А если не получу, то, значит, я, типа, бездуховен)...Но о христианстве - это отдельная тема...

Не так давно читал интересную историческую статью о Древнем Риме...Хорошо так написано, обстоятельно, с аргументацией... Не было никакого пресловутого "нашествия варваров". Эти "варвары" давно уже сами были римляне. Гастарбайтеры из разных областей, многие из которых римские граждане уже хрен знает, в каком поколении... Во всех сферах. Даже среди императоров одних только славян было то ли 12, то ли ещё больше...Была междоусобица между кланами...Примерно то же, что и тот процесс, который у нас называли "монголо-татарским игом", но сейчас уже официально отменили этот термин и в школьных учебниках, трактуя этот период как череду междоусобиц среди князей...Очень схожие, кстати, политтехнологии по трактовке истории. Видно, что работали люди одной и той же традиции. И там, и там историю государств писали монахи...Служители Христа, так сказать...Совершенно случайным образом, конечно, после всех этих "ужасных варварских нашествий" и войн, оказавшись в результате главной идеологической силой европейского пространства...Причём заметь...Тоже чистая случайность, конечно...Все эти междоусобицы и "нашествия" странным образом стали приходить и в Римскую империю, и на Русь аккурат после прихода христианства...И такая политтехнология тоже, вероятно, по чистой случайности, работает и по сей день...Стравливать кланы, ослабив страну и потом брать её тёпленькой...

пспспссс... divide et impera - разделяй и властвуй
и сами же попали на это
люди в одной маленькой семье не могут жить мирно,
интересы постоянно сталкиваются,
убеждения не разделяются, привычки бесят...
что делает одного человека лучше
не распространяется на толпу (и наоборот)
хотя "толпа" и "хорошо" априори вещи не совместимые
человеков становится очень много...
а какой человек нужен земной природе:
продвинутый и цивилизованный европеец
или живущий в коробке вдоль железнодорожного полотна индус?

Очень показательна в этом плане фигура Павла. Христианского святого, бывшего раввина Саула. Вряд ли кто-то будет отрицать, что, по большому счёту, именно его следовало бы назвать реальным основателем церкви в том формате, который сохранился до сих пор. Гонял этот хасид, гонял первых хиппи-христиан, а потом смекнул, что если уж не можешь победить какое-то движение, надо его возглавить. До сих пор поражаюсь, каким неппостижимо хитрым способом он умудрился втиснуть живое ведическое учение Христа в ту самую парадигму книжников и фарисеев, против которой тот как раз и выступал...Да, это мастерство...Ну, а тем хиппи куда деваться, если всюду их только гонят ? И поплелись в "лоно церкви", из братвы мутируя в паству...

Природа сама и разберётся, кто ей нужнее...

Не только ты этого желаешь! Минареты для того и строятся, чтобы поскорее исполнилось твоё желание - " христианство покинуло Европу"! Но муслимы знают, что будет вместо христианства - будет Ислам, а вот ты, ополчась на хр-во - ставишь на тот же Ислам, или нечто другое? Этого не сказано.
А все эти средневековые мракобесия и проч. - это внутреннее дело нашей цивилизации, вроде болезни. Так что теперь - если у человека был тяжкий период болезни, где он валялся в собственных выделениях, а теперь это время прошло - так он теперь жить недостоин?

Знаю, никаких шор. С точки зрения иудаизма - Иисус - раскольник и сектант. Ничего такого, чтобы иудаизм в этой фигуре уважал.
Видимо, разница вот в чём - я желаю устоять как Европе, так и нашей цивилизации в этом столетии, а для тебя важнее - лишь бы христианство скорее кончилось, а какие последствия это вызовет - сегодня неважно? Думаю, при нашей пассивности мы ненадолго переживём христианство. Как только оно рухнет, победители определят нашу участь на свой манер. А на радостные клики - "И я поучаствовал(а) в развале Христианства" -- внимание обращено не будет.
Природа не терпит пустоты. Место христианство мгновенно будет занято - чем? У тебя есть серьёзная кандидатура на это место? Нет? Тогда Ислам.

Не успеют...ибо - клин клином.

Да, по моей аллегории с автобусом...однако совсем бескровно тоже не пройдёт...есть ещё в Германии мужики с медными запчастями...

И это говорил - сначала "копфтух", потом второй государственный, потом он станет первым...шариатские суды повсюду - "Женщинам и собакам вход воспрещён"...ну и остальные удовольствия.
Как это можно не осознавать сегодня, при известной квоте рождаемости немецких женщин - для меня загадка.

Это не гибридное образование, а христианство вышло из иудаизма. И стало самостоятельным.
И если дарвинисты считают, что они вышли из первобытной грязи - это же не повод над ними смеяться? Поэтому тут надо полегче.
Кроме того - важным считаю, что христианство является главной опорой нашей цивилизации, и не гоже подрубать сук, на котором реально сидишь. Янка говорит, что есть другой сук, на который можно пересесть. Так вот давайте вначале обопрёмся о новую опору, и только потом откажемся от прежней. И не будем забывать, что всю эту нашу евросвистопляску наблюдают загорелые брюнеты, ожидая случая...

Не была никогда официальная церковь "опорой", а лишь паразитической коммерческой транснациональной структурой. По сути своей реакционной, однако умело приспосабливающейся к меняющимся веяниям, приоритетам и реалиям. Я не говорю о Вере, как таковой, а именно об определённой организации, для которой тупое, послушное стадо гораздо приоритетнее, чем развивающееся общество...

Мое желание - чтоб вся эта авраамистская первобытная дрянь вернулась в свою араби , откуда выползла. Вот там пусть и сидят вместе со своими синагогами, минаретами и церквями, грызутся между собой за колодцы и оазисы, пасут своих коз и верблюдов - в европе они без надобности.
И чем скорее, тем лучше.

ой... Ром, ты что к либерастам тихонько примкнул?

это ты про мировую банковскую элиту?

Нет, у меня взгляды на развитие всё же другие)...А про банковскую элиту...Вот ты знаешь, к примеру, какой был в Европе самый первый ростовщический банк ? Ну, не считая еврейских банкиров под крышей венецианских, генуэзских и прочих домов ( заметь, это тот же Рим )...Орден Тамплиеров. Мощная коммерческая структура под крышей официальной церкви, легализовавшей именно для этого ордена ростовщичество...Вот тебе и пресловутые "жидо-масоны"...

Ну вот как разговаривать? А те монахи-католики, что просвещали краснокожих во время конкисты? Их и ели, и жгли, и сажали на копья...
Рома! Ты слишком до фига накопил ненависти, чтобы разговаривать на такую тему нейтрально. И - ты диссидент? Пострадал за веру, или за правду, или шо? Где это (цензоред) в себе собирал?
Ты же белый человек европейской цивилизации, значит, твой друг любой, кто обеспечивает твою безопасность, а будь он христианин или не очень - не важно. Потому что истый исламист с тобой в дискуссии вступать не станет. Дай ответ, что хоть тут мозг был включён.
Один поляк в беседе об угрозе Ислама сказал мне - да я не так, чтобы слишком верующий...типа - моё дело - сторона. Я разъяснил ему на пальцах - у муслимов есть понятие - "упорствует в неверии" - и сюда входят скопом - христиане, атеисты и буддисты. И головы будут резать в алфавитном порядке...
Давно советовал тебе прочесть книгу - "Что выводит из Ислама" - чтобы ты понял, что живёшь пока - чисто по случайности, по их недосмотру.

Сразу вспомнил Шурика, который запихивал дрожжевое тесто обратно в кастрюлю...
Янка...Аннушка уже пролила масло. И они уже у нашего порога. Будем менять коней на переправе? На кого? Они-то - цельные, сомнений не имеют...а мы всё мечемся, моральные грехи своей цивилизации проклиная...
Не самая сильная позиция.