...Хотя тоже о религии. В какие-то незапамятные времена, судя по всему, к этому относились проще и естественней. Когда встречались представители разных народов, нормальным и вежливым считался вопрос : "А в каких богов вы верите ?" Причём, без каких-то подвохов. Своих чтили и к чужим относились с интересом и уважением. Хотя бы даже напускным, не в этом дело. Нормальным считалось понравившихся богов и традиции перенимать и адаптировать в собственную систему ценностей и мировоззрения, тоже известный факт. В принципе, логическим путём каждый народ приходил к основным базисам - Первопредок и Праматерь. Действительно же, это логично. Остальной пантеон в зависимости от специфики культурных особенностей и традиций. Чем больше друг с другом пересекались, чем больше умничали, тем сложнее могла становиться система религиозных взглядов...
И что имеем ? Заметьте, в основе любой религии, будь она монотеистичной или нет, лежат заветы кого-то, кого никто в глаза не видел. Осталось лишь то, что, не смотря на всю заезженность этих терминов, не умаляя их приемлемости, можно назвать "эгрегорами" и "архетипами". Сколько угодно можно спорить об "истинности" или "правильности" какой-то религии в сравнении с другой или же о трактовке той или иной религии...Но. По сути, это лишь пена на поверхности. Фундаментальные моральные принципы определены во всех религиях вполне идентично. Не смотря на те или иные различия, понятия о "добре" и "зле" мало чем отличаются по большому счёту. Многие прогнозисты, прорицатели и прочая публика говорили о том, что сейчас мир стоит на пороге некой "новой веры". Золотая жила для всякого рода сектантов...И это опять же навязывание каких-то образцов по уже проверенным шаблонам и болванкам. А может, всё немного кардинальнее ?...
Если раньше "вера в науку" считалась чем-то ограниченным и консервативным, то в свете того, что выдаёт сейчас физика и математика, меркнут любые метафизические концепции и фантазии. Множественность миров уже просто факт. Остаются лишь споры об их иерархичности, параллельности, перпендикулярности или вообще возможности какого-либо контакта...Да и вообще, что такое реальность, теперь уже совсем непонятно...Может быть, персонификация религии как таковая уже отжила своё ? Раньше люди использовали понятные им образы, которые прекрасно ложились в их картину мира. Сейчас эти образы просто неуместны. За них держатся просто по традиции. Я не говорю о том, что их не надо уважать, а, скорее, о том, что сами фундаментальные представления о "богах" должны измениться, расширив спектр представлений о том, что они из себя представляют, что из себя представляем мы...Может быть, это как-то сбивчиво, спонтанно и не оформлено как надо, не сформулированно...Но. Я думаю, понятно, о чём я)...
Так каковой по форме может быть эта пресловутая "новая вера", которой уже давно так интригуют ?...

но есть же незыблемые духовные ценности...
просто духовность (псевдодуховность) многие воспринимают как моду:
"куда крестьяне - туда и обезьяне"

Алоэ Вера, вера в волшебную, мифическую материальную выгоду

Вот и я как раз об этом. Разница лишь в интерпретации их истока и способах позиционирования. Прежние совершенно очевидно устарели, хотя раньше действовали чётко. Отсюда и нынешняя повсеместная расплывчатость в трактовке моральных принципов и категорий. Хотя то, что сами категории есть и действуют - просто факт. Может быть научные, физические объяснения этого явления имеют больше шансов ? Но они пока недостаточно чётко сформулированы и определены...

всегда были и есть т.н. сакральные знания,
или знания упавшие на благоприятную почву,
поэтому сыпать зерна знаний на раскаленные камни
в надежде дождаться всходов - дело пустое:(
хоть на пальцах четко объясняй, хоть схематически, хоть научно-физически...
получается, что - кому надо, тот уже "в теме"
кто ищет - рано или поздно, найдет,
а кому это нафиг не надо, просто сопит в две дырки:

Но разве не лучше было бы найти какие-то общие точки соприкосновения для более грамотного сосуществования и взаимопонимания ?

Не лучше, а чеще - просто невозможно. Представь себе волка и собаку - между ними возможно спаривание, их потомство жизнеспособно, но это - два разных вида. Так же и люди - нет различных рас, есть различные виды людей. Тоже способные спариваться и давать жизнеспособное потомство, но - разные виды. И во многих аспектах общих точек соприкосновения попросту нет.

...Но сосуществование возможно. И желательно в глобальном контексте...

Ты сможешь сосуществовать с людоедом? В глобальном контексте...

Если бы выбора не было, то пришлось бы и сосуществовать...Если на корм не хочешь пойти)...

В обычае нашего вида было несколько иное - людоедов уничтожали..

И это правильно...но я немного не об этом...

Как же не об этом - ты же начал о схожести фундаментальных понятий добра и зла, вот тебе и пример.
Можно долго сокрушаться об утраченной культуре майа и некультурном кортесе, порубившем в капусту людоедов, одетых в человеческую кожу - но он сделал единственно верный выбор. Без всяких заумничаний.

Не будем об этом - это один из исторических мифов...Из богатейшей библиотеки тех же майя осталось лишь три обгоревших кодекса ни о чём...Правда, остался ещё и устный эпос. В котором ни слова не было о том, что приписывалось иезуитами народу майя...Нестор-мифотворец тоже чёрт знает что о славянских племенах писал, ты же этому всему не веришь)...

а почему именно на еврейских народных сказках зациклились ???
например итальянские сказки ближе европеццам ..ну хоть буратино .
\верования древних бедуинов для условий пустыни подходят ..но ни как не для лесов ..для европы ..

Если рассматривать это явление непредвзято, то это был реально сильный эксперимент. Вывести целый народ в пустыню, похоронить старое поколение, вырастить новое, отдрессировать его в соответствии с новой продвинутой парадигмой, наиболее оптимально ориентированной на выживание в новых условиях...И срок-то совсем смешной - сорок лет...Ускоренный курс боевой и политической подготовки...В этом плане у них, конечно, было преимущество по сравнению с другими народами, не настолько подготовленными к новой парадигме. И главный упор был на что ? На образование, идеологию и расчёт, а не на морально-волевые и силовые качества...

мозги человеческие, "умище" - грош им цена,
если они диктуют телу заниматься фигнёй:((
жрать, простите за выражение, имея и без того 100 кг. жира,
пить алкоголь, чтобы превращаться на время (а то и навсегда) в животное,
напасть на женскую особь в темном переулке,
чтобы вонзить в нее свою плоть - моск приказал!
мозг постоянно хочет зрительную жвачку,
хочет зрелищ и хлебищ, гад какой!
у некоторых мозг хочет власти больше, чем банальных зрелищ
и тут начинааается...

это не явление ..а всего лишь сказки древних бедуинов ..
официально никаких подтверждений не нашли тому что в этих сказках описано ..
с таким же успехом можно и "буратино" обсуждать и "царевну лягушку" .

какое уж тут выживание ..если лохокостит регулярно

Такую тему надо подымать не с позиции карлика, а с позиции представителя цивилизации.
Скажем, нафига муслимам в угоду хрен знает чему менять представления о своих богах, исли к концу столетия Европа будет принадлежать им? Им хватает и того, что есть. А нам - нет, а тут ещё - такие как ты, кто мешает и ослабляет своей пустой болтовнёй. Вот свершилась февральская революция 17 года, и вы сразу повылазили, говоруны. А терпеть вас долго нельзя, вот и закончилось известно чем.
В Европе - выбор невелик - или лечь под них, что нам неподходит, или остаться крепкой, с опорой - или на некую новую, но очень крепкую идеологию, или - на христианство, с чем наша цивилизация родилась...все просто, нефер городить.

С какого бодуна - это итальянская сказка?

ну так темболее ..
родное ..

У тебя какие-то проблемы с общением и пониманием ? Опять какие-то дурацкие обобщения, снова какие-то "вы"...Если я указываю тебе на твои косяки, то делаю это исключительно индивидуально и по теме. Включи мозги и поучаствуй на равных в разговоре...если сможешь...

Такие темы невозможно, или - очень трудно рассматривать абстрактно, без привязки. Наверное, у вас это получается. У меня - нет. Я просто беру под такие темы - фоном - конкретную расстановку сил, положение некоторых стран, Германии например, и все остальные факторы, меняющие исходные условия темы, и пытаюсь думать по предложенной теме. И - не вяжется.
Мы не можем придумать условий для победителя, который выигрывает без наших соплей. А то, что мы проигрываем, а это так! - нам не даёт почувствовать как наше нелюбопытство и равнодушие, так и уровень жизни, пока приемлемый.
Отсюда разногласие не только между разными юзерами, но даже и в голове одного из участников...В рухнувшей Византии было так же, как сегодня в Европе - и чайлдфри, и голубизна, и мудрствования на пустые бесполезные для существования темы...и всё это - в присутствии находящейся рядом - грубой, жестокой, первобытной силы. Сегодня - так же. Ладно, философствуйте, господа!

Знаешь, если уж ты обобщил меня с "говорунами после февральской революции 17 года", то у меня гораздо больше оснований хотя бы по этой фразе отождествить тебя со стадом, которым манипулируют и ведут на убой...И если уж в Европе и развивалось, то что мы можем назвать цивилизацией, то не благодаря иудо-христианской церкви, а вопреки ей...

Европейская цивилизация, как она возникла, и позже - в период своего расцвета - однозначно христианская.
И что за церковь такая - "иудо-христианская"? Ну нельзя же даже в полемическом задоре нести чушь. Христианство - это Новый Завет.
Ну как это - "вопреки"? И кто - прекословил? Да только те, кого завоёвывали, и то недолго. В самом деле - нельзя не видеть, что христианство завоевало мир. И цивилизовало, пусть и на свой манер - дикарей. Ну и пограбили их под эту лавочку...
А история идёт дальше.
В христианстве стали нарастать расколы - появилась католическая, от неё - реформаторская(лютеранская) и всё стало слабеть. А в эпоху капитализма церковь стала стремительно терять своё значение, а земли, собранные при её содействии - выпадать из империй.
Сегодня - закат нашей христианской цивилизации - церковь не имеет абсолютно никакого значения, победил "гуманизм", то есть животное начало в человеке, мы самонадеянно сказали - "Все люди братья" и разоружились.
И сейчас с удивлением наблюдаем, что не все ведут себя так, как мы. И сильными оказываются как раз те, кого мы считаем недалёкими, раз они верующие.
В белой расе включился механизм самоуничтожения - через установки - "пожить для себя" и проч.
И далее - чистая математика, это как в автобусе, полном пенсионеров...затем они постепенно сходят, другие загорелые и шумные - постепенно заходят, пока в итоге "немецкий" автобус поведут совсем другие люди, и уж конечно - в ВЫБРАННОМ ТОЛЬКО ИМИ НАПРАВЛЕНИИ !!!!!!!
На этом фоне что-то говорить критически о христианстве - язык не поворачивается. Сразу начинаешь себя чувствовать бесплатным пропагандистом Исламского Государства. По схеме - они там гасят носителей христианства, а мы здесь, изнутри - обсираем нашу единственную идеологию.
Отказ от христианства возможен ТОЛЬКО в случае появления хотя бы равной по силе новой идеологии нашей цивилизации, уже говорил об этом.
Ломать - есть кому и без нас. И - ломать - не строить, может слышали...только вот со "строить" - большие проблемы у нас. Через это и презирают нас наши гости.

Блин, ну нельзя же быть настолько зашоренным и закомплексованным... иудо-христианская - потому что отрыжка иудаизма, как и ислам. Причем существующая всего-то две тысячи лет вообще, а в европе - едва более 600 лет как господствующая. Причем наступление полного господства христианства в европе совпадает с наиболее мрачным периодом, со всем мракобесием, жестокостью и прочими прелестями этой авраамической мерзости. И чем быстрее эта мерзость европу покинет, тем быстрее европейцы очнутся.

+100500
бледнолицые уже подписали себе приговор
поговорка "каждый сверчок - знай свой шесток" отменена конституционно,
дружба-фроиндшафт уже приводит к тому,
что белых (толстых и ленивых) выместят энергичные загорелые брюнеты
войны с исламом не будет,
просто в один момент, в старушке-Европе
произойдет мягкая передача власти арабскому миру,
возможно на нас это сразу как-то и не скажется,
живут же бледнолицые на самых южных югах
"да и нет не говорить, черно с белым не носить...."

Я и сам поражаюсь, как это неестественное гибридное образование, со всей своей странной системой, пртиворечащей логике и здравому смыслу, до сих пор мало того, что существует, но и по-прежнему находит немало сторонников, которые будучи не в состоянии объяснить многие чудовищные противоречия и нестыковки, просто впадают в некий экзальтированный ступор и отсылают читать "Слово Божие", где я "получу ответы на все вопросы". А если не получу, то, значит, я, типа, бездуховен)...Но о христианстве - это отдельная тема...

Не так давно читал интересную историческую статью о Древнем Риме...Хорошо так написано, обстоятельно, с аргументацией... Не было никакого пресловутого "нашествия варваров". Эти "варвары" давно уже сами были римляне. Гастарбайтеры из разных областей, многие из которых римские граждане уже хрен знает, в каком поколении... Во всех сферах. Даже среди императоров одних только славян было то ли 12, то ли ещё больше...Была междоусобица между кланами...Примерно то же, что и тот процесс, который у нас называли "монголо-татарским игом", но сейчас уже официально отменили этот термин и в школьных учебниках, трактуя этот период как череду междоусобиц среди князей...Очень схожие, кстати, политтехнологии по трактовке истории. Видно, что работали люди одной и той же традиции. И там, и там историю государств писали монахи...Служители Христа, так сказать...Совершенно случайным образом, конечно, после всех этих "ужасных варварских нашествий" и войн, оказавшись в результате главной идеологической силой европейского пространства...Причём заметь...Тоже чистая случайность, конечно...Все эти междоусобицы и "нашествия" странным образом стали приходить и в Римскую империю, и на Русь аккурат после прихода христианства...И такая политтехнология тоже, вероятно, по чистой случайности, работает и по сей день...Стравливать кланы, ослабив страну и потом брать её тёпленькой...

пспспссс... divide et impera - разделяй и властвуй
и сами же попали на это
люди в одной маленькой семье не могут жить мирно,
интересы постоянно сталкиваются,
убеждения не разделяются, привычки бесят...
что делает одного человека лучше
не распространяется на толпу (и наоборот)
хотя "толпа" и "хорошо" априори вещи не совместимые
человеков становится очень много...
а какой человек нужен земной природе:
продвинутый и цивилизованный европеец
или живущий в коробке вдоль железнодорожного полотна индус?

Очень показательна в этом плане фигура Павла. Христианского святого, бывшего раввина Саула. Вряд ли кто-то будет отрицать, что, по большому счёту, именно его следовало бы назвать реальным основателем церкви в том формате, который сохранился до сих пор. Гонял этот хасид, гонял первых хиппи-христиан, а потом смекнул, что если уж не можешь победить какое-то движение, надо его возглавить. До сих пор поражаюсь, каким неппостижимо хитрым способом он умудрился втиснуть живое ведическое учение Христа в ту самую парадигму книжников и фарисеев, против которой тот как раз и выступал...Да, это мастерство...Ну, а тем хиппи куда деваться, если всюду их только гонят ? И поплелись в "лоно церкви", из братвы мутируя в паству...

Природа сама и разберётся, кто ей нужнее...

Не только ты этого желаешь! Минареты для того и строятся, чтобы поскорее исполнилось твоё желание - " христианство покинуло Европу"! Но муслимы знают, что будет вместо христианства - будет Ислам, а вот ты, ополчась на хр-во - ставишь на тот же Ислам, или нечто другое? Этого не сказано.
А все эти средневековые мракобесия и проч. - это внутреннее дело нашей цивилизации, вроде болезни. Так что теперь - если у человека был тяжкий период болезни, где он валялся в собственных выделениях, а теперь это время прошло - так он теперь жить недостоин?

Знаю, никаких шор. С точки зрения иудаизма - Иисус - раскольник и сектант. Ничего такого, чтобы иудаизм в этой фигуре уважал.
Видимо, разница вот в чём - я желаю устоять как Европе, так и нашей цивилизации в этом столетии, а для тебя важнее - лишь бы христианство скорее кончилось, а какие последствия это вызовет - сегодня неважно? Думаю, при нашей пассивности мы ненадолго переживём христианство. Как только оно рухнет, победители определят нашу участь на свой манер. А на радостные клики - "И я поучаствовал(а) в развале Христианства" -- внимание обращено не будет.
Природа не терпит пустоты. Место христианство мгновенно будет занято - чем? У тебя есть серьёзная кандидатура на это место? Нет? Тогда Ислам.

Не успеют...ибо - клин клином.

Да, по моей аллегории с автобусом...однако совсем бескровно тоже не пройдёт...есть ещё в Германии мужики с медными запчастями...

И это говорил - сначала "копфтух", потом второй государственный, потом он станет первым...шариатские суды повсюду - "Женщинам и собакам вход воспрещён"...ну и остальные удовольствия.
Как это можно не осознавать сегодня, при известной квоте рождаемости немецких женщин - для меня загадка.

Это не гибридное образование, а христианство вышло из иудаизма. И стало самостоятельным.
И если дарвинисты считают, что они вышли из первобытной грязи - это же не повод над ними смеяться? Поэтому тут надо полегче.
Кроме того - важным считаю, что христианство является главной опорой нашей цивилизации, и не гоже подрубать сук, на котором реально сидишь. Янка говорит, что есть другой сук, на который можно пересесть. Так вот давайте вначале обопрёмся о новую опору, и только потом откажемся от прежней. И не будем забывать, что всю эту нашу евросвистопляску наблюдают загорелые брюнеты, ожидая случая...

Не была никогда официальная церковь "опорой", а лишь паразитической коммерческой транснациональной структурой. По сути своей реакционной, однако умело приспосабливающейся к меняющимся веяниям, приоритетам и реалиям. Я не говорю о Вере, как таковой, а именно об определённой организации, для которой тупое, послушное стадо гораздо приоритетнее, чем развивающееся общество...

Мое желание - чтоб вся эта авраамистская первобытная дрянь вернулась в свою араби , откуда выползла. Вот там пусть и сидят вместе со своими синагогами, минаретами и церквями, грызутся между собой за колодцы и оазисы, пасут своих коз и верблюдов - в европе они без надобности.
И чем скорее, тем лучше.

ой... Ром, ты что к либерастам тихонько примкнул?

это ты про мировую банковскую элиту?

Нет, у меня взгляды на развитие всё же другие)...А про банковскую элиту...Вот ты знаешь, к примеру, какой был в Европе самый первый ростовщический банк ? Ну, не считая еврейских банкиров под крышей венецианских, генуэзских и прочих домов ( заметь, это тот же Рим )...Орден Тамплиеров. Мощная коммерческая структура под крышей официальной церкви, легализовавшей именно для этого ордена ростовщичество...Вот тебе и пресловутые "жидо-масоны"...

Ну вот как разговаривать? А те монахи-католики, что просвещали краснокожих во время конкисты? Их и ели, и жгли, и сажали на копья...
Рома! Ты слишком до фига накопил ненависти, чтобы разговаривать на такую тему нейтрально. И - ты диссидент? Пострадал за веру, или за правду, или шо? Где это (цензоред) в себе собирал?
Ты же белый человек европейской цивилизации, значит, твой друг любой, кто обеспечивает твою безопасность, а будь он христианин или не очень - не важно. Потому что истый исламист с тобой в дискуссии вступать не станет. Дай ответ, что хоть тут мозг был включён.
Один поляк в беседе об угрозе Ислама сказал мне - да я не так, чтобы слишком верующий...типа - моё дело - сторона. Я разъяснил ему на пальцах - у муслимов есть понятие - "упорствует в неверии" - и сюда входят скопом - христиане, атеисты и буддисты. И головы будут резать в алфавитном порядке...
Давно советовал тебе прочесть книгу - "Что выводит из Ислама" - чтобы ты понял, что живёшь пока - чисто по случайности, по их недосмотру.

Сразу вспомнил Шурика, который запихивал дрожжевое тесто обратно в кастрюлю...
Янка...Аннушка уже пролила масло. И они уже у нашего порога. Будем менять коней на переправе? На кого? Они-то - цельные, сомнений не имеют...а мы всё мечемся, моральные грехи своей цивилизации проклиная...
Не самая сильная позиция.

Во-первых, нужно ли было "краснокожим" их "просвещение" ? Во-вторых, реально, что ли, шли такие кроткие агнцы с книжками, а их отлавливали и сажали на колья ? Это какой-то новый взгляд на историю конкисты...А ты просто представь себе вот что. Когда-то все острова Карибского бассейна, ставшие испанскими перевалочными базами и блокпостами, были полностью заселены коренным населением. Даже по записям монахов, невероятно дружелюбным...Знаешь, сколько их сейчас осталось ? Ни одного человека...То есть вообще ни одного...Сейчас там негры...

Вот уж точно что реконкиста начнется не под эгидой христианства, а под обычным выкриком "бей черножопых обезьян"... хотя бы потому, что христианство себя дискредитировало именно сотрудничеством с исламом.

А что там менять ? Причём тут церковь ? Вот, к примеру, Советский Союз в тяжелейшей войне победил фашизм. Какая у них была "сплачивающая идеология" ? Церковь, вроде как, притихла...Большевистские лозунги хоть и были популярны, но совсем не у большинства тех простых людей, вынесших на себе реальную тяжесть той войны...Они просто бились за правду. За родную землю. Вот тебе и вся "идеология"...

Слабых никто не спрашивает. Вон в Казахстане - туберкулёз - это эндемичная болезнь, слышал таких словей? Так вот - русские конкистадоры взяли и сохранили их нацию, не спрашивая их разрешения, методом Пастера.
Или вот - Прибалтика в ЕС. Кого-нибудь в ЕС интересует национальная культура этих земель, как при СССР? Конечно же нет.

Ну вот и тебе теперь ясно, что дружелюбие к агрессивным гостям чревато проблемами. Упускаю историю о пророчестве, о Кетсалькоатле, о том, что когда-то с востока приплывут светлокожие бородатые люди, которые станут благом... а те их...в общем, не оправдале ожиданий.

Они не были слабыми, а были просто другими. Им не нужно было быть воинственными. А эта твоя фраза лишь иллюстрирует твоё мировоззрение...

Думаешь, так это будет называться? Хорошо бы...
На самом деле лозунг "бей черножопых обезьян" будет нейтрализован не этими обезьянами, а властями ЕС, которые охотнее расправляются со своими, чем с пришлыми. И народ, к сожалению, поддержит власти, потому что у тех будет информационная поддержка, а "новых конкистадоров" объявят экстремистами из НПД.
Надо - в пока ещё мирное время - создать действующую альтернативу всем евроинститутам - и христианству, и силовым структурам, и вообще - власти, а потом - "переизбирание" или просто арест доселе правящих. Однако - надо учесть несколько пехотных армий США, которые тут стоят, они тоже примут участие в "парти".
Не всё так просто, камерады...

Ты не перестаёшь меня удивлять... Ну какая, блин, идеология главенствовала тогда? Коммунистическая, конечно? Первый раз слышишь? И там много чего было от христианства. Да и сама православная церковь оказалась востребованной, священникам разрешили проводить обряды и проч. А про "облёт иконы" над блокированным Ленинградом слышал? А должен был...

Патриотизм - этого слова ты избегаешь? А доселе считалось, что "у пролетария нет Отечества"...интересный феномен.
Сейчас это надо Германии - согласен?

А вот ты уже не удивляешь)...Штампы, штампы, штампы...

Надеюсь, что иллюстрирует.
Конкистадоры не знали, что слабые потомки морально их осудят, хотя добытое золото и сегодня помогает существовать странам-участникам. И если можно послужить короне, не забывая себя - то почему бы и нет? Не затем ехали на парусных кораблях через бурный океан, чтобы дать краснокожим себя убить. Ну а аборигены - были захвачены врасплох...жаль, конечно, что пропали. Сегодня их бы, конечно - тоже ограбили, но жизнь бы сохранили, скорее всего.
Вон американцы из музеев Ирака всё, что касалось древнего Вавилона - всё вымели веником. Тебя это расстраивает? А почему?

Да...Вот здесь, пожалуй, согласен...Только, боюсь, поезд уже ушёл...

То есть ты считаешь это чем-то нормальным, когда одни считают себя вправе где-то там за океаном убивать, грабить, устраивать геноцид, только потому что "хочется мне кушать" ? Чем же тебя, в таком случае, нынешние США возмущают ?

Вот и я думаю, что ушёл...поэтому и считаю вредным разрушение действующих, хоть и слабых институтов - церковь и проч... Однако сделать что-то ещё можно...скажем - двигать Саррацина во власть и проч.

Предполага, что скорее власти ес будут нейтрализованы вместе с черно... эээ... этими... ну, а смелые пендосы - они тааакие вояки...

Если исполняется объективно физический закон - то где тут проблема? Не так ли происходит в тюремной камере?

С некоторых пор осознал, что возмущение - это саморазрушение. Могут - пусть делают. Не могут - пусть молчат в тряпочку. Путин берёт Крым- значит в силах удержать. Когда он возьмёт Косово - это будет правильно. Международный Закон написан для вассалов империи США. Ну и для челяди...

Интересно...Что это за закон такой ?

Если я правильно понял - умничка!
Конечно, Путин в предстоящем евробардаке поучаствует. К некоторым этническим муслимским районам - только спичку поднести. На что он уже намекал Меркель. Ну а потом - "защита соотечественников".
Эрдоган это знает. И он будет пассивно ждать. Знает, что его "имущество" или как там правильнее сказать - там имеется, и без него, Эрдогана - ничего решаться не будет. И Путин это знает... Но чтобы Путину взять "своё" - надо быть поактивнее...он - и будет. В общем - таков расклад на следущие 20-30 лет.

млинский...
мне нынешняя германская ситуяция
сильно напоминает начало девяностых в Алма-Ате...
наш заштатный немецкий городок населением 80 тыс,
в прошлом году покинули последние английские солдатушки,
освободился целый район классных двухквартирных домиков...
страждующие улучшить свои жил.условия потирали ручки,
что город сейчас эти домики подремонтирует и сдаст под социальное жилье,
хрен-с два, все их (с такими аккуратными зелеными лужайками и красивыми клумбами)
заселили чернявыми ребетишками - и сирийцы там, и негритята, и замотанные до ушей какие-то люди...
ходят большими стаями...
вчера вышла в сити прогуляться (месяца два в центре города не была), мама дорогая...
весь городской проминад заполнили фланирующие жгучие брюнеты с мороженым,
кучи детей, тетки в ярчайшей одежде, все с большими пакетами обновок...
смотрю в сетях ролики и фотки родной Алма-Аты,
город фешенебельнеет на глазах, но бледнолицых в толпе один-два, не более,
а в 60-70-х годах было с точностью до наоборот...
выдавили они нас, как пасту из тюбика,
хотя в городе строятся новые православные и католические храмы,
есть русскоязычные школы, но, к примеру, на гос. службу бледнолицим вход воспрещен
(как бы складно ты не говорил по-казахски)
жилые комплексы строят такенные, что в одной-двух высотках может поселиться
вся кзыл-ординская область...
и селится
бледнолицые смиренно вяжут в узелки свои пожитки
и освобождают обжитые места для брюнетов жаждущих европейской цивилизации...
может уже встать у своего подъезда с хлебом-солью?

Слушай, ты должен оправдывать возложенное на тебя доверие Фергисмихья - о комплексном мышлении, которым вы оба выделяетесь на нашем сером фоне.
Что за вопрос?
Ну вот скажем - экспансия...хорошо это или плохо? Это можно оценить с противоположными знаками - в зависимости от того, на чьей стороне ты стоишь. И не найдёшь ответа - с одной стороны - хорошо, с другой - плохо. Каждой тезе в поддержку мы найдём сотни соответствующих примеров.
А вот - безмозглое растение, растущее в горшке. Там есть корневая система, ограниченная объёмом горшка...мы разбиваем этот горшок снизу-сбоку, убираем черепки, чтобы освободить просвет сантиметров 5х5, и присыпаем снаружи кучкой земли...оставляем в покое на пару недель, поливаем...
И что в результате? Подлое растение непостижимым образом находит эту дыру и бесхозную землю за ней...и не медля запускает туда свои корни, чтобы тянуть соки ещё и оттуда! Вот она - экспансия в действии.
Ну какова сволочь... или не сволочь? Ведь в природе нет морали? Значит - целесообразность? И США, и РФ, и ты - могут копировать это действие. И так - везде, только быть повнимательнее.
Я ответил на твой вопрос?

Привет землячка! Я был в ночной охране КазГУ, набранной из студентов, когда назначили Колбина...декабрь...

Вот и удивляюсь, когда мои собеседники всеми силами пытаются не брать это в расчёт. На самом деле - без них, брюнетов, уже нельзя говорить о будущем Германии.

привет
теперь на новой площади соорудили мемориал "жертвам декабрьских событий"
здесь, по приезде, наивно полагали,
что ассимилируемся, мы ж, вроде как, (наконец-то:))) "титульная нация" -
стоит только начать бегло говорить по-немецки, смеяться над немецкими шутками-прибаутками,
забыть славянские вкусы, пристрастия и жизнь начнется волшебная:)))
гнали время, перестраивались...
и теперь налетели в фатерланде на русофобию

Нет, не ответил...Нет в физике таких законов - хапать не в себя...Наоборот, равновесие рулит...А вот о моральных категориях можно и продолжить). Не находишь некоторого диссонанса в том, что ты, вроде бы отстаивая "христианскую доктрину", признаёшь право на существование какого-то дикого дремучего "права сильного", благосклонно относишься к насилию и "экспансии", а я, выступая как бы против "христианства", оппонирую и нахожу всё это нецелесообразным ни с какой точки зрения ? Так, повод задуматься, насколько нам мозги запудрили...Кстати, знаешь, что я заметил ? Обычно те, кто любит громогласно заявлять о торжестве силы и т.д., как правило, на практике от всего этого очень далеки...А кто реально может дать отпор и постоять за себя, не будет об этом говорить, а просто сделает, когда это потребуется...Но не с "экспансией", а лишь адекватно ответив по принципу "хай не лезут"...

"Желтоксан", по туземному...

С чьей стороны? Ну раз ассимиляция прошла успешно?

Есть - о расширении пределов, если в том есть возможность и необходимость, а то - и неизбежность. И конечно - хапает - Россия? Никто же кроме не хапал - ни Македонский, ни Чингисхан, ни даже ЕС?
Дальше - круто...

Ты вообще слышишь, что говорю? Христианство - наша опора в переменчивую эпоху. Ни отказываться от неё, ни тем более менять - не на что - нельзя. Всё.
А право сильного нам ежедневно демонстрирует любой, от США до ИГ. Я тут при чём? Никакого дисонанса тут нет.
Даже то, что Ислам экспандирует в Европу - это нормально, раз могут и лезут, раз Европа слаба и пускает. Это просто Закон природы. Но мы, люди и общество - не "косная природа", и можем противостоять этому Закону, выставив свой интерес. А для этого нужна Сила.

Речь тут не о моей скромной персоне, а о геополитике, где происходит именно так, как говорю. Объективно и независимо от меня.

ну и как совместить христианское "подставь щеку......" с тем что ты проповедуешь?

у тебя получается только обертка от христианства..а внутри совсем другое ..
как грится или крестик сними или трусы одень .
но вообще я смотрю ты сильно накачан пропагандой ..
вот так и устраивают гражданские войны .
непонятно из за чего люди противостоят ..
фактически за "яхты абрамовича"
если отбросить телевизионную пропаганду то обясни мне чисто практически что такого плохого в исламе?
ну чисто для жизни ..на бытовлм уровне ..всякую лабуду из телевизора не надо ..
а то это совсем уже для дебилов гномеков .

обясни почему???
обычному человеку вообще безразлично всякие религии..
верь хоть в деда мороза ..хоть в буратино ..
в свое время сменили религию именно в переменчивую эпоху ..перешли от традиционной языческой к христианству ..
следуя твоим рассуждениям этого не следовало делать .

так и пишут что американцы хотят развязать войну в европе что бы свои проблемы решить .
поэтому и вкладывают столько денег в пропаганду .

а озвуч программу новой власти ? чем отличается ?
гражданскую войну устроить что бы платки бабам запретить носить ?
мож и трусы заодно запретить?
чет много крику ...а ни кто внятно не говорит о программе..все какие то штампы ..
и всякое пустое ..что вообще безразлично простому человеку ..
да пусть верят хоть в гари потера хоть в деда мороза ..на бытовом уровне ето всем абсолютно безразлично .
и пусть хоть трусы носят хоть платки ..какая разница ..
но неплохо бы обязать страшных баб ходить в чадре ..
а красивых без трусов ..

вот кстати почитай ..
очень подробно описан тот вариант что ты говоришь .http://proza.ru/2014/07/30/1763
Золотая жаба Меровингов
А.Розов
==========================
Хм… А что такое ЭПЭР?
- Эльзасская партия экономического рационализма. Ядро независимого блока нашего местного парламента, если ты следишь за внутриполитической жизнью Эльзаса.
- Не слежу, - ответил Турофф.
- Ну, - произнес Шамбо, - тогда я проведу тебе краткую политинформацию. В местном парламенте у нас рулили три партии: христианский фронт, евро-центристы, и ЭПЭР. В практическом смысле, это значило, что правит процерковный евро-христианский блок. Ситуация изменилась в результате антитеррористических мер, Христианский фронт по итогам оказался гнездом террористов, и исчез, как политическая сила. Те, кто проявил благоразумие, сотрудничают с комитетом по дознанию. А те, кто не проявил, нам уже неинтересны. Как сказано в коммюнике, они взялись за оружие в припадке фанатизма, поэтому взять их живыми не представлялось возможным. Несколько именитых попов-доминиканцев сейчас строчат признания о том, как они зомбировали политиков, и как вовлекали молодежь в религиозный терроризм. Сейчас проводятся обыски и аресты в доминиканских, францисканских и иезуитских офисах и монастырях. К вечеру будет официальная картина в прессе. В нашем эльзасском парламенте, после естественного выбытия депутатов-террористов абсолютное большинство получилось у ЭПЭР, а евро-центристы в оппозиции, чтоб никто не говорил про однопартийную диктатуру.
Майор Турофф покрутил головой, стараясь стряхнуть наваждение.
- Слушай, Ив-Анри! Ты что творишь? Это же по стилю, как в Бурунди! Силовой захват власти, зачистка общественной и парламентской оппозиции, и имитация демократии!
- Да, ну и что?
- Тысяча чертей! Как это ну и что?! Эльзас, это не Центральная Африка.
- Отто, не будь таким расистом. Мир глобален. Что годится для творения демократии в малых странах Центральной Африки, то годится и для малых стран Западной Европы.
(с)
Золотая жаба Меровингов
А.Розов
http://proza.ru/2014/07/30/1763

Уместнее другой вопрос : ты ли это говоришь ?) В том смысле, что ты сыплешь стереотипами и шаблонами, которые я лично считаю искусственно созданными, а не естественными. И ты ни при чём. Нас кормят подобными "аксиомами" прфессионалы этого дела, в конце концов. Как раз ты не слышишь, о чём я, ходя по кругу и повторяя те же мантры, даже не допуская возможности в них усомниться...Да, вот такой нам и подают "историю" и её "законы"...

Музыкальная пауза )

п.с. Интересная статья о русском православии, кстати...http://www.kramola.info/vesti/religija/pravoslavie-ne-hristianstvo-chast-1 Если кому-то интересна эта тема, то времени, потраченного на то, чтоб ознакомиться с ней целиком, будет, как минимум, не жаль, даже если какие-то моменты вызовут несогласие.

не хотелось бы, чтобы это выглядело нытьём,
мол, не люююбят нас местные немцы, не признаююют за своиих...
надеяться на это переселяясь в Германию, было бы, по меньшей мере, наивно:)))
косить под местных - смешно, быть собой (советским продуктом) - еще смешнее:))))
можно круглый год носить затемненные очки (они скрывают советское выражение глаз),
можно избегать слов, которые слишком уж выдают русский акцент...
про ассимиляцию можно говорить только за наших правнуков,
если внуки тут приживутся
для местных немцев азербайджанцы говорящие по-русски - русские,
все носители русского языка и родившиеся в ссср - русские,
а значит... диковатые
конечно есть среди немцев адекватные люди, с трезвым мышлением,
но русофобия у немцев как герпес - дремлет, но вылазит при "удобном случае"
сейчас как раз такой случай, когда кровожадная Россия жаждет оккупировать Европу с потрохами,
каждое русское слово услышанное немцем, воспринимается ими как угроза
совет "забыть русский язык" и вдолбить себе в голову только немецкий,
это равносильно операции по пересадке мозга - свински дорого и нет никакой гарантии,
что прирастёт

Как образно и чётко)

Улыбнуло. Автору явно недостает образования, но фантазия дадена с переизбытком. Один янус, превратившийся в яхве, вштыривает... а уж про нуль-транспортировку через триумфальные арки - пересмотрел автор звездных врат, сильно пересмотрел...

В данном случае акцент не на этом, я ж говорил. У человека могут быть свои гипотезы, но информация по символике, канонам и другим моментам в любом случае интересна и достойна внимания. А уж в какой концепции и интерпретации это применимо - другой вопрос. Так же, как и с Фоменко, к примеру, и со многими другими. По-настоящему лопатят подобные вещи, пытаясь в них разобраться, только сторонники альтернативных версий истории, иногда даже самых экзотичных, так уж получилось. Потому что фундаментальная академическая наука этим просто не занимается...Другая крайность...Хотя фактов и аргументации того, что многие аксиоматичные версии давно пора признать несостоятельными, навалом...
п.с. Давно уже, кстати, в разных дискуссиях, сталкивался с недалёким снобизмом некоторых оппонентов, которые только услышав о том, что те или иные факты приведены опять же тем же Фоменко ( привожу как просто самого известного и одиозного альтернативщика ), сразу же включается некая блокировка. Ха-ха-ха, хи-хи-хи, мол, это ж Фоменко...и т.д....Постойте, господа, а в данном случае и контексте нашего спора какая разница, кто эти факты привёл - фоменко, шмоменко или голопупенко ?...От этого они перестали быть фактами ? Бесполезно...Не пробьёшься...Броня...А вот среди профессионалов картина слегка другая). Вовсю приводят те же факты, которые Фоменко раскопал и опубликовал ещё в 80-ых, аргументируя ими "свои", "новые" "свежие" взгляды на историю, стыдливо умалчивая, однако, что они бы и не знали о них ничего, если б не Фоменко...

п.с. В этом плане ещё показательна и забавна позиция академической истории в отношении артефактов, которые не вписываются в принятую парадигму и даже полностью переворачивают все представления о ней...Но вот они - реальные артефакты. Которых всё больше и больше. Придумали такой термин...Не помню буквально...Кажется, "неудобные артефакты" или "неуместные артефакты", как-то так...И всё. И никак их больше не комментируют, просто относя в этот подраздел ! Как в морг)...И не важно, что некоторых артефактов, по принятому "научному подходу", вместе с другими источниками, с лихвой хватает на совершенно другую версию какого-либо периода, в отличии от общепринятого, который фактически не подтверждён ничем, кроме предположений...Не беда...Всё остаётся по-прежнему, диссертации пишутся, учебники строчатся...

Уже хорошо - ты - и без "простыней".
Я ничего не проповедую, и вообще не говорю ничего нового. Считаю, что преждевременный отказ от христианства, без заполнения образовавшегося пустого места стоящим эквивалентом, нанесёт вред. А "подставь щеку......" - о непротивлении злу насилием, тебе так сразу не понять, тут надо иметь понятие об эволюции Души.

Единственный вывод, доступны вот так, без подготовки...а прикинуть, что в свободное время можно изучать нечто серьёзное и интересное - слабо? И вообще - как раз ничем не интересуясь, и становятся бездумным исполнителем чужой воли - своей-то нет!

А ничего плохого в нём нет, с чего ты взял? Тут вопрос личного отношения. Вот ты как себя позиционируешь, кем себя считаешь? Я вижу угрозу в них по причине нашей слабости, больше ничего.

Купи букварь...что тебе объяснять?
Неужели в самом деле не осознаёшь, что проект Европа закроется по причине отсутствия носителей европейского менталитета. Вот какой ты европеец? Встанешь на защиту в случае чего? Тебе безразличны всякие религии, а муслимам - нет, поэтому их можно уважать, а тебя - нет.

Тогда небыло угрозы выживания, а сегодня - есть. Нельзя быть таким деревянным.

Тогда приведи пример.
Ты же видишь - как Мерседес мыслит? Как недовяленый лещ. Это - норма, которая тебе ближе?
Давай конкретно, что не так, и покороче, тезисно.

Да притянуто там за уши. Солярную символику он в православных церквях разглядел - и уже делает далекоидущие выводы... а в католических он ее, получается, не заметил... или портреты царей ему, вишь ты, намякивают, что романовы - это от рима. Интересно, а что тогда со всеми картинами возрождения делать, или там тоже все сплошь романовы?
Про эту белиберду с ра - уже даже не смешно...

Опять по кругу ? Так ты заново тогда прочтиай и ещё раз и начни сначала. "Христианство - оплот европейской цивилизации" ? Нет, не оплот, а паразит. И нет, совсем не европейской, а элитарной кланово-транснациональной, скажем так. Способствовало развитию ? Нет, не способствовало, а на всех этапах тормозило, как могло...Если вкратце. А ты снова и снова о "христианстве - оплоте"...Дальнейший спор просто не имеет смысла, потому что основополагающие тезисы диаметрально противоположны)...
Тем более, сейчас и времени нет, на работу пора...
Всем приятного вечера

Ты до конца хоть полистай, там и поинтереснее вещи есть)...
Всё, убежал...

Думаю, тут все просто. Сошлюсь на свой опыт.
Все соседи и сотрудники всегда знали, кто я и откуда.
Замечания, советы принимаются спокойно и без обид.
Не мешать им в быту, не создавать проблем.
Понимать, что "я у них, а не они у меня".
Не хвастаться, не заноситься (трудясь с работягами, никогда не упоминал о своём университетском дипломе с отличием).
Не надо к ним лезть без необходимости.
Влезая в разговор - говорить кратко и точно.
Понимать, что на работе ты только за деньгами, вся полнота жизни - в мире, который создаёшь отдельно.
Не ожидать никакого признания себя как немца, вообще не зависеть от их оценок.
Если доказал свою необходимость и квалификацию, можно вести себя более непринуждённо.
Не спускать попыток обидеть тебя, но без злости, они это ценят.
Уважать их историю и культуру, интересоваться краеведением - это вообще приобритение одних козырей...
Дома - на русском, при них - по ихнему.
...и много что ещё.
Мы ведь поначалу даже не знали, как мусор выбрасывать. Всё решаемо.

А ничего, что этим словам и понятиям от силы несколько десятков лет? И что капитализму, который тут подразумевается - уж точно не нужна христианская крыша? А цивилизация нуждается в духовной составляющей...странно, что ведя такой спор - не опасаешься, что тебя сразу прижмут к стене.

Это просто доступное для понимания современное определение этого явления. Можно было и на блатняке изъясниться, сути дела это не меняет. Не то, что боюсь, мне просто смешно вести подобный спор с теми, чей взгляд на вещи зашорен навязанными стереотипами. Духовность-шмуховность...Нет в конфессиональной деятельности этой структуры никакой духовности, лишь удобная ширма для того, чем занимается любая организация такого масштаба - стремление к расширению влияния во всех возможных сферах деятельности...Нужно лучше знать историю церкви и отделять зёрна от плевел и смотреть на вещи непредвзято, а не ведясь на пустые слова, которым грош цена...А люди, действительно нашедшие духовность в учении Христа, как те же Сергий Радонежский, Нил Сорский, Серафим Саровский, далеки были на самом деле от той возни, которую ведёт официальная церковь, Не были они ни епископами, ни патриархами, ни кардиналами, ни митрополитами, а предпочитали жить на отшибе, в избушке, на природе и очень скромно...Как это всегда было с подобными людьми на Руси задолго до христианства...
Музыкальная пауза)

Все эти вещи я уже давно знаю, просто делать те выводы, которые пришли в голову этому фантазеру, я бы не стала - слишком уж там уровень фантазии зашкаливает

Ты просто потерял нить, влез в беседу мою с Янкой. Она говорила, что на смену христианству идёт возрождение старых, дохристианских культов, ссылаясь на церковь Одина и прочее. Я говорил, что не время отказываться от христианства, пока нет эквивалента, ведь мы находимся в периоде начала мусульманской экспансии. По сути, борясь так или иначе с христианством, или являясь атеистом - мы становимся "5-й колонной ИГИЛ" Вот и всё!

И тем не менее Дм.Донской получил благословение на битву при Куликовом поле, значит, не совсем святые отцы отошли от мира.
Почему без благословения не пошли воевать? О том и говорю - опора, нужная в борьбе.
Эта опора, за неимением лучшей, сгодится и сегодня.

Попробуй прояснить свою мысль о том, как это можно быть пятой колонной игила, являясь при этом гораздо большим его врагом, нежнли христиане?

Непостижимая для меня логика, уж извини...А про "опору" я уже и не знаю, что отвечать. Не силён я бороться с мантрами и заклинаниями...

в принципе, это нормы общения в любом социуме, даже малоцивилизованном..
ясен пень, что "русацкие" провокации (в большей степени неосознанные:)
немцами воспринимаются (и надо отдать им должное) относительно спокойно,
шикать на тебя никто не будет, если услышит русскую речь,
но она им очень неприятна не из-за непонимания
(я тоже местечковое немецкое наречие не понимэ, но мне пофиг о чем они квачат:)))
пару месяцев назад в Баварии хотели протащить законопроект,
по которому иностранцам назидается дома говорить по-немецки,
мол, прикатили - "извольте заложить салфетку"...
не прокатило только потому, что потребовалось бы
создать "языковую полицию", которая ходила бы и наушничала
(это была такая критика опозиции на законопроект)
считаю, что если я плачу Германии налоги и не сую руку в гос. бюджет,
и не имею проблем при трудоустройстве по причине не знания языка,
то песни я могу петь в открытое окно на языке Гвинеи Бисау и островов Зеленого мыса
(мой сват запрещает сватье включать громко русскоязычные TV каналы,
только в наушниках - шоб у немецких соседей, часом, уши в трубы не завернулись)
получается, что толерантность немцев заканчивается с первым словом на кириллице,
гомосексуалистом быть почетно, а советским быть - позорно

а кто не дает - поселиться на отшибе и молить Господа
о заблудших душах, за кого помолиться больше не кому:(((
хотя это можно делать и в обычной городской квартире,
так же и жить скромно, питаться скромно...
и оставить ближнему право верить в то, что ему понятно

Тогда какие к ИГИЛу вопросы у этой группы? Из-за чего ей с ним враждовать? Считается, что ИГ желает навязать миру идеологию своей секты как религию. Христиане, конечно, против. А сейчас узнал от тебя, что кто-то ещё против. Кто же это?

Что тут сложного? Пример - почему в России называют либерастию - 5-й колонной? Потому что Путина желает сместить США через майданы и прочее...поставить своего, какого-нибудь безмозглого продажного либерала. И внешние попытки вполне понятны. Но когда изнутри страны некто пытается ослаблять внутренний порядок, как бы мстя "путиноидам", то это и называется 5-й...
Ты просто не в курсе, что убийства христиан в зоне действия ИГИЛ достигает сотен тысяч. Что разрушается всё, что так или иначе относится исторически к хр.культуре - здания, предметы, книги...
Ну а мы тут давай займёмся тем же, да?

Ну а это просто несвязный текст...

То есть, ты не в курсе, что язычников мусульмане ненавидят сильнее, чем христиан и иудеев? И что уничтожение язычества - это то общее, что приводило к союзу мусульман и христиан?

Слышал об этом...и сразу было ясно, что это невозможно! Действительно - а кто это будет проверять? У наших русское ТВ, как и поляков и турков - своё. Говорим дома, как привыкли, ну а если пришли соседи, то с ними, конечно - на языке обращения. Ну разве что громко включённый телик будет неподходящим фоном...
В нашей "инакости" немцы тоже находят свои прелести - любят бывать у наших в гостях, застолья проходят иначе, более хлебосольно, чем у них... главное, соблюдать "хаусорднунг", и причин к конфликтам нельзя будет даже выдумать!

А это - да... но и мы - такие же! Мне неприятно, когда чурки или кавказцы в присутствии нас, как титульной нации - говорят на своём.
Немцев совсем доконали "канаке" разного рода, и я их понимаю. Со своей стороны - не делал никогда конкретного немца полем "борьбы за свои права", щадил его, стремясь выиграть как потенциального друга...в общем, понимаю эти сложности.
Про ТВ. Как установил, так стал информировать немцев, с кем работал, о политике, ведь у меня два канала, а у них - нет.
В общем, в какой-то момент я сказал себе - я русский, и нефиг комплексовать. И успокоился.
Один раз сын фронтовика мне сказал - "мы много ваших поубивали", как бы в шутку. Я ему - "ну мы-то всё равно выиграли у вас!". И потом в раздевалке - я ему - "вы воевали по олимпийскому принципу - главное не победа, а участие?" Он смеялся, конфликт угас.

Этого больше не будет - христиане СЕЙЧАС не убивают язычников.
А для муслимов - нет разницы, в каком именно заблуждении упорствует несчастный, что перед ним.
Тыщу раз упоминал про одну классную исламскую книгу - "Что выводит из Ислама" - там подробно о "грехах", и сказано, что разницы между христианином и язычником, как и иудеем, даосистом и атеистом - нет абсолютно никакой, "бегрифф" - "неверная собака". Предлагается закончить с опасной ересью - три раза! - ну а потом, как особо упорствующего - того...
Язычники не представляют из себя никакой консолидированной силы, они далеки от политики и власти...в общем, не от них спасения ждать. Хотя они более наши, чем муслимы, это ясно.

Это пока христиане теперь язычников не убивают, пока. А так - что христиане, что иудеи, что мусульмане - одного ублюдка приспешники, одним мирром мазаны.

Пусть и такое мнение будет. Однако в нашей цивилизации никто не запрещает отправлять языческий ритуал, и на том понятно - никакой абсолютно конфронтации нет, если только не раздувать искусственно. Причём со стороны язычников.
А по расе - ты наша, хоть тут консенсус ищи, по цвету кожи.

Сейчас. Ты все время думаешь только на один-два шага, не помня о прошлом и не думая о будущем. Христианство привело нашу расу к краю. Но - пока белые христиане вместе с белыми язычниками будут противостоять этим обезьянам - к ним не будет никаких претензий. Однако если произойдет смычка белых христиан с цветными хрюсанутыми обезьянами для уничтожения белой цивилизации - они перестанут быть белыми.
Кстати, как тебе новость -

Да никакая это не новость...хоть именно об этом не знал, но все действия лежат в известном русле. И детей сюда тянут...
О том и речь - этому надо противостоять. Хр.борются плохо, язычники не делают совсем ничего.

Странное замечание... из прошлого надо делать выводы, а не черпать ненависть - это Закон.
А о Будущем - только и говорю. Исходя из сегодняшнего дня Германии - можно вообще ничего не делать, что и обескураживает некоторых тут.
А думающим ясно - всё кончается без пополнения, или замещается чем-то другим. Вот оно - безрадостное будущее Европы. И если мой взгляд - "на один-два шага" - смотрит до конца столетия, то я доволен.

Мечущихся овец вечно чем то интригуют. Сайнтологией и иными новыми верами. Это из века в век. Мой русский однокурсник в конце 90-х годов продал квартиру в Москве и уехал в Минусинск к модному шаману, Виссариону, который основал там общину. Искал новой веры. А в Минусинске у него умер любимый кот и он сам заболел и к тому же община его не любила. А возвращаться ему было некуда. Плохо, когда нет в душе внутренней твердости, а ищут какие то "новые веры".

И все время у тебя везде умирают любимые коты... ...
И однокурсники все как на подбор - ебанутые, как и ты, на весь череп... или ты однокурсником соседа по палате зовешь, юродивый?

Есть люди, которые любят своих животных, поэтому когда любимые животные умирают, они грустят. Таких людей много. Тебе это не понять. Наверно в силу того, что ты сама недалеко ушла от животных

У тебя мания преследования? Ты ткешь коврики со свастиками и боишься, как тебя будут убивать христиане? Я думаю, скорее тебя убьют антифашисты. И это хорошо так

Ты еще не сдоэ, выблядок? Так сдохни

А так было всегда и везде до прихода авраамических религий. Нетерпимость к инаковерующим и инакомыслящим - это несомненная заслуга именно их...

Вот именно ! Это как раз то самое определение того, о чём я так сказал)...Никакой связи и логики, только мантры...

хотелось бы посмотреть на человека действительно терпимого к инакомыслящим
и, тем более, к инаковерующим
всё дело в остром дефицитие "молекул любви" и в избытке "гормона пристрастности":((
а еще вирус высокомерия плавает в крови....
враги обязательно нужны, как без врагов жить?
как когнитивно диссонировать?
высокомерие по отношению к иным-другим сидит в человеческой натуре очень прочно
недооценки и переоценки - любимое занятие человеческого сознания
мочить вкруговую в сортире всех, кто угрожает разрушить собственный "образ мира"!
одна знакомая девушка (дочь приятельницы) решила сделать свой "социальный год" в Африке...
бредила Африкой, вычитала про нее все романтические рассказы,
подробно рассмотрела все фольклорные картинки и фильмы... дни считала, когда ступит на ее благославенную землю.
приехала... выдержала там 1,5 месяца, вернулась домой и еще месяц не могла рассказать ничего внятного((
шок: культурный, физический, гигиенический, морально-нравственный, ментальный, гендерный, кулинарный, эстетический...
возможно, нетерпимость как-то подстраховывает,
чтоб не вляпался, чтоб не накуролесил

Ну а зачем влезать в беседу с такой памятью и кругозором?
Не всё можно и необходимо понимать, многое можно оставлять просто без внимания. Из таких большевики получались неплохие.

Большевики как раз из таких, как ты, получались. Пару зомбирующих лозунгов, флаг в руки - и ату врага...А потом расхлёбывай...

И я тебя тоже люблю, селедка.

http://www.dipcomment.com/expert.php?watch=381
http://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=1101.75
http://topwar.ru/63367-igil-sdelano-v-ssha.html
...а твой пресловутый "ИГИЛ" имеет к "мусульманскому миру" точно такое же отношение, как "Блэк уотер" к "христианскому"...
"...Атеф Ан-Немр, в статье в египетской газете «Аль-Ахбар» написал, что террористическая организация ИГИЛ появилась не случайно, а была создана в рамках различных сценариев реализации в регионе интересов США и Запада. Он отметил, что в Сирии и Ираке членами ИГИЛ были зарезаны тысячи ни в чем не повинных граждан. Эта организация готова вторгнуться в Кувейт, а также в Саудовскую Аравию, чтобы разрушить Каабу, но не собирается нападать на Израиль..."(с)

так и есть .

Ты еще не сдох, выблядок ублюдочного рода?

В Германии что, совсем об этом не говорят, не пишут ?...Такой же проект, как и одряхлевшая уже "Аль-Каида"...

Ну, хватит, партизанка...

Вот когда это отсда съебется, тогда и хватит. А пока оно будет получать то, что заслужил

По закону джунглей в тяжёлые времена объявлялось Водяное Перемирие)...

Это только для своих. А всякую забредшую падаль, вроде бешеных собак, водяное перемирие не касалось. Их просто и незатейливо уничтожали. Вот эта бешеная падаль, корчащая тут из себя вченого экспата, подлежит простому и незатейливому уничтожению. По закону милосердия - чтоб заразу не разносила...

Молодец, наконец занялся самообразованием...
Сегодня говорят ИГ - Исламское Государство... ну раз, вопреки названию, оно не имеет отношения к исламу, то может - к лютеранам? Просвети, раз сделал вброс.

А ты сам почитай да сделай вывод, к чему и кому они относятся.

НП.
Без объяснений...

А если сделаю вывод, который тебе не понравится? А сам - сделал? Тогда делись. Я свою точку зрения обосновывал, а ты - как-то скромничаешь.

... сказала протухшая селедка таня из бочки с рассолом...

Некоторые ребятки не знают шо такое кровь... и шо такое биться насмерть...

Знаю...а почему это мне сообщаешь?

На последнего...

А вообщем-то это моя тема. Все братаны бились насмерть.

Смеёшься, что ли ? Какую "точку зрения" и чем ты её "обосновал" ? Кто не христианин, тот 5 колонна ИГИЛа, который огнём и мечом насаждает мусульманство в Европе ? И есть ли смысл что-то пояснять, если ты вообще ничего не слушаешь и, как заезженная пластинка, твердишь одно и то же, пропуская мимо ушей всё, что тебе говорят ? Как с "опорой-христианством"...Толку мне распрягаться, в таком случае ? Вот я и привёл тебе пару статей, прочитай их хотя бы. Общий посыл такой, что "ИГИЛ" - это инструмент, проект, созданный за деньги, на деньги и ради денег под жупелом проверенной страшилки со словом "ислам", такой же, как "Аль-Каида", с бородатыми разбойниками в чалмах. И проводят в жизнь они не интересы "ислама", а геополитические заказы главным образом США, государства, главной функцией которого в современном мире - быть глобальным полицейским управлением банкирских корпораций...Уж не знаю, какой ты вывод сделаешь и почему он мне должен нравиться или не нравиться. Дойдёт - хорошо, не дойдёт - тебе же хуже. Ходи дальше зашоренным, "воюй" с искуственно созданными абстракциями и "защищай" такие же. Мне, по большому счёту, по барабану...
п.с. http://www.novoteka.ru/seventexp/12003699...

Рома, как ты правильно и хорошо сказал. Я тоже так думаю.

...Идёт давно уже запланированный проект "Большой Ближний Восток" по перекройке границ и режимов с установлением максимально удобных марионеточных образований в нефтяных регионах,в реализации которого "все средства хороши". Остальное - туфта для обывателя. И "образ врага" до кучи...Как можно этого не видеть ? Это то же самое, что верить, к примеру, в то, что оккупация американской армией Ирака мотивирована исключительно романтическими идеалами о торжестве демократических ценностей во всём мире...

А ты - поясни, там посмотрим. Всё время грозишь выдать мысль, и всё время ничем не кончается.
Увидел почти сразу, что суть темы "Конкуренция христианства и язычества" - ты упустил, погрузившись в какие-то частности.
И сейчас - говоришь то, что все знают. А что тебе знать следует - опять упускаешь. Например - верно, что ситуация используется США, более того - в этом огне сгорает пассионарная исламская молодёжь, неизбежная угроза Европе. Значит, это выгодно и ЕС. Ещё один плюс - пустить это пламя в Россию, через Кавказ и Среднюю Азию. Знал об этом?
А теперь о том, чего ты не знаешь. Помнится, ты ляпнул, что нет прямой связи между ИГ и Исламом... На самом деле ИГ строится по принципам "чистого Ислама времён пророка", очень сильно напоминает ранний марксизм, со всеми его идеалами справедливости. Сама идея настолько привлекательна, что туда идут со всех стран и континентов, часто из обеспеченных семей, часто - очень образованные люди.
Не хочу поучать тебя, но умный человек - всегда сомневается, а поверхностный - мыкается со ссылками...
В общем, по ИГ - споров быть не может, не друзья они нам.

Съезжаешь ? Статьи не читал ?

"Христианство - оплот европейской цивилизации", "Исламское государство - оплот мусульманской"...Знаешь, что...Воюй за одну химеру против другой, для меня и первый постулат, и второй просто кажутся глупостью. О чём с тобой спорить ? Для меня это не имеет смысла, потому что ни первое утверждение, ни второе не являются объективностью...Так понятнее ?

п.с. Хочешь дискуссии - начни сначала и отчитайся, с чего бы это мне соглашаться с тем, что "христианство - оплот", а не перескакивай дальше, как будто это нечто само собой разумеещееся, а моё несогласие можно просто проигнорировать...А потом и до мусульманства доберёмся, если надо...

Сомневался, что я читать умею? Ты свою мысль выдай! И на мои слова ответь, а то прям неприлично себя ведёшь.

Нет в ИГИЛе никакой идеологии, это наёмная диверсионная структура, выполняющая определённые задачи под заказ, вот и всё. На какие слова тебе ответить ? Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Да и справедливее, наверное, будет, чтоб сначала ты ответил, а не стрелки переводил. Какое право на существование имеет утверждение о том, что "христианство - оплот европейской цивилизации" ?

А знаешь, почему? Потому что ты берёшь блага цивилизации и не чувствуешь себя гражданином, то есть принадлежность к Родине у тебя через тарелку. В крутое время ты откажешься воевать "за российскую химеру", (или немецкую, где ты там живёшь...). А когда бородатые придут к тебе - ты же ничего против них не имеешь? И служить к ним пойдёшь - не за их "химеру", конечно, а чтоб не сдохнуть. И все принципы! Вас много, таких, в скорлупе...
Разговоры о химерах - обоснование безответственности за свою общность.

Это проходят в школе, в 6 классе. Начиная с крестовых походов, и ранее - с христианизации Римской Империи - Европа и стала тем, чем является сейчас. Всё сделанное, добытое, завоёванное - посмотри хоть на флаги Австралии и Нов.Зеландии - это европейское христианство. Ту доказывать, как то, что вода - мокрая. Или считаешь, как некоторые нем.политики, что Ислам принадлежит Германии? Нет! Только христианство. И язычество дохристианское.

Это игнорирую.

А на это отвечу). То, что "проходили в школе", может, для тебя и является незыблемой догмой, но совсем не обязательно, что это так и есть. "Христианизация Римской империи", говоришь...Ладно, просто по факту. Опять же берём лишь то, что есть в учебниках и сопоставляем. Существовала, как говорят, мощная Римская империя, в которой была вполне себе развитая государственная система, и жили люди разных традиций и вероисповеданий, нормально себе друг с другом уживаясь. Развивались науки, искусства, инфраструктура, так сказать. Вполне себе свободно развивались, без идеологических табу ( мол, нельзя лезть в "божественный промысел" и т.д. ). В Рим приходит христианство. Постепенно растёт его влияние. Дальше что ? Раскол империи, гражданская война, раздробленные княжества на фоне растущего влияния попов и их приходов. То, что сейчас называют "тёмным средневековьем". В итальянских республиках, где было средоточие капитала ( не будем вдаваться в подробности, какого ) наблюдаем подобие культурной общественной жизни, никоим образом не связанное с церковью, а скорее вопреки ей. Это просто факт, не требующий доказательств, стОит лишь почитать авторов Эпохи Возрождения. Дальше что ? Видим действительно самый, наверное, эффективный церковный проект, известный как "инквизиция"... Можно вспомнить и том, что "эпоха великих географических открытий" тоже стала таковой не благодаря церкви, а вопреки...Вот тебе становление того, что можно назвать "европейской цивилизацией". Роль церкви всегда реакционна, но являясь мощной и гибкой структурой, она всегда могла адаптироваться и уцепиться за единственную цель - оставаться паразитическим организмом на теле здорового и работающего...В чём "оплот" ? В резне католиков и протестантов, в делёжке папских кресел и кардинальских мантий ?...В сожжённых ведьмах и алхимиках ?...Ладно, допустим, прошли мы "тёмные времена". Опирался ли Наполеон, создавая проект "Новой Европы" на "христианство" ? Или Бисмарк, объединяя Германию ? Или Гитлер, утверждая Третий рейх ? Это я к тому, что удачные или неудачные, но это были действительно объединительные, а не разобщающие процессы. Великобритания стала "владычицей морей" благодаря чему ? Церкви ?...
Так объясни мне, с какого рожна "всё сделанное, добытое, завоёванное - это христианство" ? Хоть убей, не пойму.

Стоит добавить к этому еще и уничтожение христианами всех инакомыслящих, разобщение европейцев, постояннве войны на национально-религиозной почве...

п.с. Добавлю, что этот расклад, чтоб пока обойтись без лишних споров, только лишь бегло, на основании того, что в учебниках...Более подробное, а, тем более альтернативное описание деятельности христианской церкви и её роли в цивилизации - это вообще тема отдельная...Оплот, блин...

Да, истребление инакомыслящих - это авраамическая традиция..."Я - Господь, да не будет у тебя других богов"..."Нет бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его"...С христианством же результат иудейской компилляции...Сам-то Иисус трактатов не писал и другим не рекомендовал, говоря, что буква убивает, дух животворит...И учил, судя по всему, жить и делать так, как он, чтоб обрести божественное сознание, что в руках интерпретаторов, книжников и фарисеев, мутировало в "Только веруя в Меня, придёте к Богу-отцу и никак иначе и т.д..."...Причём с какого-то рожна этот самый бог-отец отождествился с племенным богом Яхве...
"...ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал..."(с)

Рооом...., а у Ваз все в Бялоруссии спасателЯ з мчз такие умно-заумные?

Не...Я самый бестолковый)...

Замечу - полное, то есть тотальное истребление. Целых народов...

Едем дальше...
Пришлось столкнуться с поводными пловцами з Италии...)))
Потом дочки сказали... так каких то тупых русских спасали... Весь пляж переживал...

Рома, эт был ЯЯЯЯЯ !!!
Увидел подводное течение... Девахам сказал... быстро отспедога... и добавил пару ласковых
А жену снесло в море океан!

Потом, конечно, итальянцы на скутере подлнтнли и жину спасли... которую держал на плаву минут пять...
Пытался к скутеру прицепиться... Итальянские пловцы ответьитли... пшёл на...
Водное поло... 1 разряд...

Да, "варварам-язычникам" такого бы и в голову не пришло...Ну, захватить, поработить...Но истреблять полностью ради какой-то абстрактной "идеи", из-за того, что не в того бога, мол, верят, в какого нужно ? Нонсенс...

п.с. И это о Европе...О христианстве и его роли на Руси - тоже тема отдельная...

Эта тема особенная...
Уже на Карусели поднималась.
Я не потяну...
Я с этими Богами...
Не умею предавать...

Забыл ещё и это упомянуть, как же)...Результат, как видим на политической карте - потрясающий...Полная победа и торжество европейцев...Зато в другом плане весьма продуктивный. Награбленное тамплиерами позволило этому ордену стать в самой Европе ростовщическим банком и кредитором всех более или менее влиятельных князьков...

У мене рождаются мысли... фиг знает откуда берутся... )))
Шляфман...
Невзоров..

На самом деле мне всё по...
Абер
www.youtube.com/watch?v=DgjHR-1yiMk
Найду 1000 ошибок...
Абер... как мене мочили и в Москве и в Германиии...
Типа ты пачиму?
Ответ...
ПАТАМУ!"!!

Неудивительно...

так на базаре двое сообщников кармаников отвлекают зевак ..изображают драку ..пока те карманы чистят ...
рома все правильно понимает .

Спасибо за экскурс в историю...так вроде нормально, но кое-где попутал.
Изначально - то, что мы имеем сегодня в Европе - хорошее или плохое, сильное или слабое, вся эта живопись - а началоась она ещё до Возрождения с библейских сюжетов...архитектура - это последствия христианской культуры, на том простом основании, врубись, наконец, что на этой территории в указанный период никакой другой общности не существовало!!! Только христиане. Муслимы доходили до Вены, но их оттуда гнали и поляки в том общем числе христиан, Ян Собесский, чем они и сегодня безмерно гордятся. Оцени этот факт - полякам путь на юго-запад, чтобы умирать? Но христианская общность - это не обсуждалось.
Или когда грузинского царя вконец достали персы, и его народа - грузин - осталось 78000 человек - обратился к русскому царю с просьбой включить грузинское царство - в Российскую империю - на правах ГУБЕРНИИ!!! Появилась Военно-грузинская дорога для контакта, и проч...а создателю армянской госсударственности Грибоедову памятники стоят - в курсе? Потому что христиане...
Ладно, тут много можно говорить...
Рим пал не от христианства, а от того, от чего - до этого - шумеры, после него - византийцы, и на наших глазах - Европа. Разврат, ослабление через изнеженность.
И к завершению...

Говорил же - пропустил...о сегодняшнем дне слова эти...потенциальные владельцы Европы не сомневаются в своей вере и своей правоте, минареты строют всё больше год от года...уже они говорят - нас оскорбляет вид крестов на зданиях, в школах и судах...и что делать? Виновато вилять хвостом? Об этом речь!
Если кто в твоём доме права качать будет? Указывать тебе, как и что? Так вот...

У мне обидка затаилась...на прослушку...
Мама говорит... и хлебушкуи купи..
На кассе подлетает поц и говорит... маму не обижай... хлебушек купи

Едем дальше.
Не подписывлся и не подписываюсь.
Но если тввы не в теме... тебе пиздец... )))
Особено понравилось что оне в купе с мосакалями...

Слушай, ты на самом делп истоиию знаешь только в рамках школьного курса?

Едем ещё дальнее...
При всём что происходит... полная дебилизация наций в дании., норвегии и тд...
немцы держат свою марку... и не сдаются...

Селедка, ты знаешь историю в рамках интернет-блогов. Школьный курс для тебя это недостижимо высокая планка

Пшел нахуй отсюда, выблядок девяти отцов...

Говорю по теме, которую отстаиваю...тут что - надо все, начиная с восстания "жёлтых повязок" упоминать. Не то место, где чем-то меряются. Уже видно, как неустойчиво и врразнобой идёт обмен.

Забыл спросить - ты в армии служил?
И вот -
И сам ты не заметил, как и некоторые остальные, что на мою мельницу воду льёшь...я что - о высоком моральном облике первохристиан толкую?
О том, о чём в твоей цитате - как христианство влияло на облик Европы, в том числе и через финансовый капитал.

Восстание желтых повязок европе не относится...
А вот говорить о том, что евроейская цивилизация существует благодаря христианству - это примерно как утверждать, что нефть появилась только ради бензина ...
Христианство нанесло европейской цивилизации непоправимый урон.

Херово оно влияло. Разрушительно

У тебя, селедка, на каждой ветке информация о тебе. Расскажи подробнее, как твои 12 отцов тебя рожали? По очереди?

Как будто нарочно... кто говорит - благодаря? Я говорю - вследствие!
Всё, как сложилось - несёт отпечаток той "идеологии", которая тут довлела дольше всего. Так - в Европе, как скажем, индуизм впечатлён в бытие Индии, и конфуцианство - в облик и историю Китая... в Индии, кстати, в период правления Моголов - появился Тадж-Махал, совсем особенный памятник исламского владычества...
Я не понимаю, что тут надо доказывать!
Остались в Европе очаги дохристианского периода - кельты на севере, античность на юге, следы арабской культуры - в Испании.
Нет, блин, какая-то тягомотина, уводящая в сторону...

Нахуй свали, выблядок..

Ты считаешь, что максимум тысячелетие, да и то едва ли - это дольше всего? И с какого перепугу ты арабскую конкисту относишь к дохристианскому периоду?
Европейская цивилизация развилась вопреки христианству - как бы ты не пытался доказать обратное.

Подставляй. Приготовил ведро с мусором. Свалю. Могу на то, на что попросила, могу и на голову. Она у тебя есть?

Что содержимое твоей тыквы - ведро мусора, уже давно понятно. Ты че ваще сказать-то хотел, выблядок ублюдков, рабов и шлюх?

Издеваешься, что ли ?

Я считаю, что это тысячелетие очень сильно вошло в жизнь европейской цивилизации, особенно если учесть продолжительность жизни людей тогда. Хотя были очаги - капища в окрестностях Москвы ликвидированы при Иване Грозном, да и то не все наверняка.
В общем - от дохристианских времён в народах осталась память, которая вошла в традиции...а где-то - перехвачена церковью, как и само слово "православие" - а оно языческое! Так и некоторые дни...так, "Кащеев день" стал "Касьяновым днём"...и т.д.

Вовсе нет. Сказал только, что "окупация мавританскими рыцарями" нанесла свой отпечаток - как на кровь испанцев, так и на архитектуру, вообще - менталитет.
В общем, тут можно эту беседу заканчивать по причине полной ясности.

Наверное, мне тоже надо перенять этот тупой стиль общения...к теме - ну давай тогда, перечисли мне всех буддистов и индуистов, занимавших значительные части Европы и наложивших отпечаток своим пребыванием в этих местностях.
Да, ты почему не отвечаешь - ты в армии служил? Пойдёшь снова, если что?

Я-то служил, ещё в советской, хотя не пойму, тебе что за дело...

это вот что -

...К какой "теме" ? Ты не иначе, как просто троллишь...

Потому что пишешь, как пацифист.
Сегодня слышал о работорговле в ИГ, и что начали выпуск золотых монет.
Ладно, тут больше нефиг обсуждать.

С какого бодуна это тысячелетие должно сильно войти в жизнь европейской цивилизации? Или просто потому, что тебе о нем известно чуть больше, чем о предыдущих? Так это не критерий
И какая же тогда была продолжительность жизни? Только не стоит рассказывать про умиравших пачками в тридцать лет - это такая же бредятина, как и дикие неандертальцы
Так арабы в испании 6 веков провели, что ж теперь, муслимам испанию отдать, по твоей логике?

Действительно нефиг... Броня...В самом деле, какой смысл терять время, ведясь на банальный троллинг ? Ты ведь знаешь, что никаких аргументов для полемики у тебя просто нет. И ты снова и снова твердишь о чём-то своём, потому что оппонировать не можешь. Спор ради спора. Похрен, что не прав, мол, всё равно не признаюсь...Мне это неинтересно.
И, сдаётся мне, кстати, что как раз ты в армии и не служил...Там подобную тупую упёртость всё же немного вылечивают, особоенно на первом году службы...

Забыл упомянуть о дикарях в звериных шкурах в глухих лесах, гонявшихся друг за другом с дубинками...Они обычно любят этот штамп, почему-то)...

Есть такое дело... как там высказался этот... гундяев... - дикари, почти звери... такой вот образец христианского смирения и человеколюбия...

Вот только что в другой группе картинку прикольную увидел, спёр)...

...Помню эту речь. Когда говорил о культур-мультур, который принёс Кирилл с Мефодием... Урезав славянскую глаголицу и придумав мёртвый язык...Хотя "придумав" - это слишком громко, наверное. Правильнее было бы - исковеркав и оскопив старорусский...

п.с. Вообще есть что-то странное во всём этом...Казалось бы, вся история и мировая литература показывает, что церковь, по сути своей, структура не созидающая и прогрессивная, а паразитирующая и реакционная...Каким непостижимым образом она, вдруг, стала "руководящей и направляющей силой цивилизации" - фокус для меня примерно такой же, каким образом учение Христа оказалось в рамках иудейской традиции...Вот, кстати, увидел недавно возможный облик Саула-Павла)...Не где-нибудь, в самой википедии)...

интересно, почему они считают его таким безрадостным?
Первое христианство не было скорбным. Оно было радостным. Пассионарным

Ну, этого-то можно понять, он был человек дела...Во многом ему мы и обязаны тем, во что мутировало "пассионарное первое христианство", если разобраться...
Пора убегать, однако. Общайтесь и не ссорьтесь)

Пассионарным, как твой гомосексуализм, петушок...
Дерьмо твое христианство, как и ты

Плохо ли христианство или хорошо, но оно часть цивилизации, оно сплотило мир европейской культуры. Любой возврат к язычеству сейчас - это раздробление целого на мелкие части, которыми удобнее управлять в глобальном мире, натравливать их друг на друга. Христианство объединяет людей разных национальностей, язычество разобщает даже соседей. Утешает лишь, что большинство нынешних "язычников" - это смешные клоуны.
Яне-партизане : клоуны, вроде тебя, селедка

Скважина-сварожина, усатая-велесатая, старая замокошенная даждьбожина. Вот ты кто.

Человек дела не обязательно скорбен. Человек с такой безрадостной харей, извини, как этот портрет, такой человек не мог сказать: Бог есть Любовь. А он сказал. Значит был жизнерадостен

А тебя в рот ебали, зайка хрюсанутый...

Тебе это только кажется - по твоей роже вряд ли можно определить твою гомосятскую сучность, пидор, зачатый на мусорной куче от девяти отцов...

МолчАААААть!

Идиот-недоучка, заштампованный дурью - твое христианство европу раздолбало. Благодаря ему германия была раздроблена, разобщена и ввергнута в пучину жутких войн. Только ты этого не знаешь, потому что идиот

да, да, а язычество было такое белое, оно было пушистое и ласковое и язычники никогда не воевали и нигде не приносили человеческих жертв. Сделай себе аватор пушистой белой кошечки с бантиком на фоне розовой свастики.

А тебя в зад пинали, скважина старая

Прежнее - покрыто последующим...не зря сказал про срок жизни - это тормозило или уничтожало передачу преданий о прошлом...максимум - передавались как саги. Ну и материальные следы.
Жили мало, и дело не статистике с учётом чумы...даже в нашей литературе - "...в избу вошла беззубая старуха лет сорока..." (Лесков)"
Доживали и до сильно преклонных лет, но совсем редко.

Ничего подобного не говорил - отдать... с фига ли? "Оставление следа, отпечатка, видимого во всём".
Вот Картахена...название связано с Пуническими войнами Ганнибала, основавшего перевалочную базу" маленький Карфаген". И если след культур остаётся, то в Европе - мощное влияние оказывало христианство.

О себе говоришь...
Ладно, бестолку с тобой.

Кроме оценок "язычества" - согласен со всем, достаточно посмотреть мои посты. В общем - этот взгляд и отстаивал, хоть и глупо...как-будто мои оппоненты не празднуют Новый Год! Там Санта-Клаус или дед Мороз. Тоже и по календарю живут не мусульманскому...в общем, так.
Язычники - протоевропейская культура, и мне любая приличнее ИГ.

Гнойный хрюсанутый педрило обиделось...

Это — на совести Лескова. Многие мужики сами — козлины старые, а всё, что женщина старше 20 для них — старуха
Это, типа, особенности его личного восприятия

Ром, а ты бы выделил Фергису и Янке отдельную ветку, а? Читать забавно — но когда ветка философская, то мешает восприятию, ИМХО

Вообще я не понимаю, как можно говорить о язычестве вообще как о целом, когда оно так разнообразно?
Сравни кельтов — и каких нибудь людоедов на острове.
Или тех же греков — и вавилонян

Вообще-то речь идет о евррпейской культуре, которую христианство разрушило. Одновременно отгеноцидив кучу европейских же народов. И все именем этого неугомонного мертвяка...

Дело в том, что сроки жизни были короче, да и сама жизнь была непроста, вот и менялись поколения быстрее. Отсюда - многодетность.

Странно, что такие вопросы - ко мне, хотя это - 100% Янке, она стоит за язычество. Я - признаю его как часть европейской культуры дохристианского периода.

1. Новый год не христианский праздник.
2. Дед Мороз не принадлежит к христианскому миру.
3. Календарь в его нынешнем выражении не имеет никакой привязки к христианству.
4. В римской империи до принятия христианства прекрасно уживались не только соседи, но и другие национальности, разобщение которых началось с принятием христианства.
5. Опустошительные войны в европе начались с приходом христианства.
6. ...

Что-то ты совсем зарамсил, я смотрю...Не служив, будешь рассказывать мне, что такое армия, не сидев - что такое зона, не ориентируясь в теме, по которой я в пять раз больше инфы сожрал - сыпать дремучими косными штампами, которые давно пора выкидывать на свалку...И, главное, всё это пафосно и выажно, без малейшего намёка на хотя бы минимальное изменение своей позиции в ходе полемики. Ты даже не понимаешь и не хочешь понять, о чём речь...

Это говорил Иисус, а не Павел.

Опять двадцать пять...Нет, нет и ещё раз нет. Часть её истории - согласен. Но уж никак не "оплот"... Христианская церковь всегда была обузой для цивилизации белой расы, которую, в конце концов, пора бы уже назвать арийской. Не хотел я об этом сразу, думал, что кто-нибудь сам к этому придёт...С чего бы ближневосточному сектантсву быть "частью европейской цивилизации" ? О его "сплачивающей" и "объединяющей" роли в Европе мы тут уже говорили, повторяться ни к чему...Никого оно не объединяло, только стравливало. С чего бы это "язычество разобщало соседей" ? Откуда ты это взял ? Естественно, люди воевали между собой, но не из соображений идеологии. А к верованиям соседей относились спокойно и уважительно, о чём я уже упоминал в самом начале...

Да кому ты это говоришь... этот якобы историк такие ляпы делает, от которых выпускник пту со стыда сгорел бы...

Жду, пока им самим это надоест). В конце концов, выглядит это и некрасиво, и неумно. Поймут, остынут - перестанут.

Подобные догмы впитаны уже на эмоциональном и даже подсознательном уровне. Отказываться от них тяжело, и мне это понятно...Сам иногда с таким сталкивался, когда менял точку зрения на что-либо...Как так, мол ? Столько всего написано, усвоено, и всё это на самом деле не так ? И идёт просто неприятие без анализа и осмысления...Но как-то справлялся). В этом плане тем, кто учился больше, чем я, лоботряс, гораздо тяжелее)))...

Ну ты валенок...ещё больший, чем я предполагал. Откуда знаешь, что не служил? Не только служил, но и повоевать пришлось...но ты всё знаешь из воспалённого мозга.

Это да - не сидел...выходит, затаил на меня, когда уличил в невежестве? Тогда беседа была о "сучьих войнах", ты и тут истории вопроса не знаешь.
Отсидка мудрости не прибавляет.
Если бы прочитал ранее написанные посты, может, и понял чего-нибудь.
Ладно, беседуй с тем, кто тебе поддакивать будет.

Vergissmich!

НикНикыЧ

Иоанн Богослов : «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин. 4, 16)
Если поправляешь - проверяй себя!

Ты меня поправлять хочешь ?
Твоя проблема, как и Янки - нехватка классического базового образования. Это, видишь ли, получают в классических гимназиях или в университетах. Вместе с изучением древних языков. Потом на этом фундаменте надстраивают секундарные знания. Вы же получили свою политехническую школу и на нее надстроили знания из интернет-блогов.
Павел и Иоанн Богослов - это двое, особенно говорившие о любви.
Павел написал: "«Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства». (Послание к Колоссянам) И еще, там же: "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"
Мог ли такой человек, который так говорил о Любви и наверное не в теории, выглядеть таким угрюмым? Я думаю, он был радостным, а не скорбным. Он в Любовь звал облечься, а не в скорби

Извините, сначала ответил Никычу, потом уже стал читать дальше и прочитал Ваш постинг
Да, те слова, что Бог есть любовь, это от апостола Иоанна, самого любимого у Иисуса. Верно.
Но после него это был Павел, кто особенно говорил о Любви и о ее вечности. "Пророчества прекратятся, а Любовь останется" - я выше привел цитату. Почему то всегда апостолов изображают скорбными непривлекательными старцами... А они не были скорбными. Они когда приняли свое служение были радостными, здоровыми и по большей части молодыми или зрелыми людьми.

Белая Раса присвоила эту религию, создала эту церковь (я думаю при этом не только о Риме, но и о Лютере и Кальвине) и с этой религией и с этой церковью покорило мир и положила его под себя.

Возможно, на проповедях он был совершенно одухотворённым. А эта картинка - просто фантазия, даже не реконструкция...
Вот посоветую - в резиденции баварского короля есть такой уголок - археологические находки картин, прижизненные изображения мужчин и женщин с Ближнего Востока, современников Христа...с одной стороны - зачаровывает, с другой - обычные лица, подобные сегодняшним.
Вот "реконструкция" изображения Иисуса - нам непривычное. Можно ему верить? И есть мнение, что " традиционное изображение Иисуса может происходить от классического эллинистического изображения Зевса." Или восстановить по плащанице.

Вообще-то, с точностью до наоборот. А ты даже не оценил...) То, что ты знаешь только из книжек, я знаю не только из книжек. И по существу определений ты просто ляпнул несусветные глупости, которые, впрочем, могут характеризовать тебя и с положительной стороны, так как ты вообще не знаешь, о чём речь...С армией - ладно, может, и ошибся. Так же, как и ты опять же. А с темой - да...Тут серьёзная броня. В огороде бузина, в Киеве дядька. Оплот - и всё тут...Факты побоку - вот и вся твоя аргументация...А теперь стал в позу эдакого непонятого...А что понимать ? Я тебе - факты, ты мне - мантры...

Можно реконструировать по ископаемым черепам мягкие ткани лица, но какое выражение придать этому лицу (неандертальца, кроманьонца или же людям поздних эпох), какое выражение придать глазам - это уже фантазия реконструктора. Кто читает Новый Завет и Деяния, тот знает, что это были молодые здоровые люди. И попойки у них были. И женщины приходили к ним и блудницы. Та же Магдалина. Потому и приходили к ним люди, приходили с радостью, потому что видели - что это радостные люди и добрые, излучающие из себя любовь. По крайней мере, этому их Иисус учил. Разные поздние, мрачные интерпретаторы темных веков подогнали раннее христианство под свой хронический простатит, извините. Сами были скорбные и сухие и религию сделали такой же. А она не была такой.

Да, не рассуждая особо о качестве религии или преступлениях, с этим связанных - это именно так. Это как человек, долго живущий в доме - переделывает его "под себя", так и христианство - "переделало мир под себя". Но похоже, что эти времена подходят к концу.

Не просто христианство, нет. А христианство, присвоенное Белой расой. С открывателями новых земель рука об руку шли миссионеры. Они обрабатывали эти земли так, что те народы ложились под Белую расу. Это было жестоко. Антикультурно. Да. Не по христиански в смысле первоисточника. Но именно Белая раса сделала христианство фундаментом и средством своего геополитического господства. А отступив от него в 20 веке - и не обретя новой веры, она ослабла

То есть последователи первичнее, чем первоисточник ? Забавная логика)...

Иногда, как я заметил, это даже не проблема, а преимущество. Во-первых. Во-вторых, с чего ты взял, что мои знания лишь из интернет-блогов ? Вообще-то, к твоему сведению, довольно большое количество времени моего детства и отрочества проведены в "Академкниге" и библиотеке АН БССР...Так, между прочим...Мама там работала, а я очень любил читать и узнавать что-то новое не только из учебников...Учебный курс где угодно грешит тем, что подаёт тебе информацию уже скомпилированной и упакованной, чтобы потом ещё по ней и отчитаться в рамках определённой программы, не оставляя места для непредвзятой и объективной оценки людей и событий. Поменьше снобизма)

Тут много можно говорить...есть версия, что Мария из Магдалы вовсе не была блудницей, а свободной обеспеченной женщиной. Следование с Учителем - как слом
прежних устоев, не разрешавшим женщинам приближаться к Духовному знанию. Ещё говорят, что она была супругой Иисуса, и их дочь Сара стала женой основателя королевского дома Меровингов...истины мы не узнаем.

Да, очасти из любопытсва, возбуждённом невероятными слухами о чудесах. А главное - его считали Мессией, в чём и была их трагическая ошибка с последующим раздражением и разочарованием. "Распни его!"...

Дуб, орех или мочало...Фундамент или паразитирующий нарост ?

Тундра поправил и меня и тебя.
Меня - за то, что я совершенно конкретную цитату из писания Иоанна Богослова ошибочно приписал Павлу
Тебя - за то, что ты, "поправляя" меня, эту совершенно конкретную цитату приписал Иисусу
Разница между тобой и мной: я умею признавать свои ошибки. Ты - нет.
Советую научиться этому, научиться признавать, что ошибся, когда действительно ошибся. Будет легче в дискуссиях и в общении с людьми.

Хоть и непривычно, но можно согласиться...мы знаем исконных христиан-азиатов, коптов - а это практически африканцы и первохристиане! Армяне и прочие...и действительно - эти жили тих у себя. А Белая раса - да, развернулась...крест на испанских и португальских галеонах заглянул в самые удалённые уголки мира, расширив его. Здесь уже писал, что миссионеров кушали, бывало, а они - нет, всё лезли, посылаемые папским престолом...

Да, но не пойдут люди тех времен за сухоньким, скорбным и злобным. Понимаете? Это иные времена и иная культура. Они пошли за молодым, красивым, в расцвете сил. За веселым, за любящим. Который, зная, предчувстввя свой скорбный путь, тем не менее, лишь раз в жизни позволил себе скорбь, да и то, тайно, в Гефсимании, когда его ученики спали.

А я тебе не про "конкретную цитату", а про конкретную концепцию, вообще-то...Ни Павел, ни Иоанн ни кто другой не автор учения как такового, а интерпретатор.

Пока не вижу)

... и своей Верой. Как позже большевистские комиссары... Более того, быть скушанным для них было стать причисленным к лику мученников. Миссионеры, пушки галеонов, пистолеты и шпаги, а главное - неизбежность и нежелание сдаваться. Вот основа могущества белой расы. Этим она положила под себя мир. И эти качества она теряет сейчас, утеряв христианство и не обретя взамен ничего

Мы говорили о Павле и его внешнем виде. Я привел цитату и сказал, что человек, который так говорил, не мог выглядеть таким скорбным, как на картинке.
Ты сказал, что так говорил не он, а Иисус. Речь шла о цитате. При чем тут концепция, когда говорили о цитате? Тундра обоих нас поправил верно.
Я с этим согласился, что он верно нас обоих поправил - ты же изворачиваешься и изворачиваешься. Странное качества характера. Не славянское. Не немецкое. Какое?

Вроде бы что-то чуть-чуть сдвинулось...Можешь и Римскую империю вспомнить, и Македонского...И задать себе вопрос - причём тут христианство ?...

Бля, да причём тут изворачиваться ? Что, тоже придраться решил ? Я именно то и имел в виду, что не сказал бы ни Павел, ни кто другой ( а вернее, не повторил бы ), если б не было Иисуса, который это провозгласил и проповедовал...Так понятнее ?

Думаю, тут не только Учение...люди по пророчествам ожидали Мессию, а тогда это понималось, как освобождение от римской окупации...люди просто верили в это. Тут и Иоанн Креститель масла в огонь подлил - которого вначале самого за "Избавителя от ига" (Мессию) принимали.. а он - нет, говорит, грядёт после меня...а потом сам, уже в тюрьме у Ирода, писал ему на волю в разочаровании - "Да тот ли ты, кого мы так ждали?!"
Потому что ничего революционного Он не делал.
Когда понял, в чём дело - стал упоминать - "Царство Моё не от мира сего", а народ - не понимал.
И в Иерусалим - въехал на ослице, как победитель и герой, и вскорости те же люди ополчились на него...
Недаром - INRI написали на кресте, как в издёвку...и венец!

Вернись к истокам спора и посмотри, в каком контексте была произнесена цитата, о которой разгорелся спор. Речь шла о внешнем виде апостола Павла.
Что, от того, что он только "интерпретировал концепцию", он должен был выглядеть скорбным? Или?
И признай наконец, что Тундра нас обоих справедливо поправил. Цитата "Бог есть Любовь" - это Иоанн.
Это первое.
Второе, про империи прошлого. Для всемирных завоеваний нужна не только армия, но и идея. У Рима этого не было. Поэтому он пал. Христианство дало идею, которая взятая как инструмент, позволила Белой расе положить под себя мир.

Это и злит больше всего - потеря достигнутого...либерализм с "демократией" оказался некудышней заменой...
Ладно бы ещё - были бы мы одни на планете - ан нет - бородатые смуглые соседи ждут в нетерпении своего часа...

Его революция была не от мира сего, а революция духа.. Это очень важно.
Извините, должен сейчас уходить. Оставляю Вас другому Вашему собеседнику

С этим полностью согласен - что утеряв ту веру, новой не обрели, а старые верования уже настолько ушли в прошлое, и настолько связаны с тем прошлым, что любое их возрождение выглядит китчем и клоунадой.
Потому и слабнет и уходит белая раса. Что у нее ушла вера. А замены, именно всемирной, с которой снова можно покорить народы, нет. "Нациорнальные интересы" - это не вера. Это инструмент войн, но не построения единого мира Белой расы, как он возник после эпохи Великих Открытий и основания колоний.

То есть это не концепция, положенная в основу Иисусом, а чья-то фраза между делом ?)

Какую "идею" ?

Есть очень редкая версия, что не сам Иисус это Учение создал... в Индии считается, что Учение, попавшее в Новый Завет - это на большую часть "карма-йога", которая была всегда. И обучался Он в Индии как раз в "потерянные годы" - между 14 и 33 годами своей жизни.

Я всё объяснил выше. Ты троллишь. Тролль с другими. Я для этого в распоряжении не стою. Адье до следующих дискуссий.

Версий много. Ознакомься и с такой, если не знал...Многое логично и хорошо аргументировано http://isearchatrue.0pk.ru/viewtopic.php?id=156 Однако интереснее в любом случае то, что, как и видно даже из библии, он не был носителем иудейской традиции, а совершенно другой, альтернативной...

То есть то, что я написал тоже выше не считается ?) Ты как Курбан уже становишься...Повторяю. Я как раз говорил об идее. О концепции. Как раз и имея в виду, что павлы-шмавлы вторичны.

Мы говорили о внешнем виде апостола и о конкретной цитате. А не о первичности-вторичности. Всё. У тебя еврейское упорство. И неспособность признать свои ошибки, оттуда же.
Кому надо, прочитают ветку и увидят сами.

Да, это новая популярная версия, не только в Индии так считается.
Именно поэтому и протестует церковь. Вот - первая ласточка
Синод Элладской Православной Церкви выступил с заявлением по поводу провозглашенного ООН «Всемирного дня йоги»
Синод считает йогу несовместимой с Христианской верой
АФИНЫ. Священный Синод Элладской Православной Церкви выступил с заявлением по поводу провозглашенного ООН «Всемирного дня йоги», который будет ежегодно отмечаться 21 июня....
Подробно: http://www.sedmitza.ru/text/5639466.html
Всего хорошего, до вечера

Цитаты навскидку, если читать не захочешь)...
"...По имени земли, откуда Он родом и Его Мать, Пречистая Дева, Иисуса называли <I>Галилеянин</I>. Все первые века христианства сие прозвание было не менее распространено, чем <I>Христос</I>..."
"...еще пророк Исаия говорил: Галилея <I>Языческая</I> (Ис 9:1). То есть Нееврейская, чуждая евреям земля, граничащая, да, с Иудеей..."
"...Предположение о еврейском происхождении Матери Христа не имеет никаких шансов оказаться истиной..."
"...Симон Маккавей Тарсис, князь иудейский, приказал очистить «Галилею Языческую» от еврейских семей - немногих, которые поселились там, когда Вавилон сдался Киру. Закон Маккавея предписывал насильственное переселении таких семей в Иудею..."
"...что представляла собой семья согласно закону иудейскому? Под ней понимался лишь тот союз, в котором оба супруга - еврейской крови. Смешенный же союз не считался семьею по иудейскому закону. Ветхий Завет содержит ряд эпизодов, из которых нетрудно видеть: такой союз представлял собой даже <I>преступление</I> против иудейского закона. И преступление это нередко каралось смертью..."
"...вступивший в смешанный брак считался во времена Христа у евреев нарушившим закон иудейский, а значит - все равно, что как мертвым. Переселение таких семей в Иудею составило бы не только соблазн в отношении закона, но и прямую демонстрацию возможности его нарушать. Поэтому такие семьи распоряжение Маккавея оставляло в покое, приравнивая их ко всем остальным «языческим» семьям Галилеи Языческой..."
"...Колена израильские, что обитали в Галилее до его прихода, не возвратились уже туда более никогда. Призванные же Саргоном насельники поклялись более не оставлять землю предков. Они возвели в Галилее - всего лишь в двадцати милях от Назарета - град Скифополь (современное название Безан)..."

А вот это верно). Рекомендую и тебе, остыв, сделать то же самое...

...Проходил ли он посвящение и обучение у индийских жрецов или скифских волхвов или у инопланетян - суть в том, что в Иудею он пришёл как человек извне...Иной, чем они...И пришёл "спасать" именно их. И своё обучение вёл традиционно ведическими методами - от учителя к ученику, словом, делом, иносказаниями и притчами ( как толчок для инициации наподобие буддистских коанов ). Это могло бы быть одним из философских течений, вероисповеданий в сонме множества других, но из этого соорудили нечто уродливое и малопонятное, к чему большинство нормальных людей и относилось, как к какой-то неизбежной формальности...Ну, надо в церковь ходить и надо...На девок хоть позырить, которые всё остальное время взаперти сидят)...
Вот тебе такая параллель. Повесили тебе в детстве на шею пионерский галстук. Читали политинформации и т.д...Потом комсомольский значок, собрания...Была ли эта атрибутика "фундаментом и основой" твоего становления как личности ? Или без всего этого ты вырос бы диким, безнравственным и маргинальным ?

...Кстати, ты отвлёкся с обличениями меня в еврействе, а на вопрос по теме и по существу так и не ответил. И я повторюсь. Какую "идею" ? Сформулируй чётко и понятно, если получится)...
...Лирическая пауза)...

Должен пояснить. Я воспринимаю Иисуса не только как вы - создателем мировой религии, но и как конкретного человека со всеми его слабостями, жившим в конкретную историческую эпоху.,..
"Революция духа" - да, конечно...но этого не понимали даже его ближайшие...что говорить о народе?
В Иудее было много, как сейчас говорят - "национально-освободительных движений", от самых радикальных террористов, нападающих на крепости, блок-посты и патрули, до коллоборационистов, как всегда.
Все ждали Мессию, приход которого предсказан в Ветхом Завете. И когда появился Иисус - его учение воспринималось НЕ ИНАЧЕ, как Учение Освобождения своей земли, приход нового царя иудейского, в общем - восстановлдение прежнего порядка, изгнание римлян, помазание нового царя, тем более, что Иисус был из рода Давидова.
Но - облом. Ожидания народа не оправдались. Хотя кредит доверия был высок. А потом его казнили, кстати, по римскому уголовному праву, а не иудейскому... чем вызвали дополнительные насмешки, ведь он не сумел спасти себя...

И тем не менее, при слабеющем христианстве, упадке Европы - любой союзник в помощь. Если, как говорится, на баррикадах бок о бок будут биться христиане вместе с язычниками - против воинствующего ислама, то почему нет? По крайней мере - Белая раса вместе. А там - как Бог даст...
В общем - не считаю, что есть смысл терять энергию, гнобя язычников...пригодятся.

Ну ты правда издеваешься. Изначально речь шла именно об авторстве фразы - вернись, прочти!
А "концепцию" ты ввернул, когда понял, что облажался, доселе о ней небыло и речи.

Знаю, что зря, но отвечу. Идеи Спасения Души доселе небыло. Этим и завоевали.

Диву даюсь.
5-я колоннна сплошь евреи.
Ромыч... то шо ты переметнулся в Росссию... мало тебе красит...
За Бацку ответишь...)))

Почитаю обязательно...хотя хохлы сегодня говорят то же самое )))
С другой стороны - упоминал, что происхождение Иисуса не обязательно должно так уж сильно отпечататься в его естестве, учитывая его революционность и бунтарский дух, уже упоминал, что он мог почерпнуть серьёзное образование в Индии.
Вот одна из ссылок http://nervana.name/india/jesus/kersten.htm
Да, он ввёл альтернативную традицию...ну а если у этой альтернативы отчётливо прослеживаются источники? Ведь он говорил то, что говорили до него в других местах!

И на тебе удивлён.
Очень мощщно пишишь...

Это да, убеждался сам несколько раз...
И тем не менее - описанное в Евангелиях - изменения физических свойств сред(хождение по воде), изменение веществ - превращение воды в вино - и другое - это опять же форма йоги (название вылетело сейчас) - это относится к группе "8 мистических совершенств", которому и сегодня обучают в закрытых школах в Индии.
Причём в одном из евангелий есть совершенно конкретная выдержка из книги по йоге!
Вот тут кое-что из многого -
Например http://samlib.ru/z/zemljanoj_i_w/siddhi.shtml

Может - вернулся?

На Никейском соборе решали - голосованием! - какие книги войдут в Библию, а какие останутся апокрифами...
Так же голосовалось - считать ли Иисуса - Сыном Божьим, или человеком? С небольшим перевесом голосов победила первая версия...
Так в чём дело?
А не осталось прямых очевидцев того времени...и сложился профессиональный круг служителей новой религии.
Ты вот помещал фотку толстого попа... Зачем? Пора знать, что есть Вера как внутреннее состояние, и Церковь как институт - с его иногда ОЧЕНЬ несовершенными служителями.

Да. Это часть внешнего этикета, морали общества. Это не означает, что "вырос бы диким", но общество не может полагаться на случайный набор генов. надо воспитывать гражданина...в те века - христианина, лояльного человека с желательными качествами и моралью.

респект и уважуха

Есть такое понятие.... как уличный интернет_бой...
И в уличной драке... тоже.
Сильнее ... себя в интеррнет драке не вижу.
У тебе есть другие категориии...
Помнится учил Мигнона...
Тебе учить у мене не получиттся... !!!

Да не говорил я о какой-то прямой цитате из стиха такого-то, главы такой-то, ё-моё...Именно и имел в виду, что так говорил и учил Иисус, а не Павел или ещё кто-то. Несть числа всем, кто потом повторял эту фразу...Вам что, обоим уже лучше знать, что я думаю ? Смело)...В общем, по барабану, считайте, как хотите, оправдываться мне, что ли ?...Бред какой-то...

Валом было разных теологических концепций, идей и представлений с разницей в антураже и терминологии, в том числе, естественно, и о загробном существовании души и разной степени взаимозависимости её земного и потустороннего существования...Снова замшелый штамп из серии приоритета одной "правильной" религии перед всеми другими, "блуждающими во тьме"...Это уже даже не смешно.

Надо же, а я до этого не знал)..."Блуждал во тьме", пока ты мне глаза не открыл)))...Я и не о вере разговор вёл, если ты не заметил. Взаимоотношения человека и бога в том или ином понимании этих категорий для каждого человека индивидуальны. Для особо пытливых любопытных умов ещё и предмет изучения. И это повсеместно, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, которая лишь предоставляет для условного обозначения какую-либо терминологию.

Да почему же это непременно должен быть "христианин" ?...Не вижу ни логики, ни связи...

Ромыч... мне уже давным давно и ничего не смешно...
Вспоминаю как дрались на ручках... )))

Слушай! Имей уважение к собственным вопросам, и что люди тратят на это время. Спросил - что нового - я дал ответ, а ты опять недоволен. Хочешь обсудить концепцию "спасения Души" - давай. Последовательно. Это было в новинку в Израиле тогда. Больше об этом знали только в Индии. Как целостное учение к западу от Багдада - об этом и не слышали!

Какое, к едрене фене, спааение души и кому оно нахер нужно, кроме как совершенно прогнившим душой?

Постарайся объяснить, какое отношение израиль имеет к европе? И нахер то самое спасение души нужно тем, кто верит, что смерти нет, а есть вечная жизнь, рождающая сама себя?

А хрюсом легче управлять - вот и вся концепция...

ЁЁ
В таких случаях...
Делаю некаоторую паузу....
Шобы придти в себя!

"...какое отношение израиль имеет к европе?..."(с) )

Все дорооги в Израеле... сделаны на деньги немецкихналогшоплательщиков....

И далее - Немецкий учитель, участник войны и неоязычник Дитрих Шулер (1927-2011) особенно подчеркивал, что именно в германских "лесных" землях пустынная религия христианства столкнулась с самым сильным сопротивлением в Европе:

"...в первую очередь продвигающееся с юга христианство с самого начала было заклятым смертельным врагом германского мира и его лесной души. Этот факт имеет громадное всемирно-историческое значение и является истинной причиной ужасной трагедии Европы в двадцатом веке и современной смертельной угрозы ее существованию. Так как только в немецком пространстве эта восточная пустынная религия столкнулась с более сильным военным сопротивлением, сначала со стороны саксов Видукинда, затем вендов (славян) в Центральной Германии и, наконец, с тринадцатого по четырнадцатый век - прусов в Восточной Пруссии. Христианство является антигерманизмом с его истоков до сегодняшнего дня. Вся антинемецкая пропаганда была не только лишь с 1870 года полностью 'христоидной', и ее потрясающий успех следовал именно из этого факта. Даже еврейские агитаторы также всегда полностью осознавали его. И потому честные лютеранские и католические прихожане императорской Германии с троном и алтарем оказались в 1914 году очень озадаченными и ошеломленными всей этой согласованной оргией ненависти, которая била по ним почти со всего мира. А Гитлер был в это время лишь неизвестным ефрейтором в окопах где-то во Фландрии. Поэтому это следует особенно подчеркивать, чтобы сопротивляться общеизвестным искажениям истории нынешних 'преодолевателей прошлого'."
Так что особенно удивительно видеть якобы историка, якобы германиста, столь приверженного этой религии...

Боря, пойди выпей крепкого кофе и проспись, ты не в теме...