Вход на сайт
Пути земные
27.06.15 21:01
С фига ли они - "израильские??? Они - из Индии!
Ну а то, что люди в те века выбрали себе веру вместо прежней, вроде как ты выбираешь себе туфли вместо валенок - то пусть так и будет.
в ответ НикНикыЧ 27.06.15 20:43
В ответ на:
То есть, по-твоему, это нормально, что "израильские новинки" должны насаждаться в Европе ?
То есть, по-твоему, это нормально, что "израильские новинки" должны насаждаться в Европе ?
С фига ли они - "израильские??? Они - из Индии!
Ну а то, что люди в те века выбрали себе веру вместо прежней, вроде как ты выбираешь себе туфли вместо валенок - то пусть так и будет.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 27.06.15 21:08
Я-то отвечу, а ты снова выскользнешь...
В Вальхаллу переселялись воины "как были", просто окончательно заслужили своей доблестью вечное "пенсионерство" в райских кущах.
А Душа - место, где живёт Любовь, и где, следовательно, поселяется Бог - имеет собственное качество, слабо связанное с бренной оболочкой. То есть - идёшь в Рай не потный и в латах, а только лучшая твоя часть. Хотя, поскольку в обеих версиях нет реинкарнации - не очень обе выглядят.
в ответ НикНикыЧ 27.06.15 20:56
В ответ на:
.Чем кардинально отличается, к примеру, "обретение вечной жизни в Валгалле", раз уж её упомянул, и "спасение души"
.Чем кардинально отличается, к примеру, "обретение вечной жизни в Валгалле", раз уж её упомянул, и "спасение души"
Я-то отвечу, а ты снова выскользнешь...
В Вальхаллу переселялись воины "как были", просто окончательно заслужили своей доблестью вечное "пенсионерство" в райских кущах.
А Душа - место, где живёт Любовь, и где, следовательно, поселяется Бог - имеет собственное качество, слабо связанное с бренной оболочкой. То есть - идёшь в Рай не потный и в латах, а только лучшая твоя часть. Хотя, поскольку в обеих версиях нет реинкарнации - не очень обе выглядят.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
27.06.15 21:10
Бог не фраер, он всё видит)...Тоже, видно, христианство ? Ты не понимаешь, о чём я тебе говорю, или идёшь на принцип...Атрибутика - не основа, не суть, не содержание. Её просто принимают как формальность. Качества, принципы, установки, понятия - вот что основа. И они сформировались в силу объективных причин, никак не связанных с ближневосточной сектой, и выжили даже вопреки церкви, которой проще было бы управляться с тупым безропотным стадом, слушающимся "пастырей" без лишних вопросов и самостоятельности...
NEW 27.06.15 21:17
Людям как раз не оставили выбора...Им пришлось смириться с очередными паразитами...А уж почему и как сложилась такая толпо-элитарная иерархическая система, в которой верхушка решает как жить подавляющему большинству - отдельная тема. Вот она-то и выбрала такую религиозную систему, которая эффективнее позволяет управлять массами...
в ответ tundra 27.06.15 21:01
В ответ на:
люди в те века выбрали себе веру вместо прежней
люди в те века выбрали себе веру вместо прежней
Людям как раз не оставили выбора...Им пришлось смириться с очередными паразитами...А уж почему и как сложилась такая толпо-элитарная иерархическая система, в которой верхушка решает как жить подавляющему большинству - отдельная тема. Вот она-то и выбрала такую религиозную систему, которая эффективнее позволяет управлять массами...
NEW 27.06.15 21:34
У язычников тоже было не свободнее - жрецы держали масть.
А стадо - есть всегда, вот хоть любую страну, хоть Украину возьми...
в ответ НикНикыЧ 27.06.15 21:10
В ответ на:
с тупым безропотным стадом, слушающимся "пастырей"
с тупым безропотным стадом, слушающимся "пастырей"
У язычников тоже было не свободнее - жрецы держали масть.
А стадо - есть всегда, вот хоть любую страну, хоть Украину возьми...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 27.06.15 21:36
Где же паясничать? Я тебе объяснил, и...?
Ладно, тема заканчивается.
в ответ НикНикыЧ 27.06.15 21:19
В ответ на:
Нет, проигнорирую, так как ты уже просто начинаешь паясничать.
Нет, проигнорирую, так как ты уже просто начинаешь паясничать.
Где же паясничать? Я тебе объяснил, и...?
Ладно, тема заканчивается.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
27.06.15 21:50
в ответ tundra 27.06.15 21:36
Ты уже который раз её заканчиваешь ? И я после этого еврей))) Несёшь абы что. Представления о рае всегда иллюстрирали представления о самом лучшем и желанном. И христианский рай в этом плане не внёс ничего нового...Даже наоборот). Вспомнилось, у Марка Твена было :
"...Вот вам характерный пример: он придумал себе рай и не допустил в
него высшее из всех известных ему наслаждений, экстаз, который его племя
(как и наше) ценит более всего, - половой акт.
Словно погибавшему в жаркой пустыне путнику его спаситель предложил
все то, о чем он мечтал в часы страданий, попросив сделать только одно
какое-нибудь исключение, - и путник отказался от воды!
Рай человека подобен ему самому: странный, интересный,
поразительный, нелепый. Право же, в нем не нашлось места ничему из того,
что человек _действительно ценит_. Рай этот целиком и полностью состоит
из развлечении, которые здесь, на Земле, человеку вовсе не нравятся, - и
тем не менее он убежден, что в раю они придутся ему по вкусу. Разве это
не любопытно? Разве это не интересно? И не думайте, что я преувеличиваю,
- отнюдь нет. Я приведу вам факты.
Большинство людей не любит петь, большинство людей не умеет петь,
большинство людей не выдерживает чужого пения дольше двух часов.
Заметьте это.
Из сотни человек примерно только двое умеют играть на каком-нибудь
музыкальном инструменте, и в той же сотне не наберется и четверых,
которые хотели бы этому научиться. Заметьте также и это.
Многие люди молятся, но любят этим заниматься очень немногие. Лишь
единицы молятся долго, остальные стараются выбрать молитву покороче.
Далеко не все те, кто ходит в церковь, любят туда ходить.
Для сорока девяти человек из пятидесяти соблюдение Дня Субботнего -
унылейшая и скучнейшая обязанность.
Из тех, кто сидит в церкви в воскресенье, две трети устают еще до
половины службы, а остальные - прежде, чем она кончится.
Самый радостный миг для всех них - когда священник воздевает руки
для благословения. По всей церкви проносится тихий шорох облегчения, и
вы чувствуете, что он исполнен благодарности.
Все нации смотрят сверху вниз на все остальные нации.
Все нации недолюбливают все остальные нации.
Все белые нации презирают все остальные нации любого оттенка кожи и
угнетают их, когда только могут.
Белые не желают вступать в брак с "черномазыми" и вообще с ними
соприкасаться.
Они не допускают их в свои школы и церкви.
Весь мир ненавидит евреев и терпит их, только когда они богаты.
Я прошу вас хорошенько заметить все эти факты {1}.
Далее. Все нормальные люди не любят шума.
Все люди, нормальные и ненормальные, любят разнообразие.
Однообразная жизнь им быстро приедается.
Каждый человек в меру доставшихся ему интеллектуальных способностей
постоянно упражняет свой ум, и эти упражнения составляют весьма
существенную, ценную и важную часть его жизни. Самый неразвитый человек,
как и самый образованный, обладает какой-нибудь своей способностью и
испытывает подлинное удовольствие, пуская ее в ход, доказывая ее и
совершенствуя. Уличный мальчишка, превосходящий своего товарища в играх,
извлекает из своего таланта столько же радости и так же старательно его
развивает, как скульптор, художник, музыкант, математик и все прочие.
Никто из них не мог бы чувствовать себя счастливым, если бы на его
талант был наложен запрет.
Теперь вы знаете все факты. Вам известно, что нравится людям, а что
им не нравится. И вот человечество изобрело рай - по собственному
разумению, без всякой помощи со стороны. Так попробуйте догадаться, на
что он похож. Бьюсь об заклад, не догадаетесь и за две тысячи вечностей!
Самый острый ум, известный вам или мне, не додумался бы до этого и за
пятьдесят миллионов вечностей. Погодите, сейчас я вам все расскажу.
1. Во-первых, я напомню вам тот поразительный факт, с которого я
начал, а именно - что человек, хотя он, подобно бессмертным,
естественно, ставит соитие выше всех других радостей, все же не допустил
его в свой рай! Даже мысль о соитии возбуждает его. Когда ему
предоставляется возможность осуществить его, он приходит в исступление и
готов поставить на карту жизнь, репутацию, все - даже свой нелепый рай,
- лишь бы использовать этот случай и достичь чудесной кульминации. С
юности и до старости все мужчины и все женщины ставят соитие выше всех
других удовольствий, вместе взятых, и однако, как я уже сказал, ему нет
места в их раю, его заменяет молитва!
Да, они ценят его чрезвычайно высоко, и все-таки, подобно всем
другим их так называемым "блаженствам", оно чрезвычайно жалко. Даже в
лучшем случае этот акт у них невообразимо краток - с точки зрения
бессмертного, я хочу сказать. И в повторении его человек ограничен
настолько, что... нет, бессмертным этого не понять. Мы, испытывающие это
наслаждение и его высший экстаз без перерыва и остановки в течение
столетий, никогда не сумеем по-настоящему и с должным сочувствием
постичь ужасающую нищету людей во всем, что касается этого великолепного
дара, который, когда им владеют так, как владеем мы, делает все
остальные удовольствия ничтожными и ничего не стоящими.
2. В человеческом раю _все поют!_ Человек, который на Земле не пел,
там поет; человек, который на Земле не умел петь, там обретает эту
способность. И это вселенское пение длится постоянно, непрерывно, не
перемежаясь ни минутой тишины. Оно продолжается весь день напролет, и
каждый день по двенадцать часов подряд. _И никто не уходит_, хотя на
земле подобное место опустело бы уже через два часа. И поют только
псалмы. Да нет, всего один псалом. Слова всегда одни и те же,
исчисляются они примерно десятком. В псалме этом нет и подобия ритма или
хоть какой-нибудь поэтичности: "Осанна, осанна, осанна, Господь Бог
Саваоф, ура, ура, ура, вззз, бум!.. а-а-а!"
3. Одновременно все до единого играют на арфах - все эти мириады! -
хотя на земле не нашлось бы и двадцати человек на тысячу, которые умели
бы играть на музыкальных инструментах или хотели бы этому научиться.
Представьте себе этот оглушающий ураган звуков - миллионы и миллионы
голосов, вопящих одновременно, и миллионы и миллионы арф, отвечающих им
скрежетом зубовным! Скажите мне: разве это не ужасно, не отвратительно,
не безобразно?
И вспомните: все это проделывается, чтобы вознести хвалы, чтобы
доставить удовольствие, польстить, выразить свое обожание! Хотите знать,
кто же по доброй воле готов терпеть такое странное восхваление,
достойное сумасшедшего дома? И кто не только терпит его, но и радуется
ему, наслаждается им, требует его, _приказывает_, чтобы хвала была
именно такой? Замрите.
Это - бог. Бог людского племени, хочу я сказать. Он восседает на
Престоле, окруженный двадцатью четырьмя высшими сановниками, а также
другими придворными, взирает на бесконечные квадратные мили своих
неистовствующих поклонников, и улыбается, и мурлычет, и довольно кивает
на север, на восток, на юг - готов поручиться, что во всей вселенной
никто еще не измыслил более нелепого и наивного зрелища.
Нетрудно догадаться, что изобретатель этого рая не придумал его
самостоятельно, а просто взял за образчик придворные церемонии
какой-нибудь крохотной монархии, затерявшейся на задворках Востока..."(с)
"...Вот вам характерный пример: он придумал себе рай и не допустил в
него высшее из всех известных ему наслаждений, экстаз, который его племя
(как и наше) ценит более всего, - половой акт.
Словно погибавшему в жаркой пустыне путнику его спаситель предложил
все то, о чем он мечтал в часы страданий, попросив сделать только одно
какое-нибудь исключение, - и путник отказался от воды!
Рай человека подобен ему самому: странный, интересный,
поразительный, нелепый. Право же, в нем не нашлось места ничему из того,
что человек _действительно ценит_. Рай этот целиком и полностью состоит
из развлечении, которые здесь, на Земле, человеку вовсе не нравятся, - и
тем не менее он убежден, что в раю они придутся ему по вкусу. Разве это
не любопытно? Разве это не интересно? И не думайте, что я преувеличиваю,
- отнюдь нет. Я приведу вам факты.
Большинство людей не любит петь, большинство людей не умеет петь,
большинство людей не выдерживает чужого пения дольше двух часов.
Заметьте это.
Из сотни человек примерно только двое умеют играть на каком-нибудь
музыкальном инструменте, и в той же сотне не наберется и четверых,
которые хотели бы этому научиться. Заметьте также и это.
Многие люди молятся, но любят этим заниматься очень немногие. Лишь
единицы молятся долго, остальные стараются выбрать молитву покороче.
Далеко не все те, кто ходит в церковь, любят туда ходить.
Для сорока девяти человек из пятидесяти соблюдение Дня Субботнего -
унылейшая и скучнейшая обязанность.
Из тех, кто сидит в церкви в воскресенье, две трети устают еще до
половины службы, а остальные - прежде, чем она кончится.
Самый радостный миг для всех них - когда священник воздевает руки
для благословения. По всей церкви проносится тихий шорох облегчения, и
вы чувствуете, что он исполнен благодарности.
Все нации смотрят сверху вниз на все остальные нации.
Все нации недолюбливают все остальные нации.
Все белые нации презирают все остальные нации любого оттенка кожи и
угнетают их, когда только могут.
Белые не желают вступать в брак с "черномазыми" и вообще с ними
соприкасаться.
Они не допускают их в свои школы и церкви.
Весь мир ненавидит евреев и терпит их, только когда они богаты.
Я прошу вас хорошенько заметить все эти факты {1}.
Далее. Все нормальные люди не любят шума.
Все люди, нормальные и ненормальные, любят разнообразие.
Однообразная жизнь им быстро приедается.
Каждый человек в меру доставшихся ему интеллектуальных способностей
постоянно упражняет свой ум, и эти упражнения составляют весьма
существенную, ценную и важную часть его жизни. Самый неразвитый человек,
как и самый образованный, обладает какой-нибудь своей способностью и
испытывает подлинное удовольствие, пуская ее в ход, доказывая ее и
совершенствуя. Уличный мальчишка, превосходящий своего товарища в играх,
извлекает из своего таланта столько же радости и так же старательно его
развивает, как скульптор, художник, музыкант, математик и все прочие.
Никто из них не мог бы чувствовать себя счастливым, если бы на его
талант был наложен запрет.
Теперь вы знаете все факты. Вам известно, что нравится людям, а что
им не нравится. И вот человечество изобрело рай - по собственному
разумению, без всякой помощи со стороны. Так попробуйте догадаться, на
что он похож. Бьюсь об заклад, не догадаетесь и за две тысячи вечностей!
Самый острый ум, известный вам или мне, не додумался бы до этого и за
пятьдесят миллионов вечностей. Погодите, сейчас я вам все расскажу.
1. Во-первых, я напомню вам тот поразительный факт, с которого я
начал, а именно - что человек, хотя он, подобно бессмертным,
естественно, ставит соитие выше всех других радостей, все же не допустил
его в свой рай! Даже мысль о соитии возбуждает его. Когда ему
предоставляется возможность осуществить его, он приходит в исступление и
готов поставить на карту жизнь, репутацию, все - даже свой нелепый рай,
- лишь бы использовать этот случай и достичь чудесной кульминации. С
юности и до старости все мужчины и все женщины ставят соитие выше всех
других удовольствий, вместе взятых, и однако, как я уже сказал, ему нет
места в их раю, его заменяет молитва!
Да, они ценят его чрезвычайно высоко, и все-таки, подобно всем
другим их так называемым "блаженствам", оно чрезвычайно жалко. Даже в
лучшем случае этот акт у них невообразимо краток - с точки зрения
бессмертного, я хочу сказать. И в повторении его человек ограничен
настолько, что... нет, бессмертным этого не понять. Мы, испытывающие это
наслаждение и его высший экстаз без перерыва и остановки в течение
столетий, никогда не сумеем по-настоящему и с должным сочувствием
постичь ужасающую нищету людей во всем, что касается этого великолепного
дара, который, когда им владеют так, как владеем мы, делает все
остальные удовольствия ничтожными и ничего не стоящими.
2. В человеческом раю _все поют!_ Человек, который на Земле не пел,
там поет; человек, который на Земле не умел петь, там обретает эту
способность. И это вселенское пение длится постоянно, непрерывно, не
перемежаясь ни минутой тишины. Оно продолжается весь день напролет, и
каждый день по двенадцать часов подряд. _И никто не уходит_, хотя на
земле подобное место опустело бы уже через два часа. И поют только
псалмы. Да нет, всего один псалом. Слова всегда одни и те же,
исчисляются они примерно десятком. В псалме этом нет и подобия ритма или
хоть какой-нибудь поэтичности: "Осанна, осанна, осанна, Господь Бог
Саваоф, ура, ура, ура, вззз, бум!.. а-а-а!"
3. Одновременно все до единого играют на арфах - все эти мириады! -
хотя на земле не нашлось бы и двадцати человек на тысячу, которые умели
бы играть на музыкальных инструментах или хотели бы этому научиться.
Представьте себе этот оглушающий ураган звуков - миллионы и миллионы
голосов, вопящих одновременно, и миллионы и миллионы арф, отвечающих им
скрежетом зубовным! Скажите мне: разве это не ужасно, не отвратительно,
не безобразно?
И вспомните: все это проделывается, чтобы вознести хвалы, чтобы
доставить удовольствие, польстить, выразить свое обожание! Хотите знать,
кто же по доброй воле готов терпеть такое странное восхваление,
достойное сумасшедшего дома? И кто не только терпит его, но и радуется
ему, наслаждается им, требует его, _приказывает_, чтобы хвала была
именно такой? Замрите.
Это - бог. Бог людского племени, хочу я сказать. Он восседает на
Престоле, окруженный двадцатью четырьмя высшими сановниками, а также
другими придворными, взирает на бесконечные квадратные мили своих
неистовствующих поклонников, и улыбается, и мурлычет, и довольно кивает
на север, на восток, на юг - готов поручиться, что во всей вселенной
никто еще не измыслил более нелепого и наивного зрелища.
Нетрудно догадаться, что изобретатель этого рая не придумал его
самостоятельно, а просто взял за образчик придворные церемонии
какой-нибудь крохотной монархии, затерявшейся на задворках Востока..."(с)
27.06.15 22:27
в ответ НикНикыЧ 27.06.15 21:50
Ты стал как Валерий, я имею в виду размещение текстовых простыней. Теперь размести еще картинки.
NEW 27.06.15 23:40
Я не понял. Ты мне? Или нажал на кого попало?
в ответ intro 27.06.15 19:24
В ответ на:
ЁЁ
В таких случаях...
Делаю некаоторую паузу....
Шобы придти в себя!
ЁЁ
В таких случаях...
Делаю некаоторую паузу....
Шобы придти в себя!
Я не понял. Ты мне? Или нажал на кого попало?
NEW 27.06.15 23:47
в ответ tundra 27.06.15 21:36
Я поясню свою точку зрения. Ислам всемирен. Как любая мировая религия, он разнообразен. Тем не менее. Исламское Государство имеет своей основой мировую религию. Противостоять ему можно тоже лишь имея некую мировую идею. Нельзя противостоять Исламскому Государству лишь "европейскими ценностями", которые и в Европе не всем нравятся, потому что разрушают ее. Нельзя противостоять ИГ и лишь "национальными интересами", потому что они не объединяют государства. Всемирной религии может противостоять только всемирная религия или всемирная идея. Есть у Европы эта всемирная идея? Нет. Может Европа противостоять всемирному исламу своим раздробленным (кельтским, германским, славянским) язычеством? Нет. Следовательно, это христианство, с которым можно противостоять, это проверенная крестовыми походами вера. Но оно нуждается в обновлении. Не в приспособлении к мирским интересам Европы, нет. Наоборот. В духовном
обновлении, в таком, которое остановит нынешнее разложение Европы. Так я думаю
NEW 28.06.15 00:14
в ответ intro 27.06.15 23:59