Вход на сайт
Когнитивная слепота
06.07.15 17:49
...Натолкнулся на такое определение и, в контексте, в принципе, понял, что имеется в виду, но оказывается, этому даже предшествует некая предыстория плюс ещё один термин - "эффект Эфроса"... Вышел на первоисточник - вот эту статью http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/102688/...Если вкратце : "...Что такое когнитивная слепота? Это когда люди чего-то не видят, и даже не понимают, что они этого "чего-то" не видят..."(с) Статья интересная, но, на удивление, тоже какая-то ограниченная и узко ориентированная...Ну, на мой взгляд)...
Очень часто на этом сайте сталкивался с проявлениями "когнитивной слепоты"...Может, и сам проявлял её признаки. То есть, если что-то не входит в мировоззренческую и мирооценочную систему человека - он просто не "увидит" того, что в неё не вписывается...Бороться с этим абсолютно бесполезно. Хотя иногда бывает и так, что расшатываемая с разных сторон система оказывается в какой-то момент "беззащитной" и открытой к принятию чего-то нового, до этого ей не свойственного. Бывает, конечно, что наряду с этими внешними факторами получилось, что лёгкий толчок, в том числе и с твоей стороны, оказался как бы "в тему", но всё равно определяющим в изменении точки зрения на что-либо является только собственное решение и "осознание того, что ты сам к этому пришёл")...
Есть ли вообще смысл, сталкиваясь с проявлением "когнитивной слепоты", как-то с ней бороться, зная, что это безрезультатно даже просто по определению ?
Очень часто на этом сайте сталкивался с проявлениями "когнитивной слепоты"...Может, и сам проявлял её признаки. То есть, если что-то не входит в мировоззренческую и мирооценочную систему человека - он просто не "увидит" того, что в неё не вписывается...Бороться с этим абсолютно бесполезно. Хотя иногда бывает и так, что расшатываемая с разных сторон система оказывается в какой-то момент "беззащитной" и открытой к принятию чего-то нового, до этого ей не свойственного. Бывает, конечно, что наряду с этими внешними факторами получилось, что лёгкий толчок, в том числе и с твоей стороны, оказался как бы "в тему", но всё равно определяющим в изменении точки зрения на что-либо является только собственное решение и "осознание того, что ты сам к этому пришёл")...
Есть ли вообще смысл, сталкиваясь с проявлением "когнитивной слепоты", как-то с ней бороться, зная, что это безрезультатно даже просто по определению ?
NEW 06.07.15 21:20
В большинстве случаев нет смысла.
Как говорит тов. Савельев договориться (за редким исключением) не получится. Найди его ролики в ютубе, он там всё про моск объясняет.
Я, вон, уже 10 лет этого когнитивно-слепошарого здесь по сайту гоняю. Тока я и не пытаюсь с ним бароцца. Просто скипидарчика ему под хвост иногда плесну, штобы жись малиной не казалась и потешаюсь над ним.
в ответ НикНикыЧ 06.07.15 17:49
В ответ на:
Есть ли вообще смысл, сталкиваясь с проявлением "когнитивной слепоты", как-то с ней бороться, зная, что это безрезультатно даже просто по определению ?
Есть ли вообще смысл, сталкиваясь с проявлением "когнитивной слепоты", как-то с ней бороться, зная, что это безрезультатно даже просто по определению ?
В большинстве случаев нет смысла.

Я, вон, уже 10 лет этого когнитивно-слепошарого здесь по сайту гоняю. Тока я и не пытаюсь с ним бароцца. Просто скипидарчика ему под хвост иногда плесну, штобы жись малиной не казалась и потешаюсь над ним.

NEW 08.07.15 09:28
Что касается живописи, кстати, то интересен ещё и такой момент ( впрочем, это не только живописи, всё то же самое можно сказать и о произведениях архитектуры, скульптуры...да и литературы тоже ) - некий эстетический и психоэмоциональный диктат извне, который в результате "дрессировки" становится как бы и твоим собственным эталоном и критерием. Принято восторгаться этим и этим - стой и восторгайся...А если не восторгаешься, то это как бы и "ненормально"...Это очень хорошо видно и по картинным галереям. Не помню, у кого это было...То ли у Ремарка, то ли у Камю, то ли ещё у кого-то...в общем, у кого-то из не наших этого периода)...Там девушка ( русского происхождения, причём, из эммигрантов ) озадачила своей "оригинальностью" эдакого культурного, "эстетически развитого" героя. Прищли
они в Лувр, и он, по уже вдолбленной в сознание привычке, направился к "великим полотнам"..."Дежурно повосторгаться", так сказать. Иначе, мол, зачем вообще в Лувр идти ?) А та, даже не взглянув на всяких джоконд-шмоконд, взяла его за рукав и потащила смотреть какие-то малоизвестные картины, которые именно ей понравились...Как мы когда-то в детстве. Показывай нам, что вот это красиво и интересно, но если скучно, то скучно. А вот что тебе кажется красивым и интересным - это по-настоящему...То же и в экскурсиях по городам...Ты можешь, конечно, эдак повыпендриваться, пооригинальничать и сказать, что чё-то тебя эта башня не впечатляет и собор знаменитый - так себе, но если ты скажешь, что вообще их ходить не смотрел - тебя просто не поймут)...
NEW 08.07.15 13:38
в ответ НикНикыЧ 06.07.15 17:49
Не-а, нет в этом смысла. Разве что поржать над припизженными.
Вот одному долбодятлу внушили, что христианство объединило европу -и все. На этом мысль долбодятла навеки закуклилась. Другому долбодятлу вбили о гомосексуализме дохристианской европы - и он так с хуем во рту и бубнит об этом. Третий долбодятел борьбается с фыфызмом - ну, мамсики фыфызм вообще страшно боятся, при фыфызме ж пришлось бы работать, а не изображать из себя художественного фотографа. А работать мамсики не умеют и не любят. В том числе и думать.
Поэтому - над такими только глумиться. Грубо, хамски и с гопничанием. Чтоб их корежило от сознания того, "сколько вокруг их сиятельств быдла". Когда такое вот испражнение мокрицы начинает скулить об окружающем хамстве, это еще прикольнее
Вот одному долбодятлу внушили, что христианство объединило европу -и все. На этом мысль долбодятла навеки закуклилась. Другому долбодятлу вбили о гомосексуализме дохристианской европы - и он так с хуем во рту и бубнит об этом. Третий долбодятел борьбается с фыфызмом - ну, мамсики фыфызм вообще страшно боятся, при фыфызме ж пришлось бы работать, а не изображать из себя художественного фотографа. А работать мамсики не умеют и не любят. В том числе и думать.
Поэтому - над такими только глумиться. Грубо, хамски и с гопничанием. Чтоб их корежило от сознания того, "сколько вокруг их сиятельств быдла". Когда такое вот испражнение мокрицы начинает скулить об окружающем хамстве, это еще прикольнее

NEW 09.07.15 03:32
тут кстати и тот же эффект и при восприятии женщин ..
навязывается некий стереотип ..
в ответ НикНикыЧ 08.07.15 09:28
В ответ на:
Что касается живописи, кстати, то интересен ещё и такой момент ( впрочем, это не только живописи, всё то же самое можно сказать и о произведениях архитектуры, скульптуры...да и литературы тоже ) - некий эстетический и психоэмоциональный диктат извне, который в результате "дрессировки" становится как бы и твоим собственным эталоном и критерием.
Что касается живописи, кстати, то интересен ещё и такой момент ( впрочем, это не только живописи, всё то же самое можно сказать и о произведениях архитектуры, скульптуры...да и литературы тоже ) - некий эстетический и психоэмоциональный диктат извне, который в результате "дрессировки" становится как бы и твоим собственным эталоном и критерием.
тут кстати и тот же эффект и при восприятии женщин ..
навязывается некий стереотип ..
NEW 10.07.15 08:25
в ответ НикНикыЧ 08.07.15 23:28
...И в искусстве, и в литературе, и в истории, и в современной политике нам дают какой-то определённый набор стереотипов. Выбранный не нами. И даже не теми, кто нам даёт его непосредственно, программа давно уже работает автономно. Этот набор даже толком не осмысливается и не оценивается и преподносится в виде готовых выводов и догм...
NEW 10.07.15 14:02
А я очень часто сталкивалась с проявлениями когнитивного диссонанса -- и бороться с такими особями невозможно. Вот например на моей няшной ветке прописалось одно когнитивно слепое существо -- и диссонансит во всю. И что мне делать? Плакать и кричать и звать модеров? А их -- нетути. Вот я и борюсь с етой злобной диссонансихой позорной --и борюсь я с ей своими подручными методами.
Потому как знаю -- никто меня не защитить...
И вдруг появляется твоя шаманга -- и стоит ручки в боки, как краса невьебенная... Такая вся чистая и пушистая. И ты ей сразу песни запел.
А меня кто защитит от диссонансенья на моей розовой ветке? А?
в ответ НикНикыЧ 06.07.15 17:49
В ответ на:
"когнитивной слепоты"
"когнитивной слепоты"
А я очень часто сталкивалась с проявлениями когнитивного диссонанса -- и бороться с такими особями невозможно. Вот например на моей няшной ветке прописалось одно когнитивно слепое существо -- и диссонансит во всю. И что мне делать? Плакать и кричать и звать модеров? А их -- нетути. Вот я и борюсь с етой злобной диссонансихой позорной --и борюсь я с ей своими подручными методами.
Потому как знаю -- никто меня не защитить...

И вдруг появляется твоя шаманга -- и стоит ручки в боки, как краса невьебенная... Такая вся чистая и пушистая. И ты ей сразу песни запел.
А меня кто защитит от диссонансенья на моей розовой ветке? А?

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 10.07.15 14:50
Про политику ясно по определению. По подаче истории также понятно, ибо это связано с политикой. Но кто мешает вам выбрать самим в плане искусства, литературы, творчества других людей вообще? Это та "дверь с черного хода", ключик от которой у вас никто отобрать не может.
в ответ НикНикыЧ 10.07.15 08:25
В ответ на:
И в искусстве, и в литературе, и в истории, и в современной политике нам дают какой-то определённый набор стереотипов. Выбранный не нами. И даже не теми, кто нам даёт его непосредственно, программа давно уже работает автономно. Этот набор даже толком не осмысливается и не оценивается и преподносится в виде готовых выводов и догм...
И в искусстве, и в литературе, и в истории, и в современной политике нам дают какой-то определённый набор стереотипов. Выбранный не нами. И даже не теми, кто нам даёт его непосредственно, программа давно уже работает автономно. Этот набор даже толком не осмысливается и не оценивается и преподносится в виде готовых выводов и догм...
Про политику ясно по определению. По подаче истории также понятно, ибо это связано с политикой. Но кто мешает вам выбрать самим в плане искусства, литературы, творчества других людей вообще? Это та "дверь с черного хода", ключик от которой у вас никто отобрать не может.
NEW 10.07.15 15:06
в ответ kleine mi 10.07.15 14:50
"...И вот - общественное мненье, пружина чести - наш кумир, и вот, на чём вертится мир...") По крайней мере основные ориентиры в качестве неоспоримых догм нам впаривают со школы...Вот эти и эти великие, они, там, то-то и то-то отобразили, то-то и то-то выразили, определили и т.д. и т.п....То же и с художниками. Хотя если начинать по-настоящему разбираться, то далеко не всё оказывается настолько однозначным и, как и в истории, многое просто удобный общепринятый миф...
NEW 10.07.15 15:50
в ответ НикНикыЧ 10.07.15 15:06
...Как пример...Недавно книжечку интересную прочитал. Естественно, что-то спорно, что-то неоднозначно, но, по крайней мере, с чем-то и не поспоришь...http://www.e-reading.club/book.php?book=29831 Там как раз о разных исторических стереотипах. Стиль изложения своеобразный такой, экспрессивный, но, в основном, человек пытается руководствоваться фактами и логикой. Так вот есть там кое-что о Леонардо да Винчи. Великий гений, предвосхитивший на века...и т.д. и т.п....это мы со школы знаем. А тут человек конкретно показывает, что ни одно "великое изобретение, опередившее век" считать таковым минимум не корректно, просто потому что это это всё работать не может. И не потому, что "техника не дошла ещё до такого уровня", как нам говорили, а просто потому что элементарно противоречит всем, даже известным на тот момент базовым законам физики...То есть это
что-то сродни детским фантазиям в рисунках...Далее прокатился по художественным достижениям, но здесь, конечно, уже более субъективный взгляд на вещи, хотя...Как факт - а что такого великого и эпохального он сотворил ? Серьёзные спонсоры, хороший пиар ещё при жизни - вот тебе и гений...Как и Эйнштейн, кстати, но это уже отдельная тема...
NEW 10.07.15 15:57
Верно, но действительно гениальные произведения не скрыть, потому то так важно выставить их на виду и заранее проштамповать, чем они - якобы - гениальны... Чтобы люди глубже не копали. А вот если по-настоящему разбираться и снимать слой за слоем, то под верхним слоем скрывается другой смысл. И еще... Как в матрешке.
в ответ НикНикыЧ 10.07.15 15:06
В ответ на:
Хотя если начинать по-настоящему разбираться, то далеко не всё оказывается настолько однозначным и, как и в истории, многое просто удобный общепринятый миф...
Хотя если начинать по-настоящему разбираться, то далеко не всё оказывается настолько однозначным и, как и в истории, многое просто удобный общепринятый миф...
Верно, но действительно гениальные произведения не скрыть, потому то так важно выставить их на виду и заранее проштамповать, чем они - якобы - гениальны... Чтобы люди глубже не копали. А вот если по-настоящему разбираться и снимать слой за слоем, то под верхним слоем скрывается другой смысл. И еще... Как в матрешке.
NEW 13.07.15 09:10
Тоже об исторических стереотипах...Прочитал недавно такую статью - http://kadykchanskiy.livejournal.com/371646.html Сайт известен своим "альтернативным", так сказать, взглядом на историю, поэтому у многих изначальное предубеждение по поводу публикуемых материалов. Однако...Иногда полезно по поводу каких-либо фактов ознакомиться и с противополоожной точкой зрения и сравнить. Попробовал. По поводу этих раскопок под Владимиром...Ага...http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=96553#.VaNgPjA1PQI...Интересная картина. Читаем учёного-мочёного : "...Это романский стиль, работа мастеров из Западной Европы, вероятно, из Италии. Князь Андрей Боголюбский пригласил, видимо, мастеров от императора Фридриха Барбароссы..." Обратим внимание на слова "вероятно" и "видимо". В резюме уже без "видимо" и "вероятно", а вполне конкретно - "...обнаружили романский портал храма 12 века, построенный итальянскими мастерами, которых прислал по просьбе князя Андрея Боголюбского император Фридрих Барбаросса, сообщается в пресс-релизе Института..."Точка. "Факт".
Можно даже кино снимать про мастеров из Италии, едущих в дикую Русь, которая в то же время, кстати, вроде бы, стонет под монголо-татарским игом... Хотя опять же - "...есть пара соборов в северной Италии, у которых похожа даже не архитектура, а некоторые детали. В целом ничего подобного нет..." О мотивации закопать можно, конечно, поспорить, но факт есть факт - "... обнаруженный романский портал, к сожалению, придется засыпать, поскольку демонстрация его в расчищенном виде создает угрозу сохранности памятника..."
Вспомнился рассказ Ильи Глазунова о том, как в ГДР закапывали славянские ладьи с орнаментом на раскопках, потому что АН СССР "это не интересовало"...Ну, а немцев тем более, естественно...Да и с Аркаимом так же. Тоже хотели перелопатить для карьера. И сделали б, если б не этот энтузиаст, не помню фамилии...Он там сейчас главный по Аркаиму...И много было подобного, прецендентов не перечислить...
О чём это я ? О стереотипах...Есть стройная продуманная теория, прописанная в учебниках...А вот реальные факты перед глазами, которые в неё не втискиваются, а на основании которых совершенно чётко нужно её пересматривать и корректировать, поднимая целые пласты устоявшихся догм...А зачем ? Засыпать - и забыть...И жить дальше в мифе, который заменяет правду...Когнитивный диссонанс или индуцированная кем-то когнитивная слепота ?...
п.с. ...С "романским стилем" особенно забавно...Но это отдельная тема... И с Барбароссой смешно...Чем у себя евроремонт сделать ( "знаем" же по картинкам об их неказистых крепостях на фоне "античных руин"), он "итальянскими мастерами" разбрасывается" )
Вспомнился рассказ Ильи Глазунова о том, как в ГДР закапывали славянские ладьи с орнаментом на раскопках, потому что АН СССР "это не интересовало"...Ну, а немцев тем более, естественно...Да и с Аркаимом так же. Тоже хотели перелопатить для карьера. И сделали б, если б не этот энтузиаст, не помню фамилии...Он там сейчас главный по Аркаиму...И много было подобного, прецендентов не перечислить...
О чём это я ? О стереотипах...Есть стройная продуманная теория, прописанная в учебниках...А вот реальные факты перед глазами, которые в неё не втискиваются, а на основании которых совершенно чётко нужно её пересматривать и корректировать, поднимая целые пласты устоявшихся догм...А зачем ? Засыпать - и забыть...И жить дальше в мифе, который заменяет правду...Когнитивный диссонанс или индуцированная кем-то когнитивная слепота ?...
п.с. ...С "романским стилем" особенно забавно...Но это отдельная тема... И с Барбароссой смешно...Чем у себя евроремонт сделать ( "знаем" же по картинкам об их неказистых крепостях на фоне "античных руин"), он "итальянскими мастерами" разбрасывается" )
NEW 13.07.15 12:28

в ответ Боброва 10.07.15 16:17
В ответ на:
Не убедила
глупенькая, я тебя ни в чем не убеждала Не убедила
В ответ на:
ты сама творец своей реальности борец против себя самой.
... сказала -- по собственному опыту -- шаманга, не уживающаяся в своих никах и "очищающаяся" в виртуальных самоубийствах ты сама творец своей реальности борец против себя самой.

В ответ на:
и таки да- я -добро
аха, пока ты на этот новенький ник не наскребёшь опять столько мерзкой кармы, что придется и его убивать ... тока имей в виду, что карма всех твоих предыдущих ников тянется за тобой в реале нехорошим хвостом... и таки да- я -добро

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 13.07.15 13:00
Много, очень много.
Я вот тоже долгое время не была -- а потом как вошла сюда... так и вышла.
А потом вошла снова. Вошла -- и думаю, что это? Я уходила из модерируемой дискуссионной группы -- а куда я пришла? А потом гляжу -- мою няшную ветку дерибанят -- и никто мне не помогает. Тогда я начала грубо обращаться. Скажите, у Вас таки есть какие-либо иные варианты, как можно интересной даме средних лет оберечь от гадов то, что она заложила для себя как цветущий сад (няшную ветку)? Буду бесконечно рада Вашим компетентным советам, как в таких делах обойтись без грубости при наличии отсутствия модератора ?
в ответ interesnaya dama 13.07.15 12:51
В ответ на:
Очень много грубого обращения
Очень много грубого обращения
Много, очень много.



"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 13.07.15 15:22
Вот и я таки так думаю...
Чистительные прецеденты выливались в ущемительные скандалы. Поэтому Рома с этим связываться не хочет. А мне как быть. Я заложила милую ветку, для отдыха души -- чтобы там жили котики, белочки, розовые пони и прочая няшность. А на нее вперлась неизвестная мне диссонансиха -- и всё заплевала. Должна я свой сад от вредителей защищать -- или не должна? Замкнутый круг
в ответ interesnaya dama 13.07.15 13:06
В ответ на:
Если оберегать ветку, то конфликт на этой почве выльется в скандал, так как некоторые будут писать о ущемлении их прав на свое мнение, пусть и негативное. Замкнутый круг
Если оберегать ветку, то конфликт на этой почве выльется в скандал, так как некоторые будут писать о ущемлении их прав на свое мнение, пусть и негативное. Замкнутый круг
Вот и я таки так думаю...

Чистительные прецеденты выливались в ущемительные скандалы. Поэтому Рома с этим связываться не хочет. А мне как быть. Я заложила милую ветку, для отдыха души -- чтобы там жили котики, белочки, розовые пони и прочая няшность. А на нее вперлась неизвестная мне диссонансиха -- и всё заплевала. Должна я свой сад от вредителей защищать -- или не должна? Замкнутый круг

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 13.07.15 15:31
в ответ ш.манга 13.07.15 14:12
В ответ на:
Ответ один- заходишь в группу
кучей своих формульных ников Ответ один- заходишь в группу
В ответ на:
- оставь прицеп плохого настроения за порогом.
а прицеп этот у тебя в реале огромный, от всех твоих самоубившихся ников - оставь прицеп плохого настроения за порогом.
В ответ на:
Тверди как мантру " я добро".
... или "я торшер". Не сбудется ни то, ни другое. Потому как у тебя ни для того, ни для другого нет предпосылок в реале Тверди как мантру " я добро".

В ответ на:
( а теперь смотрим, что будет далее
твое бесплодное, пустое, неинтеллигентное колбасение в роминой группе... напомни, с каким прицепом ты приходила сюда старым ником? с матросом Гомой? ( а теперь смотрим, что будет далее

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 14.07.15 11:04
Аха, признала свой диагноз?
уже -- прогресс. Теперь -- лечение. Явилася ты к нам опять несколькими никами и сразу ими всеми заговорила -- следовательно имеем разгар маниакального приступа при личном убеждении пациентки, что она в состоянии гипомании. Ergo возобновляй прием препаратов лития (Литонат или генерики) плюс хлорпромазин, для снятия острых состояний. Если неделя пройдет, а тебе все еще будет хотеться твердить мантры -- госпитализация
в ответ Боброва 13.07.15 21:33
В ответ на:
Иль тоже торшер не исправен?
Иль тоже торшер не исправен?
Аха, признала свой диагноз?

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 14.07.15 11:12
ты сама то осознаешь, что у тебя серьезные аксиологические противоречия на уровне когнитивного диссонанса?
в ответ Кедра 13.07.15 20:33
В ответ на:
А тебе не все равно, что с моими никами происходит, переживаешь? Давай- давай. Я тебе помогу
А тебе не все равно, что с моими никами происходит, переживаешь? Давай- давай. Я тебе помогу
В ответ на:
Не стану доставлять удовольствия , извини.
Не стану доставлять удовольствия , извини.
ты сама то осознаешь, что у тебя серьезные аксиологические противоречия на уровне когнитивного диссонанса?

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 14.07.15 11:29
в ответ ш.манга 13.07.15 14:12
слушай, а ты в реале борделяйн-синдромом не страдаешь? не режешь себя бритовкой с удовольствием? уж очень радостно ты самоубиваешься в виртуале, напоказ. И народ в Формуле уже привык -- ты с ними прощаешься, они тебе: "убивайся, мол, убивайся, и приходи опять".

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 14.07.15 18:42
в ответ intro 14.07.15 17:35
Что касается Дашки, то она оборотень
это тоже она http://my.germany.ru/529055
тогда бы уже опи сделала по смене пола, что ли
это тоже она http://my.germany.ru/529055
тогда бы уже опи сделала по смене пола, что ли
NEW 15.07.15 10:39
А ты будешь блеять. ПыСы: спроси у модеров, юдя, откуда кто пишет -- и не ипи
Борюсику мОзги.
в ответ Паулина7 14.07.15 18:42
В ответ на:
Что касается Дашки, то она оборотень это тоже она http://my.germany.ru/529055
Как верно говорит Борюсик: "не ипут твои размышления", юдя. Что касается Дашки, то она оборотень это тоже она http://my.germany.ru/529055
В ответ на:
тогда бы уже опи сделала по смене пола, что ли
Юдя, шо ты, и зачем нам опи. У мене, у оборотницы, таки реактивный самолет, это всем модерам на германке известно. Летаю я на ём из Кельна с Дюсселем -- в Москву да в Берлин, туда-сюда. Выйду на германку, из Дюсселя взмяукну Кисой -- и сразу мысь в Москву -- и Фергисом отвечу. Если хочешь, могу по пути у тебя приземляться и в жопу тебя пинать. тогда бы уже опи сделала по смене пола, что ли

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
NEW 15.07.15 10:57
Борюсик с женщинами не ругается.
Поэтому я скажу: ты -- жертва вредного "Оборта". И твоя мама плачет и рыдаеть, гинеколога ругаеть -- все 62 года твоей жизни.
кстати, юдя, это ты где-то просила, чтоб я тебе игнорировала? Не проси
в ответ Паулина7 14.07.15 17:00
В ответ на:
Ты просто, не мужик, а тряпка полова*с* подкаблучник...
стелька, коврик, жилетка, памперс, прокладка для баб
Ты просто, не мужик, а тряпка полова*с* подкаблучник...
стелька, коврик, жилетка, памперс, прокладка для баб
Борюсик с женщинами не ругается.
Поэтому я скажу: ты -- жертва вредного "Оборта". И твоя мама плачет и рыдаеть, гинеколога ругаеть -- все 62 года твоей жизни.
кстати, юдя, это ты где-то просила, чтоб я тебе игнорировала? Не проси

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)