Это -- историческая ветка -- как я ее понимаю -- и попробуйте мне только кто-нибудь из здешних "историков"-безобразников ее загадить!
Я написала на закрытой ветке - вот сноска на постинг http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28748277&Board=1100080 На эту тему меня вдохновил Владимир, благодаря которому я узнала целую главу истории войны, о которой я -- стыд мне и позор -- понятия не имела. О том, что части русских власовских дивизий в конце войны решили идти на помощь пражанам, восстание которых не имело бы без них никаких шансов -- потому что оружия не было, не было таких военных частей, как у поляков. Из за того, что дивизия Буняченко отвлеклась на защиту Праги, они не попали к американцам, как мечтали -- зато попали в плен к нашей армии и были расстреляны. А самого Буняченко амеры выдали нашим -- вот всем наука... Вот статья чешского радио www.radio.cz/ru/rubrika/tema/soldaty-armii-generala-vlasova-vzyat-pragu-d...
А тема -- не так, чтобы конкретная, а историко-философская -- возможность славянского мира. Не русского, а именно -- славянского. РЕально ли это? Почему я об этом задумалась? Потому что я вижу единство "миров", говорящих на одном языке. Не раньше -- а в наше время. Немецкоязычный мир -- это некая целостность, он радостно лег под Гитлера. Англоязычный, коммонволт -- практически не воюет друг с другом. Франкофонный мир -- это вообще единство. Даже бывшие колонии в нынешние времена духовно верны своему сюзерену -- и язык у них французский и манеры и вроде как это даже честь для них, что когда то они были частью Франции...
А вот в славянском мире -- междоусобицы, ненависть. Почему?

Даша, о пражском восстании хорошо и, главное, объективно писал борис полевой - а вся эта нынешняя либерастная чухня о храбрых власовцах - это опять же та самая чушь, что и храбрый собиратель русских земель князь владимир, мудрый ярослав и бесстрашный невский. Не было у власовцев ничего, кроме желания спастись. Осуждать их за это не стоит, но и мученников делать тоже.
Это были предатели - независимо от убеждений нельзя предавать свою страну.
Пс
предупреди своего подзащитного, чтоб сюда лучше не лез.

"...Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос..."(с)
Разве что во времена Тартарии славянский мир был един...

Ян, я мучеников не делаю -- я просто впервые для себя открыла эту главу истории. Кста, благодаря Владимиру -- вот чем и хороши нормальные дискуссионные группы, что в них иногда выходишь на инфу, на которую сама бы никогда не вышла -- потому что лежит вне обычных интересов. А узнаешь -- и задумаешься о бОльшем. Я прочитала про частную судьбу Буняченко -- и подумала о судьбе славян в истории, в европейских и мировых войнах...
Я подумала -- почему славяне оказались неспособны создать свой славянский мир, а позволяли себя "разрывать" другим враждующим силам?
Благостные исторические МИФЫ меня не интересуют, новейшие "альтернативные" интерпретации -- тоже. Только реальная история.
ПС
Насчет "подзащитных": у меня их нет. Твоего оппонента я знаю в реале, и все здесь это знают -- именно поэтому мне очень жаль, что вы из за какой то херни так расплевались, учитывая, что -- кроме религий и фундаментальных исторических вопросов -- у вас позиции не такие уж и разные. ИМХО, разумеется.

Теперь о славянском мире - он слишком велик и состоит из множества народов. Немецкоязычный, англоязычный и франкоязычный - все вместе едва дотягивают до него. Славянский мир скорее надо сравнивать с америками, причем обеими.

А ты полевого Эти четыре года не читала? Там пражское восстание хорошо было описано.
Славянский мир всегда находился в районе чьих-то государственных интересов, причем у славян есть один недостаток - они долгое время вполне добродушно воспринимают чужие поползновения и всегда открыты - опять же сказывается многовековой сложившийся менталитет большого и сильного племени.

Ну да, ну да, "славянский вопрос". Но в наше-то время он становится не просто политически-практическим, а экзистенциальным. Вопрос -- существование славянства как целостности.
Были ли -- в то же историческое время, не в древности -- аналоги у народов "англофонного", "франкофонного" "немецкого" мира, чтобы так друг друга резали, так друг с другом соперничали -- будучи одного корня? Блин. Может славяне живут в другом времени, чем западные народы? Типа, вот -- земля одна, народов много -- и вроде бы все живут в ОДНО время. И вроде бы время -- одно для всех. Но на самом деле в этом времени одни -- дикари в джунглях Амазонки и живут они там так, как мы жили в древности. Другие -- пастушеские народы где нибудь в степях -- и живут так, как жили наши дальние предки... Над ними летают ракеты, спутники -- а они живут среди своих овечьих отар и верных собак и смотрят на звезды и поют песни... ну разве, что радио и телевизор появились.
А где то в Гималайях вообще живет Снежный человек -- и у него тоже свое время.
Получается, что на земле в рамках одного общего времени в то же время пересекаются миры народов и их миры времени. Каждая этния живет в общем и в то же время в своем временном измерении. В общем земном времени, например, амазонские дикари пересекаются с продвинутыми амерами -- но у амеров одно время, а у дикарей -- другое.
Я это к тому, что может быть славянский мир отстает в своем субьективном времени от западного мира?
И в этом -- его проблемы?
Как-то так, в общем...

Да в том то и дело, что -- нет. Вообще тема мимо меня прошла. А тема -- интересная. Спасибо Владимиру. Пойду сейчас -- закачаю Полевого с либруськи, посмотрю.

Скорее, не отстаёт, а совсем наоборот. Отдал когда-то миру, что мог, теперь стареет и умирает...Причём, забытый за былые заслуги, как это частенько бывает...

Разве внутренние усобицы -- не показатель, что славянский мир находится на предшествующей стадии, а не на последующей? У западных народов одного исторического корня эти усобицы были в прошлые века, последними по времени "отстрелялись" германские курфюрсты и князьки. На западе консолидировались франкофонный, англофонный и немецкоязычные миры -- славяне же аморфны, раздроблены, то ненавидят друг друга, то сливаются в братстве...

Да слишком огромен славянский мир, объединить практически невозможно было. Пока арийское, именно арийское, поскольку эребы к ариям не относятся, как бы не хотели, племя было небольшим, объединялись. Наиболее известен легендарный траян (млечный путь практически во всех славянских языках назывался траяновой дорогой). А начали разрастаться - и все, объединение пропало.
Вспомнить - древляне, еще до того, как их ольг-освободитель примучил, ударили в спину севере - и сгорел чернигов, погиб князь черный и его дочь бросилась в горящую башню, чтоб не достаться врагам. Игоря старого они же убили, скорее всего по наущению его жены ольги. Святославу -собирателю они же палки в колеса ставили - и это только кусочек славянской истории.
А как грызлись между собой западные славяне - это ж такой пласт... а народов там было побольше, чем все германцы вместе взятые. Хотя германцы тоже добродушием не отличались, там своих сволочей тоже хватало. Просто германцев гораздо, гораздо меньше, чем славян. Англы и саксы - это вообще смешно рассматривать, там всего-то пара племенных союзов.
Чем больше количество племен и народов, тем сложнее их объединить.

Сложнее объединить в рамках государственности -- но не в рамках же культурно-исторической общности? Немецкий мир объединился в Германии, Австрии, немецких кантонах Щвейцарии. Англофонный мир -- Великобритания, США, Австралия, Новая Зеландия -- можно ли себе представить, чтобы они воевали друг против друга? Славянский же мир плюет на свою культурно-историческую общность, примыкая в разные времена к разным чужим политическим союзам, чтобы ужучить своих же славянских противников.

Если согласиться с тем, что всё развивается спирально, "предыдущий" и "последующий" этапы как категории просто теряют смысл. Да, славянский мир более обширен, многообразен, и междоусобицы в нём время от времени происходили на протяжении всего более-менее обозримого прошлого...

А значит, в эпоху нынешнего консолидирующегося мира славянский мир -- обречен?

Как знать...Кстати, и объективных третьих сил, заинтересованных в стравливании славян друг с другом, тоже всегда хватало. По понятным причинам, из опасений перед мощной объединённой силой...

Даша, а де ты видела консолидиующийся мир? Он существует только в речах политиков. Причем ровно до момента окончания прямого эфира

И по бОльшей части именно благодаря этим стравливаниям славянский мир не существует.

изучать историю по книгам писателей ...это мощно!!!
теперь понятны причины спора между исторегами и теми кто изучал архивы ...не зря архивы всегда закрыты ...там БОМБЫ .
НО ТЕПЕРЬ МОДНО ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ НЕ ПО КНИГАМ ПИСАТЕЛЕЙ ..МНОГА БУКАВ ..НЕ АСИЛИВАЮТ ..
КГ\АМ ...
А по голивудским фильмам ...
например история древней греции хорошо показана в фильме "300 спартанцев"
рекомендую ..
а борис полевой ...это да!!! ...мощно!

вряд ли ..кормовая база то нужна ..
и никто не будет " резать курицу несущую золотые яйца .." ...вот много молодых куриц..(много россий)
эт другое дело ...пишут что ориентировочно где то семь будет ..

Яна, англофонный мир -- консолидирован? Франкофонный. Немецкий. Я говорю не о блоках типа ЕС и НАТО, а о этно-культурно-исторических мирах. Они в себе - целостность. Они этими своими консолидированными этно-культурно-историческими мирами уже вступают в политические блоки. У славян же, несмотря на биологическую общность и культурно-исторические корни, не сложилось консолидированного славянского мира. Т.е. консолидированного мира славянских государств. Поэтому своими странами (и странишками, типа балканских) они влачатся на обочинах чужих политических союзов.
Вообще -- идея у меня только сегодня родилась по прочтении той ветки и владимирова поста -- и я ее еще полностью не обработала. Пока так, мысли...

Тебе что-то непонятно? Пшел отсюда, бездарь безграмотная

Когда я говорю "обречен", я как раз и имею в виду -- что он никогда не консолидируется и останется "кормовой базой" для сильных.
И вот мне стало интересно -- а ПОЧЕМУ? Моя версия была (философская, научно-фантастическая итд) -- что субьективное время славянских этносов не совпадает с субьективным временем ведущих этно-культурно-исторических конгломератов западного мира. Причем -- я говорю не о всех западных народах. Например, латинский мир, южноевропейский -- он так же слаб. Он консолидирован -- но слаб и живет тоже в своем времени. Во времена великих открытий латинский мир поднялся было, консолидировался -- но, живя в другом времени, чем англо-саксонский, проиграл гонку в общем времени и теперь тихо пыхтит на южном фланге ЕС и НАТО.
Славянский же мир либо был консолидирован когда то давным давно в доисторические времена, о которых мы не знаем -- а потом выдохся и теперь доживает последние века при новых, молодых народах. Либо же он наоборот -- отстает во времени, т.к. субьективно моложе, чем западные народы. Либо же -- третий вариант -- в нем заложен какой то внутренний дефект
Пожалуйста, Валера, либо -- ответь нормально, без простынь-перепостов, своими личными мыслями -- либо не отвечай вообще. Извини, не хочу, чтобы мне эту ветку изгадили.

Блин, уважаемые участники, пожалуйста, не ругайтесь на моей ветке -- а то плюну нафиг и уйду отсюда совсем...... Яна, игнорь его просто

Нет, даша, эти миры тоже не консолидированы. То, что они между собой открыто не воюют, ничего не говорит об их консолидации. Просто количество государств, которые их составляют, настолько ничтожно малы, что говорить о них нет смысла.

Заметь, кто сюда ввалился со своими провокациями. Делайте выводы, господа, кому эта группа с нормальными дискуссиями не нужна...

Количества малы -- зато качества мощны. США, Великобритания, Новая Зеландия, Австралия. Вот -- консолидированный англофонный мир, видимо наиболее продвинутый во времени.
Сравни с кучкой карликовых балканких странишек, кучкой восточноевропейских государств, и тремя славянскими странами бывшего СССР, которые того гляди раздерутся.

Опять же, всплывает вопрос пресловутых третьих сил и "значит, это кому-то нужно"...Подъёмы и спуски упомянутых тобой "миров" в основном были обусловлены интересом спонсоров в развитии тех или других...Банально так. Где благоприятные условия для финансовой, банкирской элиты - там и подъём...Условия изменяются, финансовые центры смещаются - подъём уже в другом месте, а в оставленном - запустение...Если проследить в общих чертах путь развития европейской цивилизации в целом, это просматривается очень чётко...А славяне всегда были неудобны ростовщикам со своим более общинным менталитетом...

Так случилось... Поздний ребнок в семье...
Отец ничего про фронт не рассаказывал...
Завернули танковуюу дивизию на Прагу...
Лично отцу придилось расстреливать предателей РОдины... бандеровцев...
Немцев никогда... Был запрет...
И то по ночам иногда орал... Я его успокаивал...
Что там творилось... В Праге... Наши войска ссмотрели и стояли в стороне...
Есть приятельница... в Твери... Психолоог... Работает по тем, кто отслужил в Чечне...
И она уже не может... Боря..., спаасай... Откачивай...
Убить чела... Нормальныё мозг не в состояниии воспроинЯть...
Дащк... , не знаю в тему или не в тему пост написал...

Названные тобой государства связаны лишь одним - историческим поотивостоянием российско-германскому союзу. Причем их внутренние разногласия асятся только страхом перед этим союзом. Консолидации немецкого мира нет - есть сосуществование. Про франкоязычный мир я просто промолчу.
Кучка, как ты говоришь, балканских странишек превратилась в таковую благодаря, опять же, страху именно перед союзом славянских государств - только из-за этого устроили югославскую бойню. И этот же сценарий протащили на украине.

похоже на то ..

сейчас же переломный момент ..есть исследования ...особенно интересно где создают алгоритмы и программы для моделирования развития социумов ..
там реальные данные ..по ним то создают прогнозы которые точно отражают развитие и можно строить прогнозы ...не для СМИ ..а для реальных дел .
там главное совпадение результатов прогнозов с тем что будет происходить ..а всякие сожаления по поводу скажем гибели нескольких миллионов или даже сотен !...
пыль на истории..
смахнули и не заметили .

Какие спонсоры в средневековье? В латинском мире, например? В период испанских завоеваний ? Или в период подъема и консолидации англофонного мира? С моего имха -- это внутри "миров" включаются какие то внутренние движки. Как в человеческом организме -- взросление, старение... Короче, "всему свое время" -- как то так, в общем...

Ты можешь представить себе такую междоусобную бойню между государствами англофонного мира? Между немецкими кантонами Швейцарии и Германией? Все это у них БЫЛО -- в их прошлой истории, а сейчас уже не мыслимо. У славян же -- в современности, в эпоху космических путешествий и научных открытий -- вдруг открывается страшенная резня себе подобных.

тут вопрос кого считать человеком ..??????????
мож то просто аппаратно програмный комплекс ..на биологической основе.
пригодный только для использования или утилизации ..ну или использования в качестве белково витаминной добавки ..
вот Даша сейчас прям прорыв может сделать на новый уровень ..
очень интересно наблюдать ..
Даша я за тебя "болею" ..

Спонсоры средневековья - банкирские дома ломбардии, торговые союзы генуи, испанские ростовщичесие дома.
Или ты думаешь, что финасовая система сама собой зародилась в новейшее время?

Легко - зачем далеко ходить, достаточно вспомнить англо-бурские войны.
И так, на всякий случай - крайняя европейская война показала, кто и на что способен

мне кажется что ты права насчет " существуют в разное время" ..
но тут надо и Гумилева и А.Грамаши читать ..и исследования по ЕВГЕНИКЕ ,,

Т.е. так всё просто и низко? И этим объясняется вся их пассионарность? Между прочим, евреи в Испании были сильно прижучены и были обязаны креститься. Да и во всей Европе тех времен.
Поэтому я бы сказала -- эти банкирские дома, торговые союзы -- не внешняя сила, а порождение своих миров, то, что толкало эти миры к развитию. Тут мы возвращаемся к теме, которую еще Толстой в Петре 1 отметил: "ты возвеличь торгового человека -- и станешь успешным владыкой и моря тебе покорятся итд". Тогда получается, что славянcкая проблема в том, что у них как раз не было этого "внутреннего движка" -- торговых союзов, банкирских домов. Либо они просто отстали -- либо это их внутреннее имманентное качество, которое мешает им в мире, определяемом банкирскими домами и торговыми союзами

Буры не были частью англофонного мира -- они были голладнцы, немцы, кто угодно -- но не англичане
но миры в этой войне не воевали друг с другом. Каждый мир был консолидирован в себе и выступал как целое. Франкофонный, англофонный и немецкий. Плюс -- нечто новое в виде СССР. Плюс -- слабые прихлебатели и приблудные союзники, типа болгар, румын...

ну так ведь ты же читал? Вот и изложи твои мысли по этому поводу -- без простыней-перепостов

даша .. не програмисты могут бесконечно спорить о программах..НО ЭТО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ .....а програмисты просто меняют КОД ..И СМОТРЯТ РЕЗУЛЬТАТ ..
ну вот допустим к примеру
запись данных за границами секторов HDD ...зазор есть переменной величины до начала следующего сектора ..(от номера цилиндра зависит)
операционка по 14тому прерыванию вообще эти данные не видит..а они могут работать ..
а при переходе на SSD это уже нельзя применить //

Пассионарность кого? Торговых союзов?
Опять же - между прочим евреи испании, даже крещеные, марраны, преследовались. Догадайся, почему. И также догадайся, почему золотой век испанских евреев начался после того, как вестготские королевства, в которых евреи были не последними людьми, были захвачены маврами, а закончился сразу после реконкисты.
Опять же - торговый человек торговому человеку рознь.

Голландцы гораздо ближе к англичанам, чем к немцам.
Как раз воевали миры, причем столкнули два в принципе очень схожих мира, а профит отгребли союзники

Изучать историю по гумилеву - это даже мощнее, чем по голивудским фильмам

Возможно, ты удивишься, но, в общем-то, те же, что и сейчас)...

тьфу... то есть всё ясно, больше можешь не писать. Все равно не пойму

Гумилёв не столько историк в таком чисто "прикладном" смысле, сколько теоретик...Да и не претендовал он на историка, но в его раскладах было очень много интересного, что повлияло именно на отношение ко многим событиям и периодам в истории...А это немаловажно. Одно и то же событие, "не отходя от фактов", можно, оказывается, трактовать совершенно по-разному семантически. Яркий пример - "монголо-татарское иго"...

Не... ... НАРОДОВ. Тех самых, о которых в библии сказано: "Шум народов многих! шумят они, как шумит море. Ревут народы, как ревут сильные воды..." итд
Вот именно. Значит -- не они пассионарили, т.е. не внешние силы, а нечто имманентно присущее испанскому народу (как части латинской этно-культурной общности). Так? А у славян -- кто пассионарил?

да по моему, кто по чему изучал -- пусть пишет, если может... обсудим...

Да дело не в пассионарности, а в векторе её направленности...

я вообще не думала, что он историк -- я к нему отношусь как к философу.
Идею пассионарности я сейчас беру у него -- и модифицирую к моей ныне рождающейся теории ... в силу скромных способностей моего скудного умишки

Это -- интересно. Хорошо, посмотрим. Вектор западной пассионарности был направлен вовне -- открытия, освоение новых земель. Причем получается, что реальным движком этой пассионарности у них были не церковь и не монархи, а чисто меркантильные соображения торговых домов и банковских союзов. Пассионарии западного мира -- торговцы и финансисты.
А что было двигателем славянской пассионарности? И какой вектор она взяла? Ведь -- объективно -- славянский мир либо отстает во времени, либо опережает время, либо обладает каким то внутренним дефектом -- потому что уже давно находится в глубоком мизере, а в последние десятилетия вступает в фазу междоусобных войн...

Не согласна. Сейчас это Ротшильды и Рокфеллеры -- а в те столетия их не было, а их предтечи сидели в гетто и ростовщичили помаленьку. Нынешние спонсоры поднялись только в эпоху Нового времени

л.с. Вот взять, к примеру, ту же испанскую экспансию на американский континент. Сейчас, понятное дело, всё это романтизировано, канонизировано...А ведь это было чётко спланированное коммерческое предприятие, по сути дела. Спланированное как раз этими пресловутыми марранами под крышей испанской короны...О существовании этого континента всем уже давно было известно, и Колумб шёл не наобум, а наикратчайшим путём по картам, которые долгое время собирал и систематизировал...

А чем тебя не устраивает пассионарность восточных славян, открывших и освоивших евразию от волги до камчатки?

А что двигало их пассионарность? Какой внутренний движок?

Ты сильно удивишься, но твои умозаключения совершенно не верны.
В гетто сидели неудачники и лохи, а предтечи умудрялись всегда неплохо устроиться при наихристианнейших государях и столпах церкви. Ибо такова суть христианства

Если тебе не нравится слово "пассионарность" -- предложи какой нибудь эквивалент. Я на нем не зациклена, просто искала слово, которым можно выразить некую внутреннюю силу народа, которая делает его значимым для мировой истории и дает ему вершить мировую историю. Этой силой не все народы обладают .
А вопрос остается -- почему славянский мир сейчас (да и давно уже) в таком глубоком мизере и сейчас ввергается в эпоху междоусобных войн? А миры западных народов, напротив -- в эпоху консолидации?

т.е. по твоему получается -- что пассионарная сила во всех народах -- это евреи??? Не много ли чести им -- и не мало ли чести латинскому, англофонному, немецкому и франкофонному этно-культурным мирам?

Большей частью - желание свободы и любопытство. Присущие исключительно белой расе. Эти же качества отражены в сагах о легендарных путешественниках германцев и скандинавов.

Ой, сколько уже в былое время на эту тему было копий сломано и ссылок наприведено, Даша, ты не представляешь)...Я уже просто устал от этой темы. Но так, вкратце, своими словами. Итальянские банкирские дома раннего средневековья, вообще-то, можно назвать еврейскими по сути. Герцогам же в падлу было самим этим низменным ремеслом заниматься, и с религией тоже неувязки...А евреям можно. Вот этот управляющий под крышей герцогского дома, по факту, всеми этими делами и занимался, оттстёгивая самому герцогу...А что тому ещё надо ? И республиканское устройство Венеции, Генуи, Неаполя и т.д. прекрасно подходило для такого расклада.Хотя если человек по натуре деятельный, то тоже мог заниматься, но по упомянутым причинам тогда это было неудобно...Вот тебе и процветания, и ренессансы, и зарождения банкирских кланов как некой квазисреды, общества в обществе...С инквизицией пришлось ретироваться из тех регионов...Дальше сама проследи, где и в какие периоды что начинало процветать и спонсироваться, и как это связано с банковскими структурами...Кстати, ещё и орден тамплиеров был самый первый европейский "нееврейский банк", которому Ватикан официально разрешил заниматься ростовщичеством...Вот тебе "жидо-масоны")...

И с этим желанием свободы и с любопытством они -- как этнии -- остались в том времени, а из другого, из более позднего, европейского времени их оседлали те, чьи пассионарии руководились жаждой наживы? С какого момента началось то отставание славянского мира, которое сейчас оказалось для него роковым?

Отнюдь. Они - всего лишь паразиты и стервятники. Другое дело, что они всегда безошибочно чувствуют выгоду. И прилагают все усилия для ее получения.

С того самого, когда индивидуальность одного была признана выше и ценнее общности. Когда ништяки и профит от власти стал важнее ответсвенности, а сама власть оказалась "от бога".

Блин, Рома, можно устать не от ТЕМЫ, а от одних и тех же подходов к ней. Я тематизирую исторический факт -- отставание славян. Которое обернулось тем, что сейчас более продвинутые "этно-миры" ведут славян в гигантскую междоусобную резню. Устать можно, если далдычить одно и то же -- но ведь разный факт можно объяснить с разных философских позций. т.е. это версия, что движком активности западноевропейского мира были еврейские торговые и ростовщические дома. Это конечно очень лестная для еврейского мира версия -- но очень уж корявая и оскорбительная для народов этих государств... Т.е. инквизиция - как причина угасания испанского мира? -- а потом сам же притушил их.
Но вопрос то -- в славянах.

Но ведь получается, что в Новое время они оказались теми моторами, которые привели в движение народы Запада и вывели их на освоение мира?
А у славян того времени таких моторов не было. Так? Получается что же, причина отставания славян в современном мире -- отсутствие в них "паразитов и стервятников" в позднем средневековье и в начале Нового времени?
Как то мне это стрёмно...

Это произошло -- и в этом -- в таком -- мире западные народы оказались сильнее.

Славяне к этому западноевропейскому миру не принадлежали, от того и пути разные...А "отставание" и т.д. - так это стереотипы...Мы просто шли разными дорогами...А то, что движком во все времена были купцы и торговцы, так это просто факт...В Европе, в силу многих сложившихся исторических причин, эту нишу заняли, в основном, не имеющие своего государства евреи, которым религия мало того, что не запрещала, но даже прямо наставляла на занятия ростовщичеством в отношении неевреев - всё это тоже вполне закономерно...Что ж тут обидного ? И то, что они были лучше других информированы о положении вещей в мире - это по объективным причинам...Ну, а так, в результате, кто-то финансами занимается, кто-то непосредственно войнами, путешествиями, кто-то идеологией - все при деле...Как и сейчас, ничего не изменилось...

Если одни миры в состоянии вести другой мир целенаправленно в междоусобную бойню (Югославия как репетиция), а славянский мир покорно идет и зверски режет друг друга (невзирая на всякие гуманизмы, научно-технические прогрессы и тп) -- то, пардон, но это -- отставание. По крайней мере, отставание в том мире и в том времени, которое определяет ход глобальных процессов в наше время. В мире Запада, во времени Запада. А СВОЕ время и СВОЙ мир славянам создать не удалось

...Кое-какой всё же удавалось...

Даша, ты считаешь, что это непотребство, в которое превратился западный мир - вершина эволюции? Тогда да, славяне безнадежно отстали...
Однако моторами нового времени евреи никогда не были, ты неверно понимаешь их роль. Они приходили на готовое - и пользовались чужими трудами до тех пор, пока могли извлечь выгоду. Но сами ничего не создавали, не производили и не открывали. Они под это не заточены, они умеют только извлекать выгоду. Сейчас, когда буквально все функционирует только для извлечения выгоды, мир подбирается к конечной цели кадавра выбегалло - стандартный суперэгоцентрист, который, как только загребет все материальные ценности, до которых дотянется, свернет пространство, закуклится и остановит время.

В Махачкале есть кафешка «Асиль», , самое интересное - это туалет.
в россии надо постепенно привыкать к новым стандартам .

Ясен пень.
Ломоносов... на самом деле Ломоносян...
Менделеев - Менделеевшвили...
Попов - Попров ака...
Охреневаю на тупизну местных партизанок...
Перед швили..., ян, ака... дико извиняюсь...
Шобы призадумалась бывшая опущенная модерша янка... что и здесь люди живут... )))

И ты призадумайся..., пенёк... )))

Что, жидопидор гамбургский, бывший "инженер" на сосальном подсосе, не заметили твоего вылизывания, не дали опять за кнопочку подержаться - так ты теперь изблевался весь? Жри свою блевотину и помни, что тебя отовсюду гнали и будут гнать сраными вениками, выблядок пьяной суки...

Всегда выствляю свои оригтнальные фото...
Если выяснится...,шо во мню течёт хоть капелька итальянской или еврейской крови...
или какой ещё...
Призову всевышнего...
И спрошу...
За кого страдаем?
Теперь об тебю...
ВЫстави хоть одну свою фотку... И не забудь збрить усы...

Янка...
или закончили базар? )

Не тебе было, а жидопидору гамбургскому

Тебе с какой серии начАть?

Пошел к черту, сволочь, с этой ветки.

И ты, Борюсик, со своими клипами, пошел вон с моей серьезной ветки -- иначе я тебе все твои "Весовые категории" испоганю котиками

Нет, не считаю. Но это непотребство сейчас строит другие общества и другие миры под себя, если ты этого еще не заметила, строит оно их ракетами, бомбами, и тому подобным. Воевать с ними славянский мир не может в силу своей раздробленности. Он предпочитает вегетировать в рамках этого мира -- как тогда украинские солдаты в американской акции в Ираке...
Факт тот, что славянам просто НЕ ДАДУТ стать чем-то другим.

Вот этого точно никто не знает

Дашунь...
Сама знаешь...
ОТ любви до ненависти меньше, чем пол шага...
Хочешь нарваться на любовь ещё более жаркую?

даша ..начнем с того что не ракеты самое страшное оружие .
мировозрение -оружие посильней .
и интересней всего то -что мировозрение сами себе одевают -как ошейник и намордник .

Следи пожалуйста, где следишь...

" Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России,
борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрёл свою свободу,
в то время, как полностью попадает в зависимость от нас.
То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы,
возвращают «незаконно» отобранные у них земли и прочее.
Всё это мы будем делать под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы.
В то время мы не дадим ни одной из сторон самоопределиться на основе национальных ценностей и традиций.
В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя и укреплять нас,
главных дирижёров смуты,
якобы стоящих в стороне и не только не участвующих в кровавых событиях,
но и не вмешивающихся в них "
(с)

Я никогда не понимал твоей любви к ярким шрифтам и красивым картинкам. По-моему, для участника дискуссионной группы главное не то, каким шрифтом написано, а смысл и стиль написанного. Те особи, кто в первую очередь смотрят на цвет, величину и жирность букв и на картинки, они, как мне кажется, не относятся к клиентелю дискуссионных групп.