Вход на сайт
Отчуждение
NEW 06.08.15 21:31
так они из всего себе подарки делают, а так людям что-то хорошее перепало бы. Хоть чуть-чуть жизнь подсластили бы.
в ответ НикНикыЧ 06.08.15 20:56
В ответ на:
В этом случае был бы вообще царский подарок для антироссийской пиар-атаки..
В этом случае был бы вообще царский подарок для антироссийской пиар-атаки..
так они из всего себе подарки делают, а так людям что-то хорошее перепало бы. Хоть чуть-чуть жизнь подсластили бы.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.08.15 21:33
В ответ на:
Ведь продукт дальше не пошёл, нет выручки, нет ничего. Если продукт отдать неимущим - это значит, кто-то должен за него заплатить, и вообще - нарушить закон
Извините, вмешаюсь. Во-первых, неимущие не будут платить и никто не будет платить, ведь это конфискат, так? Во-вторых, здесь, в Германии, старшее поколение, кто пережил войну и голод, тоже не принимает уничтожения продуктов. Это также очень плохая практика и с религиозной точки зрения. Что касается Бостонского чаепития, почему это нужно одобрять? Оттого, что это стало символическим событием не значит автоматически, что это хорошее событие. Ведь продукт дальше не пошёл, нет выручки, нет ничего. Если продукт отдать неимущим - это значит, кто-то должен за него заплатить, и вообще - нарушить закон
NEW 06.08.15 21:42
и тем не менее она процветает. Наши фермеры, где мы молоко покупали, вынуждены были это молоко просто выливать, потому что то ли в квоты не укладывались, то ли еще что, не помню уже. А потом коров вообще отдали.
в ответ Vergissmich! 06.08.15 21:33
В ответ на:
Это также очень плохая практика и с религиозной точки зрения.
Это также очень плохая практика и с религиозной точки зрения.
и тем не менее она процветает. Наши фермеры, где мы молоко покупали, вынуждены были это молоко просто выливать, потому что то ли в квоты не укладывались, то ли еще что, не помню уже. А потом коров вообще отдали.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.08.15 21:44
Согласен, о том и говорил.
Тут вообще нет темы, ТС, как представляется, хотела обсудить именно моральную сторону вопроса.
А это - не политическая и не экономическая категория.
в ответ Vergissmich! 06.08.15 21:33
В ответ на:
Во-первых, неимущие не будут платить и никто не будет платить, ведь это конфискат, так?
Во-первых, неимущие не будут платить и никто не будет платить, ведь это конфискат, так?
Согласен, о том и говорил.
Тут вообще нет темы, ТС, как представляется, хотела обсудить именно моральную сторону вопроса.
А это - не политическая и не экономическая категория.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 06.08.15 21:55
Извините, а Вам это очень понравилось? Вы были этому рады? Мне сложно понять, когда на этом форуме в качестве аргумента приводится что "в Германии это тоже так". Ведь "тоже так" не означает автоматически "хорошо" и "правильно". Не так ли? Кроме того, неизвестные продукты на таможне уничтожают по санитарно-эпидемиологическим основаниям. Здесь же мы имеем безупречные продукты из ЕС, которые пытаются ввезти в обход санкций. Да, закон есть закон. И Россия делает то, что делают и другие западные страны. Все верно сказано. Но это не значит, что делать так, это хорошо и социально.
в ответ Зайка-11 06.08.15 20:50
В ответ на:
А конфискованные уничтожают, у меня в аэропорту раз сыр из ручной клади отобрали, отдали на уничтожение.
А конфискованные уничтожают, у меня в аэропорту раз сыр из ручной клади отобрали, отдали на уничтожение.
Извините, а Вам это очень понравилось? Вы были этому рады? Мне сложно понять, когда на этом форуме в качестве аргумента приводится что "в Германии это тоже так". Ведь "тоже так" не означает автоматически "хорошо" и "правильно". Не так ли? Кроме того, неизвестные продукты на таможне уничтожают по санитарно-эпидемиологическим основаниям. Здесь же мы имеем безупречные продукты из ЕС, которые пытаются ввезти в обход санкций. Да, закон есть закон. И Россия делает то, что делают и другие западные страны. Все верно сказано. Но это не значит, что делать так, это хорошо и социально.
NEW 06.08.15 22:01
В капитализме очень многое процветает, но в то же время является антисоциальным.
Как я понял ТС, здесь хотели обсудить, как отнесется население к этой конфискации, показываемой по телевидению. Т.е. какие долгосрочные последствия это может иметь для власти. Если я правильно понял.
Ссылки на капитализм не работают также и потому, что в постсоветских государствах еще не создано общество изобилия (и его там не было никогда) и нет тех "тафелей", на которые Вы ссылаетесь. Мне кажется, у населения там еще есть в памяти пустые прилавки. Как они отнесутся, когда им показывают уничтожение сырных головок? При том, что в их магазинах продаются отечественные фальсификаты из пальмового масла?
в ответ Зайка-11 06.08.15 21:42
В ответ на:
и тем не менее она процветает
и тем не менее она процветает
В капитализме очень многое процветает, но в то же время является антисоциальным.
Как я понял ТС, здесь хотели обсудить, как отнесется население к этой конфискации, показываемой по телевидению. Т.е. какие долгосрочные последствия это может иметь для власти. Если я правильно понял.
Ссылки на капитализм не работают также и потому, что в постсоветских государствах еще не создано общество изобилия (и его там не было никогда) и нет тех "тафелей", на которые Вы ссылаетесь. Мне кажется, у населения там еще есть в памяти пустые прилавки. Как они отнесутся, когда им показывают уничтожение сырных головок? При том, что в их магазинах продаются отечественные фальсификаты из пальмового масла?
NEW 06.08.15 22:11
Меня например в этой теме интересует не юридическая и не экономическая, а именно политическая сторона. Когда я вижу репортажи, и когда я читаю отзывы и данные опросов, я понимаю, что эта акция не прибавит популярности. Более того, она может убить популярность. Ведь избирателям сложно объяснить, что это "надо", что "у всех так", не так ли? Что касается морали, то здесь вообще нечего обсуждать, это не тема, потому что данные акции, где бы они не проводились, будь то молоко во Франции, выливаемое в кюветы или сыры в России, давимые бульдозерами, это аморально и антисоциально
в ответ tundra 06.08.15 21:44
В ответ на:
Тут вообще нет темы, ТС, как представляется, хотела обсудить именно моральную сторону вопроса. А это - не политическая и не экономическая категория
Тут вообще нет темы, ТС, как представляется, хотела обсудить именно моральную сторону вопроса. А это - не политическая и не экономическая категория
Меня например в этой теме интересует не юридическая и не экономическая, а именно политическая сторона. Когда я вижу репортажи, и когда я читаю отзывы и данные опросов, я понимаю, что эта акция не прибавит популярности. Более того, она может убить популярность. Ведь избирателям сложно объяснить, что это "надо", что "у всех так", не так ли? Что касается морали, то здесь вообще нечего обсуждать, это не тема, потому что данные акции, где бы они не проводились, будь то молоко во Франции, выливаемое в кюветы или сыры в России, давимые бульдозерами, это аморально и антисоциально
NEW 06.08.15 22:20
согласна, не значит. Я уже говорила, что было бы лучше эти продукты на Донбасс отправить. Или в детские дома и дома престарелых.
Я позиции либерастов не понимаю. То им законы нужны, как в "развитой Европе" вместе с железным соблюдением этих законов, а как только реально столкнутся, поднимают вой. Ох, как на фейсбуке-то по этому поводу воют...
в ответ Vergissmich! 06.08.15 21:55
В ответ на:
. Да, закон есть закон. И Россия делает то, что делают и другие западные страны. Все верно сказано. Но это не значит, что делать так, это хорошо и социально.
. Да, закон есть закон. И Россия делает то, что делают и другие западные страны. Все верно сказано. Но это не значит, что делать так, это хорошо и социально.
согласна, не значит. Я уже говорила, что было бы лучше эти продукты на Донбасс отправить. Или в детские дома и дома престарелых.
Я позиции либерастов не понимаю. То им законы нужны, как в "развитой Европе" вместе с железным соблюдением этих законов, а как только реально столкнутся, поднимают вой. Ох, как на фейсбуке-то по этому поводу воют...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.08.15 22:24
вот этого не надо. Я достаточно часто бываю в России, номальные там продукты. Сыр я специально покупала, чтобы оценить и иметь собственный аргумент в дискуссиях с такими оппонентами, как вы. Нормальный там сыр, и колбаса и мясо, все нормальное. Надо, правда, знать, продукцию какой фабрики покупать.
Вот вино там действительно плохое. И кофе неважный, а может, дело просто в цене. Фрукты-овощи российского и постсоветского пространства - прекрасные.
а общество изобилия нигде еще не создано, это только социальщикам так кажется, что они при изобилии живут, и то только тем, кто недавно приехал
в ответ Vergissmich! 06.08.15 22:01
В ответ на:
При том, что в их магазинах продаются отечественные фальсификаты из пальмового масла?
При том, что в их магазинах продаются отечественные фальсификаты из пальмового масла?
вот этого не надо. Я достаточно часто бываю в России, номальные там продукты. Сыр я специально покупала, чтобы оценить и иметь собственный аргумент в дискуссиях с такими оппонентами, как вы. Нормальный там сыр, и колбаса и мясо, все нормальное. Надо, правда, знать, продукцию какой фабрики покупать.
Вот вино там действительно плохое. И кофе неважный, а может, дело просто в цене. Фрукты-овощи российского и постсоветского пространства - прекрасные.
а общество изобилия нигде еще не создано, это только социальщикам так кажется, что они при изобилии живут, и то только тем, кто недавно приехал
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает
фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.08.15 22:27
политическая - да, имиджмейкеры проморгали.
в ответ Vergissmich! 06.08.15 22:11
В ответ на:
Меня например в этой теме интересует не юридическая и не экономическая, а именно политическая сторона.
Меня например в этой теме интересует не юридическая и не экономическая, а именно политическая сторона.
политическая - да, имиджмейкеры проморгали.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.08.15 22:28
в ответ Зайка-11 06.08.15 22:20
Мне кажется, что с момента, когда уничтожение продуктов было показано по телевидению, воют довольно-таки все, независимо от политического направления. Возможно, кроме Единой России. Но как мне думается, у членов этой партии в глубинке наверно тоже мало понимания к решениям верхов. Плохо, что политическая оппозиция либерального толка использует аморфное, широкое недовольство, чтобы возвести себя теперь в защитники народа. До которого на самом деле ей нет дела. Я думаю, Путин потерял в эти дни много избирателей именно из той "простой", народной массы, на которую он опирался и которые не смогут умом охватить уничтожение еды. Думаю, им было бы легче, если бы уничтожались компьютеры или компакт-диски. Но к еде в постсоветском пространстве сакральное отношение
NEW 06.08.15 22:36
в ответ Vergissmich! 06.08.15 22:28
да, согласна. С точки зрения закона акция совершенно нормальная, с точки же зрения пиара - полный провал. Если бы в Германии показали по телевизору, сколько продукции здесь уничтожается, то наверно, началась бы революция. Но ведь не показывают.
Лично я - против уничтожения продуктов вообще и в принципе и неважно в каких масштабах.
В России же, если в ближайшее время не выдадут какое-нибудь внятное объяснение для пипла, имидж власти пострадает. А либерасты получат мощное подкрепление.
Лично я - против уничтожения продуктов вообще и в принципе и неважно в каких масштабах.
В России же, если в ближайшее время не выдадут какое-нибудь внятное объяснение для пипла, имидж власти пострадает. А либерасты получат мощное подкрепление.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.08.15 22:38
Извините, а я толко эти недели в Берлине, потому что отдыхаю. А большее время я работаю в Москве. И когда я там работаю, я живу не в немецкой деревне, нет. В обычном жилом районе живу, снимаю квартиру и хожу там в обычные магазины. Извините, сыры там после введения санкций почти все с добавкой пальмового масла. Ну а совсем уже растительные, на них уже пишут, что это "растительный продукт с сыром". Но чаще всего об этом масле этикетки молчат. Я уже много прочитал материалов там об этих пальмовых скандалах. Это масло в России уже даже в мороженном, в пломбире. В России сейчас нет ГОСТа, его отменили. Контроли качества для внутренних продуктов добровольны. В то же время, рыбные продукты, например кета или горбуша, разумеется лучше, чем норвежский лосось. Но мы сейчас не об этом.
в ответ Зайка-11 06.08.15 22:24
В ответ на:
вот этого не надо. Я достаточно часто бываю в России, номальные там продукты
вот этого не надо. Я достаточно часто бываю в России, номальные там продукты
Извините, а я толко эти недели в Берлине, потому что отдыхаю. А большее время я работаю в Москве. И когда я там работаю, я живу не в немецкой деревне, нет. В обычном жилом районе живу, снимаю квартиру и хожу там в обычные магазины. Извините, сыры там после введения санкций почти все с добавкой пальмового масла. Ну а совсем уже растительные, на них уже пишут, что это "растительный продукт с сыром". Но чаще всего об этом масле этикетки молчат. Я уже много прочитал материалов там об этих пальмовых скандалах. Это масло в России уже даже в мороженном, в пломбире. В России сейчас нет ГОСТа, его отменили. Контроли качества для внутренних продуктов добровольны. В то же время, рыбные продукты, например кета или горбуша, разумеется лучше, чем норвежский лосось. Но мы сейчас не об этом.
В ответ на:
а общество изобилия нигде еще не создано, это только социальщикам так кажется,
Если бы вы были в старой ФРГ в 80-е годы, вы узнали бы философию "общества изобилия". а общество изобилия нигде еще не создано, это только социальщикам так кажется,
NEW 06.08.15 22:49
в ответ Зайка-11 06.08.15 22:36
В ответ на:
да, согласна. С точки зрения закона акция совершенно нормальная, с точки же зрения пиара - полный провал. Если бы в Германии показали по телевизору, сколько продукции здесь уничтожается, то наверно, началась бы революция. Но ведь не показывают.
показывают иногда, в разоблачительных репортажах. Всегда при этом репортеры возмущаются и указывают, что это безнравственно, уничтожать продукты и что корни этого явления кроются именно в "философии общества изобилия". да, согласна. С точки зрения закона акция совершенно нормальная, с точки же зрения пиара - полный провал. Если бы в Германии показали по телевизору, сколько продукции здесь уничтожается, то наверно, началась бы революция. Но ведь не показывают.
В ответ на:
Лично я - против уничтожения продуктов вообще и в принципе и неважно в каких масштабах. В России же, если в ближайшее время не выдадут какое-нибудь внятное объяснение для пипла, имидж власти пострадает. А либерасты получат мощное подкрепление.
Именно. Нужно "объяснение именно для пипла". Этого объяснения не
было дано. Без подготовки и без комментариев на "пипл" (который и является главной массой избирателей Путина) были вывалены телерепортажи, где сырные головки закатывали бульдозером в грязь. После этого начались крики со всех концов политического спектра и истерия в интернете. Я думал, либо это СМИ сделали умышленно, чтобы причинить вред его иммиджу, либо идеологи у него глупые, либо уверенность в прочности своей власти стала у него такая большая, что пиар ему уже не нужен, никакой. Лично я - против уничтожения продуктов вообще и в принципе и неважно в каких масштабах. В России же, если в ближайшее время не выдадут какое-нибудь внятное объяснение для пипла, имидж власти пострадает. А либерасты получат мощное подкрепление.