О мигрантах в Германии и связанных с этим проблемами, темы на сайте поднимались неоднократно...Но в последнее время какой-то мощный всплеск...В самом деле, всё так серьёзно активизируется ?

Да, ... у нас полиция отказалась проверять поезда. ... их просто не остановить. С Венгрии полные поезда прут, ... тысячи и тысячи. В городе у нас на юге Баварии всё черно, как в Киншазе или в Кисангани.

Более чем... вся эта черномазая сволочь, впершаяся в европу и влезшая с ногами на шею нормальным белым, ведет себя нагло и разнуздано, но это было бы еще полбеды - пии желании всю эту мерзоту можно вычистить. Беда в том, что находятся мудозвоны, с радостью поддерживающие эту самоубийственную инициативу политиков. Хотя и хорошо, что они делают это - их вычистят так же вместе со всеми этими бэмби и мауглями. И тем радость - пара лишних ужинов.

1) бабы ебаться хотят ..а белые их не ебут ..
2)белые работать не хотят а хотят сидеть все в бюро . 90% так называемых работников...просто паразитируют .."офисный планктон" ...мусор ..искуственая система .
можно и еще выдумывать должности ..
вот и вылы получается ..можно на гамно исходить но эти две причины все обнулят .

рома просто надо пройти мимо любого детского садика ..
половина африканцы ..мамы блондинки (не буквально все ..но где то так)
они подростут и все партизанки сразу заткнуться ..потому что язык быстро отрежут .
а никакой нормальный мужчина вписываться за партизанок не будет(наоборот поможет блядей душить) .. ..

С другой стороны и "маугли" можно как-то понять...Прикинь, вырос такой хлопчик где-то у чёрта на куличках и видел в жизни только нищету и разборки за место под солнцем...А где-то там в Европе, как он знает, "нормальная жизнь", просто потому что кого-то угораздило родиться в одном месте, а кого-то в другом...Чем он хуже ? Не то, чтоб я что-то "оправдывал", просто говорю, что понять его можно...Он просто ищет лучшей жизни...

Не провоцируй очередной срач...

ты еще учитывай что запад устроил войну в африке и на востоке ..разбомбили все страны ..
так что это просто перенос войны на территорию противника ..что логично и оправдано.

Вот лапушка пишет, женщина, со своим женским взглядом. [/url]
http://www.kp.ru/daily/26426/3299114
По моему, у нее немножко шизофрения.
Кто нибудь знает, кто это, Уля Скобейда? Она украинка?

более, чем сериозно:((( наверное именно так выглядит полная жопа (или полный писец)
Германии похоже в скором времени не будет,
останется только название и красивая немецкая жизень на старых фотографиях...
в отличии от нас, южные ребятишки даже не будут пытаться интегрироваться,
как пример - Франция, но Меркель этого примера мало...
Меркель делает вид, что она не понимэ, почему это немцы всполошились количеством мигрантов?
всех возмущенных обозвала ксенофобами и националистами...
по ее мнению, проблемка только в том, что в Германии нет достаточно комфортабельных лагерей
для приема беженцев, приходится гостей принимать без красного тепиха, оркестра и каравая на полотенчике...
думается, что все теряет смысл, потому как нас активно пытаются приучить к мысли,
что скоро все детки в Германии станут цвета кофе со сливками и это есть гут!
в немецких каталогах уже товары демонстрируют мулаты и негритята...
мол, живет же Америка мультикульти цветная и нам давно пора!
если накроется медным тазом хваленный немецкий спокойный социум,
то надо валить отсюда (нам не привыкать - валить, мы это уже умеем)
а что еще делать?
никто вразумительно не может ответить на вопрос:
почему все мигранты сплошь молодые парни???
не мужчины даже, а пацаны 18 - 25 лет
им даже оружине не надо раздавать,
они тут всех шапками закидают

да, это вы уже умеете, столетиями.

От армии косят. Их ведь там тоже призывают.
А что, вашим можно было косить от российской армии, а их парням от своей- нельзя?

Хроника гибели Германии
Довольно занятная, хоть и несколько истеричная статья на тему жизни в мультикультурной Германии.Описанное напомнило то, что читал про мусульманские анклавы Парижа и Марселя.
http://colonelcassad.livejournal.com/2366917.html

" ...26 июля
В Германии начали увольнять с работы за ФБ-посты и комментарии против беженцев.
7 августа
За каждого беженца, которого возьмет к себе немецкая семья, будет выплачиваться 20 евро в день. Была информация, что будут платить женщинам, которые согласятся встречаться с африканцами. Девочки, правда что ли?.."
------------------------
http://colonelcassad.livejournal.com/2366917.html

"...Пошли суды над теми, кто плохо отзывается о беженцах.
21 августа
"Муж объяснил на пальцах: беженцы выгодны для промышленности, для строительных концернов, для производителей и продавцов продуктов, фармацевтических фабрик. Сейчас ожидается кратковременный, но ощутимый промышленный бум. Богачи станут еще богаче, государство получит небольшой профит в виде налогов,..."
http://colonelcassad.livejournal.com/2366917.html

а кто будет чистить ---ты?
или такие как ты?
а вот другие лучше посмотрят как арабы вычистят ..

я видел как после перестройки все парторги КПСС резко стали католическими ксендзами
так что ничего страшного ..ксендзы католические сами станут мулами мусульманскими ...ктож из них кормушку дармовую бросит и пойдет работать .
так что за них переживать не стоит ..зря вы так убиваетесь .

!...Думаю, что автор поста строчил заказуху политическую в КП.
Сам в журналистике 12 леи и не один вменяемый редактор не пропустил бы тот текст в печать без полных ссылок.
И то, комменты анонимов в сети - не считаются ссылкой, нельзя привлечь по суду анонима. Но и я могу ошибаться и мигранты могут платить за айфоны. У меня нет статистики невыплат по кредитам среди мигрантов. А журналист, писавший текст по германию, должен был набрать кучу документов от компаний по не выплатам мигрантами, про выселение и подселение в квартиры мигрантов - ссылки на законодательный акт и примеры с фамилиями. И так далее. Если не смог - засунь в одно место этот текст. Если это пропускают в эфир - то правда, журналистика присмерти. Скинул приятелю из Германии, он сказал что не видел такого в полной мере, хотя турок море стало. Текст помогает отвлечь читателя от наших проблем и дать ощущение, что везде пизд..ц, а в сытой европе ела деще хуже. Главная цель, чтобы народ не вышел на улицы. ..."(с)

алло? что вы цитируете, ведь я дал ссылку на оригинал, на комсомольскую правду, на ульяну скобейду?

в том то и дело, что ни один вменяемый редактор этого бы не пропустил
значит это кому то было нужно

Не совсем по адресу, наверное...Елена из казахстанских немцев...

Можно. Но зачем мне, к примеру, этих обезьян понимать?

Вот, кстати, да...О молодых. Тоже плоды и цивилизационной экспансии, в том числе. Наверное, в рамках старого жизненного уклада, традиций, моральных норм самих этих сирийцев-ливийцев не приветствовалось бы не только подобное поведение, но и само стремление жить где-то на халяву, а не строить свою там, где родился. Шариат шариатом, но молодёжь-то как раз подхватывает вульгаризированную поверхностную трактовку корана с постулатами, вырванными из контекста, мутировавшими в экстремистские... Боролись с "консерватизмом на местах", прививая новые, продвинутые категории и нормы отношения к жизни - тоже результат...И вот на выходе не прилежный юноша, с почтением относящийся к старости и т.д., а наглый баклан, выросший на голливудских фильмах и знающий, что надо рвать от жизни всё любыми средствами...Ну, так, в общем...Думается мне, что и там поприличней молодёжи хватает, только они как раз дома пытаются что-то обустроить, а не ехать за халявой...

Разве ж нас кто-то спрашивает в этом случае ? Вот она - данность...Деваться некуда, приходится и понимание находить...

Отнюдь. Я могу понимать, что движет политиками при принятии таких решений, но понимать обезьян мне не обязательно.

Ты полный идиот, не умеющий читать - хоть бы понял, кто пишет и что пишет.
Вот такие "немцы" точно заслужили быть ужином мауглей...

Немец и в добрые и в тяжелые времена остается с Германией. Одно дело, основывать немецкие колонии и создавать немецкое культурное пространство. Другое же дело, "валить" как это казахское растение, я имею в виду, перекати-поле. Немец не "катится" перекати-полем, нет. Он пускает корни и создает вокруг себя свое пространство. И так создается культура вокруг него. Если кто-то называется немцем, а хочет "валить", оставляя свою страну в трудностях, то это шелуха.

Неплохая мысль. В Европу прибежали молодые двигатели "арабских вёсен"? Ведь судя по их интервью, у них очень своеобразное, идеалистское представление о ЕС. Примерно такое, как было у советских людей в 1990. Представление о ЕС, сформировавшееся на рекламе.

Бред сивого мерина...

Уточню, что я имел в виду : http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28885915&Board=common

на демагогию не клюю

да какая же демагогия. Там от арабских весен начались гражданские войны. И каждое племя норовит мобилизовать себе молодежь. Как всякие банды в гражданских войнах. Молодые западные парни из Западной Украины ведь тоже массово побежали в ЕС, когда началась мобилизация? Или?
Почему западноукраинским парням, не желающим умирать в гражданской войне, можно косить от мобилизации, а арабским парням - нельзя?
А?

Уж чем, чем, а идеализмом там точно не пахнет. Как раз наоборот - полный цинизм...Если уж и проводить параллели и с чем-то сравнивать, то скорее с парнями из окраин, которые щаз покажут этим городским пижонам, ибо нехрен...

молодец:)))) "чужую беду - рукой разведу" пуская сигаретный дым и попивая кофеё сказал он
или это высокопарное высказывание можно расценить как призыв к экстремизму?
партизанить начать? выйти к ратхаузу с плакатом "Германия для немцев!"?
на правительственном уровне УЖЕ решили, что южные брюнеты это очень хорошо,
это оздоровление нации, это подъем экономики, это рабочие руки, это свежие силы и пэпэ...
потому как смотрят меркелята на брюнетов только по телеку и брать себе в виллу жильцов не намерены
участницу демонстрации собрались судить за то, что она назвала меркель "предательницей народа"
(ссылку искать лень)

Это вечная проблема миролюбивых добропорядочных обывателей - необходимость в эпоху перемен и противостояний выбора какой-либо стороны, даже если и та, и другая сторона одинаково несимпатична...

...А ведь ещё каких-то лет десять назад мнения о замещении одного населения другим, видоизменённым, вызывали насмешки и назывались не иначе, чем "конспирологическими бреднями"...И вот она - реальность...

Известная практика, которую весьма успешно применяли еще в вавилоне. Да и замещение арийского населения италии, произошедшее в начале этой эры, на перемещеных лиц с аравийского полуострова - вот оно, вполне в обозреваемые исторические времена.
Германия кстати, тоже уже даааавно не состоит из германцев... правда, здесь замещение произошло почти на полтора тысячелетия позже...

Они не косят от армии. Они и есть армия.

кажется мавры уже один раз пытались захватить Европу,
испанцев тогда много полегло...
даже если не заглядывать в далекие века,
мы сами уже пережили такое...
из Казахстана уехали миллионы
казахский язык стал единственным государственным языком
на огромной территории и этим всё сказано
казахи сами маются со своим "мертвым языком",
не более 6-7% населения владеет хорошим "литературным казахским"
а ведь пускали корни, окружали себя культурой, как выше декламировал фергисмихь,
строили дома "на века", получали образование с учетом местных особенностей
всё это в два года оказалось взаднице...
приехали сюда и всё сначала - образование, язык до нормального уровня, кров, культура...
если сейчас начнется такое же, как в Казахстане в начале 90-х
разгул криминала, даже 10-классниц девчонок родители провожали и забирали из школы,
нападение на пенсионеров, рекет, самозахват земель, отжим недвижимости (захватывали дачные котеджи) и бизнеса...
ок в россии тоже такое было в лихих 90-х, но наш город тогда наполонили стаи приезжих провинциальных казахов,
их были просто орды...
и в таких условиях мне надо было продолжать "окружать себя культурой"?
и все это было по той же причине - жажда халявы, получение благ разбоем...
дай сюда, бледнолицый, ишь нахапал квартир и дачь, делиться надо!
так и сделали, задарма все раздали и с одним чемоданом рванули

Это, в смысле, армия аццкого сотоны ?)

А вот это уже стереотип...Испания не была "покорённой", она и была "мавританской". Вполне себе по праву. А во времена "мусульманского ренессанса" именно Кордоба, Альгамбра и другие испанские центры были самыми развитыми на европейском континенте. Центры культуры, искусства, науки...И именно в русле арабской традиции, просвещённого ислама...У нас мало говорят и вспоминают о том периоде. И очень незаслуженно. Европейский ренессанс по достижениям и реальному вкладу в мировую культуру и в полуфинал с "мусульманским ренессансом" не входит...

Это каким же образом испания оказалась по праву мавританской, стесняюсь спросить? Или вестготы были сплошь просвещенными мусульманскими арабами?

... для дальнейшего прохождения службы и выполнения поставленных задач...

http://www.inopressa.ru/article/02Sep2015/spiegel/Coleman.html

www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%...

Да хоть "вестготы" и "мавры"...Нормально себе сосуществовали, как и "русские" с "татарами"...Или ты тоже видишь эти периоды во взаимосвязи с клерикальной трактовкой ?

Откуда ты, или кто другой, знает как они сосуществовали? Столько лет прошло)

Сказал, как пукнул ?) Или всё же хотел о чём-то поспорить, на что-то возразить или что-то рассказать ?

Выразил сомнение в твоем утверждении.

И этим самоутвердился ? А, по-моему, так просто пукнул...

Ну вот смотри. Жили вестготы, к ним пришли мавры, во всем совсем другие, врядли вестготы их дружелюбно встречали. Часть перебили, другую подмяли под себя. Потом пошли на франков, где получили отпор. На территории современной Испании мавры так и не закрепились. Так что врядли они нормально сосуществовали.

То есть всякие мавры и всякие готы туда-сюда ходили по пустынной Испании...То эти тех "прогонят", то те этих...Пардон, а где же сами испанцы ?) То ли мавры, то ли готы...В трактовке истории многонациональных образований, которые, тем не менее сохранили какую-то общность, до сих пор довлеет старый подход - мы видим историю "элит", а не историю народа и страны...То же самое и с Россией, в этом плане у нас с испанцами много общего, кстати...

Вообще, это отдельная тема...

Вестготы - это, на минуточку, германские племена, захватившие иберийский полуостров и тот анклав, что состоял из автохтонных иберов и неавтохтонных кельтов и римлян. Где ты там нашел мавров, ткни пальцем...
И да, татары существуют всего от силы столетие. Когда боььшевикам пришла с голову гениальная идея волжских булгар обозвать татарами

Во-первых, вы безбожно утрируете. Почти как придуманный персонаж Скобейды. Возможно, он спародирован из Вас.
Во-вторых, что Вы знаете о Меркель и правительстве, чтобы говорить "меркелята"? Эта партия подняла Германию, когда Вас не было здесь в помине. Эта партия позвала Вас сюда, если Вы действительно немка, это ХДС вас позвал, а не соци и уж тем более, не наци.
ХДС позвал сюда немцев, чтобы жить здесь у себя дома, а не катиться в поисках лучшей доли, как это умеет другой народ.
Если Вы, умница, умеете не только провоцировать и кричать, но еще и думать, скажите, милая женщина: ЧТО вы то лично предлагаете правительству в такой беде, как нынешняя? Отвечайте пожалуйста не с женской крикливой точки зрения, а как эксперт, учиитывая меру интеграции Германии в западные блоки и союзы.
Наш канцлер - умнейшая женщина и ее преимущество в том, что она умеет думать как мужчина, а не как баба.
Германия не самостоятельна, она интегрирована во всё : в ЕС, в НАТО. Как вы, будучи канцлером, мыслите ее политику по отношению к беженцам в этом политическом контексте? А?

Ты Асланову читал в КП? Посмотри, как говорит о ЕС молодой мусульманин. "Все здесь так хорошо, поступлю в университет, а потом перевезу сюда маму и сестер". Они там насмотрелись тиви про ЕС. На уровне рекламы.

Ну тогда и западноукраинские крутые парни - тоже армия. И албанцы косовские. Мне непонятна ненависть именно к арабам, к сирийцам. Особенно учитывая, что сюда бегут многие сирийские христиане. Их что, оставить там на заклание мусульманам?

"Мавры" - это такая же, примерно, химера, как и пресловутые "татары", если проводить аналогии)...Там это просто смуглые ребята, как у нас были просто узкоглазые)))...Вообще, знаешь, интереснейшее явление и период в Испании - Кордовский халифат...Как-то принято было считать, что это часть Арабского халифата, но это совсем не так. Это было полностью независимое государство с абсолютной веротерпимостью...Аристократия повально принимала ислам, потому что тогда это было революционным и передовым течением...Потом многое изменилось, и те же фамилии стали уже не "ибнами", а "донами"... Тут вот ещё что интересно - само явление, которое называют "мусульманским ренессансом"...Ой, как много там скрыто интересного...Я не до конца ещё оформил свои мнения, отношения и т.д....Рановато пока...Побольше информации надо...И там реально ключ к пониманию многих последующих межконфессиональных тёрок и, конечно же, в трактовке многих событий...Но это другая тема и рановато, повторюсь, мне что-то по ней чётко и определённо что-то формулировать, многое неясно...Да, и кстати, "элите" пор барабану. Как в России - сегодня он "русский князь", а завтра "татарский хан", так и в Испании - сегодня "мавританский халиф", а завтра "вестготский герцог")...А уж о простом народе и говорить нечего...

Вот именно. Я помню немецкие деревни в Казахстане. Это были оазисы культуры и благополучия по сравнению с образом жизни казахов. Это была цивилизация, Европа. А в "заднице" это оказалось, потому что присутствие культурной нации среди дикарей должно поддерживаться политически. Оно поддерживалось в царской России, в СССР. А после его развала вы остались один на один с дикарями. Но ведь такое же случится и туда, куда вы хотите валить сейчас со своей родины. Режимы в Южной Америке очень поддерживали немецкие колонии. Но если не будут поддерживать, эти колонии пропадут. Хуже пропадут, чем в Казахстане. Вспомните процветающую немецкую колонию Дингнидад в Чили и что с ней стало теперь. Немецкая колония живет только там, где ее поддерживает власть. Так куда вы собрались? Вы как немка собрались "валить"? Или уже решили сказать своей немецкой идентичности "адье"?

Здесь соглашусь с тобой, особенно вспоминая просвещенный Толедо

п.с. Кстати, один из интересных моментов, который зацепил - один из халифов этого самого кордовского государства, основал бесплатные школы для детей как богатых, так и бедных семей - и мальчиков, и девочек...

...А заинтересовало сначала именно аналогией с Тартарией, в которой арабская вязь мирно соседствовала с глаголицей, а крест с полумесяцем...Так ведь и в Испании было что-то в этом роде, оказывается)...

Рома, бушков и прочие фоменки - ребяты интересные, но... абсолютно безграмотные в плане истории. Как и этот наш клоун, который себя позиционирует этаким борьбунцом и "одиночкой-наблюдателем"...
Арабы ничего не могли дать в плане культуры просто потому, что доя того, чтоб что-то дать - это что-то надо иметь. А у верблюдопасов и козоёбов этогт чего-то не было в помине.
Примерно как и у идеализированных клоуном немецких колонистов-культуртрегеров...

Бото Штраусс называет это оптимальным вариантом и для современной Европы Как Толедо в мавританской Испании, живая и живущая связь восточных и западных синергий, восточно-западный мир. Это был оазис в средневековье, а он видит это как будущее
Несколько лет назад это его эссе в Шпигеле позаботилось о шуме и дискуссиях
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45889478.html
Вот пример дискуссий о его видении оптимального будущего: "Hoffnungen auf eine neue Blütezeit west-östlicher Synergien, auf ein globales Toledo im Geiste des maurischen Spaniens", www.deutschlandradiokultur.de/die-gesellschaft-bereitet-sich-vor-aber-auf... или вот здесь http://www.tagesspiegel.de/kultur/es-war-einmal-in-toledo/684626.html, непосредственно о его идеализации Толедо

...Достижения арабского возрождения в плане науки, культуры отрицать вообще как-то антинаучно, даже Фоменко с Бушковым этим похвастать не смогут)...

Проблема в том, что и "Запад" уже не тот Запад, и "Восток" уже не тот Восток...

Да, увы.
В современности утеряна та просвещенность и та культурность, которые только и сделали возможным Толедо...

Это не было арабским возрождением. Еще раз - верблюдоёбы и козопасы ничего возродить не могут, ибо им нечего возрождать. Понимаешь? Посмотри имена тех, кого называют арабскими учеными, поэтами и тд - и попробуй найти среди них именно арабов

А чего ещё можно ожидать, когда всякие идеолухи и тем, и другим веками внушали, какие они были в прошлом дикари...Я уж про русских молчу...

Да не придирайся, "арабы" - это, естественно, обобщённо)...Только не говори, что это были сплошь евреи)))...

Евреи, как и арабы, просто не способны хоть на что-то созидательное. Генетически не способны. Как и негры.
Все, что обозначили как "арабское возрождение" - это результат древних ближневосточных, индийских и среднеазиатских культур. Семиты, как и негры, умеют только разрушать, но не созидать. И еще они умеют пользоваться плодами чужих трудов - до тех пор, пока эти плоды еще работают.

Ну, нехай так, хорошо)...

Что ж хорошего, когда твоя теория разваливается как карттчный домик?

опять какой-то пафосный транспарант
меркель и ее клика - марионетки
это мое мнение и в демократической (пока) стране я имею на него конституционное право

а какие еще детские обвинения найдутся?... (хотя мне это не интересно:)))

попрошу (по-хорошему) не реагировать на мои сообщения как залупчивая тётка
беды никакой нет, повторюсь: у правительства ТОЛЬКО две проблемки:
1. нехватка комфортабельных лагерей для приема беженцев
2. недовольство недовольством некоторых граждан Германии,
(что страну заполоняют люди с целями весьма далекими от созидательных)

Бэ!
что сделано, то сделано, процесс необратим, ничем уже не остановить это колесо истории

стоя печатал?
... и Леениин такоой молодоой и юный Октябрь впередииии!

Какая теория ?) Да вообще все выстраиваемые сейчас теории просто не работают по причине, о которой я говорил уже не раз и не два - мы пытаемся оценивать события прошлого, модель поведения людей, их отношение к разным вещам, исходя из нынешних представлений о них же, а это тупик...Очередная мифология...К примеру, ты проводишь какое-то разделение на "семитов" и "несемитов" на основании чьих-то раскладов, кого и кем считать...А тому самому "семиту" с "несемитом" это было совершенно неизвестно и если уж они и "разделяли" друг друга, то совершенно по-другому...Как и многие другие вещи, которые, априори, в каком-то временном контексте считаются чем-то само собой разумеющимся, но совершенно теряют смысл и вообще способность к пониманию в другом...И вызывают соответственно совсем другое толкование...Понимаешь, о чём я ?)

что-то совсем странные вещи генерирует ваша головушка...
кого это из советских "немцев" Германия сделала настоящими немцами?
нам последние два десятка лет только и делали, что ездили по ушам,
что надо быть просто человеком мира... не праздновать Рождество,
не ставить елку, чтобы не оскорбить наших мусульманских геноссе,
кресты снять в больницах и в школах, убрать "религион" из учебной программы...
и это только в рамках приличия:)))
а в реальных рамках - ни один германский немец не признал (в сердце) в аусзидлере немца,
так... русский со случайной немецкой фамилией
хорошее знание немецкого языка, это тоже ни фига не улучшение своей немецкости,
так... банальная коммуникация
от традиционной немецкой культуры остался уже гулькин нос,
размывается все, как границы евросоюза

п.с. ...Вот как один из примеров как раз близко к теме...Как угодно можно относиться к Фоменко, но то, что нарыл он материала немало и дал лишний повод взглянуть на что-то по-другому...Акцентировал он некоторые отрывки из оригинала "Хождения за три моря" Афанасия Никитина...Пишет человек по-русски, пишет, тут же как-то естественно переходит на арабский...То "помилуй мя, пресвятая богородица", то тут же "аллах акбар" и т.д....Причём именно как-то естественно, в порядке вещей. Значит, как-то по-другому виделась система религиозных постулатов в их соответствии друг к другу, как минимум...То, чего уже нет и быть, вроде, "не может", в силу того, что за века выстроена другая система координат с другими точками отсчёта...

То есть у вас конструктивного ничего нет. Предложить вы ничего не можете. Вы можете только эмоцинально пыхтеть. Такое тупое, темное недовольство "правительством", безо всякого понимания, почему оно такую политику должно проводить и без собственных альтернативных предложений. и в этой связи вы собрались "валить"? Оттого, что правительство Германии не восторгается недовольством казахстанской переселенки? Что ж, хорошая идея. "Валите".

Нужно посещать свою церковную общину, вступить в ХДС, больше времени уделять работе в землячестве. Понятно, инфантилка социалистическая? Вы хотели что? Чтобы с вами здесь нянчились и пестовали вашу немецкую идентичность так, как синагога пестует еврейскую идентичность пососоветских конти? Нет. Вам достаточно должно быть того, что вы здесь у себя дома и никто не помешает Вам развивать вашу немецкость. О ней надо заботиться самим, вы не дети. Судетских немцев, когда они после войны были выгнаны из Чехии, никто в Германии не пестовал. Но они объединились, они положили начало движению изгнанных, они приняли хартию. Это благодаря им у нас существует BdV и сеть землячеств и если бы не их немецкая инициативность, твердость, настойчивость, то и вас бы здесь не было. А вы что? Приехали и расселись в ожидании, что в вас будут растить немку? А не уделили вам внимания и вы заныли и собрались "валить"? Знаете? Действительно, валите. бла-бла-бла. Не надо вам говорить за традиционную немецкую культуру. Она возможно размывается вокруг таких, как вы, не умеющих и не желающих самостоятельно ее пестовать. Вам фюрер нужен, чтобы он думал и действовал за вас.

Наш канцлер - умнейшая женщина и ее преимущество в том, что она умеет думать как мужчина, а не как баба.
Германия не самостоятельна, она интегрирована во всё : в ЕС, в НАТО. Как вы, будучи канцлером, мыслите ее политику по отношению к беженцам в этом политическом контексте? А?
---------------------

серый и кислый фарш из буков

ой, спасииибо, разрешииил!
да, тут я согласна с Янкой, чет даже тролить у тебя не получается:((
честно, я была гораздо лучшего мнения о фергисмихе,
который писал про природу, про птичек и лесные избушки...
*выделенная жирным фраза просто апофигей какой-то...
такое впечатление, что мужчина такое не мог написать,
не потому что не джентльмен, а потому что это "вывод" на манер какой-то... вздорной мамзельки

сам себя не похвалиш как об... сидиш

Вот опять же, кстати...Человеку ж, наверное, самому виднее, что ему "нужно")...

Отвлёкся, однако, слегка, от темы и, тем временем, полистал, что по поводу всей этой темы пишут на форумах...Удивляюсь одной тенденции. Большинство, естественно, считает это проблемой. А вот по поводу того, как её "решать", как раз и читаю частенько такие выкладки, которые удивляют). Про какие-то выборы и какие-то партии, которые "всё решат, если придут к власти"...Каким образом ?)

Афанасий никитин был купцом - этим все сказано. То, что фоменко этого не заметил, всего лишь доказывает его недостаточное знание истории

Не то, чтобы заметил, но вполне хорошо знал, изучил и прошерстил оригинал от корки до корки, ещё и нафотографировав страницы для наглядной иллюстрации)...Вообще у него это приведено в общем контексте темы "Русь-Орда", где много конкретных фактов подобного синтеза в России. Начиная с любого музея и археологических находок, монет, изделий искусства, архивных документов, генеалогических и просто бытовых записей и т.д. и т.п....Просто тьма-тьмущая. Не говоря уж о самом православном кресте с полумесяцем...Здесь даже спорить не о чем - всё просто на виду...Был совершенно другой подход и само сосуществование разных религиозных и культурных традиций в какой-то уже утерянной впоследствии синкретике...

Интересно, а что за контекст тогда можно изобразить, основываясь на том, что марраны успешно синкретировали иудаизм с христианством?
Или русские купцы-язычники, которые еще до крещения руси успешно в арабских странах и в хазарии изображали христиан (чтоб поменьше пошлину платить). Такая вот сермяжная синкретика получается...

Вот именно - правильно заметила, "сермяжная синкретика", а не навязанная кем-то извне...Проще люди относились, судя по всему, и к национальностям и к религиозным конфессиям, пока их не стали по стойлам разгонять и по признакам делить, навязывая свои системы определения "свой - чужой" и т.д....А о язычестве и вообще говорить нечего, сама знаешь. Спрашивали "В каких богов веруете ?" - с интересом и уважением...Иногда каких-то богов даже "перенимали", если сильно понравились)...Ну, а купцы всегда были ушлым народом, работа у них такая)...

А по-моему не объективно рассуждаешь. Отношения как были так и есть. Просто многое из того, что было раньше отошло на второй план или забылось, остались одни факты. Вот. например мавры. Кордобу "окультурили" на свой лад, застроили своим и писания об этом оставили. Это факт. А сколько они там может живущих до них уничтожили и поработили? Наверняка было разделение на своих и чужих. Хотя бы потому что мало что осталось от них сейчас в Испании, пара зданий может.
А купцы они как были раньше ушлыми, такими и остались. Работа такая, продавать будут и тем и другим хоть оружие хоть что другое, лишь бы прибыль шла.
Думаю, как сейчас идет разделение на своих-чужих, так оно было и раньше.

Было, но по-другому, о чём и говорю. И Кордобу "окультуривали" не какие-то пришедшие из Африки "мавры", а сами испанцы, принимавшие то одни доминантные социо-культурные тенденции, то другие. А объективность основывается на здравом смысле и логике, а не на вызубренных в школе мантрах...

Рома, ты слишком идеализируешь авраамистические религии. Их бог - существо ревнивое, лживое и жестокое, нетерпящее никого иного рядом с собой. Поэтому ни одна из трех ветвей авраамистов никогда не была веротерпима. Так что существование русь-орды было невозможно в принципе.

Так и я о том же! Было, но так же как и в наше время. Какие доминантные тенденции были или есть так местные и приспосабливались. Например, в ГДР было так, в ФРГ несколько иначе.

Ничего я не идеализирую. Говорят, даже наоборот. Иудаизм - тут отношение однозначное, не раз озвученное...Фашизм в чистом виде...Учение Христа извращено...Ислам - та же история...По тем временам это было чем-то свежим и новым. Есть непознаваемая, непостижимая сила - "алла", есть её пророки...Мир - это тот дар нам, который нужно любить, познавать, изучать...Это были базовые принципы "мусульманского подъёма"... То, что со всем этим сотворили "книжники и фарисеи", отдельная история...

...начиная с того, что вообще загнали эти учения в "авраамическое русло"...

Не было Великой Тартарии, не было её герба, флага и вообще страны как таковой на карте ?) Янка, вот тут как раз именно ты идёшь на поводу иудо-христианских мозгоклювов...

Все возможно, может к сожалению, может нет. Как то читал Пелевина. В одном из романов был один персонаж, которой крышевал со своими бойцами бизнесменов. Он еще много рассуждал по поводу русской идеи. Он поехал со своими на встречу с конкурирующими чеченами решать проблему раздела. Так те просто засели у дороги и весь его кортеж по приезду сожгли из огнеметов. Вот и таким способом решаются проблемы иногда...

Слушай...Я вообще не пойму...Ты чё сказать-то хотел ?)...Что оспорить ?...

Я тебе по поводу оценки того как было раньше в истории.

А я как раз не "оцениваю", а интересуюсь и анализирую...Оценки у тебя...да и то не свои)...

Ну конечно не свои. Основываться же на чем-то надо.

Я имею ввиду, что в исторических событиях есть факты-события. Тот сделал то, другой - это. А как люди относились тогда к тому или иному, остается только предполагать.

Ты издеваешься, что ли ?

Нет, честно!
Ладно помолчу, послушаю лучше.

Чем Вы возмутились, я не понял ? Мне здесь прожужжали уши, что вы - немка из Казахстана, поэтому я так написал. Сначала, по Вашим словам и не зная Вас, я подумал, вы конти.
Вы не из Казахстана, а из Сибири? Чему Вы оскорбились?
По какому поводу эмоциональный фонтан, солнышко?
И где деловые ответы?
Ведь вы ни словом не ответили по делу. Вы только возмущаетесь нашим правительством, оскорбляете канцлера и юродствуете. У вас все - ваши обидчики. Правительство, потому что не пестует вашу немецкость. Меркель, потому что вынуждена идти в кильватере США вместо того, чтобы попускать слюни над вами и вам подобными.
Вы эмоциональны и деструктивны. Возможно, это женское. Тогда не нужно затевать дискуссий

Ну вот, вместо аргументов, переходишь на личности... Мелешь всякую чушь, потом путаешься и начинаешь злиться.

Человек спросил, как быть, чтобы сохранить свою немецкость в Германии. Человеку ответили.

Чушь не мелю и совершенно не злюсь. Какие "аргументы" ? Что мне аргументировать ? Или есть чему оппонировать ?)... А что сказал, то ты услышал. Так что расход пока. На следующий пук в воздух будет игнор. А хочешь беседовать - попробуй)...

Не жужжал, просто заметил.

Мы перешли на "ты"? это не мое дело, что ты ешь, когда стучишь по клавиатуре. Но если ты ешь буки и грызешь осины, то неудивительно, что ты не можешь понять, что тебе пишут и не отвечаешь, а выдергиваешь фразы. Сьешь нормальную котлету, женщина.
.

Почему, ведь кроме фактов есть памятники письменности, летописи или литературные произведения времен совершения исторических фактов

Ей заметь. Не мне. http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28892291&Board=1100080

Письменность и литература создавась ведь людьми, которые жили в то время. И которых контролировали в то время, хотя бы те кто им платил.

Я всего лишь поправил тебя в предположениях, а не"прожужживал уши", а в остальном, думаю, ни ты, ни она в дальнейших замечаниях и поправках не нуждаетесь...Разберётесь)...

Ты наверняка раньше тоже любил почитать Пелевина.

А ты уверен, что великая тартария существовала в том виде, в котором ты ее себе представляешь.
И к исламу - ты уверен, что произошедший от человеконенавистнического и ксенофобского иудаизма ислам вдруг превратился в мирное философское течение? А потом опять очеловеконенавистился и заксенофобился?

Смотря в какое время. Монахи в средневековье вели свои летописи не ориентируясь на владык. А письменные памятники эпохи эллинизма или Рима настолько разнообразны, насколько были там разнообразны политические силы

Ни христианство в его изначальном виде, ни ислам никаким образом не происходили от иудаизма, а даже напротив, были чужды ему по идее, по духу...по самой своей природе...Каким образом они, вдруг, "вошли в авраамическую традицию", это, действительно, другая тема...А Тартарию - да, во многом приходится представлять и домысливать, хотя и свидетельств путешественников, как европейских, так и арабских, всё же хватает для того, чтоб немного проникнуться её духом...

кроме того, насколько разнообразен сам ислам в отношении к пониманию своего предназначения. Не случайно исламистские боевики разрушают сейчас мавзолеи суфистских дервишей...

Рома, невозможно быть сыном жестокого маньяка, любить этого маньяка, слушаться его во всем - и при этом вдруг превратиться в прекраснодушного философа. От осины апельсины не рождаются.

Да...Кстати, всегда думал, что суфизм - то течение, которое наиболее близко к изначальному учению ислама в самом его зарождении...

Янка, было совсем не так...Не были они "сыновьями"... Были "цветами жизни" на дороге, пойманными и взятыми в "детский дом" под присмотр надзирателя, скорее так...

Наверное не стоит особо спорить на эту тему. Только замечу, что летописи монахов дают хорошую информацию о событиях фактах, причины и оценки кто "хороший" кто "плохой"которых тоже могут быть искажены. А если письменные памятники эпохи эллинизма или Рима разнообразны, то и однозначной оценки тех событий быть не может, зато хороший материал для безрезультатных дисскусий.)
Сейчас например много спорят о том чей Крым, кто прав, кто не прав. А лет через 200 напишут в истории: в 2014 Крым был присоединён к России. И все, и это будет факт.
Также может упомянут события в Одессе. Примерно так, несмотря на пророссийские настроения в 2014 Киеву удалось удержать власть в Одессе. И все.

Неуч, иди читай учебник для средней школы... монахи у него не ориентировались на владык... бред сивого мерина

Ты, похоже, лично присутствовал

Дисскусии действительно тут заумные, для меня как-то проще просто на факты опираться. Вы только Яну не обижайте. Она кстати имеет свое реальное мнение и не говорит цитатами.

Не исключено...В трансцендентном смысле)...

Янка, у тебя защитник появился, глянь)...

А то!

Да, его познавательное, медитирующее течение. Более того. Может быть ты удивишься, если я скажу, что среди немецких образованных конвертидов большинство придерживаются именно суфизма. Я подразумеваю не нынешних полудиких подростков, ищущих "братства", а именно взрослых, образованных людей, хорошо знающих ислам в его разнообраз-ии, не нуждающихся в проповедниках, осознанно обратившихся к нему. Знавал суфистов даже среди консерваторов, в хсс

Согласен. Историю изучают во всем ее разнообразии, в том числе, в разнообразии оценок ее случившихся фактов, но, что важно, оценок из тех времен, когда эти факты случались. Что же касается поздних интерпретаций, то это другое поле для изучения, потому что поздние интерпретации и оценки правильнее изучать в связи с теми временами, когда они были сделаны...

Хорошо.

Возьмем конкретный несложный пример. Расстрел царской семьи в 1918 – факт. Оценка современников – положительная.

Переоценка в настоящее время не правильна?

Чтобы не было

поясню, касается и оценке-мнении: суфизм неплох для христиан, так как хорошо было в Толедо, следовательно в будущем ничего нет предосудительного в современном мусульманском центре вместо нынешнего спального района Черемушки.

До тех пор, пока ты кого-то развлекаешь, не трону...Но один косяк с достачей кого-нибудь - дам пинок под зад. Всё понял ?

п.с. Для тех, кто не в курсе, поясню мотивацию нахождения здесь этого существа. Плевать ему на все обсуждаемые темы и участников, оно зашло сюда потроллить...Так, вкратце, не вдаваясь в детали)...

Ну... пущай себе развлекается. .. пока не мешает ...

Знаешь, почему нам при новом рождении стирают память? Чтоб не мучились...

Мучиться от любопытства не намного лучше, вообще-то)...

Каких современников? Пролетариев всех стран? Да. А дворяне всех стран ужаснулись. Я же говорю, нужно брать все разнообразие. Она может быть правильна для настоящего времени, для современных этических, политических и других норм. Но для другого времени с другим пониманием реалий она не будет правильна. Откуда вы знаете, как оценят в будущем наше настоящее? Наверно не так, как его оцениваем мы

Извини, я уже заметил, что ваши отношения отягощены предварительным знакомством в каких то других группах, но все же: кто это? Какой ник?

Ты себя в 14 помнишь? А как бы ты жил, если бы знал, каким был и каким будешь...

А никакой...Просто никакой)...

Вообще конечно довольно интересно читать подобное, т.к. сразу напрашивается по крайней мере два вопроса: Почему тот «свет» который якобы пришел с Востока не стал просвещением для самого Востока, на тысячелетие отставшего от евро-атлантической цивилизации?
И почему Восток мусульманами считается полностью исламским, в то время как ко времени завоевания Востока Мухаммедом он был христианским да и сегодня на Востоке масса христиан, иудеев, буддистов и пр. последователей иных религиозных традиций? Ислам скорей узурпировал Восток и его культуру, фактически затормозив развитие данного региона. Были гонения на ученых в исламском мире. Для Европы мусульманский мир всегда был антиподом, враждебной цивилизацией. Просвещенный Восток проливает на «дикую» Европу «свет разума»
Это утверждение неверно в корне, хотя бы потому что Восток и Европу просто не стоит сравнивать, ссылаясь под один знаменатель и превосходство Востока. Восток – это родина человечества, которая к I в. н.э. имела в своем арсенале опыт множества цивилизаций которым насчитывалось по нескольку тысяч лет. Европа же только после 1100 г. н.э. перестает быть варварской. Т.е. иными словами европейская цивилизация годится во внучки или даже пра-внучки Востоку… Говорить о том что благодаря христианству Европа погрузилась в «варварство и тьму невежества» - просто неприлично.
Однако, как правило, авторы таких высказываний просто умалчивают об этом, как умалчивают они и о том, что арабы кочевники-бедуины в среде которых собственно и зародился ислам стояли на достаточно низком уровне в сравнении с теми народами (персы, египтяне, греки и пр. – преимущественно христиане) – которых они впоследствии завоевали и использовали в качестве переводчиков, секретарей и пр.

Прежде всего я бы ни за что этому не поверил)...

Достижения в студию, - обсудим.

Куда ж мы в таком раскладе денем Римскую империю ?)

Ты путаешь знания и веру...

На выбор - в физике, химии, астрономии, географии, математике ?)...И что обсуждать ?)...

Пошла тихо плакать... афтар, пеши исчо - это же просто именины сердца

Хочу арабские достижения в химии. С именами...

Это свойственно не только мне).

А мы сейчас всех и не трогаем

А-ха-ха трудности с пониманием мной написанного? Хорошо излагаю свою мысль иначе. Радетели за "Просвещенный Восток" утверждают, что цивилизация в Европе началась после 1100 года. А до этого были так называемые "темные времена". Но мы то понимаем весь абсурд таких высказываний. Так понятнее?

А легко)...Навскидку : "...Арабский алхимик Джабир и его последователи описывают химические операции и вещества, найденные алхимиками в процессе их безуспешных попыток превратить неблагородные металлы в золото: кристаллизацию и фильтрование; серную, азотную и уксусную кислоты, различные соли...В «Книге о весах мудрости», которые характеризуются как «критерий правильного суждения», арабский ученый Алказини приводит удельные веса 50 различных веществ..."

Хоть что-нибудь.

Пардон, а я что-то подобное утверждал ?)

Конечно и не один раз хотя-бы уже и в этой ветке. Про просвещенный исламский восток.

Вы сами с собой пополемизируете или всё же потрудитесь вникнуть в мои сообщения ?)

Теоретической основой арабской алхимии стало учение Аристотеля и его идея о взаимопревращаемости элементов. Знаете такого великого исламского ученого - Аристотеля? Вникать во что? В идеи писателя дешевых боевичков-детективов Бушкова?

Нет, вникать в то, о чём вообще идёт речь)...

А еще жил был на свете самый крутой алхимик, также величайший врач, и философ. Которому по несчастью суждено было родиться в исламском мире.Абу Бакр Мухаммад аль-Рази. Фигура которая будет пожалуй даже значимей Авиценны. Пропагандисты Ислама называют его величайшим исламским ученым. А что же сам Рази высказывал по поводу Ислама? "Когда людей этой религии (ислама) спрашивают о доказательствах правильности их религии, они вспыхивают, сердятся и проливают кровь, тех, кто задает эти вопросы. Они запрещают рациональное исследование и стремятся убить своих противников. Поэтому истина у них тщательно замалчивается и скрывается…
…Вы утверждаете, что чудо существует и это чудо - Коран. Вы говорите: "Пусть тот, кто отрицает это, создаст нечто подобное". В мире созданы тысячи подобных вещей в работах ученых, ораторов и поэтов, в которых в более ясной и лаконичной форме выражены государственные вопросы, они лучше передают смысл, их рифма красивее и имеет лучший метр. Вы указываете на работу, которая повествует о древних мифах, полна противоречий и не содержат никакой полезной информации или объяснений, и после этого вы говорите: "Создайте нечто подобное?"

Джабир... Арабский, говоришь? аха-аха... вообще-то перс
Аль хазини - византийский грек
Какие видные арабы

Всё это очень познавательно и интересно...Только всё равно не пойму, с кем Вы спорите и о чём ?)

Ну, мы уже говорили на эту тему)...Перс так перс, грек так грек, не в этом дело...Дело в том, что в тот промежуток времени сама религиозная парадигма ислама была более передовой, чем почувствовавшее вкус идеологической власти христианство, почему и способствовала в "арабском" ( обобщённо...или мусульманском, если угодно ) мире тому самому "возрождению". Ведь если что-то "возрождается", значит есть из чего ? На тот момент ислам благоприятствовал этому в бОльшей степени...И с муллой ещё можно было полемизировать, в отличии от епископа)...

А у этих лицемеров всегда так. Знаком с одним курдом, он был директором одного из музея в Алеппо, был лично знаком с тем несчастным профессором из Пальмиры, которого недавно обезглавили исламофашисткие мрази. Так он мне много интересного поведал про арабов, про лицемерие в первую очередь.
Говорит, что когда учился в Киеве, то очень поразился тому факту, что в толковых словарях русского языка указывается про заимствованное слово и из какого языка оно было заимствовано. По его словам у арабов этого нет и никогда не было. Все что есть на этом свете придумали арабы, а подлые кяфиры все украли. и конечно же арабы ничего не могли заимствовать из других языков, ведб арабския язык самый древний, большой и богатый. Язык самого Алаха.

Это тебе хочется так видеть... европейское возрождение тоже опиралось на античность, а не на авраамистское христианство. Так что семиты на созидание не способны - что и тиебовалось доказать

Ну шо можно сказать..., Рома... )))
Пока кто-то почивал на лаврах..., Рома рос... и вырос до неузнаваемости... , в хорошем смысле слова...
"Какими мы станем..." Где-то шо-та перекликается с мыслями с Покровских ворот... незабвенного и великого актёра, режиссёра, писателя, поэта... Михаила Казакова...
К чему это я?
ПЯТНИЦА будет завтра... Предподготовка!!!

Это не мне "хочется видеть", я просто констатирую сам факт существования такого явления как "мусульманский ренессанс", если уж определение "арабский" вызывает возражения)...Общепринятый термин для того периода...Если помнишь, я до этого уже говорил, что Кордовский халифат строили не какие-то мифические "мавры". а сами испанцы...Просто на тот момент религиозная идея ислама была более просвещённой и ещё не начала мутировать в консервативные догматы, отчего и была удобнее для, скажем так, просвещённой части общества...

А вот что напишешь ты, партизанка, знаю наперёд...
Про синига синяка... )))
Ответ был бы простой... как в двухходовке., хотя доходил до пяти ходов вперёд... и с полным разбром партии...

Ромыч..., лично я занимался исключительно прикладной наукой..., железобетонной. И теоретики отцы жанра у нас
были з математики...
Говорить что было тогда... триста леит тому назад... Лучше с Прокоповичем с Рентиви.
Лучше поговорить о том, что сейчас (в этот базар не включаюсь..., не время..) о 30-ти двойниках...
Это факт ломает всю нормально-текущую бытность и, при этом, объясняет многое... )))

PS В сравнении с некоторыми математиками был слесарем 6-го разряда...
Но в некоторый ряд прикладных... с железобетонными поспорил... Заткнул...
Спросили откуда так знаешь математическую теорию вероятностей...
Ответил..., гораздо лучше её знала и знает (Богу слава!) заслуженная учительница РОссии Евдокия....... Евдокия Васильевна Королькова... из шк. 1 г. Кемерово...

Это что ещё за 30 двойников и кого ?)

Рома, не было никакого арабского или мусульманского возрождения - было обычное развитие, продолжавшееся с античных времен там, где жили нормальные народы, а не этот сброд козоёбов. Когда козоёбы размножились, они начали унистожать все, до чего могли дотянуться. Это нормальное поведение нормальных паразитов, к коим относятся все без исключения семиты.

Факт в том, что в тот период времени, в отличии от "европейского христианского мира" в "восточном мусульманском мире" науки и искусства поощрялись и спонсировались, что способствовало упомянутому историческому феномену, вот и всё)...

Двойники были только те, кого знал только лично я... и ПЛЮС ПУТИН...
Задал вопрос зкстрассенсам, которые эту тему разрабатывают... Евдокимовой... ответ какк от почты России - нулл
Заметь, Ромыч, в Германии мне отвечают все... пртоцент олтветов приближается к 90 %...
Отвечают не то... дурочками..., в основном пытаются предстать..ю

В эпоху возрождения в европе они тоже поощрялись и спонсировались - и что дальше? От этого арабы не становятся умнее и культурнее, ислам не переходит в разряд мирного философского учения, христианство не превращается в чудо какую прогрессивную религию.
А феноменов в обозримом историческом прошлом масса...

И христианство, и ислам, по сути, и зарождались как мирные философские учения... То, во что они мутировали - другая тема...

Не, ну на колу мочало - начинай сначала...
Рома, я не верю, что мирный философ будет утверждать, что не мир он принес, но меч...

PS

Обязаловка была одна - подписаться на журнал Квант...
Мы это квант (издательство академ городка Нрвосибирскаа) от корки до корки так на уроках математитки долбили...,
и это было толчком к другим мыслям, о которых Академики з Академического городка могли предпологать...
Шеуф говорил..., СОВСЕМ ТУСКЛО - ПАШИ, мысли сами собой придут что делать дальше...
Про ИСЛАМ..., это очень серьёзно...
Чуть позднее... Мой ислам - это поцы, с кем сидели за одними партами...

Опять же, многое из того, что говорил этот упомянутый философ, дошло до нас уже в чьей-то интерпретации... И даже реальные фразы, вырванные из контекста, могут полностью менять своё значение...Как в исламе понятие "джихада", к примеру...

Ромыч..., наш Ислам... с Татарами, Чеченами... хотел написать... дальше по списку...
Даже список не простят... типа ты кудой нас пытался вставить... и в какой список... )))
Лучше в эту тему не лезть...

)

А макаревич это хто ?
Отвечаю... стуклло бля и падла от нквд... (((

Факт в том что из кордобского халифата войска и банды совершали регулярные облавы (разбойничьи набеги) далеко в тыл христианским "варварам". Они постоянно грабли долину Роны, терроризировали юг Франции, занимали Арле, Авиньонь, Ним, Нарбонну, которую сожгли в 793 году, в 981 они опустошили Замору, где захватили 4.000 пленных. Четыре года спустя горела Барселона, чьи жители были убиты или угнаны в рабство. В 987 нападению и разграблению подвергся португальский город Коимбра, остававшийся затем нежилым в течение семи лет, был разрушен Лион с окрестностями. Последние "операции" лежат на совести властителя из династии Амиридов аль Мансура, "победоносного" (981-1002) (династия эмиров Валенсии, полководец Абу Амир аль Мансур в течение многих лет фактически правил Кордовой, находясь при бессильном халифе Хишаме II, прим. перев.). известный тем, что все философские книги, попавшие ему в руки сжигал, а во время его правления состоялось не менее пятидесяти походов, регулярно каждую весну и осень.Самым знаменитым из них стал поход 997 года против города паломников Сантьяго де Компастела. После того, как он сравнял его с землёй, пара тысяч уцелевших христиан отправилась прямиком в рабство. С собой они тащили колокола, из Компостеллы в Кордову, расположенную в тысяче километров. Там из них отлили лампы для мечети. Четверть тысячелетия спустя, после того как кастильцы отвоевали Кордову обратно, вновь восстановленные колокола вернулись в Компостеллу, уже на спинах мусульманских пленников. Североафриканская берберская династия Альморавидов и Альмохадов, захватившая себе власть в Аль Андалусе в 11 и 12 веках, продолжила практику грабительских набегов.
В период всей эпохи исламские моряки и пираты бороздили море у берегов южной Франции, Италии, Сардинии, Сицилии, Греции. Следствием их набегов стало полное вымирание побережья, как свидетельствуют письменные источники того времени. Крит, сообщает одна из хроник, подвергся в 827 году разграблению в течение 12 дней, жители 29 городов были угнаны в рабство. Другая Хроника рассказывает о девятимесячной осаде Сиракуз в 878 году: "Тысячи людей были убиты, было награблено добычи, как никогда прежде ни в одном городе. Лишь немногие смогли ускользнуть". Войска эмиров и халифа состояли большей частью из немусульман. Грабительские набеги наряду с пополнением казны, служили также для обновления рынка невольников, как для военных целей, так и для работы и гаремов. Кроме того, облавы служили ещё одной цели. Террор, который несли с собой арабские всадники и мореходы, облегчал позднейшие завоевания: "Аллах, таким образом, сеял такой ужас среди язычников, что они боялись шелохнуться и не смели оказывать сопротивления пришельцам, лишь в униженной позе просителя приближались они и молили о мире".

Факты указывают на то, что ислам нигде и никогда не был терпим или миролюбив, как и так называемый "Кордовский ислам" (Кордова была главным городом исламского Аль Андалуса), оказывающийся при ближайшем рассмотрении точно таким же нетерпимым и кровавым, как и другие формы религиозной власти. В противоположность убеждению большей части европейцев, под властью кордовских халифов было уничтожено сотни тысяч христиан и иудеев, обезглавлено, целые деревни были живьём распяты на крестах, из черепов поверженных христиан в Андалузии насыпались целые минареты в знак восхваления Аллаха перед лицом побед его учения над "язычниками" Испании. Принудительное обложение налогами христианских и еврейских жителей полуострова было так тяжело и невыносимо, что сотни тысяч христиан и иудеев приняли ислам, чтобы ускользнуть от ига налоговой дани, угрожавшей самим основам существования. Однако миф о миролюбивом кордовском исламе по-прежнему бытует в европейских книгах по истории, распространяется на многосчисленных интернет-форумах, в телевизионных ток-шоу и СМИ. Что и неудивительно, достаточно посмотреть чем занимается сегодняшний ИГИЛ и все никаких сомнений нет.

Тебе и раньше чего советовал.
Набери в ютубке Четвярякова
Не разделяю. По некоторым позициям - кляр.
Но в оглавление..., списка прочитанной литературы... Вставить надо...
У нас был выбор... Немецкий технический или англицкий...
Конечно немецкий...
А когда девчёнки поступали в спецшколу... (с углубленным изучением языка) запросили на английскую... много денег...
Деньги кончились ещё раньше...
Как в боксе... Лампочку потушили... )))

https://youtu.be/9aNb9sTWb4w

Это элементарная политическая необходимость. Раньше была теория "евроислама", где европейский ислам отличали от его радикальных форм в арабском мире, теперь эта теория сошла на нет. Но ведь модель сосуществования с этой конфессией, при нынешней распространенности ислама в ЕС, необходима. Поэтому ищут исторические аналоги, чтобы показать, что такие случаи в старые времена имели место. Это опять же к вопросу исторических фактов и их нынешней оценки

Ну как бы...
Шо за такие слова словоблуды...
Вседа Стёпа учил нас классик....иии

А собсно кто сказал и намкнул, что девчёнки с ридной на втором месте... Может Аваков?

Вот нагнали жути)...А что, в те времена другие государства вели себя иначе, независимо от доминирующей конфессии ?

Показатель...Ша...Там уже никто не живёт)...

Либо же сейчас все представления пытаются интерпретировать.
А я вам так скажу, родненькие вы мои (с) - в то, что от осины могли родиться апельсины, я не верю. Поскольку ни тысячелетиями до, ни тысячелетиями после ни одна осина подобного подвига больше не совершила - только что ты сам в этом убедился на примере известных "арабских" химиков

Кем же он "так называемый" ?) Кордовский халифат в этом плане можно отметить лишь тем, что ислам не был навязываемой "государственной религией", хотя, конечно, и основной, по причинам и того, что исповедовала его правящая элита. Официально же была свобода в любом вероисповедании, хватало и церквей, и синагог...Проводя аналогии, скажите, Хазарский каганат Вы назовёте еврейским иудаистским государством ?

Проблема в другом, и это очень ярко иллюстрирует выступление оппонента)...Смещение акцентов вообще в трактовке понимания многих происходящих событий...

Вообще нихрена и ничегоне понял...
В одна тцысяча 1996 так на Ридной отрывались... какая там нгафиг Италия... )))
Что случилось? Мне фербот в Ридну... сли говорю... шо парашнко дерьмо...
Я Пу на хуях ношу...
Фрау Меркель... уважаю ...

НП

А ведь очень многие дворяне и интеллигенты примкнули тогда к новой власти, причем многие добровольно. Ленин тоже был дворянином и интеллигентом, факт. И он кстати небезосновательно критиковал тогдашнюю интеллигецию как и дворянство. Мнение дворян других стран не может ложиться в основу оценки, причем многие из них были не особо в курсе того что твориться в России. Так что мы даем оценку событию исходя из теперешних реалий, а это значит, что оценка в будущем может быть изменена. Согласитесь?

Да, получается мы произвольно или непроизвольно оцениваем исторические события исходя мз теперешних реалий. Но и сегодня для одних и тех же исторических фактов по праву существуют диаметрально противоположные оценки, и у каждого своя правда.

А ведь и действительно нет никакой предистории. Сам не понимаю, откуда такая злоба, может просто комплексы...

Так ведь это же очевидно, о чем тут спорить?

http://pravosudija.net/article/vladimir-shalak-nam-povezlo-zhit-v-epohu-peremen

Вот именно! Рад, что Вы со мной согласны. Поэтому то и не имеет никакого смысла спорить или дисскутировать на политические или исторические темы, тем более что-то утверждать. По жизни достаточно опираться на факты-события, или подождать если их еще нет. Если кто хочет продавить свою линию, делать историю, то есть только один аргумент как и описпал Пелевин в случае с огнеметом. По типу нет или ослаблен оценщик, нет и оценки.

Конечно имеет смысл. Ведь спорят не для того, чтобы убедить в правильности своей точки зрения, а чтобы обменяться точками зрения

Никыч, скопирую в твоей ветке мой постинг в ДК, на случай, если там уберут ветку.
Он по теме
Дискуссия о беженцах в ЕС показала, что особо активными ксенофобами и расистами оказались вовсе не жители ЕС, а ... извините, сочувствующие Европе жители постсоветского пространства и обширных русскоязычных диаспор.
Вот например этот сайт, германи.ру и дебаты на нем, например. Ведь ни для кого ни секрет, что Ульяна Скойбеда почерпнула образ своей "русской Гали Ивановой из Мюнхена" ( http://www.kp.ru/daily/26426/3299114 ) в здешнем женском общении.
Странность реакций русскоязычных диаспор на волну беженцев в ЕС отмечены уже комментаторами и экспертами
Вот, например:
Русскому человеку, брезгливо отворачивающемуся от чернокожих и мусульман в Европе, которую он почему-то хочет видеть белой и арийской - будто он, русский человек, не победитель Гитлера, а сам Гитлер, - и невдомек, что настоящая Европа никогда "белой" не была. На ее юге когда-то существовало причудливое смешение христиан, мусульман и иудеев. На ее востоке были еврейские кварталы и целые города - и я прошу прощения, но их жители отличались от других европейцев примерно так же, как отличаются новые беженцы: одеждой, языком, традициями - всем. И этих людей были сотни тысяч.
http://mirror558.graniru.info/opinion/portnikov/m.244053.html
И вот: http://www.svoboda.org/content/article/27224608.html - здесь пишут, как реагируют европейцы на беженцев и как реагируют русскоязычные
и много еще
Только эти комментаторы пишут только про русских или про россиян, а между тем те, кто по долгу работы читает, например, русскоязычные израильские сайты, те увидят, что русскоязычные израильтяне ничем не лучше и даже еще ксенофобнее и еще дурнее в вопросах беженцев.
Предлагаю к дискуссии: ПОЧЕМУ так велика ксенофобия именно у постсоциалистических?
Ведь и в бывшей ГДР значительно более негативные установки к беженцам, чем в старых федеральных землях.
Мое предположение: в силу неправильного или отсутствующего политического воспитания в социализме. В Европе, особенно в Германии, народ воспитывают и образовывают.
Если бы не воспитывали, здесь бы давно уже горели азюльхаймы и маршировали коричневые батальоны.
А русскоязычные мигранты приехали политически невоспитанные и злые и пытаются теперь строить Европу под себя. Разумеется, им неприятно, что мусульмане тоже это пытаются. Но, я уверен, когда нибудь это попытаются и сами европейцы, по крайней мере, бриты, французы и немцы. И когда европейцы это попытаются, то и русскоязычные (из числа социальных нахлебников) и мусульмане дружно выедут отсюда, и европейские пинки в их задницы будут одинаковой силы, без различий, кто из них "ариец", а кто "серый". Так я думаю.
Итак. Предлагаю обсудить феномен : небывалая затронутость российских СМИ и виртуального русскоязычного пространства проблемой беженцев в ЕС. Почему затронутость? Почему такая сильная? Почему такая злая?

Яна, некогда было тебе отвечать, извини. В общем, ты устраивай для Видда спектакль, а я не буду. Я когда с тобой забавлялся, думал сначала, ты женщина с огоньком. А ты унылая. Потом я еще твой портрет увидел и мне стало совсем скучно. Извини. Не буду отвечать. Пусть Видд удовлетворяется только тобой одной.

Подумалось, что нужна другая ветка...Сейчас открою...

...А с аналогией с Хазарским каганатом слив и пробуксовка...Чего я, честно говоря, и ожидал)...

Отчего же - хазарский каганат был иудейским государством. Но никак не еврейским.

Это, своего рода, тест для оппонента)...Не отвлекай со своей семито-несемито-генетикой, ты понимаешь, о чём я)...

....или создать их ..

зачем?????????????
в разговорах нет никакого смысла ..

Хм... Спор по своему определению и есть стремление убедить...

Это конечно можно...
Но в принципе, если у кого-то есть свое мнение, зачем ему чужое. Может только чтобы лишний раз убедиться в своей правоте?

А может халифат?
Там у них вроде демибилизация пошла. Вот они и бегут куда глаза глядят. Я знаю несколько человек из Сирии. Они христиане, к тому же образованные люди. Т.е. я предполагаю, что среди беженцев есть достойные люди. Но есть и быдло. Несомненно.
И ещё думается, что они надолго здесь задержатся, потомучто в Сирии на протяжении многих лет непрекращающиеся войны и междуусобицы. Т.е. стабильности не дождаться, а значит они здесь навсегда.

Достойные, образованные, богатые, у себя дома они при Ассаде были хорошо ситуированы. Но никому не хочется сражаться и умирать.

Германия уже обезврачила Румынию и Болгарию, теперь поехали сирийские врачи : www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-aus-syrien-hoffnung-auf-ein-l... Врачам зеленый свет и блюкард. Они нужны, ведь свои немецкие врачи уезжают туда, где им лучше

Рыжеусая, наверно врачи больше думают о своих перспективах, чем о нации? Немецкие врачи уезжают в Англию, Новую Зеландию, Австралию. А их сменяют восточные европейцы, турки, китайцы и теперь сирийцы. Пойдешь к врачу, а он сириец. Что будешь делать? А?

А я по врачам, в отличие от тебя, убогой, не хожу - без надобности...

а ты сходи и узнаешь много для себя интересного.

Я ж не ты, мне врачи без надобности