... Открыли Большой Паноптикум, чо.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1230443.html
"Ельцин-центр" -- с памятником, зикуратой и голографическими экспозициями, где деятельность ЕБН изображается как "семь дней творенья", а Николай 2, чью могилу ЕБН похерил в годы своего партийного проституирования, изображен как его предшественник
Наина вся в радости. Планируется еще "Ельцин-университет" и еще чего-то в этом духе.
http://www.rg.ru/2015/11/25/eltsincentr-site.html

Медведев и ВВП бегут поклониться с цветами и произнести прочувствованную речь
Кстати, интересно, а почему все эти политические убивцы, начиная с ЕБН, не зовут себя по отчествам -- а как собак или как американцев: Борис Ельцин, Егор Гайдар. Владимир Путин, Дмитрий Медведев. Хто нибудь еще помнит, какое отчество у Медведева? Я -- нет.
И почему не "Центр им. Ельцина", а Ельцин-центр? Почему не Университет им. Ельцина -- а "Ельцин-университет"?
По моему, в этом их суть. На словах -- такие все прям патриоты, в душе они блюют на всё русское. Их свет в окошке, их пример для внутриполитических преобразований -- США.
И вот такими мелочами они себя выдают, кто они есть по сути для России.

готовят создание НЕЗАВИСИМОЙ Уральской республики ..
ну а там и СИБИРЬ отделится ..следом чукотка ..дальний восток ..
----------------------------------------------------
"После России"

Крашенинников Фёдор
----------
Действие книги происходит через несколько лет после развала единого Российского государства.
----------
В нашем распоряжении оказался весьма провокативный и во многом странный для нынешней российской ситуации литературный текст. Екатеринбургский автор – выпускник философского факультета УрГУ, политолог и консультант по PR – Фёдор Крашенинников
погружает читателя в кошмарную реальность пост-России.
Текст этого произведения ходил по рукам, вызывая разную реакцию, велись переговоры с рядом московских издательств, которые под разными предлогами в его издании отказали. Можно спорить о литературных достоинствах книги, подвергнуть остракизму фантазии автора насчёт тех или иных геополитических сдвигов и т.д. Но тот факт, что на фоне тотальных мантр российского официоза про стабильность, единство и грядущее процветание, появляется целая книга, которая вся – про распад России, уже, на наш взгляд, заставляет внимательно отнестись к проблеме. «Полярная Звезда» публикует «После России», так как мы считаем, что нарисованные в книге контуры мира без России не есть некий бред уральского сумасшедшего,
а вполне серьёзное социо-культурное поветрие, которое заслуживает, как минимум, обсуждения.
http://samlib.ru/k/krasheninnikow_f/posle_rossii.shtml

Чо, Медведев с Путиным за Урал уберутся? Оба? Или -- поделятся? Медвед будет Президентом Зауральской России, а Путин -- Президент Доуральской России.

17. Могильщики России
Военное положение сразу изменило город. Вроде бы всё как всегда, но особая хмурость лиц и военные патрули однозначно указывали: происходит какое-то титаническое напряжение сил и скоро наступит неизбежная развязка. В общем-то, за редким исключением большинству горожан, да и вообще жителей России, как обычно, было глубоко всё равно. И действительно – войди в Екатеринбург пироговцы – что изменится для обычных людей? Ну сломается привычный уклад жизни, на какое-то время исчезнет ясность, а потом… Потом всё вернется на круги своя. Ну разве что с экранов исчезнут одни лица и появятся другие. Возможно, конечно, что публичная казнь Полухина и вдохновила бы людей, но ненадолго, да и надеяться, что старый плут не успел бы улизнуть, почти не приходилось.
Встреча делегаций стран Рижского договора проходила в рабочей атмосфере, без пафосных речей и ритуальных церемоний. Учитывая сложную обстановку на западе и фактически прифронтовой статус Екатеринбурга, никаких публичных мероприятий не проводилось. Участников форума встречали в оцепленном казахскими военными аэропорту и, в сопровождении бойцов бригады спецназа КОКУР везли в охраняемый корейскими солдатами Дворец Республики, в Новый центр. Там гостей встречал источающий любезность министр иностранных дел Касимов и вездесущий Водянкин.
Касимов уже свыкся с происшедшими переменами в структуре власти и потому перестал напрягаться от присутствия «выскочки».
В целях безопасности, предполагалось начать работу в 10 утра и к вечеру всё закончить. Всё-таки близость русской армии была мощным раздражающим фактором и кое-кто откровенно не хотел лететь «под московские пули», как мрачно выразился дальневосточный премьер Куприянов. Впрочем, он-то как раз приехал первым и, увидев вокруг Дворца Республики «своих» корейцев широко улыбнулся и громко, чтоб окружающие слышали, сказал: «Ну хоть рядом с этими ребятами можно расслабиться!».
Председатель Временного Чрезвычайного Правительственного Комитета Сибирской Народной Республики полковник Галышников наоборот, только ещё больше помрачнел, увидев корейцев. «То китайцы, то корейцы… Дожились!», – Виктор Сергеевич не скрывал эмоций, даже пожимая руку Касимову, – Ощущение, что нас уже под конвоем держат!
(с)
http://samlib.ru/k/krasheninnikow_f/posle_rossii.shtml
После России
Крашенинников Фёдор

Даша, можно смеяться, но, как известно, история повторяется, как там, фарсом после трагедии... Было уже такое. Была Великая Тартария. Была Московская Тартария. Которая потом стала Россией...А "восстание Емельяна Пугачёва" было последней гражданской войной перед 1917-ым...Да...До Урала - одно, дальше - другое...Хотя и то, и другое - Русь...Не "Россия"...

".....Пока не вломим этому Пирогову.
Если мы сейчас его погоним к Москве – деморализуем эту сволочь,
которая ещё осталась непойманной.
Если не остановим… Ну ты и сам понимаешь, да?
И бежать некуда… Где можно коньячка выпить?
Пока собрание могильщиков России не началось? – сибиряк криво улыбнулся.
Водянкин тоже натянуто улыбнулся в ответ и жестом указал направление к буфету. Галышников тяжело вздохнул и поплёлся за коньячком.
«Могильщики России! Тоже мне, поэт Тютчев!
Но драться готов… Видать, им тоже передали привет от Генри Сакса!»,
- подумал Водянкин и вернулся к Касимову. «Впрочем, Галышникову, должно быть, особенно обидно. Жил себе спокойно,
пока Ларису Валерьевну не рванули со всей командой,
а он теперь за всех отдувается…»
…Ларису Ожигалову Водянкин видел один раз, во время рабочей поездки в Новосибирск.
Державная женщина, за несколько лет заслужившая звание «железной леди Сибири»
начала карьеру еще в Федерации, была какой-то провинциальной депутатшей из плеяды двинутых во власть работниц соцзащиты.
Кризис и последующие события стали для неё трамплином и в считанные месяцы она стала главным критиком первого сибирского президента,
одного из
«раскаявшихся» путинских назначенцев.
Американцы быстро приметили шумную и властную Ларису Валерьевну и скоро она, пышнотелая и громогласная сибирская женщина,
оказалась во главе целой партии – легендарного «Сибирского Союза».
Бесконечные отречения и покаяния не спасли карьеру старого аппаратчика и первый сибирский президент Лапонин подал в отставку,
сразу после того, как она возглавила парламент и прямо с трибуны заявила,
что «путинскую сволочь мы быстро в расход пустим».
Короче говоря, скоро она стала и президентом,
эффективно и быстро установив тотальный контроль над Сибирью.
Водянкин ездил изучать ценный сибирский опыт стабильной и крепкой власти,
и был, конечно, впечатлен масштабом этой женщины и её поразительным контролем над ситуацией.
Тем ужаснее были последствия её гибели.

Пироговские боевики взорвали её и всю её команду во время внеочередного съезда «Сибирского Союза» в Новосибирске.
Лариса Валерьевна как раз вышла на трибуну и в присущей ей непосредственной манере обложила рязанских мятежников последними приличными в публичной лексике словами,
как грянул взрыв.
В несколько часов самое стабильное государство на построссийском пространстве погрузилось в хаос и анархию,
и с тех пор так и прибывало в каком-то полуразваленном состоянии, скреплённое жестоким террором и свирепыми репрессиями, ответственным за которые все считали Галышникова. Между тем, совершенно очевиден был китайский интерес в нагнетании хаоса в Сибири и активное участие в процессах.
Сам же Галышников был типичной жертвой обстоятельств:
когда американцы кинулись искать нового руководителя,
самым старшим по званию из всего руководства Сибири оказался отдыхавший в Корее полковник Галышников, начальник Сибирского генштаба.
Его срочно, чтобы не дать китайцам назначить своего ставленника, привезли в Новосибирск на самолёте без опознавательных знаков
(зафрахтованным толи ЦРУ, толи Реджеповым),
китайцы признали его компромиссной фигурой
и уже через четыре часа он лично зачитал обращение от имени Временного Чрезвычайного Правительственного Комитета.
Потом были спорадические восстания в городах, подавляемые созданными ещё по приказу Ожигаловой подразделениями наемников,
бесконечный комендантский час во всех населенных пунктах,
неожиданное введение китайского контингента
и общее ощущение близкого краха нелепой и какой-то уж совсем латиноамериканской диктатуры Галышникова.
Вот так этот рыхлый и неловкий человек неожиданно для себя оказался кровавым диктатором и «врагом русского народа номер 1».
На него четырежды покушались, последний раз, всего десять дней назад, его пытался убить его же телохранитель.
http://www.zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm#g17
Крашенинников Фёдор
"После России"

Идея, которая посетила его, была проста и элегантна:
всю западную часть России следовало отдать под управление украинцам,
Урал и какие-то северные территории Сибири, которые удастся перехватить у китайцев, должны были стать основой новой Уральской республики.
Вообще, записка уже в черновом виде являла собой изрядный трактат с подробными схемами границ и организацией власти. Было ясно, что после ликвидации всего этого пироговского бардака с Россией поступят жестоко и надо предложить максимально жестокий вариант, такой, чтоб американцы сами даже до такого не додумались. И тут он, Паша Водянкин, подкинет им идейки. Глядишь, оценят и сделают на него ставку. Да обязательно сделают, потому что других-то желающих нет, старичьё упорно чувствует себя присматривающими за временно упразднённой Россией. А во власти нужно новое поколение, поколение людей, для которых Россия – это даже не прошлое, а совершенно пустое понятие, никак не укоренённое в современности, как Гондвана или Атлантида. «Надо упразднять русский язык, дробить его и лошадиными дозами пичкать население любыми эрзац-языками. При современном уровне пропаганды и средств коммуникации, лет 10-15 понадобится для того, чтоб молодые поколения совершенно перестали понимать язык своих родителей. Это сделали в своё время в Китае, это получилось в Израиле, это удалось на Украине и в Казахстане, почему не получится на Урале или на Дальнем Востоке? В конце концов, сколько было соплей и воплей, когда в Казахстане начинали вводить казахский язык? Сами казахи сомневались. А теперь что? Выучили все этот язык, и русские и все остальные. И пишут на нём, и читают, и песни поют. А куда деваться? Хочешь жить, учиться, делать карьеру – выучи! Ладно казахский, а украинский? Смеялись-сопротивлялись, а что теперь? Европейский язык, как бы там не усирались по углам радетели российскости. Кстати, все эти институты русского языка надо бы под шумок уничтожить со всеми архивами. Нафиг-нафиг!»,
http://samlib.ru/k/krasheninnikow_f/posle_rossii.shtml
После России

выступить с грозными духоподъёмными заявлениями в средствах массовой информации, заявив о боеготовности корпуса имени Ельцина…
– Господа, сначала полковник расскажет нам о себе и о формируемом подразделении, а потом можете задать ему какие-то вопросы. Ясно?
Журналисты молча кивнули, миниатюрная камера приветливо мигнула красным глазком.
Сергеев откашлялся и начал:
– Значит, я, как вам сказали, полковник Сергеев. Значит, хочу вам доложить, что по решению уральского правительства… да…вот…значит был начат… ну сформирован уже короче…
Добровольческий корпус имени Ельцина.
Да… Значит, почему именно Ельцина? Значит, рассказываю.
Ельцин был первым президентом России,
так? И он был первым, кто сделал решительный шаг навстречу её демонтажу…
Вот… Ну, то есть, враги не дали довести ему дело до конца и вот
… Значит, процесс затянулся…
Да. Но мы, уральцы, помним своего земляка, дошедшего до Москвы и показавшего… этим… москвичам…
москалям, кто в доме хозяин.
И во всём мире он известен, да! – было очевидно, что полковник старательно воспроизводит некие тезисы, написанные Водянкиным.
Сергеев потел и тяжело дышал, но мужественно глядел в камеру.
– Известен как демократ!
Как борец за свободу народа от кровавой клики московских палачей!
Значит, поэтому мы, ну… то есть ну вот уральские патриоты…
Военные… Решили, что вот, ну, надо как-то собраться всем и дать отпор этим…
Этим сволочам и узурпаторам! Которые тянут свои лапы к вольному сердцу Урала… Несут смерть и разрушение народам Евразии…
"После России"
http://samlib.ru/k/krasheninnikow_f/posle_rossii.shtml

Урал - сердце России. Я родилась на Урале.
Кто-нибудь здесь рассуждающий там был хотя бы ? Или книжки раскольные с радостью выискиваете?
Настоящие русские, патриоты, работяги, неприхотливые и сильные духом. Не предадут.
На Ельцина смотрят, как на простого скажем грубо Ивана- дурака, обведенного вокруг пальца, но успевшего это сообразить, и хоть что-то напоследок сделать.
Я вижу в визите Путина уважение к уральцам.

Да хорош тебе уже постить чьи-то измышления, тем более простынями...Хочешь что-то сказать - говори...Мало ли что каждого из нас из литературы впечатляет)...

Я там служил...А потом ездил...И девушку оттуда привёз...с которой, правда, потом расстались из-за моего тогдашнего образа жизни, который никак не подходил любой женщине в качестве более-менее приемлемого для того, чтоб вместе жить и детей рожать...

Жалко, что расстались. Может, ещё не всё потеряно?
Они верные, эти уралочки.
С Ельциным - думаю, был русский вывих альтруизма, граничащего с глупостью. Порву свою рубаху, растопчу её, - меня и полюбят за это другие, и подружатся со мной. Я ж не злой - видите, какой я дурак и как умею танцевать под шафе?
Но, видимо, в конце озарило его всё же.

Извините, а чем именно его "обвели"? Он закончил дело Горбачова и окончательно и очень бездарно сдал ГДР. А в "последний момент" он много что успел, да. Его семья сколотила мощный финансовый клан, в годы его власти его семья, его дочь, заправляли всей страной. Неужели уральцы ими гордятся, этим гордятся? Извините, неужели не было у Путина другой возможности отдать "дань уважения уральцам" и приехать туда с визитом, ведь на Урале столько важного... я не знаю, работат ли еще Уралмаш, или его еще при Ельцине закрыли?

Я там служил...А потом ездил...И девушку оттуда привёз..
---------------------------
а на Украине ты был?))))))))))))))))))
ктоб мог подумать раньше что такое как сейчас будет ?!
вот возможно скоро по всей россии будет много маленьких украин..
ни кто не предаст ..все будут воевать за россию ..
но между собой ..

Давно это всё было...Кстати, насколько я узнал, в Германию она куда-то взамуж уехала)...

Такое было не раз...

Вы видите где-то, что я написала, что уральцы гордятся Ельциным? Тогда у вас проблемы с понимамием, извините.
Человек ошибался, не боги горшки обжигают.
Я не полит аналитик времён распада СССР, живу за границей 11 лет, на Урале не была с подросткового возраста. Могу просто о людях сказать, какими я их знаю и люблю.

Да, у меня проблемы с пониманием, когда нечетко говорят. Я понял Вас так, что они им гордятся и что Путин им оказывает честь, вспоминая, что Ельцин их земляк. В то же время, если вы не были с 11 лет, вы больше оперируете воспоминаниями и телепередачами, чем реалиями, извините

ни с кем не спутаешь...жесть..

Я:
Вы:
Т.е. по вашим расчётам, мне 22 года? Такое впечатление, что вы как Юлий Цезарь делаете 10 дел одновременно и ещё пишите здесь. Или причина может быть ещё другая.
Телепередачи я не смотрю принципиально, сможете ли вы это понять? И не упрекать меня в этом более?

Что именно жесть и кого ни с кем не спутаешь?

А почему бы и нет? Смогу, после того, как вы меня об этом информируете. В профиле у вас этого нет, на форуме вы об этом не писали Как я могу или мог вас упрекать в том, что я не знал?

По мне, а почему бы уральцам не гордиться первым Президентом?
Был Ленин, Сталин и т.д. и каждый дров наломал,
Хрущёва современники, то же всяко ругали, за кукурузные посевы, а
в памяти у молодых россиян, остался как период "оттепели". Так и здесь,
через время, Ельцин, останется в истории, как основатель новой Конституции

Да хоть и 22, какая разница...

Это подача для нападок ? Вы прекрасно знаете, кем Ельцин останется в памяти...Развал всей системы, бардак, ненужные войны на Кавказе и жёсткое разделение на богатых и бедных...

Я тоже не понял, почему она возмутилась. 22 года, это же чудесно.

Нет конечно, не для нападок... Вообще не спорю, всё так, и развал и бардак, всё правильно.
Однако, сколько мог протянуть ещё СССР? Как надо было правильно сделать, что бы избежать негатива?
Вот и пришлось методом проб. Ну, хорошо, кем Ёлкина представить, пока ещё маленьким россиянам? Губителем
великой страны, о которой, что то слышали, пьяницей, создателем богатых и бедных...
А если Россия станет по настоящему, ведущей страной в мире, то, как объяснять, что первый Президент, кто всё замутил, был сволочь?

Сколько угодно с гораздо бОльшими успехами, чем какая-то РФ и куча бесхозных республик, которым "дали суверенитета, сколько хотели", и каждая из которых сейчас из себя ничего не представляет...

Ну, сколько угодно- вопрос, и люди устали,
да и загнивающие капиталисты, на порядки лучше советских людей жили...
А республики, пока пытаются самостоятельно, хочется верить, что союз может снова быть,
только, это будет уже обновлённый, с чётко обозначенной позицией Союз.
О личности Ельцина- убедил?

Ничего убедительного не услышал. Альтернативы Союзу, который, почему-то, объявлен "обречённым на погибель", нет и быть не может. Все эти уродливые марионеточно-олигархические образования на его пепелище, не смотря на обещания процветания, как-то не впечатляют...Включая РФ, кстати...И кто вообще сказал, что эта система должна была рухнуть ? С какого хрена ? Уйти от социально ориентированной ( хоть и без недостатков ) структуры с нормальной и гуманной идеологией к "свободному рынку", о котором с восторгом вопили во времена перестройки те комсомольские вожаки, которые сейчас сидят на нефте-газо-трубах, держат счета в оффшорах и коттеджи в Испании ? А от них за время всей этой свистопляски люди не устали ? По-моему, бед они от них насмотрелись гораздо больше, чем от зампредисполкомов...

Думаю, здесь на эту тему, не мало копий было сломанно...
Вероятно, точнее будут те, кто помнит агонию СССР, видят сегодняшную жизнь,
и с долей погрешности, но, тем не менее, более достоверно могут ответить на вопрос,
для основной массы населения, стала ли жизнь более перспективной, чем при Союзе.

А что Вы понимаете под словом "перспективы", кстати ? Это самый принципиальный вопрос...Нынешнее поколение вряд ли вообще его поймёт...

ну да ..что означает слово "перспективы"?
дя кого "перспективы" ?
))))))))))))))))))))
перспективы в россии начнутся когда чиновники и госслужащие начнут бегать по городу с горящей покрышкой привязанй на спине проволкой ))))))))))))))))))))))))))))
а пока у всех не "перспективы" ..а иллюзии или ложные цели ..из теЛави зора .

Перспективы жить не при тоталитарном режиме, иметь свободу выбора, на обустройства собственной жизни, где то так.
Могу поставить вопрос иначе, сейчас жить стало лучше, чем при СССР, россиянам например?

Знаете, очень много раз я такое слышал, задавал вопросы и никогда не получил ни одного внятного конкретного ответа, только абстракции из "Голоса Америки")... Чем конкретно Вас угнетал "тоталитарный режим" ? Чем обидел, чего недодал, чего лишил ? Вот именно и непосредственно Вас ? Тоталитарно заставлял учитья в школе, получать образование, профессию, заниматься тем, что интересно ?)

И не только они. Не впечатляет и судьба т.н. "стран социализма". Не приживаются они на Западе. Польша после прихода нового правительства ударилась в такой национализм, что стала заботой даже для ЕС. Венгрия саботирует решения ЕС о беженцах. И так далее. Кроме того, капиталистическая экономика сейчас совсем не та, что была в годы социализма - сейчас она сбросила оковы социального рыночного хозяйства. Мне думается, только противостояние двух систем давало человечеству, гоударствам, мирный стимул развития. Сейчас этого стимула нет. Поэтому снова и снова вспыхивают войны. Разрушители равновесия - продажные советские государственные и партийные элиты. К ним принадлежал и Ельцин.

И еще тоталитарно бесплатно лечил, тоталитарно выдавал профсоюзные путевки для отдыха на природе, на работе тоталитарно отправлял в профилактории и тоталитарно следил за состоянием здоровья, тоталитарно отправляя на диспансеризации. Его дети тоталитарно получали место в детских садиках и путевки в летние лагеря. Такого уже не будет. Эти идиоты говорят о "новом Союзе". Но это будет не советский Союз, не народовластие, не советская власть. Капиталисты никогда уже не расстанутся с тем, что они награбили

Про польшу
Таам таакие ердоганы отбыхзают.....
Взглядом бандитню не получалось

Ты лучше скажи, чего ты на моей ветке опять натворил, убивец?
Пойду сейчас -- и оплюю твою ветку
Жди мести

Было, конечно, и то, что называется сейчас "комчванством"...Да, у функционеров и их детей был более широкий спектр потреблядства...Снова эта иерархия толпо-элитарности...Но ведь не настолько, как при капитализме...Как говорил покойный генерал Петров из КОБ : "...Лучший раб - тот, кто не понимает, что он раб..."

Боря, переключись на свои ветки. На чужих подобные сообщения не нужны никому, это говорю тебе со всей ответственностью. Иначе будут баны.

Сутки.

старая цитата из "Гардиан"
как нельзя лучше характеризует отношение на западе к этому персонажу........., борюсику ельцыну
----------
«Вечно пьяный пройдоха,
который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты,
одновременно фантастически обогатив свою клику.
Человек, начавший свою карьеру популиста с компаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров,
позже стал главой страны в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.
Он не только пресмыкался перед западными интересами,
но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене.
Он втоптал Россию в грязь,
чтобы нам не пришлось делать это самим».
(с)
лучше не скажешь ..
пс...
"Каждый народ достоин своего правителя"
(С)

Да, как-то так и есть...

...чушь, сейчас не 1811 год. Один масон слизал и перефразировал мысль другого масона...

А где не так? Везде одно и то же....если только жить как Робинзон...

Ответ на вопрос лучше/хуже, россиянам жилось в СССР, чем в современной России, похоже не интересен...
Вам действительно интересно, что конкретно мне не нравилось в СССР?

Что значит "лучше" или "хуже", да ещё и по отношению ко всем россиянам ? Это ещё более относительно и беспредметно, чем "перспективы". Кому "лучше", кому "хуже", да и вообще кто что под этим понимает. Плюс ещё и то, что это некорректно в том числе и потому, что есть и временной фактор...Мой же вопрос был конкретен и прост.

Вы вид делаете, что не понимаете, об ком речь? О большинстве советских людей,
живущих на зарплату. В настоящее время, россияне живут комфортнее, свободнее, чем при СССР?
Чего здесь не корректного? Кстати, Вы могли бы, практически все заданные выше вопросы адресовать Фергису,
он в отличие от Вас, захотел понять, что я сказал и даже привёл какие то доводы в Вашу поддержку.
Не стоит пытаться меня провоцировать, у Вас ведь кнопка есть...
Коль моё мнение я должен высказывать с оглядкой на " старейшин"
хорошо бы правила тогда привесить, во избежании недоразумений в будущем.
Вам на ваш конкретный вопрос, я ответил, уж не обессудьте, что вопросом.

Рома, ты что за академию кончал? Витиевато, заходишь, много слов, смысла ноль.
Неужели невозможно по нормальному излагать мысли? Честно слово мог закипает
от такой умности.

Но делали это с оглядкой, не бравируя. Мне сразу вспомнилась история с Вандлитц. Может быть, тебе это ничего не скажет, это было место, где политбюро СЕПГ создало закрытый поселок для себя. В период объединения Германий этот поселок раскрыли и граждане ГДР ездили и возмущались. Было бы чем. Там был такой очень скромный люкс, если сравнить с богачами от сегодняшнего дня. У меня в памяти осталось, как возмущались кроликами Хонеккера.
Мой бог! А у вас, эта Рублевка? Политбюро, они сидели там в лесах за заборами и боялись показать свой люкс, чтобы не вызвать недовольство. Ведь они считались "слугами народа". А сейчас там уже не только в лесах но и на полях стоят дворцы новых богатых, которые ничего перед народом не боятся показать, потому что они народ считают лохами.

Дык, "по нормальному" продолжайте смотреть первый канал... там всё очень доходчиво...

А вы читайте газету Бильд, там все ясно и картинки есть

Ну вот собрались краснодипломники МГИМО, тока сути никакой,
разве что коты - трахальщики на фотках..... Ителлектуалы хреновы.

Даша, зачем врать? Сейчас о лохов есть дома по круче. Вот я к примеру
дом купил на Кубани, там вокруг моего дома без заборов лохи в таких домах
живут, шо Берлинцам не видать таких.

Без первого канала, племяшь закончил "Бауманку",
в СССР, что бы выпускнику, дойти до зарплаты в 300-500руб, надо было чёрти сколько
работать, в нынешнее время, через год зарплата 4тыс. евро.

Маша, ты обиделась, за "Бильд"? А ведь я не хотел тебя обидеть. Я сказал по-доброму. Ты написала, у тебя "закипают мозги". Я дал совет, что читать, чтобы не закипали. Но теперь я беру совет назад, как опоздавший. Потому что твои мозги уже сварились. Вынь их и сделай себе фуа-гра.

Раз о Берлине речь, обязательно маша. О Берлине я упомянул, т.к.
прошлыми выходными отвозил малому своему мебель и вещи на его
квартиру. От самого города был в прямом а.уении. Такого я дажа а
захолустных районах Краснодара не видал. Ты же в Берлине
живёшь?

Конечно, лапушка. В Хеллерсдорф. По соседству с твоим малым.

Спрошу его... Бо как-то он обронил, что знаком с Дарьей.

300-500 в совке получал классный токарь...

С дипломом профессора? Небыло таких зарплат у токарей.

Ты лучше предупреди, что с его сексуальной ориентацией опасно жить в нашем Хеллерсдорф. Твоему малому далеко отсюда ездить на Кристофер Дей и грубые наци могут убить. Останешься матушка-сирота.

У плохих не было... а у хороших - было...
Профессор, кстати, иногда получал меньше токаря... хорошего токаря... плохой профессор...

...6го разряда и то не по тарифу.
А вчерашний студент? И ведь он не один, их там целое поколение выросло

Даша недотрах тебя погубит.

Годится.

какие были цены в СССР и в целом в социализме, сколько платили ЖКХ, сколько стоили продукты, транспорт. Эти 120 рублей молодого специалиста, они то же самое, что 4 тыс евро здесь и сейчас

Ну не 500 р. Остальное риторика... за 500-т в шахту лезли.

Все жалуются, шо уровень образования упал ниже плинтуса...
А у Вас выходит, шо ни дипломник, так минимум нильс бор...
Скока платят - это вовсе не критерий... уборщица в банке получает больше уборщицы в подъезде... хотя не факт, шо банковская квалифицированней подъездной, так же?...

Матушка-сирота? Тебя уже погубила противоположность. Потому и малой у тебя нетрадиционный.

А-а-а...То есть опять ничего нового ? Скучно, девушки)...Вообще-то, я спросил, чем конкретно Вас угнетал тоталитарный режим, каким преследованиям подверг, на какие лишения обрёк ?

А вот это уже передёргивание и самая настоящая хуцпа...

... чего то я растерялся, первые цветные телеки, рублей 240 стоили, если просто купить, рублей 500
Ах, чуть не забыл, джинсы, сапоги, вряд ли 120, эквивалентно, по содержанию, 4тыс. евро, ну или
500ДМ на то время. ИМХО

Да, целую зарплату инженера. Потому что "первые". Вы вспомните еще, сколько стоили первые компьютеры. В 1992 я за 386-SX платил в пересчете столько же, сколько бы сейчас заплатил бы за новейший apple

Да нет, конечно, не каждый, да может и не врут, что образование, липовое...
Дело не в конкретной оплате, дело в возможностях, для тех, кто хочет, возможность, гораздо
раньше, чем в СССР, ощутить себя этаким буржуа...

Дык, бабло... и свобода его красть...
В совке с этим было действительно туго...
Каждому по труду... и Аз воздам...
И террористы ещё... а Вы говорите ничего нового...

Зла не держте

Надеялся, не заострите, ну спросили, отвечу
Лично мне, не удавалось жить, на средства частного производства.

Не поверите, последние, уже под 800 были...

О каком времени речь?

А я-то, наивный, всё ещё надеюсь встретить хоть здесь какого-нибудь самого настоящего потерпевшего от тоталитаризма узника совести или ещё кого-то в этом роде)...

Ну... наверно это круто... однако в совке комерсов и прочий планктон до сих пор держат за лохов... такая уж традиция... уважения никакого, скока бабла не имей...

Так попробуй расшифруй о чём речь?
бабло, свобода его красть, было с этим туго.
с чем туго с баблом, или проблемой красть его?
И вдруг-террористы.....

Вы спросили, что мне не нравилось, я и ответил, жаль, что разочеровал.
Ну пусть не, здесь, но разве нет примеров потерпевших...

Действительно наивный...
Берите за пуговицу любого еврея и получите самую яркую гамму страданий в совке,... шоб я так жил...

Там за последнее время много традиций поменялось... Ну я не россиянин, может и так.

Нет, я не спросил, что не нравилось. Потому что это тоже относительно, и многое нам может не нравиться, в какой бы стране не жили...А спросил, услышав очередной штамп о тоталитарном режиме, то же, что спрашивал и у всех. "Чем конкретно тебя угнетал этот самый режим ?" И ни разу никто не сказал ничего конкретного по этому поводу, как и в этот раз...Максимум, про репрессированного дедушку расскажут...Хотя, сами знаете, что в РФ немало пенсионеров скажут и нечто вроде : "А при Сталине было лучше, порядок был, и цены снижались и т.д..."

... да и первый канал с Бильд зачем то...

Это нормально для этой категории.
Что касаемо рус. сми,я смотрю с удовольствием Романа Бабаяна....

Я понял Вашу мысль. Можно моих родителей и брата, считать репрессированными, если они находились под надзором,
вина которых, заключалась в том, что они немцы?

Хто знает, может через 30-ть лет будут то же говорить о времени Путина?
Хотя сегодня бытует в России: так сытно, как сегодня Россия не жила последние
100 лет.

Вообще-то рейтинг Сталина в РФ до сих пор держится на примерно две трети населения "за"...
Откровенно говоря, Рома,... уж наскока я склонен гавкать на власть,... однако скорее всего готов был бы заткнуть своё хайло и даже сократить потребности ради высшей справедливости сталинского образца... то-есть, упырей, воров, предателей и прочую сволочь в лагерную пыль,... а не госдуму, кремль и губернаторы...
Впрочем, наверно и с нациками образца третьего райха смирился бы... потому как там у них была примерно такая же... парадигма....

Вот ты и нарисовался хойзерёнок.....то ты его обласкивал.

Повторюсь, нечто подобное я уже слышал, а вопрос звучал так : "Чем конкретно Вас угнетал этот самый тоталитарный режим ?" В общем, ладно, проехали...

На импортных продуктах, матушка-сирота. На импортных.

Так не поленись, скинь табличку по сытой Германии и голодной
России. Или уверена, что Германия всё своё потребляет? Наивная.

В данном случае мне интереснее немного другой контекст - восприятие жизни виртуально, а не непосредственно эмпирически. Неважно, в какой форме - газетами с радио или телевидением с компом...И как яркий пример и образец - результат мощной идеологической кампании перестроечных времён с его штампами..."В СССР всё плохо и тоталитарно, на Западе хорошо и демократично..." И всё. Сказали, что это так - значит, это так...Ну, с некоторыми вариациями и оттенками, но по основной подаче...И никто не скажет, чем же конкретно именно его угнетали, как репрессировали, говоря про каких-нибудь диссидентов и т.д. и т.п....

Ты забыла, что Германия в отличии от России мощно субсидирует своих крестьян? Охраняет, поддерживает? Что крестьяне в Германии объединены в Союз? Или ты этого не знала никогда? Есть разница между закупкой для потребительского разнообразия (как хамон или аргентинский стек или киви и пассионс-фрукты) в Германии и массовой закупкой сыров и молока и даже картошки, как в России. Сама то как думаешь? Да, извини, забыл, ты жаловалась, у тебя "мозги закипели". Вынь их из кастрюльки. Прополоскай в холодной воде. И попробуй подумать.

Да какой тут аспект...
Вам же выше указали - будь проще, иначе ни хрена не понять...
Завтра по телевизору скажут шо пиндосы или там турки братья навек, а Вы попробуете робко так спросить а на самом ли деле это так,.. то сразу поднимется вонь, дескать телевизор сказал... причем, вонь поднимется аккурат от тех, хто сегодня утверждает шо турки и пиндосы полные мудаки...
Такова... планида... Собственно, от этого и беды все... как говорит тут наш коллега: за золотые унитазы Абрамовича порвём любого... если телевизор даст команду...

При чём субсидии и пр. Вопрос повторить?

Ты разучилась читать и понимать написанное? Или просто не видишь, что читаешь? Вскипятила вместе с мозгами и оба глаза, или?

Не сбрасывал бы со счето, добавочную стоимость в Германии и в России
добавочная стоимость на энергоносители, в целом не велика, другими словами,
пока продают сырьё, могут себе позволить, закупки самых широких ассортиментов.

http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=29319420&Board=1100080
Да умею я читать. Вот ответа пока не дождался.

Значит ты понимать разучилась. http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=29319534&Board=1100080 Ищи себе донора мозгов, унылая матушка. Я с тобой заскучал. Покормись на стороне.

Дашуля почерк у тебя один. Криминалистом быть не нужно. недотрах налицо.

И тебе доброй ночи, мать педераста из Хеллерсдорфа. На свое лицо посмотри. Криминалистом быть не нужно: это не "закипевшие мозги", это, извини, сифилис мозга.

да уж ..жестоко ты Рома их ..))))))))))))))))))))))))))))
смотрю по RTL как Сильвестр Сталоне в старом фильме противника на ринге добивает ..
ты примерно так же ..))))))))))))))))))))))))
ШКОЛА!!!

Поясни, что он нового сказал? Это я понимал ещё будучи юношей....
Если бы он скинул сюда панацею, я бы проникся, а так пока один лишь - шелест.....

А нет никакой панацеи и быть не может. Есть процесс, который зависит от каждого по отдельности, на основе чего формируюя перемены и в целом. От частного к общему и от общего к частному. И каждый сам для себя решает, какое участие или безучастие в нём принимать. Как бы банально или, наоборот, заумно, это ни звучало)...

Ну да: Вы неправильно живёте.
- хорошо, согласен. Как будет правильно?
- не знаю....
- ну дык и я знаю, что не правильно....

Здесь я уверен, что процессы идут. Особенно это заметно сегодня.
Не будь этих процессов мы бы сейчас находились в идилии тишины и гармонии.
Просто эти процессы интерпретируются нами по разному.

А это уже индивидуально. В принципе, почти все мы знаем, как жить правильно. И выбор каждый делает сам. И, сталкиваясь с тем, что неправильно, каждый реагирует по-своему. Но это совсем другая тема, а мы, кажется. говорили о некой "панацее", которая взяла бы да изменила общество и принципы, по которым оно живёт. Вот здесь - да, лично я такой не знаю). Система, выстроенная веками кажется незыблемой. Да, в ней всё выстроено чётко, бороться сней кажется делом бессмысленным...Но. Это если пытаться менять её извне. Тут - да, шансов нет. А вот изнутри можно, и тут опять приходим к тому, что это зависит от каждого из нас, как отдельного её винтика, из которых она и состоит...Как там в том шлягере было: "...никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и не герой..." А ведь верно)...

Вопрос напрашивается; как "мыслить" отдельным винтикам в одну сторону в правую,
а не в левую. С кем согласовывать шаг резьбы? Утопия, Рома. Опять же найдётся
Шариков - изобретатель новой резьбы, самой лучший по его мнению.. И опять
революция?
Да без общей идеи - концепции не только государство невозможно, но и нации.

Сложный процесс и неоднозначный в нынешнее время, что скажешь...У предков всё было гораздо проще и естественнее. "Общие идеи" и принципы формировались разумным пониманием естественных законов справедливости...По правде жили, если ещё проще. Сейчас общие законы формируются теми или иными исторически преуспевшими в этом искусстве профессионалами, руководствуясь интересами элиты в управлении толпой...Все, конечно, равны, но кто-то равнее...И именно такой миропорядок давно уже стал считаться чем-то естественным...Толпо-элитарная иерерархическая система...Таоке мироустройство объясняется "природой человека", проводятся аналогии со звериными стаями...Вот каждый и решает, что для него естественно, а что нет. Когда формируется большинство, то тогда естественным образом появляется и...хм...парадигма)...Только, думаю, нашему поколению это точно не светит. А вот принять участие в формировании последующих можем. Вот так как-то...

Вот смотри, потомки бежавших от большевиков живущих по миру носят в большинстве
русские имена, сохранили традиции, культуру, язык, любовь-память к предкам... почти
столетие уже.
Что наблюдаем в отношении наших сегодняшних колбасников? Поголовно имена: Марсели,
Кевины и пр. Мупселя.... Не в счёт шпети, знаю много чисто этнических русских таких.
Детям похеру традиционные славянские, православные праздники, традиции. Говорят
с трудом по - русски и то не все, о чтении-письме вообще молчу. В отношениях с родителями
копируют местных немчиков. Продолжать могу ещё...
И вот пришёл я к мысли, что лишь благодаря церкви, являющейся в те далёкие времена
объединяющим, хранящим русский дух фактором. В наши времена этого нет. Результат налицо.
Результат жизни вне толпы.....

РПЦ, что ли ? Давно и бесповоротно дискредитировавший себя полностью институт...

А вы позвольте поинтересоваться каким богам молитесь

Думаешь в послереволюционные годы и нынешнее время было другое отношение
не церковников к православной церкви? Хоть я не поклонник РПЦ, но уверен, что
много наносного против её сейчас. Даже если бы и малой толики компромата в
отношении её не было, грязи было б не менее. Идёт война по всем линиям.
Ну и наконец прихожан сближает не личность патриарха, а общая вера.

Я богам не молюсь). Кстати, и предки наши богам не молились. Они их славили...

Вера, не религия...Не говоря уж о патриархах...

И государство не страна, правильно?

Предпочтительнее вообще держава, если в идеале...

Держава, - единоначалие во всём, ты же призываешь к анархии,
хоть и не прямо, но косвенно и это проглядывается.

Когда это было, не было империй. Или была одна на весь шар.
Имея строй того времени, мы бы щас столетиями партизанили разобщенно
друг от друга. Хотя впрочем я склоняюсь к тому, что та истреблённая
вера была более гармонична и справедлива. Не навязанная.....

Держава - это самоуправление во всём, если возвращать словам их изначальный смысл. А "анархия" - это тоже всего лишь термин, причём основателоьно искажённый и неоднозначно трактуемый. Хотя само обоснование анархизма тем же Бакуниным, как справедливого устройства общества, мне тоже где-то близко, это да)...

Как знать, что могло бы быть)...Имеем то, что имеем и от этого, по большому счёту, совсем не в восторге...

С такой формой сегодня держава погибнет в день своего рождения.

А кто в восторге.

Сегодня - скорее всего. Завтра - как знать...

Сейчас мы наблюдаем агонию этой системы...Безболезненно это не бывает, хотелось бы, чтоб это произошло с наименьшими бедами...

Вопрос риторический. Никак не угнетал режим, все было просто, понятно и естественно - работай, и у тебя всё будет. Как везде. Политические анекдоты - тоже как везде. Но то состояние покоя в душе, уверенности в будущем - я потерял в перестройку, и обретаю только сейчас...

А что дает вам этот покой в душе и уверенность в будущем? Цветущее состояние бюджетно-социальной сферы? Профсоюзные гарантии?

Есть темы, которые не для всех. Проблемы России и недостатки Путина я готов обсуждать с единомышленником, а не для развлечения остальных...

Видите ли, уважаемый. "Проблемы России и недостатки Путина" вы не сможете обсуждать с "единомышленниками", потому что с единомышленниками вы дружно убеждены, что у России проблем нет а у Путина нет недостатков. Вы не готовы об этом говорить, потому что факты внутриполитической беды очевидны и Вам нечего сказать. Имея к Вам сожаление, не буду пока продолжать больную для Вас тему.

В самом абсурд обсуждать российские проблемы с аленами- неблесами и пр.
Метание бисера пред свиньями, не иначе.

Как будто в СССР это всё функционировало для всех категорий граждан.
Если сравнивать Россию и СССР, то хорошо бы договориться, какие периоды СССР рассматривать.
Времена Сталина, Хрущёва, я не застал, а всё остальные эпохи, пережил.

И что же было "не для всех категорий граждан" из упомянутого ? Не было профсоюзных гарантий для угнетаемого народа, только для элиты ? Так же, как и образования, медицины и т.д....?

Ну вот вам - откуда это знать? Разумеется, есть в России проблемы разного рода, как и недостатки президента, и претензии к нему, в частности - по кадровой политике. Но смех из этого делать здесь я не хочу.
Вы создаёте себе посильные вашим способностям образы, и общаетесь с ними. Мне есть что сказать, но это - не для "германки". А опыт дискуссий лично с вами, ваша обидчивость и минорный настрой к России - делают беседы затруднительными...так зачем?

Именно! Гуано на вентилятор и проход по личностям, а я не люблю без конструктива.
Вот например - на одной из веток обмолвился о том, что в русском - современном языке есть ТОЛЬКО одно слово на "А". Казалось бы - спорь, доказывай, приводи примеры! Ан нет - меня обхамили, и всё... и нафига ?

Точно. Гарантии для элиты, по возможности , для "своих" крохи перепадали большинству населения. И образование и медицина
ВСЁ делилось, по возможности, для народа, и по полной возможности для партэлиты

Здесь то же самое. Вчера клон Даши заявил, что в России на полках
все привозное. Моё несогласие с ней встречено потоком хамства.

Местного очень много, но и польское у нас присутствует, сейчас меньше...молочка - у нас почти вся местная. Надо бы больше, конечно...

А так проще.

На большой земле конечно иначе.

Ну да...в Краснодарском крае - всё своё, включая выпивку!))) А у нас - грецкий орех растёт, а виноград - не очень...

Ещё раз. Это личный опыт ? Вас обделили в каких-то социальных услугах, гарантиях ?

Вот чего Вы пытаетесь сказать, неужели станете на белом глазу утверждать, что,
народу и партноменклатуре жилось одинаково? Мой личный опыт то причём?
О каких соцгарантиях речь? Я соцгарантии, увидел в Германии
большая разница, знаете ли. Что не крали в совке как сейчас, крали,
тем кому было разрешенно, а сейчас, не так, что ли?

Ещё раз. В чём лично Вас ущемили, чего лишили ?

Вообще то отвечал уже. Речь конкретно обо мне?
Ещё раз.
Вот чего Вы пытаетесь сказать, неужели станете на белом глазу утверждать, что,
народу и партноменклатуре жилось одинаково?
Можно попытаться конкретику сравнить.

Не-а, не ответили). Оставьте уже в покое "партноменклатуру", завидно, что ли ? А вот чем конкретно Вас ущемляли, я так и не понял, хотя об этом несколько раз уже и спрашивал, вообще-то...Каких таких профсоюзных гарантий лишили, чего недодали ?

Чё то задумался, наверное, что то такое было...

Не правда. Я отвечал, лично мне не давали жить на средства частной деятельности.
Профгарантии, что это, 8ми часовой рабочий день? Или путёвки в санатории, чем дальше, тем больше, для своих и по своим?
Гарантированная копеечная зарплата у большинства? И медицина на эпоху отстающая?
К образованию того времани, Слава Богу, без вопросов.
Люди, ведь всё не на системе держалось, а на людях, то там подвиг, то тут пример...

Владимир Путин подписал закон о совершенствовании мер по борьбе с коррупцией.
В законе отменено требование о представлении сведений об источниках средств на покупку дорого имущества.
))))))))))))))))
будут много теперь говорить про скрепы и патриотизм ..чтоб пилит средства по сирии ))))))))))))

Не сооброжу, как всё связанно...

Я прожил в Германии 20 лет...это достаточно, чтобы успеть полюбить эту страну. А хамить - уже автоматически идёт?

Ну так бы со своего и начали!

У вас не получится меня уязвить. О Германии - у вас самого нет никакого мнения, иначе бы поделились. Моё мнение базируется на многолетних наблюдениях и знании предмета, в частности - Ислама.
И опять - оставьте переходы на личности. По теме - есть что сказать?

И эту ветку засрали...

Ну так вход - свободный, а людей - низменные желания обуревают...