Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Природа жестокости

1416  1 2 3 4 5 все
Vergissmich! патриот24.12.15 09:38
Vergissmich!
24.12.15 09:38 

Из сети, наверно многие видели:

Видите ли, полярникам досаждала медведица с медвежонком. Тогда медведице дали съесть еду, начиненную взрывчаткой. На этом видео медведица очень мучается и умирает, а те, кто снимает, делают хамские замечания и смеются


По социальным сетям шла другая информация

"Шок и возмущение вызвал инцидент на острове Врангеля, где повар подсунул в еду белой медведице взрывчатку. По сообщениям очевидцев в соц.сетях, животное получило страшнейшие ранения. После того, как животное съело смертельную еду, оно долго металось и истекало кровью. Видео сняли очевидцы и опубликовали в общем доступе. Взрывчатку медведю подложил повар полярной станции. По словам одного из местных жителей, повар давно подкармливал медведицу и решил таким образом развлечься. Также известно, что вместе с мамой медведицей к людям за едой приходил ее медвежонок. Животные мирно забирали еду и уходили восвояси, не причиняя никому из людей вреда. Инцидент вызвал бурю негодования общественности"

Наверно многие из вас это видео видели. А дискуссию предлагаю по теме: жестокость

Физиологическая причина жестокости. Извращение или естественная природа?


#1 
идите знакомое лицо24.12.15 12:46
идите
NEW 24.12.15 12:46 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 09:38
Wladimir- патриот24.12.15 14:57
NEW 24.12.15 14:57 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 09:38

Наверно многие из вас это видео видели. А дискуссию предлагаю по теме: жестокость

Физиологическая причина жестокости. Извращение или естественная природа?


Что то я не заметил особой радости у тех, кто снимал. Матерщины много, но скорее от ужаса увиденного, а не от радости от содеянного.

Честно говоря, я не представляю, как можно скормить зверю взрывчатку причём так, чтобы она взорвалась в пасти у животного. Технически не представляю. Но в любом случае на видео видна мучительная смерть и тот, кто это сделал, подонок. Надо было бы пристрелить зверя, чтобы не мучался. С другой стороны, опасно. Раненый зверь более опасен, чем здоровый.

Жестокость это врождённая и присущая некоторым людям особенность. Неспособность к сочувствию и сопереживанию. Проявляется она сначала в мелочах. Но в конце концов рано или поздно выливается в большую беду.

Всё проходит. И это пройдёт.
#3 
tundra коренной житель24.12.15 15:56
tundra
NEW 24.12.15 15:56 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 09:38

Это ужасно, но это - не жестокость...это - целесообразность выживания. и отсутствия других мер самозащиты людей...очень- -очень жаль...изготовителям мучений - минус к карме однозначно...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#4 
Wladimir- патриот24.12.15 16:23
NEW 24.12.15 16:23 
в ответ tundra 24.12.15 15:56

Прочитал комментарии в инете. Вряд ли это умышленно сделал повар. Зверя скорее всего пытались просто отпугнуть, бросая петарду - способ не нов, им часто пользуются в тех широтах. А он её попытался сожрать.

Всё проходит. И это пройдёт.
#5 
Vergissmich! патриот24.12.15 17:41
Vergissmich!
NEW 24.12.15 17:41 
в ответ Wladimir- 24.12.15 16:23, Последний раз изменено 24.12.15 17:44 (Vergissmich!)
Матерщины много, но скорее от ужаса увиденного, а не от радости от содеянного.


Извините, а зачем тогда было снимать это на видео? когда зверь мучился? и выкладывать потом в сеть? информация ходит разная.

Полярники ведь вооружены. Видя мучения зверя они должны были пристрелить его. Кто то должен был выйти не со смартофоном а с ружьем и сделать выстрел, нет? Вместо этого снимали ролики. Мне это напомнило крушение лайнера "Болгария", тогда тоже было в газетах: люди тонули, а с проплывающих мимо без остановки теплоходов их снимали на смартофоны. Также при взрыве в Домодедово, в аэропорту, тоже снимали на смартофоны жертв. В обществе не воспринимается более дифференции между компьютерной игрой и мучениями живых сущностей?

#6 
Vergissmich! патриот24.12.15 17:46
Vergissmich!
NEW 24.12.15 17:46 
в ответ tundra 24.12.15 15:56

Целесообразность могла быть в том, чтобы убить медведя, если он был угрозой. Но нет никогда необходимости убивать жестоко. И тем более, брать это на видео. Что то есть в психологии людей, оно было и раньше, но благодаря видео и социальным сетям мы теперь видим это массово

#7 
schlosss коренной житель24.12.15 18:04
schlosss
NEW 24.12.15 18:04 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 09:38

Извращение или естественная природа?



Естественная...

Уберите щас карательные механизмы в обществе и Вы сильно удивитесь...

Как тока перестанут работать общественные институты, человек сразу вернётся к естественным формам существования... где завалить медведя покажется невинной шалостью... или даже достойным поступком... потому как все начнут резать себе подобных... и даже их кушать... за завтраком... даже те, хто за собой ничего подобного не подозревал...спок

ИМХО.
#8 
Wladimir- патриот24.12.15 18:05
NEW 24.12.15 18:05 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 17:41

Взрыв башен-близнецов тоже снимали. Но никто не утверждает, что этому радовались.

Убить же белого медведя не так то просто. Это очень опасный зверь.

Всё проходит. И это пройдёт.
#9 
tundra коренной житель24.12.15 19:49
tundra
NEW 24.12.15 19:49 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 17:46

//Но нет никогда необходимости убивать жестоко//

Согласен...может и правда - кинули петарду отпугнуть...хотя нет - кинули под морду...а надо бы - в другую сторону...сволочи, конечно.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#10 
tundra коренной житель24.12.15 20:14
tundra
NEW 24.12.15 20:14 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 17:46

Предлагаю вам и - всем - подписать Петицию по этому случаю. Зло надо не только обсуждать, но и наказывать.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#11 
Wladimir- патриот24.12.15 23:02
NEW 24.12.15 23:02 
в ответ tundra 24.12.15 20:14

А было ли зло? Не могу подписать эту петицию, потому что нельзя осуждать повара огульно. Но я бы охотно её подписал, если бы в ней стояло: произвести тщательное расследование, выявить подозреваемых, доказать вину обвиняемых, после чего направить дело в суд.

Всё проходит. И это пройдёт.
#12 
Vergissmich! патриот24.12.15 23:27
Vergissmich!
NEW 24.12.15 23:27 
в ответ Wladimir- 24.12.15 23:02

Зло в том, что медведицу оставили мучиться, не пристрелили, снимали на смартофон, поставили в сеть.

Это элемент воспитания для таких людей. Помнится, какой то американец застрелил ручного льва на сафари и выложил в сеть. Потом он горестно удивился, что против него ополчился весь мир. Я думаю, эта петиция для того, чтобы привлечь внимание прокуратуры к самому факту жестокости.

#13 
Wladimir- патриот25.12.15 08:43
NEW 25.12.15 08:43 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 23:27

Пристрелить легко можно загнанную лошать - точно в определённое место, чтобы не мучалась. Белого медведя, который кидается из стороны в сторону ничего не видя от боли пристрелить очень трудно - близко не подойдёшь и в упор, как лошадь, не расстреляешь. Палить издалека, нанося дополнительные болезненные раны животному ещё менее гуманно. К тому же нельзя равнять хищника, у которого ещё и дюймовые когти есть с домашним животным.

Всё проходит. И это пройдёт.
#14 
идите знакомое лицо25.12.15 09:24
идите
NEW 25.12.15 09:24 
в ответ идите 24.12.15 12:46

Взрывчатка для белой медведицы.

Повар Евгений Юргай, которого сейчас обвиняют в жестоком поступке,
рассказал LifeNews, что медведицу с медвежонком прикормил некий «генерал
от спецстроя» — кидал им печенье и даже тушенку. Повар заявил, что
стрелял сигнальной ракетой не он.

#15 
Vergissmich! патриот25.12.15 11:17
Vergissmich!
NEW 25.12.15 11:17 
в ответ Wladimir- 25.12.15 08:43

На таком расстоянии, как снимали они со смартофонов, возможен выстрел в голову. Предпосылка: хорошее оружие, разрывная пуля.

#16 
Vergissmich! патриот25.12.15 11:21
Vergissmich!
NEW 25.12.15 11:21 
в ответ schlosss 24.12.15 18:04, Последний раз изменено 25.12.15 13:26 (Vergissmich!)

Это верно. Для естественных народов "жестокость" не воспринимается как таковая, потому что речь идет о выживании. Мне вспомнилось, по аналогии : рассказ Джека Лондона "Киш сын Киша" или что-то похожее. Маленький мальчик-иннуит, оставшийся с матерью-вдовой и голодающий, поразил все племя, убивая белых медведей. Оказалось, он кидал им замороженные шарики китового жира, внутри которого были туго свернутые китовые усы. Медведь глотал шарики, ворвань растапливалась, китовые усы изнутри пронзали медведя, он мучился, ослабевал, и тогда ребенок добивал его копьем.

Если бы он это не делал, они бы с матерью умерли от голода, как семья без кормильца.

Но в данном случае, в случае с видео и взрывчаткой, имеется не необходимое убийство, не охота, а зло и развлечение злом, как я понял. Медведя никто из них кушать не хотел. Кто это сделал, развлекался его мучениями.

#17 
Wladimir- патриот25.12.15 13:08
NEW 25.12.15 13:08 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 11:17

На таком расстоянии, как снимали они со смартофонов, возможен выстрел в голову. Предпосылка: хорошее оружие, разрывная пуля.

Может предпосылок то и не было. Я не охотник и судить не берусь. Рассуждаю просто с точки зрения здравого смысла.

Всё проходит. И это пройдёт.
#18 
  НикНикыЧ патриот25.12.15 13:39
НикНикыЧ
NEW 25.12.15 13:39 
в ответ Vergissmich! 24.12.15 09:38

В Норвегии жирафа в зоопарке разделывали...

#19 
tundra коренной житель25.12.15 15:39
tundra
NEW 25.12.15 15:39 
в ответ Wladimir- 24.12.15 23:02

//А было ли зло? Не могу подписать эту петицию, потому что нельзя осуждать повара огульно. Но я бы охотно её подписал, если бы в ней стояло: произвести тщательное расследование, выявить подозреваемых, доказать вину обвиняемых, после чего направить дело в суд.//

Что, приучили немцы читать "кляйнгешрибен"? Твоё дело - встать на сторону добра, а не менжеваться!

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#20 
tundra коренной житель25.12.15 15:44
tundra
NEW 25.12.15 15:44 
в ответ НикНикыЧ 25.12.15 13:39

//В Норвегии жирафа в зоопарке разделывали...//

Как мы - курицу на кухне? Нет в том греха. Жираф Мариус не был жестоко умерщвлён. А с этим медведем белым...а вот несколько месяцев назад, где-то в лесу - автомобилем сбили медведя, накатывали на него , твари...что за люди? И каждый из них, сук, не прочь порассуждать о гуманности, твари!

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#21 
Vergissmich! патриот25.12.15 17:03
Vergissmich!
NEW 25.12.15 17:03 
в ответ НикНикыЧ 25.12.15 13:39

Это было омерзительно. Особенно, потому что было столько просьб продать этого жирафа зарубеж, даже Кадыров просил

Норвежцы пошли на принцип. Но это был дурацкий принцип дурацкого общества.

#22 
Vergissmich! патриот25.12.15 17:08
Vergissmich!
NEW 25.12.15 17:08 
в ответ tundra 25.12.15 15:44
Как мы - курицу на кухне? Нет в том греха. Жираф Мариус не был жестоко умерщвлён.

---------------

Для меня это тем не менее тоже было гадостью, просто другой природы. Да, он не мучился и никто не наслаждался его мучениями. Но гадость было в том, что этого жирафа убили, чтобы разделать на глазах детей. Устроили уродование детских душ под маской "познавательного", под маской чуть ли ни урока биологии. Сначала вывели живого жирафа. Потом на глазах детей гуманно убили. А потом разделали. Это не о.к., нет. Грех на том, кто устраивает такое.


#23 
Wladimir- патриот25.12.15 17:51
NEW 25.12.15 17:51 
в ответ tundra 25.12.15 15:39

Призывы наказать отдельно взятого человека без суда и следствия не означают, что призывающие стали на сторону добра.

Всё проходит. И это пройдёт.
#24 
tundra коренной житель25.12.15 17:53
tundra
NEW 25.12.15 17:53 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 17:08

//Но гадость было в том, что этого жирафа убили, чтобы разделать на глазах детей. //

Это был номер 2. Его убили, так как был ублюдком. Ну и - вторым номером - урок анатомии для детей. Зверство, конечно. Но в этом конкретном случае, где европейцам не хватает жёсткости, это могло быть на благо...

Вы - Петицию подписали?

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#25 
tundra коренной житель25.12.15 17:54
tundra
NEW 25.12.15 17:54 
в ответ Wladimir- 25.12.15 17:51

//ризывы наказать отдельно взятого человека без суда и следствия не означают, что призывающие стали на сторону добра.//

Заткнись, слабак.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#26 
Vergissmich! патриот25.12.15 18:00
Vergissmich!
NEW 25.12.15 18:00 
в ответ tundra 25.12.15 17:53

Я не рос.гражданин и не имею право требовать от рос.властей. Но Генеральная Прокуратура уже взяла дело на контроль, это стоит в ссылке у "идите", из газета.ру. Потому что дело получило очень большой резонанс

#27 
Vergissmich! патриот25.12.15 18:02
Vergissmich!
NEW 25.12.15 18:02 
в ответ Wladimir- 25.12.15 17:51, Последний раз изменено 25.12.15 18:05 (Vergissmich!)

Извините, Вы читали хотя-бы текст петиции? Где Вы видели там призыв "наказать без суда и следствия"

и поясните пожалуйста, каким образом ПРОКУРАТУРА может "наказать без суда и следствия"??? Ведь это нонсенс. Само обращение к Ген.прокуратуре УЖЕ предполагает и суд и следствие

люди составили эту петицию, потому что без нее Росальянс спустил бы дело на тормозах и никто бы об этом не узнал. Местная полиция это смешно. Почитайте в газете.ру, там спикер Росальянса сначала заявила, что вообще ничего не было

Только благодаря петиции и гласности Генпрокуратура вообще этим займется. А наказывать "без следствия" никто не призывал, я лично этого в тексте не увидел. Вы увидели?

#28 
tundra коренной житель25.12.15 18:06
tundra
NEW 25.12.15 18:06 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 18:00

Имеете. Там - не гражданство, а место пребывания неравнодушного человека. И с вас - никакой ответственности...жаль, ведь вы открыли ветку, я узнал об этом из неё. В общем - я подписал. Похоже, у всех остальных нашлась своя откорячка...и без всякого риска. Вот он - реальный гуманизм...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#29 
Vergissmich! патриот25.12.15 18:32
Vergissmich!
NEW 25.12.15 18:32 
в ответ tundra 25.12.15 18:06, Последний раз изменено 25.12.15 18:34 (Vergissmich!)

подпишу, там надо зарегистрироваться, на этом сайте


вот подробнее . Там же и про бурого медведя, про которого вы рассказывали, по которому несколько раз проехали внедорожником и выложили в интернет

http://www.tvc.ru/news/show/id/83431


Медведица еще долго будет кататься по снегу в страшных муках. Петарда изувечила ей морду. За кадром, судя по комментариям, немало зрителей. Они делают ставки, как скоро умрет хищник. А в это время под контейнером прячется маленький медвежонок. Страшная история стала достоянием общественности благодаря мужчине, который тоже работал на той стройке. В подробностях он рассказал ее матери по телефону, просил добиться справедливости: "Мама, если бы ты видела, как кричала медведица, и как растерялся медвежонок, он ведь совсем маленький". В интервью "ТВ Центру" женщина, благодаря которой видео попало в Интернет, рассказала, что его специально привез самолетом коллега ее сына. "Там опрашивают егерей, опрашивают местных жителей, они говорят - да, действительно, ребята играли с этими медведями. А потом он стал опасен, и они бросили взрывпакет
#30 
tundra коренной житель25.12.15 18:41
tundra
NEW 25.12.15 18:41 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 18:32

Надо реагировать...или - мы соучастники...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#31 
schlosss коренной житель25.12.15 18:45
schlosss
NEW 25.12.15 18:45 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 17:08

Сначала вывели живого жирафа. Потом на глазах детей гуманно убили. А
потом разделали. Это не о.к., нет. Грех на том, кто устраивает такое.


Не совсем такая, но схожая.. парадигма..улыб

Припоминаю, в Туркестане один туркмен из нашего двора иногда.. на праздник... приводил барана, подвешивал его на дереве прямо во дворе,.. не в своём дворе, там не было, а во дворе в смысле как раньше были дворы в жилых кварталах, с детскими площадками и всё такое... хто постарше помнит шо это такое быломиг... вобщем, резал, сдирал шкуру, разделывал,.. всё это на наших глазах,.. соседских детей, стало быть... все собирались посмотреть сам процесс...

М-да... потом во двор вытаскивался казан, варился плов из этой свежей баранины, накрывалась поляна и все по соседски собирались, приносили шо у кого есть вкусного пожрать.. вобщем, устраивалась такая себе пирушка... человек на 20-30 ближайших соседей и кучи детей... это где-то 60-70-е годы...

Так вот не припомню, шобы это у кого вызывало.. э-э.. протесты, связанные с демонстрацией убийства барана... а даже наоборот... при этом семья этого туркмена была пожалуй единственной в нашем квартале... остальные все сборная солянка от РД, русских и хохлов до лезгин, армян, евреев и прочей экзотики...

Шо характерно, не припомню конфликтов на национальной почве... даже на бытовом уровне...... даже намёков не было... вот такую страну мы просрали...спок

ИМХО.
#32 
tundra коренной житель25.12.15 19:00
tundra
NEW 25.12.15 19:00 
в ответ schlosss 25.12.15 18:45

Это - естественная часть бытия, без жестокости. Тем более, что баран - не чувствует момента смерти, и потому дозволяется даже Ведической кухней. Это всё хорошо показано в фильме "Подарок Сталину".

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#33 
Vergissmich! патриот25.12.15 19:39
Vergissmich!
NEW 25.12.15 19:39 
в ответ schlosss 25.12.15 18:45

Он его резал быстро и без жестокости. Если бы он начал резать его потихоньку, по кусочкам, наверно, возмутились бы. Кроме того, он резал его не для того, чтобы дети поглядели, что у него внутри, а чтобы накормить людей.

Разные вещи.

Может быть, нынешние "зеленые" возмутились бы, но я спрашиваю, почему они не возмущались из за жирафа маркуса

#34 
schlosss коренной житель25.12.15 20:09
schlosss
NEW 25.12.15 20:09 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 19:39

Дык,... варваризация...миг

Всё подстраивается под восточный способ существования...

Афроазиатский контингент уже здесь... осталось привить туземцам шо это норма...спок

ИМХО.
#35 
Wladimir- патриот25.12.15 20:16
NEW 25.12.15 20:16 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 18:00

Извините, Вы читали хотя-бы текст петиции? Где Вы видели там призыв "наказать без суда и следствия"

и поясните пожалуйста, каким образом ПРОКУРАТУРА может "наказать без суда и следствия"??? Ведь это нонсенс. Само обращение к Ген.прокуратуре УЖЕ предполагает и суд и следствие

люди составили эту петицию, потому что без нее Росальянс спустил бы дело на тормозах и никто бы об этом не узнал. Местная полиция это смешно. Почитайте в газете.ру, там спикер Росальянса сначала заявила, что вообще ничего не было

Только благодаря петиции и гласности Генпрокуратура вообще этим займется. А наказывать "без следствия" никто не призывал, я лично этого в тексте не увидел. Вы увидели?


Да, увидел. Вот здесь -


Взрывчатку медведю подложил повар полярной станции. По словам одного из местных жителей, повар давно подкармливал медведицу и решил таким образом развлечься. Также известно, что вместе с мамой медведицей к людям за едой приходил ее медвежонок. Животные мирно забирали еду и уходили восвояси, не причиняя никому из людей вреда.

Это огульное обвинение повара без суда и следствия. Виновный уже назван, хотя следствия ещё не было. Если Вы считаете иначе, аргументируйте.

Всё проходит. И это пройдёт.
#36 
  НикНикыЧ патриот25.12.15 20:37
НикНикыЧ
NEW 25.12.15 20:37 
в ответ schlosss 25.12.15 18:45

#37 
Vergissmich! патриот25.12.15 21:52
Vergissmich!
NEW 25.12.15 21:52 
в ответ Wladimir- 25.12.15 20:16

Текст петиции призывает Генпрокуратуру разобрать дело и наказать виновного. Люди излагают ситуацию так, как они на месте это видят. Они не требуют от прокуратуры наказать того, кого они хотят. Их просьба к прокуратуре - разобрать. А дело следствия - установить. Следствие, как я понял, уже началось. А без петиции и без гражданского возмущения следствия бы не было. В чем ваша проблема, я не понял?

#38 
tundra коренной житель26.12.15 15:28
tundra
NEW 26.12.15 15:28 
в ответ Vergissmich! 25.12.15 21:52

Поддерживаю! Какие тут границы? Ты - или зверь - или человек.. Тут полностью поддерживаю Фергиса - тот повар - поддержиает Путина или Нет? Эту жестокую тварь надо наказать без всяких оглядок!

Спасибо Фергису за этот пост - он дал очередной повод почувствовать себя человеком...мы всё ссылаемся на силы вне нас... я вижу в том откорячку. А завтра ты увидишь, как мучают котёнка, или другую животину...и что - надо прикинуть - путиноиды они или нет? Да в морду этим мразям! И пофиг, что будет потом...Ты - не стал соучастником зверства, и это зачтётся.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#39 
Wladimir- патриот26.12.15 18:45
NEW 26.12.15 18:45 
в ответ tundra 26.12.15 15:28, Последний раз изменено 26.12.15 18:46 (Wladimir-)

Охолоньте чуток.

Получен ответ от директора заповедника, где произошло несчастье с медведем -

ОТВЕТ ДИРЕТОРА ЗАПОВЕДНИКА "ОСТРОВ ВРАНГЕЛЯ"- НА ВОПРОС "ЧТО ПРОИЗОШЛО С МЕДВЕДЕМ?"

Так как территория заповедника «Остров Врангеля» является местом обитания белых медведей и, соответственно, зоной повышенной опасности, все обитатели городка (включая строителей) должны, после 23 часов находится в домах.
08.11.2015 в 23 час. 49 мин. на о. Врангеля в 1,2 км в северо-восточном
направлении от села Ушаковское, Иультинского района Чукотского автономного округа был зафиксирован факт нарушения режима охраны территории заповедника, в частности была травмирована самка белого медведя. Об этом сообщил начальнику охраны заповедной территории дежурный офицер. Сразу после сообщения сотрудники отдела охраны заповедника выехали на место происшествия. Белый медведь (это была молодая 3-летняя самка) был травмирован, по словам сотрудников строительной компании, разрывом петарды во рту. Вследствие травматического шока, зверь вел себя агрессивно, при попытках к нему приблизиться для более подробного осмотра нападал на инспекторов. Наиболее сильные последствия контузии, которые видны на видео, к этому времени уже проходили. Сотрудниками отдела охраны заповедника зверь был оттеснен от места расположения городка.
09.11.2015 года в светло время суток сотрудники заповедника произвели объезд территории с целью поиска медведя. Было проведено тропление протяженностью около 10 км по следам оставленным животным, труп обнаружен не был, кровь отсутствовала, животное самостоятельно ушло в глубь острова. Животное прошло достаточно большое расстояние без остановок, след был ровный, это позволяет предположить, что к этому времени основные последствия контузии уже прошли.
Гарантированно сказать, что животное выживет или нет после такой травмы нельзя, т.к. непонятно, была ли травмирована нижняя челюсть. Если было только повреждение мягких тканей ротовой полости (при таких ранах бывает довольно много крови) – животное, скорее всего, выживет, если были повреждения костей, вероятность выживания мала.
Во время дополнительных объездов территории, проведенных позднее животное обнаружено не было.
В ходе проверки было установлено, что травму белому медведю причинил повар ООО «Русальянс Строй». При виде белого медведя, испугавшись за свою жизнь, кинул в сторону белого медведя петарду (не взрыв пакет, как указывалось в СМИ), с целью отогнать животное. Белый медведь подобрал петарду, которая в последствии, взорвалась у нее во рту. 21.12.2015 года было вынесено постановление по делу об административном правонарушении в отношении сотрудника ООО «РусальянсСтрой», согласно которому он признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 8.39 КоАП РФ и ему назначено наказание в виде штрафа. Гибель животного не установлена.
В настоящее время ведется расследование.
Причинами, которые послужили появлению такого происшествия, были нарушения техники безопасности со стороны работников строительной компании. Сотрудники заповедника проводили со всеми прибывающими на остров инструктаж, в котором основным пунктом было соблюдение Правил нахождения на заповедной территории. Одним из первых пунктов был запрет выброса мусора, пищевых остатков и подкормки животных. Была разработана и утверждена «Инструкция по предотвращению конфликтных ситуаций с белым медведем», в которой также все эти правила прописаны. Все эти документы передавались руководству строительной компании для доведения до личного состава.
«За руку» на месте прикармливания медведей сотрудники отдела охраны никого не поймали (к каждому инспектора охраны не приставишь), однако по разговорам среди прибывающего контингента, а также, судя по фотографиям, выкладываемым в соцсетях видно, что эти многочисленные факты имеют место быть. Среди прибывающих на остров людей детей нет, все взрослые люди, вполне способные понимать, что можно делать, а что нельзя. Я полагаю, что это зона ответственности руководства организаций, находящихся на острове, обеспечить среди сотрудников и персонала соблюдение Правил пребывания на заповедной территории и Правил техники безопасности.

После завершения следственных мероприятий администрация заповедника опубликует материалы на своем сайте.
В ПОНЕДЕЛЬНИК ПРИМЕРНО В 14 ЧАСОВ НА ЦТ БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ С ПОЯСНЕНИЕМ ПО ЭТОМУ ВОПРОС
У.

Всё проходит. И это пройдёт.
#40 
tundra коренной житель26.12.15 18:55
tundra
NEW 26.12.15 18:55 
в ответ Wladimir- 26.12.15 18:45

Это всё хорошо...написать могут разное. Нам важно - выказать своё отношение - немедленно! Пробудить общественный интерес и присоединить свой голос...всё остальное - не важно. Дело с таким резонансом априори будет разобрано досконально. Вам - выбор стороны - активной или пассивной.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#41 
schlosss коренной житель26.12.15 19:30
schlosss
NEW 26.12.15 19:30 
в ответ Wladimir- 26.12.15 18:45

ИМХО.
#42 
Wladimir- патриот26.12.15 21:24
NEW 26.12.15 21:24 
в ответ tundra 26.12.15 18:55

Вам - выбор стороны - активной или пассивной.

Я выбираю третью сторону. Сторону справедливости.

Всё проходит. И это пройдёт.
#43 
Vergissmich! патриот26.12.15 22:39
Vergissmich!
NEW 26.12.15 22:39 
в ответ Wladimir- 26.12.15 21:24

Если бы не было петиции, не было бы и справедливости.

#44 
tundra коренной житель27.12.15 15:06
tundra
NEW 27.12.15 15:06 
в ответ Wladimir- 26.12.15 21:24

Нет, это называется - ты решил отсидеться. "Как бы чего не вышло" - выдать за принцип...старо как мир.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#45 
Vergissmich! патриот27.12.15 17:50
Vergissmich!
NEW 27.12.15 17:50 
в ответ tundra 27.12.15 15:06


Полярник, который несет ответственность за взрыв, оштрафован на 3 тыс. руб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2887237

--------------------------------

На 3 тыс. хммм Владимир, это и есть справедливость без петиции и без гласности. Когда за удовольствие поиздеваться над животным платят смешные 3 тыс рублей, а компания, где работает жестокий человек, вообще всё отрицает.

#46 
tundra коренной житель27.12.15 18:47
tundra
NEW 27.12.15 18:47 
в ответ Vergissmich! 27.12.15 17:50

Да, сумма издевательская...хотя кому её отдать - не медведю же! И с их полярными зарплатами...конечно, надо каждый случай делать гласным.

Вот мне пришло снова ещё одна Петиция .Не к теме, а то что стараюсь - хоть как-то...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#47 
digi-digi-du местный житель27.12.15 18:52
NEW 27.12.15 18:52 
в ответ tundra 27.12.15 18:47

н.п. Тотем России - медведь.
Не надо им убивать медведёв!
А вообще - человеки часто не умеют, не научены жить. Нзнают, как им вести себя с попавшими в беду, в неизлечимую болезнь. Как вести себя с беспомощными и доверчивыми. Как не поддаваться соблазнам.


#48 
tundra коренной житель27.12.15 19:05
tundra
NEW 27.12.15 19:05 
в ответ digi-digi-du 27.12.15 18:52

Люди почему-то считают, что жизненные проблемы дают право на жестокость...ну а соблазны - это другое, мы же не монахи во всех смыслах...))

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#49 
digi-digi-du местный житель27.12.15 19:31
NEW 27.12.15 19:31 
в ответ tundra 27.12.15 19:05

Соблазны... Говорят вам - не ешьте яблоко с древа познания - а вы обязательно поддадитесь на слаб0. Хоть какая программа ни будь - всегда найдётся предатель,

самый умный, не монах, не такой итд

Поэтому и 36-е выживание на Земле.
Да я и сама такая же. Слава богу, что жестокости хотя бы нет.

Kстати, видела случайно по тлв - вообще не смотрю, но полностью отгородиться не получается - репортаж о нарастающем тренде продажи оружия в Америке. Н-р, покупают в подарок кольцо - и к нему пистолет для дамы. Розово-перламутровый, от большой любви.

#50 
  НикНикыЧ патриот27.12.15 19:42
НикНикыЧ
NEW 27.12.15 19:42 
в ответ digi-digi-du 27.12.15 19:31

А ты реально шаришь...Серьёзно)...

#51 
tundra коренной житель27.12.15 20:05
tundra
NEW 27.12.15 20:05 
в ответ digi-digi-du 27.12.15 19:31

Соблазн - это и есть дух авантюризма. А без этого нет человека...некоторое безрассудство должно присутствовать, иначе - робот.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#52 
  НикНикыЧ патриот27.12.15 20:19
НикНикыЧ
NEW 27.12.15 20:19 
в ответ tundra 27.12.15 20:05

...а иногда и сломанный)...

#53 
digi-digi-du местный житель27.12.15 20:25
NEW 27.12.15 20:25 
в ответ tundra 27.12.15 20:05

Например, пойти и выдать гостайну врагу - круто же . Или наступить на хвост кошке. Или кинуть взрывпакет медведице - она же не такая, как мы и хищник, Интересно же, что будет? Как она будет выкручиваться, она же против нас, людей.
Или позвать девочку на свидание, напоить и изнасиловать всей компанией - она же сама пришла. Или родить 7 детей, не заботясь о них - жена же есть, пусть заботится - она же мать.

#54 
tundra коренной житель27.12.15 20:30
tundra
NEW 27.12.15 20:30 
в ответ digi-digi-du 27.12.15 20:25

Это не одно и то же...а моральные принципы на что? Как раз - различать преступления и безобидные выходки. Вот - лично вы - подписали Петицию по тому медведю? Или да, или нет. Вам вам и линия - их от нас...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#55 
digi-digi-du местный житель27.12.15 20:56
NEW 27.12.15 20:56 
в ответ tundra 27.12.15 20:30

Какую петицию? Подпишу, покажите, пожалуйста, где.

#56 
tundra коренной житель29.12.15 15:37
tundra
NEW 29.12.15 15:37 
в ответ digi-digi-du 27.12.15 20:56

Вот... Хоть и поздно уже, но всё равно.Вас тоже бесят морализаторы без желания действовать? Ну так подключайтесь... Подтвердив подпись - будуте получать очередные, и пусть вас это не утомляет...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#57 
Wladimir- патриот30.12.15 22:47
NEW 30.12.15 22:47 
в ответ tundra 26.12.15 18:55

Это всё хорошо...написать могут разное. Нам важно - выказать своё отношение - немедленно! Пробудить общественный интерес и присоединить свой голос...всё остальное - не важно. Дело с таким резонансом априори будет разобрано досконально. Вам - выбор стороны - активной или пассивной

Мой выбор - сторона справедливости. Нельзя осуждать заранее кого либо - а петиция осуждает. Вы даже не заметили, как Вами манипулируют.

Всё проходит. И это пройдёт.
#58 
Vergissmich! патриот30.12.15 22:53
Vergissmich!
NEW 30.12.15 22:53 
в ответ Wladimir- 30.12.15 22:47

Петиция осуждает, но не судит. Судить, это дело судей. Если не высказать мнения, будет непонятно, почему петиция. Она должна быть одновременно эмоциональна и доказательна. Она должна привлечь внимание к факту. А разбираться по факту должны компетентные инстанции

#59 
Wladimir- патриот31.12.15 00:29
NEW 31.12.15 00:29 
в ответ Wladimir- 30.12.15 22:47

Она некрорректно составлена. Так нельзя. Нельзя вообще упоминать чьё-либо имя в петиции. Иначе это отдаёт 38 годом. Гневное осуждение трудящихся с политическими выводами.

Всё проходит. И это пройдёт.
#60 
tundra коренной житель01.01.16 18:52
tundra
NEW 01.01.16 18:52 
в ответ Wladimir- 31.12.15 00:29

Тогда поучаствуй в этом! Позаботься о семье.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#61 
Wladimir- патриот01.01.16 19:09
NEW 01.01.16 19:09 
в ответ tundra 01.01.16 18:52, Последний раз изменено 01.01.16 19:12 (Wladimir-)

Уже. С формулировкой Berufsunfähigkeit.

Всё проходит. И это пройдёт.
#62 
tundra коренной житель01.01.16 19:13
tundra
NEW 01.01.16 19:13 
в ответ Wladimir- 01.01.16 19:09

Хоть что-то...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#63 
Марточка старожил01.01.16 19:15
Марточка
NEW 01.01.16 19:15 
в ответ Vergissmich! 30.12.15 22:53

Как мне жалко эту медведицу, аж слезами глаза наливаются. Ещё эта дебильная матершина. Там что, одних зеков держат? У этого дела будет громадный резонанс. Я петицию уже подписала, буду этот случай держать в поле зрения. Если вскроется, что повар виноват, я двумя руками за смертный приговор, причём публично и перед ним ещё раз этот видеоролик прокрутить. А ведь медведицу можно было бы усыпить, осмотреть и прооперировать, если что. Смелости хватает только чужие страны бомбить, страна шариковых как была, так и остаётся. downdowndown

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#64 
  НикНикыЧ патриот01.01.16 22:07
НикНикыЧ
NEW 01.01.16 22:07 
в ответ Марточка 01.01.16 19:15

Ну, причём тут целая страна ?

#65 
Марточка старожил01.01.16 22:26
Марточка
NEW 01.01.16 22:26 
в ответ НикНикыЧ 01.01.16 22:07

А откуда эти выродки, с Марса что ли? Там таких каждый четвёртый, пятый, по самому скромному подсчёту. хммм

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#66 
  НикНикыЧ патриот01.01.16 22:33
НикНикыЧ
NEW 01.01.16 22:33 
в ответ Марточка 01.01.16 22:26

Да везде люди одинаковы...Просто где-то больше боятся наказания, где-то меньше...И процент "выродков" примерно одинаков...

#67 
  НикНикыЧ патриот01.01.16 22:36
НикНикыЧ
NEW 01.01.16 22:36 
в ответ Марточка 01.01.16 22:26

Вот, к примеру, о китайцах...У них смертная казнь за браконьерство. И что они делают ? В Китае тихо-спокойно. Приезжают в Сибирь и браконьерят. Убивают медведей, отрезают лапы, как деликатес, труп просто бросают...И назад, в Китай...

#68 
Марточка старожил01.01.16 22:52
Марточка
NEW 01.01.16 22:52 
в ответ НикНикыЧ 01.01.16 22:33

Да не везде. Немцы, например, не такие жестокие и не криминальные, за очень редким исключением. А в ИГЛ тоже все одуванчики и все одинаковые?

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#69 
Марточка старожил01.01.16 22:54
Марточка
NEW 01.01.16 22:54 
в ответ НикНикыЧ 01.01.16 22:36

Надо таких отлавливать и садить в тюрьму, где-нибудь в Сибире. Им там уши быстро отрежут, браконьерить охота отпадёт.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#70 
  НикНикыЧ патриот01.01.16 23:00
НикНикыЧ
NEW 01.01.16 23:00 
в ответ Марточка 01.01.16 22:52

Да ладно, не идеализируй...Дай немцам фюрера и винтовку - увидишь, какие они мирные и добропорядочные)...

#71 
Vergissmich! патриот01.01.16 23:19
Vergissmich!
NEW 01.01.16 23:19 
в ответ tundra 01.01.16 19:13

А при чем здесь это? Тема ветки у меня была не подпись разного рода петиций, а причины, почему в людях, которые на вид как мы с вами, живет такая зверская жестокость и как с этим обходиться. Случай с несчастной медведицей, это был пример. При чем здесь ваша петиция против Ангелы Меркель? Там, на моем видео, зверь, не в чем не виноватый, мучается от руки злого мерзавца. А вы подсунули тут политику про Меркель. Какого, извините, черта? Откройте себе ветку про гражданские инициативы

#72 
Vergissmich! патриот01.01.16 23:23
Vergissmich!
NEW 01.01.16 23:23 
в ответ Марточка 01.01.16 19:15
я двумя руками за смертный приговор,

А это зачем? Я ведь серьезно тему эту рассмотреть хотел, без насмешек. Когда дело расследуют и установят вину, то он должен быть по крайней мере не на 3 тыс руб оштрафован быть, а на цену зверя, это многие сотни тысяч рублей. Желательно и осужден за жестокое обращение. И с резонансом в СМИ. Чтобы ему подобные знали, что это не пройдет безнаказано

#73 
Марточка старожил02.01.16 10:47
Марточка
NEW 02.01.16 10:47 
в ответ Vergissmich! 01.01.16 23:23

Я серьёзно и отвечала. Сперва же была подкинута версия, что повар специально медведице в еду взрывчатку подложил. Потом уже другую версию бросили, типа шёл поздно по улице и медведица сзади, бросил пикарду, она эту пикарду подняла и та во рту начала гореть. А какие там комментарии на видео, жестокие, дикие люди. Белых медведей и так мало осталось, они в Красную Книгу занесены. Цены у них нет. Это не просто пушной зверёк.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#74 
  НикНикыЧ патриот02.01.16 11:08
НикНикыЧ
NEW 02.01.16 11:08 
в ответ Марточка 02.01.16 10:47

Кстати, да...Это самый крупный хищник на планете из млекопитающих...Кстати, не смотрела ( ничего, если на "ты" ? ) Фримана про вегетарианство ?


#75 
Марточка старожил02.01.16 11:42
Марточка
NEW 02.01.16 11:42 
в ответ НикНикыЧ 02.01.16 11:08

Нет, Фримана не смотрела, его не пересмотришь. Можно и на Ты, мне без разницы. Проблемы пищи будут в ближайщие 10-20 лет решены. Белки будут синтезировать на химических заводах, нам нужны только 20 аминокислот, из них незаменимых только 11, т.е. хватит и одиннадцати. А запаковать их можно будет в любую форму: кому котлету, кому стейк, это уже будет более простым технологическим процессом. К вегетарианству отношусь отрицательно. Витамин Б12 находистя только в животной пище, значит мы от природы не вегетарианцы, иначе бы уже вымерли.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#76 
  НикНикыЧ патриот02.01.16 11:48
НикНикыЧ
NEW 02.01.16 11:48 
в ответ Марточка 02.01.16 11:42

Профессионально ответила, даже спорить не буду)...

#77 
  НикНикыЧ патриот02.01.16 11:56
НикНикыЧ
NEW 02.01.16 11:56 
в ответ НикНикыЧ 02.01.16 11:48

...А Фримана, кстати. я привёл только в том контексте, что хищников всё меньше и меньше...А коров раза в три больше, чем людей)...Хотя они тоже живые твари...Ничего, если песню от "предателя" запощу ?)


#78 
Марточка старожил02.01.16 12:59
Марточка
NEW 02.01.16 12:59 
в ответ НикНикыЧ 02.01.16 11:56

Да какой он предатель? Пиарится как может, что бы не кануть в забытье.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#79 
  НикНикыЧ патриот02.01.16 13:47
НикНикыЧ
NEW 02.01.16 13:47 
в ответ Марточка 02.01.16 12:59

Вот и я так думаю, кстати)....

#80 
tundra коренной житель02.01.16 14:42
tundra
NEW 02.01.16 14:42 
в ответ Vergissmich! 01.01.16 23:19

// живет такая зверская жестокость и как с этим обходиться.//

А на это не ответить вообще никак. Жестокость - это не поведение, которому есть и другое объяснение, - а - оценка со стороны. Вот рыбная ловля...острый крючок впивается в голову и рыба висит на крюке, как раньше казнили, вешая за ребро. А потом - снимают с крючка и рыба умирает от асфиксии, удушения...мы деликатно это называем - "уснула". Рыбак - жесток? Наверное - нет, он получает удовольствие от созерцания природы. И до берега он добрался тропинкой, на которой раздавил несколько жуков и улиток, и даже не заметил этого. А кальмары - вы любите? Знаете, как их ловят? Прожектор в воде, и этакое "чёртово колесо" с острыми иглами. Колесо крутится, иглы впиваются в тело кальмаров, толкущихся возле прожектора, поднимаются над кораблём, падают, срываясь с игл, и - за новыми жертвами. А собак - знаете как готовят? Умолчу...так вот - во всех описанных случаях - это жестокостью не считается, хотя страдания есть. Мы - одобрили, потому что нам выгодно. Ольга подожгла воробьёв, чтобы сгорел непокорный город - какая мудрая правительница! И не о еде вроде речь. Когда слышу о компаниях против мехов -(чем не жестокость?) - то всегда хочу спросить этих идиотов - а что вы сегодня кушали? Или свинья страдает меньше песца? Обувь носите - кожаную? Ремни в брюках - тоже? Ну так это части трупа, и вроде как и совесть помалкивает. Итог - природа жестокости - в нашем цинизме.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#81 
Wladimir- патриот02.01.16 15:19
NEW 02.01.16 15:19 
в ответ Марточка 01.01.16 22:54
Им там уши быстро отрежут, браконьерить охота отпадёт.

Отрезать уши для борьбы с жестокостью... Это же надо додуматься до такого. Война жестокостью с жестокостью. А где ж гуманизм? Человечность где?

Всё проходит. И это пройдёт.
#82 
Vergissmich! патриот02.01.16 15:47
Vergissmich!
NEW 02.01.16 15:47 
в ответ tundra 02.01.16 14:42

Возможно, я должен был сказать, не "жестокость", а "садизм"? Но это тоже неверно, потому что садизм предполагает сексуальное наслаждение мучениями живых существ. Для меня случай с медведицей был случаем жестокости. Когда, если следовать основной версии, не для самообороны, не для охоты, а для забавы, сначала прикормили зверя а потом скормили ему взрывпакет. Такое, видите ли, тоже возможно. Помните известный случай из 80х годов, о нем писали газеты, когда пеликану в дендро-парке в Гаграх, который доверял людям, скормили в куске хлеба клинок бритвы? Помните маньяка в Германии, который резал лошадей? Мне ли рассказывать вам о таких случаях, когда доверием животного пользуются, чтобы позабавиться его смертью?

#83 
Марточка старожил02.01.16 16:38
Марточка
NEW 02.01.16 16:38 
в ответ Wladimir- 02.01.16 15:19

Мне китайских браконьеров, убивающих и мучающих зверей не жалко, их и так сильно много расплодилось. А белых медведей мало осталось, они вымирают. Разницу не чувствуете? Почувствуете, когда китайский придётся учить. На Земпле места не так уж много. И подумайте на досуге, почему в Китае за браконьерство смертная казнь положена.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#84 
tundra коренной житель02.01.16 16:40
tundra
NEW 02.01.16 16:40 
в ответ Vergissmich! 02.01.16 15:47

Садизм - это уже не аппеляция к маркизу, это - немотивированная жестокость тоже...в общем - есть люди, которых забавляет страдания другого.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#85 
Марточка старожил02.01.16 16:44
Марточка
NEW 02.01.16 16:44 
в ответ tundra 02.01.16 14:42

И что свиней или коров на мясокомбинате сперва мучают и взрывчатку им скармливают, а потом толпой наблюдают? Екатерина, воробьи... Вы что не понимаете, где праздный садизм, а где вынужденная жертва? Собрали всю свою эзотерическую шизофрению в кучу и горды собой. Может ещё про дождевых червей напишите? Они Вам наверное ближе по разуму, чем белые медведи.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
#86 
tundra коренной житель02.01.16 17:25
tundra
NEW 02.01.16 17:25 
в ответ Марточка 02.01.16 16:44

Вполне возможно, что у каждого свой уровень. Садизм от "вынужденной жертвы" отличает только ваш личный эгоистический интерес, Прекращение жизни живого сужщества из-за новых туфель - это кто-то кого-то должен убить. Большинству, как и вам - пофигу, ну так к вам никто и не пристаёт, поэтому и вам - не надо морализовать. Видно, как вы раздражены, так бы и заехали мне по башке?)))

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#87 
  НикНикыЧ патриот02.01.16 18:15
НикНикыЧ
NEW 02.01.16 18:15 
в ответ tundra 02.01.16 17:25

Тундра, чё-то ты в последнее время агрессивен...Ну, ладно, ругаешься, там, с Фергисмычем по каким-то вашим тёркам...Но на женщин-то зачем наезжать ?)

#88 
Vergissmich! патриот02.01.16 18:40
Vergissmich!
NEW 02.01.16 18:40 
в ответ tundra 02.01.16 17:25

Я еще раз поясню в чем разница между "жестокостью" и "забоем скота". И забой скота может быть жесток. И мясник может быть жесток. Но это извращение, сумашествие, нормальные люди ненавидят такое. Поэтому всегда старались забить скотину так, чтобы не мучить. Жестокость, когда причиняют мучвения без необходимости. Поясню еще, в последний раз. Тигры, львы, другие хищники. Вы видели, как они охотятся? Их задача, перегрызть становую жилу. Жертва почти сразу погибает, не мучаясь. Так охотились и дикари. Их задача - убить, чтобы сьесть. А жесток тот, кто мучает. Медведицу не просто убили, ее заставили мучиться и смеялись над этим. Хищники и охотничьи народы, они не жестоки. Жесток тот, кто убивает с наслаждением.

#89 
tundra коренной житель02.01.16 18:57
tundra
NEW 02.01.16 18:57 
в ответ Vergissmich! 02.01.16 18:40

На хищных животных не распространяется понятие жестокость - это естественное для них поведение, и другого выбора нет. Поэтому о них - лишнее. С остальным - можно согласиться, но вот есть люди, исповедующие принцип ненасилия...понимаю, что здесь речь о привычной повседневности. И тем не менее - думаю, к теме подходит. Тот же толстовский принцип - помните?

А про медведя белого - меня это тоже, как и всех возмутило, и Петицию я подписал. Так что вроде в курсе. Тут вообще - не многое скажешь. Будете закрывать или есть что добавить?

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#90 
Vergissmich! патриот02.01.16 19:05
Vergissmich!
NEW 02.01.16 19:05 
в ответ tundra 02.01.16 18:57

Белая медведица, это был экземплярный случай, как иллюстрация к теме. Закрывать не буду, зачем? Пусть ветка спускается вниз. Если что-то еще произойдет или у кого то будет что то добавить, будет для этого пространство

#91 
laodzi старожил07.01.16 21:18
NEW 07.01.16 21:18 
в ответ Vergissmich! 02.01.16 19:05

сами поищите в сети работы на тему жестокости в западной цивилизации..

в средневековье кончали женщины на площадях когда казни смотрели ..

жестокость и непреодолимое желание смотреть на сцены насилия неотемлемо и характерно для европейских горожан ..

такая порода искуственно выводится ..

вобщем то ущербные люди в массе ..довольно примитивные и ограниченные ..

но очень выгодные для властей ..

рабы .



#92 
tundra коренной житель09.01.16 20:11
tundra
NEW 09.01.16 20:11 
в ответ laodzi 07.01.16 21:18

Жестокость - это условность...всегда можно как-то обосновать выгодную нам жестокость, и она таковой быть перестаёт. Якобы... Значит, в нашу мораль априори встроена жестокость, с которой мы миримся, и возмущаемся тогда, когда фиговый листок падает...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#93 
1 2 3 4 5 все