Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

В каких группах вам интересно писать и почему?

1490  1 2 3 4 5 все
  interesnaya dama патриот02.05.16 10:31
interesnaya dama
02.05.16 10:31 

Хотелось бы узнать, кого какие темы больше привлекают и почему.

Вот, собственно, весь вопроc)

#1 
  interesnaya dama патриот02.05.16 11:15
interesnaya dama
NEW 02.05.16 11:15 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31

Наткнулась на статью в иннете, интересно, кто это пишет тоже имеет миллионы?))


Если вы хотите стать миллионером, вы должны следовать определенным заповедям, считает Дэниел Элли — бизнесмен, миллионер и участник проекта «Молодые миллионеры» журнала Entrepreneur. И рассказывает, каким именно.

Люди со всего мира просят у меня советы, как стать миллионером. Это люди с самым разным опытом, разного возраста, религиозных убеждений и цвета кожи. Они видят в деньгах ресурс, который поможет им добиться их главных целей.

Однако большинство людей не хотят заработать миллион долларов. Они хотят потратить миллион долларов. Они думают, что деньги сами по себе сделают их счастливее, и не понимают, что настоящую радость и удовлетворение приносит сам путь, движение к тому, чтобы стать миллионером.

10 правил миллионера

Меня очень часто спрашивают: Да! Если вы последуете этим 10 законам, они выведут вас на правильную дорогу.

1. Не работайте ради денег

Если вы работаете только ради денег, деньги не будут работать на вас. Правильнее будет работать над развитием своих навыков. Зарабатывание денег — лишь побочный продукт развития этих навыков.Чем более вы профессиональны, тем выше вы можете подняться по экономической лестнице (если, конечно, в вашей профессии не слишком низкий потолок).

Те, кто работает ради денег, становятся рабами денег. Те, кто работает, чтобы развивать свои навыки, научится и контролировать деньги, потому что обращаться с деньгами — тоже навык. Если вы сосредоточитесь на разработке своих навыков, вы сможете оплачивать счета. А если вы сосредоточены лишь на том, чтобы оплачивать счета, у вас не будет времени на освоение навыков.Навыки — первоочередная вещь. «Я боюсь не того, кто отработал десять тысяч ударов, а того, кто отработал один удар десять тысяч раз», — говорил Брюс Ли.

2. Оставайтесь учеником

В моем понимании, образованный человек — это тот, кто знает, как распорядиться тем, что у него есть. Есть много людей, которые накопили богатейшие знания, но ничего не могут с ними сделать, потому что им не хватает образвания именно в этом понимании. Каждый день заполняйте свой блокнот или дневник тем, что вы узнали. У меня за неделю накапливаются десятки страниц с заметками. В конце недели я изучаю их и спрашиваю себя: Я выступал на конференциях порядка 1200 раз и заметил, что лишь три процента людей утруждают себя ведением записей.

3. Ориентируйтесь на 3%

В мире лишь 3 процента людей, которым действительно нужно то, что вы предлагаете. Если вы сосредоточитесь на этих 3 процентах, вы сможете стать действительно богатым человеком. Расклад такой: если вы обращаетесь к 100 людям, 70 из них могут заинтересоваться, 30 зададут вопросы, 10 захотят чего-то большего, но лишь 3% в состоянии реально влюбиться в вас. Это ваши настоящие поклонники. И ваша задача — служить им наилучшим образом.

Подумайте обо всех тех людях, которые любят вас таким, какой вы есть. Таких людей больше, чем вам кажется. 3% готовы следовать за вами всю жизнь. Они будут продвигать ваш бренд и рассказывать о нем всем, кого знают. И со временем эти 3 процента выростут до невероятных масштабов.

4. Впитывайте обратную связь

Не важно, кто дает эту обратную связь — те 3 процента (ваши истинные фанаты) или остальные 97%. Слушайте эти уроки. Зачастую нарастить и усилить ваши результаты можно только тогда, когда вы впитываете всю обратную связь. Используйте ее, чтобы протестировать и отшлифовать ваш продукт. Это стремление к совершенству и делает людей миллионерами.

Большинство людей спокойно относятся к халтуре. Они отсылают письма, не отредактировав их как следует, ходят с незавязанными ботинками и забывают о доброте. Не доделывать дела — это худший способ вести дела. А вот если вы начнете реально впитывать отзывы — даже от своих ненавистников — вы сможете целиком перестроить свой бренд.

5. Войдите в свою зону комфорта

Провал — крайне некомфортная вещь, но очень многие люди терпимо к нему относятся. Они соглашаются жить в доме, в котором им на самом деле не хочется жить, они покупают машины, которые им не нравится водить, они соглашаются на зарплату, которая их на самом деле не устраивает. Лучше стремиться к успеху: это легко, приятно и чрезвычайно комфортно.

Все, что я делаю — вполне комфортно. Но это началось тогда, когда я стал вдохновлять людей совершенно бесплатно. Это единственный способ шагнуть в вашу зону комфорта и делать то, что вам нравится — делать что-то бесплатно. Бросьте работать ради денег, начните развивать свои навыки и делайте то, что вы любите — даже если вам никто за это не платит. Достаточно скоро вы найдете способ зарабатывать этим. И только так можно получать удовольствие от жизни.

6. Будьте везде

В новом тысячелетии у нас появился интернет. А точнее, социальные сети, которые позволяют нам быть везде, в том числе в карманах других людей (я имею в виду смартфоны). Но вы должны научиться привлекать поклонников на всех этих платформах, правильно управляя своим контентом. Начать можно с чего-то более общего и массового, но затем нужно искать и определять свою нишу и быть как можно конкретнее.

Проводя два часа в день в социальных сетях, средний человек может привлечь внимание тысяч людей за несколько недель. Если вы хотите стать миллионером, вы должны найти способ привлечь внимание миллионов людей. Сегодня социальные сети — самый быстрый способ донести до них ваш мессидж.

7. Не откладывайте успех

Мы все время слышим, как люди говорят: подожду, пока не заплачу налоги. Подожду, пока дети не закончат школу. Подожду, пока меня не повысят в должности. Есть целая масса таких оправданий — и все это лишь потому, что люди не могут преодолеть свой страх перед успехом. Они позволяют отвлечь себя и разрушить свои планы.

А успех не терпит, когда от него отвлекаются. За успех надо ухватиться уже сегодня. Не ждать следующей недели, следующего месяца, следующего года. Успех не может ждать. Миллионер знает, чего хочет, и сделает все, чтобы этого достичь, невзирая на обстоятельства. Устраняйте препоны и оправдания и делайте то, что следует, чтобы преодолеть свои глубинные страхи.

8. Скорректируйте свои намерения

Миллионерами становятся только люди, у которых правильные намерения. Как я уже говорил, нацелиться на зарабатывание денег ради зарабатывания денег означает похоронить свой успех. Такая установка часто ослепляет людей и не дает им увидеть другие возможности. Если вы ориентированы на что-то неправильное, это помешает вам достичь желаемого успеха.

А другие люди обращают внимание на ваши намерения. Они хотят знать, к чему вы стремитесь и чего вы хотите от них. Этот естественный механизм защищает их от неприятностей, помогает им быть в безопасности. Когда вы налаживаете контакты с людьми, делитесь своими намерениями и стройте отношения по принципу взаимности. Когда вы делитесь своими целями, это проясняет то, что вы хотите сказать, и благодаря этому люди могут протянуть вам руку помощи.

«Если вы не можете объяснить что-то простыми словами, значит, вы понимаете это недостаточно хорошо», — говорил Эйнштейн.

9. Тренируйте оригинальность

Многих людей пугает конкуренция. Они знают, что в их области полно экспертов, и поэтому сами не особенно стараются. Но если внимательно посмотреть на эти рынки, где такая куча экспертов, то вы увидите, что большинство из них — лишь дубликаты, которые зачастую только копируют лидера отрасли.

До того, как я начал свой бизнес, я слегка сомневался, что у меня что-то получится. Ведь так много людей уже занимались тем же, что делал я! Эти мысли влияли на мою работу и блокировали мои таланты. В конце концов я осознал, в чем состоит моя оригинальность, и все переменилось. Помните, что нет людей, в точности таких же, как вы. Никто не в состоянии делать все то, что можете вы. Так чтоне сравнивайте себя с другими.

10. Облегчайте жизнь людям

Чтобы стать миллионером, нужно делать так, чтобы жизнь других людей была как можно легче. Не усложняйте то, что вы хотите до них донести — излагайте все так, чтобы людям легко было это понять.Зачастую если человек чего-то не понимает, он просто не будет иметь с вами дела. Когда я пишу свои статьи, я хочу, чтобы их понимали восьмиклассники. Я также хочу достучаться до миллионов людей, которые обычно не читают такие статьи. Несколько месяцев назад одна женщина, которая обычно читает только новости на Yahoo, нашла мои тексты и не могла от них оторваться. За несколько дней она прочитала больше сотни моих советов, а потом уволилась с работы. Сегодня у нее естьсобственный бизнес. Вот что происходит, когда облегчаешь людям жизнь.

Если вы будете систематически применять эти правила, вы добьетесь результатов. Но для этого нужноверить в себя — и идти на необходимый риск.

Источник econet.ru

#2 
Vergissmich! патриот02.05.16 18:10
Vergissmich!
NEW 02.05.16 18:10 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 11:15

Пиша это, он зарабатывает свои миллионы.

На людях, ищущих своего тренера (гуру, учителя, психолога, аналитика) всегда можно заработать.

Скажите, а какая беда у вас приключилась в СБГ? Реверсо обидел? Так ведь он сам по себе и умный и вежливый и он там имеет последнее слово. Если он не захочет, вас никто не обидит. Или я ошибаюсь?

#3 
  interesnaya dama патриот02.05.16 18:12
interesnaya dama
NEW 02.05.16 18:12 
в ответ Vergissmich! 02.05.16 18:10

Нет, там никто не обижал, просто зашла, увидела письки и опешила, но в данный момент пишу там и вроде все приветливо пока)

#4 
Vergissmich! патриот02.05.16 18:15
Vergissmich!
NEW 02.05.16 18:15 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31

Что же касается групп. В СБГ я читал, когда Реверсо там открывал свою украинскую ветку. Но сама группа мне неприятна. Я я хожу иногда в "Формулу любви или по следам...", и в "Формулу..." тоже. Там флудят, просто разговаривают

Больше я никуда не хожу. Времени нет. Вполне хватает общения здесь и на форумах. Но у вас я вижу синяк ...

#5 
  interesnaya dama патриот02.05.16 18:16
interesnaya dama
NEW 02.05.16 18:16 
в ответ Vergissmich! 02.05.16 18:15, Последний раз изменено 02.05.16 18:16 (interesnaya dama)

В формуле меня забанили и вообще по всей Германке...)

#6 
Vergissmich! патриот02.05.16 18:16
Vergissmich!
NEW 02.05.16 18:16 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 18:12

А что еще там ожидать, ведь название обязывает? улыб

#7 
  interesnaya dama патриот02.05.16 18:18
interesnaya dama
NEW 02.05.16 18:18 
в ответ Vergissmich! 02.05.16 18:16, Последний раз изменено 02.05.16 18:18 (interesnaya dama)

Просто искала в какую группу зайти пообщаться, все группы мертвые какие-то...)


#8 
Vergissmich! патриот02.05.16 18:18
Vergissmich!
NEW 02.05.16 18:18 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 18:16

Чтобы в обеих Формулах получить бан, т.е. даже у Крапивки, это надо сделать что-то немыслимое...

#9 
  interesnaya dama патриот02.05.16 18:20
interesnaya dama
NEW 02.05.16 18:20 
в ответ Vergissmich! 02.05.16 18:18

У крапивки меня нет

#10 
  interesnaya dama патриот02.05.16 18:21
interesnaya dama
NEW 02.05.16 18:21 
в ответ Vergissmich! 02.05.16 18:18

Ничего немыслимого не нужно делать, просто сраться с теми же тетками, что и 5 лет назад, вот и все.

#11 
Vergissmich! патриот02.05.16 18:22
Vergissmich!
NEW 02.05.16 18:22 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 18:18
искала в какую группу зайти пообщаться, все группы мертвые какие-то...)

У меня такое же чувство причем и в отношении форумов. Но это скорее всего времено : в России пасхалии и майские праздники, они все на дачах сейчас, кто обычно здесь пишет. А в Германии наконец то весна и теплая погода и все убежали в парки и в леса. Так я думаю. Придет дождь и холод и работа - и люди вернутся к общению :)

#12 
КисаБелая коренной житель03.05.16 13:19
КисаБелая
NEW 03.05.16 13:19 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 18:21

А сходите в ЖНН, там те же самые тетки -- и сраться любят. Вот где -- разлюли малина. Все эти Фукси и прочие -- под крылом Мамы Мортон, срутся непрестанно. Это ж красота, это ж -- заповедник срущихся тётек. ЖНН -- это "Жены немецких немцев", они -- и в праздники активные

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#13 
lippezkaja патриот03.05.16 14:19
lippezkaja
NEW 03.05.16 14:19 
в ответ КисаБелая 03.05.16 13:19

нп

интересно по зарабатывание денег)))

нередко задумываюсь на тему: а насколько то, что я делаю профессионально, кому-то необходимо?

наверное это можно определить так: некоторые твои эксклюзивные навыки, твой стиль или даже твои советы как эксперта-консультанта...

если это состоит хоть в каком-то спросе, значит ты - профессионал

быть профессионалом можно в любом деле... помню одну медсестру и то, как она виртуозно-безболезненно ставила уколы

и как к ней по этой причине ломилась толпа страждущих и по этой же причине ее не любили коллеги(

одна моя приятельница, не являясь обученным кулинаром, готовит нереально вкусную, но простую еду (наверное дело еще и в энергетике)

работает у главы города в кухарках, параллельно имела еще одно место работы, подтвердила российский диплом педагога,

нашла место по профилю на полную неделю, но теперь семья главы в трауре - побаиваются голодными остаться)))

то есть, таланты сидят в каждом, но далеко не каждый их использует,

потому что слушает не свое подсознание, а сознание, которое диктует получить "нужную" профессию(


нам кажется, что есть престижные, мало престижные и совсем не престижные профессии,

но столько же перед нами примеров злых врачей и адвокатов, но благожелательных и жизнерадостных шоферов и кассирш,

получается, что не деньги определяют довольство жизнью

полностью согласна с тем утверждением, что сосредотачиваться на заработках бесполезно

"надо жить умеючи, надо жить играючи,

в общем надо, братцы, жить - припеваючи!"спок


что касается вопроса темы:

могу заявить, что за 10 лет регулярного прибывания на джомани.ру,

не получила ни одного бана))))

потому как не желаю доставлять такого удовольствия модерам, это раз,

а, во-вторых, не люблю склок и перехода на личности,

поэтому вступать в перипетии нет никакого желания))

модеры на этом форуме все поражены предвзятостью,

поэтому пишу только в группах и общаюсь с приятными мне людьми в личной переписке)))


#14 
tundra коренной житель03.05.16 14:31
tundra
NEW 03.05.16 14:31 
в ответ lippezkaja 03.05.16 14:19
модеры на этом форуме все поражены предвзятостью,

Это не так, мадам... пока за мной сохранены полномочия модера, вам лично тут ничего не угрожает)))

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#15 
lippezkaja патриот03.05.16 16:41
lippezkaja
NEW 03.05.16 16:41 
в ответ tundra 03.05.16 14:31

спасибо, приятно читать,

но я имела в виду форум germany.ru в общем и его специфических модераторовспок

#16 
  interesnaya dama патриот03.05.16 16:48
interesnaya dama
NEW 03.05.16 16:48 
в ответ КисаБелая 03.05.16 13:19

Спасибр, меня на сбг уже забанили)

#17 
tundra коренной житель03.05.16 17:06
tundra
NEW 03.05.16 17:06 
в ответ lippezkaja 03.05.16 16:41

Самые специфичные модеры - на Диполе... ну и Николай в ДК...но этот хоть разумен...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#18 
Vergissmich! патриот03.05.16 21:05
Vergissmich!
NEW 03.05.16 21:05 
в ответ lippezkaja 03.05.16 14:19
модеры на этом форуме все поражены предвзятостью,

Вот поэтому Вы и не получили бана, что не ходите на форумы.

#19 
Vergissmich! патриот03.05.16 21:09
Vergissmich!
NEW 03.05.16 21:09 
в ответ interesnaya dama 03.05.16 16:48
меня на сбг уже забанили

извините, когда же они успели? ведь вчера еще вечером все было хорошо?

#20 
planethouse2003 патриот04.05.16 00:53
planethouse2003
NEW 04.05.16 00:53 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31

В каких группах вам интересно писать и почему?


Мне .. сдесь. потому что публика соответствует.

#21 
planethouse2003 патриот04.05.16 00:56
planethouse2003
NEW 04.05.16 00:56 
в ответ КисаБелая 03.05.16 13:19
А сходите в ЖНН,


Звучит как то типа , а не поити ли вам к еб.м . (м. это матери)

#22 
Изгойко Митич коренной житель04.05.16 02:55
Изгойко Митич
NEW 04.05.16 02:55 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31

в этой группе довольно интересно по тому что общаясь в основном на фб в кругу единомышленников, интересно почитать взгляд с противоположной стороны и не статьи проплаченных журнаглистов, а мысли реальных людей.

#23 
  interesnaya dama патриот04.05.16 12:05
interesnaya dama
NEW 04.05.16 12:05 
в ответ Vergissmich! 03.05.16 21:09

Наш пострел везде поспел( с)

:)


#24 
КисаБелая коренной житель04.05.16 12:45
КисаБелая
NEW 04.05.16 12:45 
в ответ planethouse2003 04.05.16 00:56
Звучит как то типа , а не поити ли вам к еб.м . (м. это матери)

Так там только такие и водятся. улыб Я ж говорю -- жёны немецких немцев. Вань, вы вдумайтесь уже в звучание этого слова -- "жены" "немецких" "немцев" (т.е. не русаков, не конти, не живущих в Германии иностранцев, а именно местных немцев) и вдумайтесь, кем надо быть, чтобы так себя называть и собрать такую группу?

Зато там срач такой приятный стоит, постоянный, ровный, кусачий -- куда там ДиС и МиС... В той группе женская стервозная душа цветет и процветает, Так что, если кому охота, становитесь женщиной и -- вступайте туда. улыб

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#25 
КисаБелая коренной житель04.05.16 12:45
КисаБелая
NEW 04.05.16 12:45 
в ответ Изгойко Митич 04.05.16 02:55

Ыыыы -- Изгоище бан схлопотал! хаха

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#26 
lippezkaja патриот05.05.16 12:13
lippezkaja
NEW 05.05.16 12:13 
в ответ Vergissmich! 03.05.16 21:05

это только в последнее время, когда отчетливо стало заметно самодурство расплодившихся модеров,

а раньше регулярно писала в лепре, АРТе, и даже на поэтическом форуме нравилось рецензировать)))

не говоря уже об участии в движухах мис-ок и дис-ок...

и в далекой молодости прям сидела на ОН и ОНА, когда это еще был форум, а не группа,

бывало, что и перебранивались, петушились...

но не было тогда прифигевших от своей "значимости" модерят,

Инна взывала к совести отдельных вышедших за рамки писателей и этого было достаточно

(Инна - редкий случай на этом форуме адекватного человека, выходца из Украины)


игнор здешних форумов начался с такого парадокса: есть здесь форум о паранормальном,

рассчитан он на обсуждение загадочного, неизведанного, таинственного...

но с открытием любой темы, вылазит модер и выносит свой офигенный вердиктишко

"быть етова не могёт, потому как етово не могёт быть никада!"

Это аналогично тому, что директор школы орал бы на входящих в школу детей:

"все знания, которые вы получите в этих стенах, можете засунуть себе в задницу!"


понятно, что многие пишут на форумах с целью выпустить пар, натроллиться в удовольствие,

повидло из своего пирожка намазать на кого-нибудь - кто подвернется под руку)

показать свой недюжинный интеллектик, выразить свое дежурное "фи"...

но создается впечатление, что нынешний порядок на форуме

поддерживается только по принципу какой-то определенной идеологии,

по принципу "наши всегда правы", вернее - левЫ в свете нынешней политической ситуации

#27 
  intro коренной житель05.05.16 12:20
intro
NEW 05.05.16 12:20 
в ответ lippezkaja 05.05.16 12:13

Врать не буду...

Единтвенная групппа...

Ромыч... ты хде?

Иногда хочется оторват ься...

Это здесь... )))

На ДК пишу наисерьёзнейшие посты.... и ветки наисерьёзнгенйшие могу открыть...

А душа просится... Борь... ты же простой поц... будь как все... )))

#28 
Vergissmich! патриот05.05.16 13:58
Vergissmich!
NEW 05.05.16 13:58 
в ответ lippezkaja 05.05.16 12:13
егулярно писала в лепре, АРТе,

Да, Лепру я тоже любил, также и АРТ, когда там были художники. Паранормальное, да, там Миша Океанов, устраивающий сеансы богоборчества и научного атеизма. Он же был и в Лепре. Это было причиной, по которой я разлюбил тот форум. Неприятно, если пишешь что-то для души и для единомышленников, и вдруг появляется чужой, злобный человек и с правом судить о твоих публикациях, закрывать их.


Инну из Украины я не знаю. Помнится, из украинских "Викона" не разделила национально-политическую предвзятость модерации, оставив, впрочем, при себе и сарказм и вьедливость. Остальные стали отвратительны.


В ДК все же иногда пишу. Потому что там прекратилось националистически-политическое засилье. Бывшие украино-еврейские модераторы и их подлизы заходят туда под псевдонимами и их можно ругать.

#29 
  НикНикыЧ патриот05.05.16 18:01
НикНикыЧ
NEW 05.05.16 18:01 
в ответ lippezkaja 03.05.16 14:19

Да, раньше и в Лепре было интересно, и в Читальне, да и в ДК тоже, а поначалу и в "Философии, Вере. Религии"...В остальные форумы и группы заглядывал налётом, но, как-то так получилось, что нигде не задерживался, быстро пропадал интерес...А сейчас и в вышеупомянутые форумы перестал заходить...Очень-очень изредка разве что в читалку загляну по старой памяти, и ещё реже в ДК...Остались из посещаемых две "Формулы" да "Карусель", и всё)...

#30 
mirsina постоялец05.05.16 19:27
mirsina
NEW 05.05.16 19:27 
в ответ lippezkaja 05.05.16 12:13
а раньше регулярно писала в лепре, АРТе, и даже на поэтическом форуме нравилось рецензировать)))................................и в далекой молодости прям сидела на ОН и ОНА, когда это еще был форум, а не группа,

Я тоже любила форумы Лепрозорий и Он и Она. Там, в основном, тусовалась.

А из групп мне нравилась вагантовская Нейтральные воды.

Хотя состояла во многих.

Жизнь не в том, чтобы жить, а в том чтобы чувствовать, что живешь.
#31 
  Ярче местный житель06.05.16 01:17
NEW 06.05.16 01:17 
в ответ interesnaya dama 03.05.16 16:48, Последний раз изменено 06.05.16 01:17 (Ярче)
#32 
Титаника старожил06.05.16 16:10
Титаника
NEW 06.05.16 16:10 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31, Последний раз изменено 06.05.16 21:12 (Титаника)

Меняется время и радикально изменилась сама интонация этого сайта

Условно всё это можно связать с началом массовой миграции беженцев в Германию .

Началась агония и этого сайта и агония Германии и из неё стали уезжать наиболее дальновидные люди.

Изменилась и атмосфера большинства групп , уже не хочется ничего писать , всё ясно и

так . Это как с отношениями двоих - пока они непонятны и загадочны всё ещё имеет смысл ,

если всё дальше становится просто и ясно , то самое разумное - прекращать эти отношения !

Произошло какое-то срывание всех масок , как в дешёвой пьесе ...Модеры же здесь

теперь , вообще , как будто стоят без трусов - они не знают "за что боролись ?"

Поэтому и сайт обвалился ...

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#33 
Vergissmich! патриот06.05.16 19:59
Vergissmich!
NEW 06.05.16 19:59 
в ответ Титаника 06.05.16 16:10
Началась агония и этого сайта и агония Германии и из неё стали уезжать наиболее дальновидные люди.


Вы нашего дальновидного питомца Изгойку-Хервама имеете в виду? Ох, как мы без него здесь агонизируем... улыб

#34 
Титаника старожил06.05.16 20:45
Титаника
NEW 06.05.16 20:45 
в ответ Vergissmich! 06.05.16 19:59, Последний раз изменено 06.05.16 20:48 (Титаника)

имею в виду в первую очередь около 145 тыс. коренных немцев , ежегодно уезжающих из страны

http://www.zagranitsa.info/article.php?idart=3...


Немцы покидают Германию

Эмиграция из Германии достигла нового рекордного показателя: в прошлом году к родине спиной повернулось 145.000 человек.

"Изгойку-Хервама" - тоже имею в виду , он тоже что-то почувствовал и уехал из страны и стал промышлять убийством

и смертью людей и ему придётся когда-то болтаться на осине , значит "прекрасная" жизнь в Германии его не остановила

но Изгойка-Хервам больше интересен нам в другом смысле


Встаёт вопрос " а что дальше ? , что будет с сайтом , что будет с эмиграцией ? "


и дальше появится через какое-то время тема " Изгойка-Хервам повесился" и начнут обуждать подробности ,

что да как , на чём он повесился, и т. п.

потом чуть позже появятся темы " Коко удавилась !" , "Брукман покончил с собой! " , "Бастлер застрелился !"

А иначе не может и быть , после краха фашистской Германии начались массовые самоубийства среди высших офицеров ,

идеологов фашизма и просто людей с совестью . Часть их была повешена , часть схлынула в Аргентину , а часть просто

покончила с собой .

Германия гибнет и формальные и неформальные идеологи сайта пройдут этот же путь .

Жизнь меняется, когда меняемся мы
#35 
  interesnaya dama патриот06.05.16 22:11
interesnaya dama
NEW 06.05.16 22:11 
в ответ Ярче 06.05.16 01:17

А чтоб не расслаблялась))

#36 
laodzi коренной житель06.05.16 22:25
NEW 06.05.16 22:25 
в ответ Титаника 06.05.16 20:45

что потребовалось завербовываться в Украину?

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

человек домой поехал //

ОН СЕЙЧАС ДОМА!


#37 
tundra коренной житель06.05.16 22:39
tundra
NEW 06.05.16 22:39 
в ответ Титаника 06.05.16 20:45
потом чуть позже появятся темы " Коко удавилась !" , "Брукман покончил с собой! " , "Бастлер застрелился !"А иначе не может и быть , после краха фашистской Германии начались массовые самоубийства среди высших офицеров ,

Так то офицеры - люди с понятием чести и совести...а тут - Бастлер или Нбленс...скажите ещё - капуттер роботер...

ничего с ними не будет, ведь в заветной целофанке лежат советские документы, поставят Антраг и въедут, и найдут себя среди белоленточников. У Сайта - идеологию заменяет русофобия. Один Изгойко - идейный жидобандеровец...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#38 
  interesnaya dama патриот07.05.16 00:54
interesnaya dama
NEW 07.05.16 00:54 
в ответ Изгойко Митич 04.05.16 02:55

А что это ФБ?

#39 
  interesnaya dama патриот07.05.16 01:04
interesnaya dama
NEW 07.05.16 01:04 
в ответ КисаБелая 03.05.16 13:19, Последний раз изменено 07.05.16 01:05 (interesnaya dama)

А я не говорю, что хочу сраться, я говорю за что получаю баны.


#40 
Изгойко Митич коренной житель07.05.16 01:49
Изгойко Митич
NEW 07.05.16 01:49 
в ответ КисаБелая 04.05.16 12:45

да...на ДК ни чего не меняетсяулыб

#41 
Изгойко Митич коренной житель07.05.16 02:00
Изгойко Митич
NEW 07.05.16 02:00 
в ответ Титаника 06.05.16 20:45

Чего так мрачно то?

Во первых ни чего я не почуствовал в Германии такого...просто очень хотелось домой вот и уехал, решился в конце концов.Это было не просто по многим причинам, у меня в Германии остались родные, которых я вряд ли когда нибудь снова увижу, и на это страшно было решиться.

Ни каким убийством я не промышляю. не нужно придумывать какие то страшные сказки.

Самоубийства о меня уж точно не дождётесь.

Погибнуть конечно могу, от этого не застрахован ни кто, но и вы точно так же можете погибнуть и любой другой человек.

#42 
Изгойко Митич коренной житель07.05.16 02:02
Изгойко Митич
NEW 07.05.16 02:02 
в ответ laodzi 06.05.16 22:25

человек домой поехал //

ОН СЕЙЧАС ДОМА!


абсолютно точно! я дома и морально ощущаю себя прекрасно.

бытовых проблем конечно много, но это все поправимо.

#43 
Изгойко Митич коренной житель07.05.16 02:03
Изгойко Митич
NEW 07.05.16 02:03 
в ответ interesnaya dama 07.05.16 00:54

фейсбук. Все мои знакомые и друзья в Украине общаются только там.

#44 
  НикНикыЧ патриот07.05.16 06:30
НикНикыЧ
NEW 07.05.16 06:30 
в ответ Титаника 06.05.16 16:10

Меняется время и радикально изменилась сама интонация этого сайта

Условно всё это можно связать с началом массовой миграции беженцев в Германию .

..........

Интонация очень резко изменилась после украинских событий...Чего и следовало ожидать. И чего, кстати, как раз и нужно было достичь определённым силам...И в реале, и в виртуале...Это ещё один этап на пути методичного уничтожения русской цивилизации, русской идеи, русского мира...Извне это невозможно, мы наблюдаем, как это делается изнутри...

#45 
КИНОМАН патриот07.05.16 07:20
NEW 07.05.16 07:20 
в ответ Изгойко Митич 07.05.16 02:00, Последний раз изменено 07.05.16 07:21 (КИНОМАН)

Как не промышляешь а когда сжёг осенью 2013 года украинский автобус бутылкой с горючкой точно уверен что потом никто не умер от ожогов хммм.Отсидишь \восстановишь Донбасс\ положенное и как говорится и на свободу с чистой совестью...Ты полезный идиот в чужой игре серьёзных игроков сейчас то хоть это дошло безум и к чему привёл очередной майдан и к чему ещё приведёт неизвестно...

#46 
Изгойко Митич коренной житель08.05.16 00:34
Изгойко Митич
NEW 08.05.16 00:34 
в ответ КИНОМАН 07.05.16 07:20

для того что бы меня посадить наши враги сначала должны захватить Украину и установить некую свою власть.

я не вижу таких сил во всяком случае сейчас.

более того, даже если это и произойдет мы естественно будем сопротивляться всеми возможными способами и уж поверь такая война продлится не один десяток лет.

а мне уже пятый десяток так что до тюрьмы я вряд ли доживуулыб

#47 
Vergissmich! патриот08.05.16 00:46
Vergissmich!
NEW 08.05.16 00:46 
в ответ Титаника 06.05.16 20:45
Немцы покидают Германию

Слушайте, ну смените же наконец пластинку! Ведь все здесь друг друга знают. И вас тоже знают. Ну нельзя же быть такой скучной, как старая, заплесневелая корка! Даже бот, к чорту, должен иметь немножко фантазии и разнообразия, даже одиннадцатицентовый троль должен зарабатывать свои одиннадцать центов с фантазией, а не монотонным трудом ! down Изгойка интереснее, чем вы, потому что он что-то живое говорит, а вы как мертвый, заведённый механизм далдычите, извините, и далдычите при каждом появлении одно и то же, одно и то же, одно и то же..

#48 
Vergissmich! патриот08.05.16 00:51
Vergissmich!
NEW 08.05.16 00:51 
в ответ interesnaya dama 07.05.16 00:54
А что это ФБ?

Фейсбук.

#49 
Vergissmich! патриот08.05.16 01:00
Vergissmich!
NEW 08.05.16 01:00 
в ответ Изгойко Митич 08.05.16 00:34
такая война продлится не один десяток лет.

ты уже настроился скрываться в лесах, как "лесные братья"? ... Но ведь у вас сейчас леса вырубаются, даже в Карпатах. К тому времени, когда вы начнете скрываться, лесов уже не будет ... хммм разве что вам в одесские катакомбы уйти? будете там под землей десяток лет бегать...

#50 
КИНОМАН патриот08.05.16 07:24
NEW 08.05.16 07:24 
в ответ Изгойко Митич 08.05.16 00:34

Зайди в ДК и почитай пост 25 на теме про Мазепу...узнаешь что ожидает твою страну...предательство.

#51 
  Ярче местный житель08.05.16 07:28
NEW 08.05.16 07:28 
в ответ КИНОМАН 08.05.16 07:24
#52 
КИНОМАН патриот08.05.16 07:37
NEW 08.05.16 07:37 
в ответ Ярче 08.05.16 07:28

Пытаюсь и серьёзно там говорить и подшучивать и сам теперь уже точно не уйду спок

#53 
tundra коренной житель08.05.16 09:12
tundra
NEW 08.05.16 09:12 
в ответ Vergissmich! 08.05.16 00:46
Немцы покидают Германию
Слушайте, ну смените же наконец пластинку! Ведь все здесь друг друга знают. И вас тоже знают.

Не надо переходить на личности...хоть это и оффтоп - она абсолютно права, немцы покидали Германию - и до нынешней трагедии. Человек говорит - о своём болезненном, как и Изгойко, и это надо уважать.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#54 
lippezkaja патриот08.05.16 11:54
lippezkaja
NEW 08.05.16 11:54 
в ответ tundra 08.05.16 09:12

не то, чтобы массово покидают, но разговоров на эту тему стало очень много,

в основном, опасаются того, что Германия уже, можно сказать, обречена на доминирование исламской культуры

по численности, лет через 25, жгучие брюнеты будут превалировать и во всю пользоваться установленными ими порядками.

немцы прогнутся, потому как старая гвардия уже дряхла, а подрастающему поколению всё по барабану(((

есть немало бравых аусзидлеров, которые наивно уверены, что проблема рассосется сама,

все мигранты вскорости уедут на свои родины и Германия будет опять фатерландом за которое берет гордость

и тогда они скажут трусливым крысам бежавшим с корабля: бэ-бе-бебе-бе)

а пока, желающих избежать участи (которая нас уже один раз постигла в Казахстане),

какого-то хрена, называют ватниками и жертвами какой-то там про-погандыспок


а реалии таковы, что с наступлением тепла, одежда сменилась на более легкую

и начала я ловить на себе липкие взгляды брюнетов...

немолодую сексапилку из себя вообще ни разу не строю,

но задумалась, при очередном посещении супермаркета, на тему балахонной формы одежды...

так и до платочка недалеко)))))


приходят грустные мысли о судьбе всей Европы((((

походу, USA просто хочет окончательно размыть европейскую культуру,

сделать струшке-Европе миш-маш, чтобы арабы и африканцы размазали всё европейское культурное наследие,

а то, понимаешь, трясут французы своими пармезанами и дом-периньёнами,

нефиг, жуйте и пейте американское извращенное ГамноМО и нечего тут культивировать свои утонченные традиции!

Германии тоже уж пора бы оставить свои октоберфесты и вайнахтсмаркты, нате вам мечети, рамаданы и колбаски на халяльный лад.

Как Евросоюз хавает восточноевропейские страны, рушит их аграрные и промышленные устои и традиции,

так и америка проглотит и растопчет Европу своими трансатлантическими торговыми "союзами",

сделает своим рынком сбыта и навяжет всем европейцам свою бескультуру с кокаколой

кстати, французы больше всего противятся этому торговому соглашению, понимают, что это начало конца(

не может америка простить Европе, что колыбели культуры, моды, гастрономии, весь адель и премиум-класс - всё это здесь,

да и немецкий автопром тоже подприоборзел... с этим пора кончать


зы

вчера в нашем городке, на центральной площади были раскинуты шатры,

в этих шатрах всем предлагали халявные пробы - печеньки и напитки по полстаканчика...

и всё это американского производства (маленькими, но заметными буквами)

прикорм любителей халявы с рук печеньками становится культурной традицией америки


#55 
Vergissmich! патриот08.05.16 13:01
Vergissmich!
NEW 08.05.16 13:01 
в ответ tundra 08.05.16 09:12
Не надо переходить на личности...хоть это и оффтоп - она абсолютно права, немцы покидали Германию - и до нынешней трагедии. Человек говорит - о своём болезненном, как и Изгойко, и это надо уважать.

В очередной раз напоминаю, не надо указывать, что кому писать, особенно если речь идет о немцам. И офф-топов не надо. Что же касается "человека", то этот "человек" говорит НЕ о СВОЁМ "болезненном", а о том, что ЕЙ кажется НАШИМ "болезненным", она говорит это нудно, уныло, однообразно, а главное - она говорит это откуда то из российской глубинки. Из Ольгина, например.

#56 
Vergissmich! патриот08.05.16 13:07
Vergissmich!
NEW 08.05.16 13:07 
в ответ lippezkaja 08.05.16 11:54
нне может америка простить Европе, что колыбели

это у америки непреодоленный инфантильный комплекс к Европе,...Между тем, инфантильные подростки бывают очень опасны.У них нет опыта жизни и страданий но есть потребность всех судить и карать и они уверены, что всё знают и понимают лучше, чем весь мир до них . ... Молодая страна... хммм

#57 
tundra коренной житель08.05.16 15:04
tundra
NEW 08.05.16 15:04 
в ответ Vergissmich! 08.05.16 13:01
В очередной раз напоминаю, не надо указывать, что кому писать, особенно если речь идет о немцам.

В очередной раз напоминаю, что не вам указывать - что и кому писать...у вас самого - оффтопы есть и в этой теме...не нравится - жалуйтесь хозяину группы - хамства здесь больше не позволю. И поменьше гонора...можно вам - можно всем. Точка.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#58 
tundra коренной житель08.05.16 15:06
tundra
NEW 08.05.16 15:06 
в ответ lippezkaja 08.05.16 11:54
немцы прогнутся, потому как старая гвардия уже дряхла, а подрастающему поколению всё по барабану(((

Лично я надеюсь - что правые проснутся и всё возьмут в свои руки... никакого предубеждения к тем, кто может стать оплотом Германии - не испытываю...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#59 
laodzi коренной житель08.05.16 21:57
NEW 08.05.16 21:57 
в ответ tundra 08.05.16 15:06

а кто такие сейчас "правые"?

ставленики и проводники политики международных транснациональных корпораций // (ТНК)

а именно ТНК и завозят в европу беженцев )))))))))))))))))

и делают все для демонтажа НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ //


так что вы меня удивляете ((((

верите в то что "пчелы против меда" ))))))


партия гитлера была кстати РАБОЧЕЙ //

а вы путаетесь в понятиях //

партия гитлера (правые)

была ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО //И ПРОТИВ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ ///отчего и ТНК и организовали войну с германией //


а у теперешних правых на знаменах "золотой унитаз абрамовича" ///

и вы предлагаете нам воевать за ето?


#60 
tundra коренной житель08.05.16 22:37
tundra
NEW 08.05.16 22:37 
в ответ laodzi 08.05.16 21:57
а у теперешних правых на знаменах "золотой унитаз абрамовича" ///и вы предлагаете нам воевать за ето?

Пора учреждать премию "Фаянсовый друг" - и ты будешь первым номинантом...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#61 
laodzi коренной житель08.05.16 23:16
NEW 08.05.16 23:16 
в ответ interesnaya dama 07.05.16 01:04

А я не говорю, что хочу сраться, я говорю за что получаю баны.

-----------------------------

ты получаешь баны за то что слишком красивая //flower

представь как толстых теток ето бесит //


ну и за то что умная очень //

умная ето не то что пишет заумные вещи //умная ето когда все понимает //

и при етом не обязательно чтоб что то писала //

от такой женщины ожидаешь что она всегда поймет //

#62 
laodzi коренной житель08.05.16 23:17
NEW 08.05.16 23:17 
в ответ interesnaya dama 04.05.16 12:05

Алина а у тебя в профиле фото ---это ты? или твоя дочка ?

что то уж слишком уж стройная

и очень уж нереально красивая ///

#63 
Vergissmich! патриот08.05.16 23:21
Vergissmich!
NEW 08.05.16 23:21 
в ответ tundra 08.05.16 15:04, Последний раз изменено 08.05.16 23:24 (Vergissmich!)
хамства здесь больше не позволю

Начните с себя. down Одна и та же ветка, двумя постингами ниже, и уже Ваше привычное хамство:

Пора учреждать премию "Фаянсовый друг" - и ты будешь первым номинантом..

Прекращайте хамить. Точка.

#64 
  interesnaya dama патриот08.05.16 23:28
interesnaya dama
NEW 08.05.16 23:28 
в ответ laodzi 08.05.16 23:17

А ты как-будто не узнал кто)

#65 
laodzi коренной житель08.05.16 23:46
NEW 08.05.16 23:46 
в ответ interesnaya dama 08.05.16 23:28, Последний раз изменено 08.05.16 23:49 (laodzi)

А ты как-будто не узнал кто)

----------------------

такая красота --ослепляет //

как тут узнаешь?


вроде бы и узнаю //но что то уж слишком стрйненькая нереально //

такое впечатление что ты с годами красивей становишся //flower


но всеж чувствуется некоторый стиль очень изысканный //

молодые девочки хоть и имеют такие ножки как у тебя ( хотя замучаешься искать такие красивые ножки! нереально найти ///)

//но так красиво одеваться не могут //


так что видимо это скорей ты а не дочка //


#66 
laodzi коренной житель09.05.16 00:05
NEW 09.05.16 00:05 
в ответ interesnaya dama 08.05.16 23:28

у меня пассия с примерно таким же телосложением как и у тебя //чет я видимо только на таких женщин реагирую //

но ооочень редко такие женщины встречаются //очень редко //


но она стесняется одеваться соответственно тому как она выглядит //

ножки то как у девочки в 17 лет //

а она думат что должна одеваться как женщина за 40 ////


сам купил ей джинсики с маленькими карманами сзади //

чтоб можно было покороче обрезать )))))))))))))

укоротил по самое немогу //спереди карманы тоже укоротил//чтоб не выглядывали //

меряла //очень красиво !!

но стесняется носить //(((((((((((((((((((((((((


#67 
tundra коренной житель09.05.16 07:25
tundra
NEW 09.05.16 07:25 
в ответ Vergissmich! 08.05.16 23:21

Это был стёб, если трудно различить...но склоку устраивать - ещё хуже / поэтому - прекращаю.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#68 
  interesnaya dama патриот09.05.16 09:54
interesnaya dama
NEW 09.05.16 09:54 
в ответ laodzi 09.05.16 00:05

Валера, Валера...)


#69 
КисаБелая коренной житель09.05.16 10:51
КисаБелая
NEW 09.05.16 10:51 
в ответ interesnaya dama 09.05.16 09:54

Ну так что -- сходила к жёнкам? Там -- интересно... улыб

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#70 
  interesnaya dama патриот09.05.16 12:15
interesnaya dama
NEW 09.05.16 12:15 
в ответ КисаБелая 09.05.16 10:51

Нет, не ходила, желания нетулыб

#71 
tundra коренной житель09.05.16 20:13
tundra
NEW 09.05.16 20:13 
в ответ laodzi 08.05.16 21:57
партия гитлера была кстати РАБОЧЕЙ //а вы путаетесь в понятиях //партия гитлера (правые)была ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО //И ПРОТИВ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ ///отчего и ТНК и организовали войну с германией //

Не надо меня лечить этой хренью - всё это я знаю лучше тебя...

а именно ТНК и завозят в европу беженцев )))))))))))))))))и делают все для демонтажа НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ //

Национальные государства демонтирует система ЕС... Польша - национальное государство и не принимает "беженцев"...ищи другие уши.


"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#72 
Vergissmich! патриот10.05.16 02:30
Vergissmich!
NEW 10.05.16 02:30 
в ответ tundra 09.05.16 20:13

Польша принимает беженцев. Еще бы она не принимала.

#73 
  intro коренной житель10.05.16 03:15
intro
NEW 10.05.16 03:15 
в ответ Изгойко Митич 07.05.16 01:49

да...на ДК ни чего не меняется


Для кого-то меняется, если кто видит...

Для меня ничего из того, о чём предупреждал мировую общественность, особенно ничего нового.

Был пидар бандеровский самоделкинд...

На смену иму пришёл ещё больший педрила николашка. )))

Чем всё закончится?

Самоделкинд деньги слехгонца срубал по чёрному и делился со своими бандеро_друзьями...

Николашка хайло открыл и делиться ни с кем не хочет...

Боюсь... у николашки будут ну очень плохие исходы...


При этом... Не следует обоих педрил отождествлять с Ридной и Россией... )))

#74 
  intro коренной житель10.05.16 03:19
intro
NEW 10.05.16 03:19 
в ответ intro 10.05.16 03:15

Даже диву даюсь... откедова наперёд всё знаю... улыбglass


Пользуясь случаем....


Всех с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ !!!

#75 
tundra коренной житель10.05.16 20:05
tundra
NEW 10.05.16 20:05 
в ответ Vergissmich! 10.05.16 02:30

С Украины? А то им ислам там совсем не к месту... правые в Польше у власти - хоть у кого-то в Европе мозги есть...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#76 
Vergissmich! патриот10.05.16 21:40
Vergissmich!
NEW 10.05.16 21:40 
в ответ tundra 10.05.16 20:05

Из Сирии по квотам ЕС улыб

#77 
tundra коренной житель10.05.16 21:59
tundra
NEW 10.05.16 21:59 
в ответ Vergissmich! 10.05.16 21:40

Квоты, говорите?

Из 160 сирийских беженцев привезеных в Польшу, большая часть уехала за границу. В Польше осталось только 35 человек.

Чего жидко так? Поляков можно уважать за отстаивание своих интересов в этом вопросе...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#78 
Изгойко Митич коренной житель12.05.16 02:49
Изгойко Митич
NEW 12.05.16 02:49 
в ответ Vergissmich! 08.05.16 01:00

не настроился но всё может быть.

лесов у нас много и ничего не вырубается кроме карпатских, а это от меня далеко.

в случае чего в наших лесах можно годами жить.

там куча всевозможных схронов и подземелий, мы приводим их в порядок так, на всякий случай...

#79 
laodzi коренной житель12.05.16 22:45
NEW 12.05.16 22:45 
в ответ interesnaya dama 08.05.16 23:28

с такими красивыми ножками как у тебя только на канский кинофестиваль ///))))))))))))))))))

но видимо не пустят ///а то там все дамы удавятся от злости и зависти //и будет международный скандал!!!

)))))))))))))))))))))))))))flower

#80 
  interesnaya dama патриот13.05.16 08:21
interesnaya dama
NEW 13.05.16 08:21 
в ответ laodzi 12.05.16 22:45

А ты все в своем репертурае)))


#81 
RENAT12 старожил13.08.16 00:31
NEW 13.08.16 00:31 
в ответ interesnaya dama 13.05.16 08:21

"Боги устроили так, что человека притягивает лишь мечта.

Если мечта сбывается, то она перестает быть мечтой, быстро превращается в обыденность, и рассыпается в пыль.

Так бывает, в частности, в любви.

Неутоленное сексуальное влечение к кому-то - это мечта.

Сохранить ее можно, только избегая реализации."

(c)

ето как бы подпрограмма ..заложеная в биобект под названием человек ..

кстати.... етим обясняется поведение кувалдиса к примеру .


#82 
RENAT12 старожил13.08.16 00:41
NEW 13.08.16 00:41 
в ответ laodzi 12.05.16 22:45
В каких группах вам интересно писать и почему?


ну зная код подпрограмм интересно посмотреть как он релизуется в разных биообектах .например принцип того что биообект будет неосознанно избегать знакомств если он гонится за мечтой использован в слубах знакомств ...всеж их проектировали люди с ученымистепенями по психологии )))))))))сделали так что бы там сидели вечно .))))))

#83 
RENAT12 старожил13.08.16 04:09
NEW 13.08.16 04:09 
в ответ RENAT12 13.08.16 00:41

У человека в биофизическом смысле мозг вдвое больше, чем у шимпанзе.

Но, половина мощности человеческого мозга занята заведомо неконструктивной задачей:

борьбой с пакетом противоречивых социально-политических и морально-религиозных установок.

Такие установки диктуются обществом, и вызывают хронический когнитивный диссонанс,

приобретающий форму психозов, неврозов, и всего остального, что открыл Фрейд.

А конструктивная интеллектуальная деятельность у среднего современного человека не превосходит таковую у шимпанзе, ведь после отбрасывания половины человеческого мозгового ресурса, оставшиеся ресурсы равны у человека и шимпанзе.

(c)

#84 
RENAT12 старожил13.08.16 04:18
NEW 13.08.16 04:18 
в ответ RENAT12 13.08.16 04:09

и обычаи, и история берутся из политики. Тот политический истеблишмент,

который в данный период находится у власти, предписывает какие-то

правила, которые шутки ради называются обычаями и моралью. Для

психологической убедительности, этим обычаям и морали придается

историческое обоснование, причем исторические трактовки стряпаются

заново каждой новой генерацией истеблишмента. Наверное, не случайно при

смене политического курса переписывается история.

В средние века – вручную. Сто лет назад – в типографии. А

сейчас, поскольку компьютерная эра на дворе – просто заменой файла.

Нажимаем кнопку, на клавиатуре, происходит замена файла, и история уже

другая. И обычаи другие. И мораль...

#85 
RENAT12 старожил13.08.16 04:24
NEW 13.08.16 04:24 
в ответ RENAT12 13.08.16 04:18

В зоопсихологии высокоорганизованных стайных животных, к которым относятся и люди, заложена четко работающая схема:

сексуальная эстетика - влечение – эротическая игра - соитие – новая жизнь – забота о потомстве.

Но духовная культура - избыточная политическая надстройка над сексом, превратила все это в синтетическую шизофрению.

Жадность и долг.

Любовь и верность.

Измена и ревность.

В природе нет ничего подобного. Наш биологический компьютер - мозг не обладает алгоритмом для балансировки перекосов, которые возникают от этого в нервной системе. В результате, современные люди неизбежно получают невроз еще в подростковом возрасте, и как-то пытаются жить с таким дефектом психики.

#86 
RENAT12 старожил13.08.16 07:38
NEW 13.08.16 07:38 
в ответ RENAT12 13.08.16 04:24

В 1970-е годы Джон Кэлхаун, зоопсихолог из Университета Огайо, поставил любопытные эксперименты с популяциями мышей, крыс и морских свинок в условиях перенаселения.

Эти довольно разные существа в разной манере пытались приспособиться к, назовем так, городской плотности жителей.

Но в любом случае отношения между индивидами ухудшались до постоянной ненависти,

а материнский инстинкт у самок затухал.

Кэлхаун очень четко выявил параллели поведения грызунов с поведением людей в мегаполисах, и в других перенаселенных регионах.


============================================

В каких группах вам интересно писать и почему?

тут на форумах можно посмотреть вживую как подтверждаются результаты опытов Джона Кэлхауна

#87 
  Iban 01 старожил13.08.16 18:40
NEW 13.08.16 18:40 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31
Хотелось бы узнать, кого какие темы больше привлекают и почему.Вот, собственно, весь вопроc)


Люди привлекают, а темы это вторичное...

#88 
RENAT12 старожил13.08.16 23:41
NEW 13.08.16 23:41 
в ответ interesnaya dama 02.05.16 10:31

ну Алина у тебя что ни фото ...то шедевр просто !!!

бывают же такие талантливые женщины!!!

тебе выставку делать надо ..ето же искуство уже ..


#89 
RENAT12 старожил14.08.16 00:03
NEW 14.08.16 00:03 
в ответ interesnaya dama 13.05.16 08:21
В каких группах вам интересно писать и почему?

мне больше читать интересно чем писать ..

тут мне интересно читать мысли Ромы ..очень четкие и исчерпывающие у него формулировки .

такое не часто встретишь..

Алина очень интересно пишет ..вот тут сейчас читаю http://groups.germany.ru/415236/f/30516232.htm..

всеж чувствуется что ее ум очень далеко и выше чем у большинства женщин ..прям несколько шокирует что такая девица красивая и на вид как вроде ей лет 17 ..а почитаешь ..! ну прям как вроде ей лет 500 !!!)))))))))))))))) такая умная ..!!!!! интересно жить с такими женщинами ..всегда что то умное скажут ..ждешь от них всегда что то такое интересное ..ну и с другой стороны такая женщина как бы уже равна мужчине и имеет право на что угодно ..ну скажем минет ей захочется ..или анал ..ради Бога! она Женьщина ..Дама!! имеет право ..таких умных женщин ето ни сколько ни умаляет .

#90 
RENAT12 старожил14.08.16 00:24
NEW 14.08.16 00:24 
в ответ RENAT12 14.08.16 00:03

Алине надо вот ету статью почитать

=======================

Ульрика Мария Майнхоф

Ложное сознание

1. Внесем ясность в понятия

Они обрели избирательное право тогда, когда избирательный бюллетень перестал быть инструментом общественных изменений.

Они были допущены к учебе в университетах тогда, когда на место рационализма и анализа в качестве «метода исследования» пришли «переживание», «чувствование» (Дильтей) и «любовное понимание» (Больнов), когда было запрещено критическое мышление, когда целью образования стало насаждение иррационального мировоззрения. Дьёрдь Лукач описывает эту «определенную философскую атмосферу» в конце века как «разложение рационального “доверием” и “пониманием”, уничтожение прогресса верой, некритическое отношение к иррационализму, мифам и мистике»[1]. В то время как приписываемая женщинам «логика сердца», которая как раз таковой не является[2], превратилась в «научный принцип», а интуиция — в «орган познания», приход девушек в университеты не мог освободить их от пут иррационализма и обывательских представлений о мире, напротив, университет все больше и больше насаждал и укреплял иррационализм и мещанство[3]. Эмансипационные устремления женщин, которые изначально были связаны с такими же устремлениями пролетариата и которые проявились одновременно с ними, стали удовлетворяться исключительно допуском женщин в научные учреждения, которые сами все более мобилизовывались на подавление эмансипации рабочего класса[4] и, за счет этого, и эмансипации женщины.

Требование эмансипации было заменено на требование равенства полов. Эмансипация означала освобождение в виде изменения общественных отношений, упразднение иерархической структуры общества в пользу демократической: ликвидацию разделения на труд и капитал путем обобществления средств производства, упразднение «барства и кабалы» как структурной особенности общества.

Требование равенства полов более не ставит под сомнение общественные предпосылки неравенства между людьми, напротив, оно требует только последовательного проведения несправедливости и равенства в неравенстве: равноправия работниц с работниками, служащих женского пола — со служащими мужского пола, чиновниц — с чиновниками, редакторш — с редакторами, депутаток — с депутатами, предпринимательниц — с предпринимателями. И действительно, эта тема равенства полов рассматривается до сих пор на любом профсоюзном конгрессе по женским проблемам и на любой конференции предпринимательниц, поскольку она закреплена юридически, но не воплощена на практике. Похоже, что несправедливый мир испытывает трудности в деле справедливого распределения своей несправедливости.

Преобразование социалистического требования эмансипации в социал-демократическое притязание на равенство полов включает в себя ставшее обычным смешение эмансипации и права на профессиональную деятельность. Эмансипация — это претензия по отношению к государству и обществу в целом, в частности, она направлена против предпринимателей; требование эмансипации предполагает отсылку к социальному положению оратора и слушателя. Равноправие, напротив, завоевывается у мужчин в целом. Профессиональная деятельность дает женщине действительно частичную независимость от самого важного для нее мужчины, то есть от денег, которые он выдает и разрешает тратить на хозяйство — почему процесс реализации себя как личности уступает дорогу браку, — и также позволяет женщине выступать в качестве самостоятельного потребителя. В мире, в котором ценность человека измеряется уровнем его доходов, такая потребительская самостоятельность, естественно, считается наивысшей ценностью; с точки зрения этой позиции работающая женщина считается «эмансипированной». В то время как она заполняет вакансии в рабочей силе в промышленности и в административном аппарате и одновременно вносит свой скромный вклад в круговорот производства и потребления, то есть ведет себя лояльно и конформистски по отношению к Системе, она ведет себя «правильно». Короче говоря: если эмансипация является ценностью, а профессиональная деятельность — правильным образом действия, то профессиональная деятельность является эмансипацией. Равноправие в этой системе обозначает только количественную потребность в ликвидации дефицита; «производство хорошей вещи требует затрат времени».

Женский вопрос как один из составляющих социального, конечно, не решен. Вопрос в том, должны плоды технического прогресса и индустриализации идти на пользу всем людям, включая женщин — либо только отдельно взятым; должны технический прогресс и индустриализация быть задействованы для облегчения удовлетворения каждодневных потребностей в питании и одежде всех людей — либо для получения отдельно взятыми власти, роскоши и хороших коммерческих сделок. Равенство же полов само по себе имеет мало общего с демократией и эмансипацией — в конце концов, нельзя пренебречь тем фактом, что прогресс, достигнутый с 1949 года в области равноправия полов, особенно в области законодательства[5] и в области политики заработной платы[6], ничего, совсем ничего не внесли в дело демократизации и вовлечения женщин в политику: женщины голосуют, как и прежде, консервативно, а между тем Закон о чрезвычайном положении — не за горами. Суженные до темы «равенства полов», дискуссии по женскому вопросу ничего не добавляют в дело изменения человеческого сознания либо даже структуры власти, которая нами правит.

Смех, повсеместно раздающийся, если должен обсуждаться вопрос о равноправии женщин — например, на конгрессах профсоюзов, — вызывает у женщин чувство неуверенности в том, что они смогут решить эту проблему, он также бестактен и несолидарен по отношению к опыту и чувствам женщин, хотя и является, прежде всего, справедливым смехом над борьбой Дон-Кихота с ветряными мельницами. Так будет до тех пор, пока требование равноправия не сформулируют те, кого это непосредственно касается, — причем в форме тактического шага в стратегии эмансипации, освободительной борьбы.

2. О равноправии

Равноправие, насколько оно может быть представлено без глубокого изменения структуры общества, в настоящий момент у женщин имеется. С точки зрения закона, в отношении брака, имущественного положения, развода женщины имеют равные права с мужчинами. С точки зрения политики заработной платы — нет. Поскольку этот вопрос касается большинства работающих женщин, а для подавляющего большинства является важнейшим наглядным примером женского равноправия и женского поведения на службе, стоит об этом поговорить особо.

Самая низкая тарифная почасовая ставка для мужчин в различных областях экономики в 1964 году была все еще выше, чем самая высокая почасовая ставка для женщин. Самая низкая тарифная почасовая ставка для мужчин в 1964 году приходилась на деревообрабатывающую промышленность и составляла 3,54 марки в час. Самая высокая тарифная ставка для женщин в 1964 году приходилась на горнообогатительную промышленность и составляла 3,17 марок[7]. В 1964 году средняя зарплата работающих женщин составляла 2,89 марок, мужчин — 4,28 марок. 33,8 % от работающих по найму составляют женщины. Они получают только 24,2 % от суммарной зарплаты работающих по найму[8]. 80 % всех занятых в швейной промышленности рабочих составляют женщины. Средняя зарплата женщин в швейной промышленности занимает 42-е, предпоследнее место по выплачиваемым в ФРГ зарплатам. Доходы же швейной промышленности находятся на 9-м месте.

В 1955 году федеральный трудовой суд постановил, что принцип равноправия, зафиксированный в конституции, также охватывает и понятие равенства зарплаты мужчин и женщин при одинаковой работе[9]. Рабочие ставки для женщин и оговорки об удержаниях у женщин, которые при одинаковой работе и производительности труда уменьшали зарплату женщин на сумму от 20 до 30 %, были объявлены противоречащими конституции, должны были быть отменены и исчезли из тарифных соглашений. Но они не были, что должно было бы стать следующим и правомерным шагом, окончательно ликвидированы. Были созданы новые системы тарифных ставок, в которых группы трудящихся были описаны заново, причем нижние (по заработкам) — таким образом, чтобы они были пригодны только для использования женского труда, только женщины могли примерять их на себя. В тарифных документах они называются группы облегченного труда или просто «нижние группы» по зарплате, в производственной практике, само собой разумеется, это сегодня означает еще и группы женской зарплаты. Так, например, в рамочном тарифном соглашении для рабочих металлопромышленности в Гамбурге и округе, действительном с 1 января 1966 года о тарифных группах с 1-й по 3-ю сказано: «неквалифицированные рабочие, которые... связаны с малой физической нагрузкой»; только для рабочей группы 3b уточняется: «...которые связаны с нормальной физической нагрузкой». Для группы 1 выплачивается почасовая ставка 2,45 марок, для 3b — 2,80 марок. Малая физическая нагрузка дана для зарплат женщин, нормальная — для зарплат мужчин. Чисто формально, таким образом, дискриминация женщин исчезла из тарифных договоров, практически — нет.

Оба члена Главного правления «ИГ-Металл» Олаф Радке и Вильгельм Ратерт реально оценивают неудачную профсоюзную политику в отношении женщин: «Профсоюзам не удалось окончательно устранить оговорки об удержаниях из зарплат женщин или наличие особых зарплатных групп для женщин в тарифных соглашениях». Как установили Радке и Ратерт, окончательное устранение этих оговорок принесло бы женщинам увеличение зарплат до 25 %. «Для компаний это означало бы увеличение выплаты заработной платы максимум в 5 % от суммы оборота»[10].

Говоря иными словами, осуществление притязания на равноправие в области зарплаты невозможно без вмешательства в уже существующую систему распределения уровня доходов и не может быть завоевано средствами «политики индексации», применяемой профсоюзами. Политика зарплат, ориентированная на рост производительности труда в масштабах всей промышленности и отказывающаяся от достижения «перераспределения общественного дохода и за счет этого — изменения власти и общественного порядка»[11], не сможет реализовать притязания женщин на равноправие. Возможно, будет повышаться доля по выплатам зарплаты в рамках оборота, представляя собой, таким образом, покушение на «статус-кво распределения»[12] — статус-кво общественных связей, покушение несерьезное, однако, возможно, предостерегающее. В этой связи замечание Радке и Ратерта, что «союзы работодателей принципиально настроены против окончательного исключения дискриминирующих тарифных групп для женщин», представляет только внешне страстное бойцовское обвинение, на деле же — это признание отказа от собственной, независимой от работодателей, политики профсоюзов, направленной на изменение общественных отношений в целях их очеловечивания. Олаф Радке должен ответить на свой же собственный, заданный в другом месте, вопрос: является ли такая политика профсоюзов «частью определяемой рамками конституции относительной зоны свободы, в которой само право соблюдения интересов, как всё, связанное с человеческим достоинством и с раскрытием личности, само собой разумеется, идет впереди государственного рассудка?»[13]

Ничто так явно, как тарифная политика, не показывает, что равноправия не может быть без борьбы за эмансипацию, что превращение требования эмансипации в притязание на равноправие дает ряд формальных преимуществ только женщинам некоторых зависимых слоев общества, а в целом означает отказ от реализации притязания на равноправие. Относительно худшая оплата женского труда включает в себя недооценку труда и производительности женщин. Это пренебрежение, которое в ласковых выражениях, таких, как «прилежная женщина», либо «интеллигентная женщина», либо «храбрая женщина», воспринимается как отрицание норм, должно быть определено как одновременно причина и следствие плохой оплаты. Еще в 1889 году Клара Цеткин возложила ответственность за недостаточную оплату женского труда на пренебрежительную оценку работы по дому: «причиной тому стал малый престиж, в соответствии с которым недооценивалась и должна была низко оцениваться деятельность женщины; с тех пор плоды домашней работы женщин по сравнению с механически производимыми продуктами большой индустрии представляют лишь малую толику от общественного усредненного труда и за счет этого позволяют делать ложное заключение о малой производительности женской рабочей силы»[14].

В области заработной платы эта пренебрежительная оценка была законсервирована и сохранилась до наших дней. На деле это означает, что при сравнении сопоставимых видов работы, осуществляемой мужчинами и женщинами, женщины, как правило, получают меньше за свой труд, хотя по закону этого быть не должно. Так, к примеру, на одном автомобильном заводе женщины, занятые на полировке дверей, получают меньше, чем мужчины, полирующие крыши. Обоснование работодателя: полировка крыши требует большего усилия, чем полировка двери. Так, труд работающих в литейном цеху мужчин, которые окрашивают основные детали, оплачивается по тарифной ставке 4, поскольку в литейном цеху не работают женщины, которым за такую же работу выплачивали бы по тарифным ставкам 2 или 3. Обоснование работодателя: в конечном итоге мужчинам нельзя платить по женским тарифным ставкам. Эти несколько примеров выпукло иллюстрируют нарушение принципа равной платы за равный труд. Однако можно легко доказать с помощью средств наблюдения (киносъемка) и анализа трудовой деятельности, что многочисленные «мужские» рабочие места не требуют от мужчин большей силы и большего умения, чем это требуется от женщин, хотя «с точки зрения тарифных групп» и оцениваются выше — не обязательно за счет нарушения тарифных соглашений, а часто только за счет одностороннего описания деятельности в самих тарифных соглашениях.

Это влечет за собой далеко идущие последствия. Оправдание низкой заработной платы вследствие неуважения женского труда привело также к заниженной оценке личности женщины, имело своим последствием смещение человечески допустимого в отношениях между мужчинами и женщинами. Миллионы женщин находятся сегодня на рабочих местах в промышленности, их темп работы заранее рассчитан по секундам и долям секунд; их деятельность ограничена тысячекратным повторением минимального количества ручных операций, минимально разнообразным движением рук и ног. Утверждают, что женщины менее подвержены монотонности, чем мужчины, что объясняется психологически «типичными свойствами женского образа поведения», такими как пассивность, склонность к мечтательности, привязанность к конкретному лицу, склонность к установке «пусть будет, как будет»[15] (нужно только один раз посмотреть, как на работающем в режиме такта конвейере деталь за счет толчков и скорости постоянно бьет женщин по рукам, если они недостаточно быстро работают, чтобы иметь возможность прочувствовать цинизм этого «пусть будет, как будет»). Следствия такого рода монотонной, зачастую с элементами психологического насилия деятельности, таковы: оглупление, отупение, нервные перегрузки, болезни; на федеральной конференции женщин, организованной Объединением немецких профсоюзов в 1955 году, было сказано: «Женщины, которые десять лет провели у конвейера, более не стоят того, чтобы на них жениться»[16]. С тех пор конвейеры не стали работать медленней, использование рабочей силы стало еще более интенсивным.

Это считалось допустимым, несмотря на то, что уже было известно мнение специалистов: длительность рабочей операции не должна быть меньше минуты, не должна вредить душевному и физическому здоровью работника[17]. Но это продолжается и сегодня, поскольку женщин вследствие низкой оплаты их труда оценивают как неполноценных — «менее подверженных монотонности»[18]; то, что при этом происходит с женщинами, выдается за природу женщин: интеллектуальная ограниченность. Хельга Леге очень правильно замечает: «Если после этого в свободное время отсутствуют душевные возбуждения, как это зачастую и бывает, то люди со временем тупеют: их способность к восприятию сужается так, что они перестают чувствовать монотонность своей работы»[19].

Равная плата за равный труд считается законным требованием — и в то же время, как уже сказано, в промышленности ФРГ не происходит ни малейших изменений, поскольку использование дешевой женской рабочей силы позволяет заводам получать сверхприбыли. Упомянутые рабочие места представляют собой места высоко механизированные, технически уже готовые для полной автоматизации[20]. По экономическим соображениям их не автоматизируют, поскольку женщину проще, чем машину, переоснастить или остановить — проще сказать, уволить, если сбыт падает, если на рынке должны появиться новые модели. Поскольку женщины дешевле машин. Они дешевле машин не в последнюю очередь потому, что им платят хуже, чем мужчинам, потому, что они не равны. (Потерю рабочих мест за счет внедрения автоматов можно было бы компенсировать за счет сокращения рабочего времени, если один раз на это решиться и если бы были созданы предпосылки для этого; можно было бы поставить производительность труда на службу людям, а не людей — на службу производительности труда[21].)

Политика «равноправия» без требования эмансипации, без желания установить и устранить причины неравенства в условиях капиталистического производства, несет в себе неизбежность постоянного доказывания тезиса равенства, на котором основывается требование равноправия, постоянного выступления против поверхностного тезиса, которым постоянно пользуется идеология прибыли: женщины все же другие, чем мужчины (конечно, они другие, но не с точки зрения их работоспособности в промышленности, техническое развитие которой все более делает физический труд излишним). Убедительные доказательства, опровергающие этот тезис, не могут быть приведены, очевидно, до тех пор, пока не будут устранены (или, по меньшей мере, хотя бы не преодолены) условия жизни и труда, которые порождают отупление женщин. Несколько способных женщин, которых все признают такими, не принесут пользы: они считаются (и будут считаться) «исключениями» и сами себя чувствуют «исключениями».

9,7 миллиона женщин в ФРГ заняты трудовой деятельностью. 70 % их является работницами по найму, из них 3 миллиона являются служащими, 3,5 миллиона — работницами на производстве. 60 % женщин работает на условиях аккордного подряда, 45 % всех работниц не имеет специального образования, 46 % — имеет специальное образование, 9 % из них — квалифицированные работницы. Эти цифры дают представление о том, сколько таких, кого непосредственно касается все вышесказанное.

3. Ложное сознание

Почему не сопротивляются женщины-работницы и женщины-служащие, которых это так же касается — за счет усиления степени механизации бюро, — если их положение так недостойно человека и так далеко от равноправного? Где протест, если не со стороны отупевшей, измотанной и разобщенной женской рабочего массы, то со стороны профсоюзов или — из соображений солидарности — учащихся в университетах, образованных женщин?

Второй вопрос: имеет ли положение работниц что-то общее с комплексами неполноценности образованных женщин и женщин из «среднего класса», а также с удивительной душевной скудостью жен политиков и других представителей «высших слоев общества», тех, кто занимает высшие ступени в бюрократическом аппарате и в бизнесе? Попробуем дать на это ответы.

Женщины находятся в тисках, в тисках между работой и семьей, точнее сказать, детьми — имеющимися, ожидаемыми, имевшимися.

Давно ставшее привычным повторение мысли об изменении положения и жизненной позиции женщины является (и в этом едины все) следствием индустриализации, технического и научного прогресса. Продолжительность жизни в индустриально развитых, богатых странах за последние 150 лет почти удвоилась, проблема материнской и младенческой смертности по сравнению с бедными странами (в Иране такая смертность составляет 50 %) почти разрешена. Одновременно изменилось положение домашней хозяйки.

Клара Цеткин (1889 г.): «Уважение, которым пользуется хорошая домохозяйка, несмотря на ее официально бесправное положение, объясняется... экономическими соображениями и является со всех сторон обоснованным; оно не касается женщины как таковой, а относится к прекрасной незаменимой рабочей силе в семье, силе, которая создавала товары, какие не могли тогда создаваться другими силами... Скромная роль домашней хозяйки в прежние времена была обоснована наличием архаичных экономических жизненных условий, роль домашней хозяйки в настоящее время давно стала экономическим анахронизмом, в котором отсутствует любое право»[22]. Сопротивление и неприятие, которые наблюдаются в настоящий момент по отношению к планам оплачивать труд домашней хозяйки, квалифицировать ее занятия как профессию, заложены в наблюдениях, которые сделала Клара Цеткин еще 70 лет назад, а именно в том, что домашнее хозяйство не является продуктивным трудом, не создает прибавочной стоимости, а только воспроизводит то, что расходуется и используется — то есть является репродуктивным, — причем сегодня добавляется тот факт, что не всегда имеется необходимость в полновесной рабочей силе, поскольку благодаря механизации домашнего хозяйства сегодня потребна лишь часть необходимого ранее времени. (То, что за счет искусственного создания потребностей в целях подъема оборота продаж товаров создалась дополнительная нагрузка на домашнюю хозяйку, — это отдельная тема.)

Домашнее хозяйство означает изоляцию — «вопрос о мясе, которого на кухне нет, решается не на кухне» (Брехт), работа по дому не имеет отношения к общественным процессам, к ним причастны лишь женщины, занятые на производстве и производящие товары повседневного спроса.

Так возникла несогласованность домашнего хозяйства и воспитания детей. Нельзя более пренебрегать профессиональной деятельностью женщин при современном уровне индустриализации. Что должно происходить при этом с детьми, является нерешенной проблемой. Честная дискуссия на тему, насколько совместима трудовая деятельность вне дома и уход за малыми детьми, невозможна в принципе — эти два вида деятельности несовместимы. Даже бабушки и милые соседки в этом случае являются всего лишь неполноценной заменой матери. Это доказано многочисленными исследованиями и публикациями. На досуге об этом можно поспорить.

Проблема так плохо разработана, что можно только повторять уже сделанные предложения по ее решению; еще ничего не апробировано и, если в один прекрасный день начнется принятие решений, то, вероятно, очень скоро дело дойдет до совсем других взглядов на вещи. Ясной представляется необходимость следующего: освобождения матерей, имеющих малолетних детей, от трудовой деятельности на первые несколько лет, затем — детские сады; сокращенный рабочий день на переходный период абсолютно желанным не является — поскольку приводит к дискриминации женщин, а не к повышению их престижа; помощь соседей, помощь на переходный период со стороны работодателя. О таких вещах только говорят, они практически не реализуются, ответственные за их решение еще даже не названы, контекст не обсужден.

Ясно одно: возникшие вследствие изменения положения женщины [в обществе и на производстве] проблемы в отношении семьи и детей не могут быть решены женщинами самостоятельно, ими должно заняться все общество. Но общество этого не делает. Согласно опросу женщин, количество одних только детских садов должно быть увеличено минимум втрое — величина, которая, вероятно, сопоставима лишь с верхушкой айсберга — с действительно потребным количеством, в то время как многочисленные вынужденные решения для матерей потребностями не считаются.

Вместо того чтобы помочь женщинам решать проблемы, женщин более ста лет подвергают критике. Понятие материнская работа стало лозунгом и ругательством. Свою собственную несостоятельность общество компенсировало нападками на матерей; претензия, которая вначале вовсе не воспринималась обществом, теперь возвращена матерям.

Нападки осуществляются на двух уровнях. Первый — с тех пор, как существует материнская работа, о женщинах распускаются самые невероятные слухи: говорили, что в ФРГ якобы имеется 3 миллиона безнадзорных детей — теперь стало известно, что лишь от 3 до 4 % детей работающих матерей, не достигших десятилетнего возраста, страдают от недостаточного ухода. Растущая молодежная преступность якобы является следствием занятости матерей — статистика говорит, что дети работающих матерей подвергаются уголовному наказанию не чаще, чем другие. Браки якобы страдают от профессиональной деятельности женщин — но можно считать доказанным, что браки с работающими женщинами реже распадаются. Якобы за счет создания большего количества детских садов появилось бы еще большее количество трудящихся женщин — но отчет федерального правительства о состоянии женщин опровергает это. Женщина якобы идет на работу для достижения чрезмерного достатка — но Объединение немецких профсоюзов уже представило исследования, которые показали, что заработки мужей большинства трудящихся женщин ниже среднестатистического прожиточного уровня.

Клевету опровергли, но социологические опросы показали, что пропаганда отложилась в сознании: большинство населения отрицает работу женщины как жены и матери[23] во имя детей. Так, женщины со своими детьми подвергаются шантажу, хотя, может быть, в том и проявляется их человеческое начало, что они позволяют себя вместе со своими детьми шантажировать, что они, само собой разумеется, признают главным важность пребывания с детьми. Противоречиво ведут себе те, кто упрекает работающих женщин, что они якобы не заботятся о маленьких детях, и кто делает этим женщинам внушения — церковь, партии, парламентарии. Тот же самый круг общества, что так озабочен вопросом ухода за детьми, до сих пор ничего не сделал для создания достаточного количества мест в детских садах. Их детские дома являются пристанищами холода и одиночества; их школы недостаточно оснащены; детей из социально обделенных семей ни разу не собирали в детских садах, вместо этого их отправляют во вспомогательные школы, когда это уже поздно делать; не хватает детских площадок для игр; охрана материнства рассматривается как нечто, не заслуживающее внимания. Резкость, с которой подвергают нападкам материнскую работу — некоторые даже хотят ее отменить законодательно[24], — противоречит тому, что должно быть сделано для детей. Постоянные обвинения в нечистой совести, которую приписывают трудящимся женщинам, возящимся со своими детьми, на самом деле должны быть переадресованы государству и обществу, партиям, церкви, парламентариям.

Второе: были приложены исключительные усилия, чтобы доказать, что женщина по сути своей предназначена исключительно для материнства, что якобы это ее, женщины, высшее назначение, а также смысл ее жизни, ее жизненная суть. За исключением Бетти Фридан, Симоны де Бовуар и еще нескольких одиночек, можно при достаточно капитальном знании новейшей литературы по проблемам женщин констатировать, что практически не появляются публикации без утверждения, что положение женщин, говоря словами отчета федерального правительства, «по своим физическим и духовно-нравственным свойствам обязательно связано с материнством». Александр Митчерлих: «Идеализация роли женщины в проявлениях табу общества указывает на то, что связь матери и ребенка для сохранения вида должна быть интенсивно гарантирована социальными правилами, кроме этого, что этих гарантий зачастую недостаточно и потому для сохранения идеала должны быть скрыты реально существующие недостататки»[25].

К объективно имеющимся трудностям трудящейся женщины также добавляется идеологизация ее роли матери как бремени. Эта роль муссируется, в то время как большинство трудящихся женщин планируют свою жизнь по одинаковой нереальной схеме: они рассматривают свою профессиональную деятельность как временную, ограниченную; они утверждают, и уверены в этом сами, что работают только в интересах семьи, детей. Это относится как к незамужним, так и к замужним, только разведенные представляют собой исключение[26]. Элизабет Пфайль доказала, однако, что связанные с семьей мотивы в пользу профессиональной деятельности претерпевают изменения — вначале работают для оснащения квартиры, затем — на создание дома, затем — на обучение детей; то есть официальная схема, как правило, не соблюдается, профессиональная деятельность продолжается гораздо большее время, чем планировалось[27]. В действительности женщины продгоняют срок своей профессиональной деятельности к потребностям промышленности в рабочей силе. Они только думают, что работают для своих семей, и не подозревают, что их действиями руководят совсем другие законы.

Как, однако, может бороться работница за повышение зарплаты и улучшение условий труда, если она должна принимать свою профессиональную деятельность за искажение своего истинного призвания и, кроме этого, считать ее временным явлением, которое не способно по-настоящему улучшить ее жизнь, улучшить ее саму как человека? Если наряду с унижением из-за более низкой зарплаты приходят еще подозрения, что она ведет себя неправильно, неправильно по своей сути, общественно неправильно? Она попадает в тиски. Дома, к которому она принадлежит, она бороться не может, на производстве, где она должна бороться, она не на своем месте. В доме находятся или приходят дети, на производстве ее ждет работа. Что ей делать, кроме как возиться? «Обдумывая, откуда они пришли и куда они идут, они в один прекрасный день увядают» (Брехт).

Как могут профсоюзы бить тревогу, если они отказались, идя на поводу у социал-демократии, от борьбы за эмансипацию обоих полов, мужчин и женщин, в пользу формального притязания на равноправие? Как может практиковаться в профсоюзах солидарность с женщинами, если целью профсоюзов уже не являются изменение общественных отношений, освобождение трудящихся от механизмов господства и кабалы, ликвидация противоречия между капиталом и трудом — что невозможно без равноправия? Если же подавление женщин более не рассматривается как часть подавления всех, то является ли их равноправие шагом к освобождению?

Женщин, учащихся в университетах, то есть находящихся в более выгодном положении, эта проблематика и касается, и не касается. Они, если хотите, являются жертвами равноправия. В то время как социальная борьба за эмансипацию более не ведется и вырождается в борьбу полов, они автоматически оказываются на стороне угнетаемых, хотя социально находятся значительно выше, попадают на поле битвы, где происходят атаки против материнской работы, где идеологизируется роль матери, где девушкам навязывается воспитание в качестве будущей домашней хозяйки и матери. Это достигает кульминации, когда у них появляются дети: материнство не знает социальных различий. В поисках новой роли образованная женщина обучается теми же средствами, что и работница, и, как и работница, подвергается подозрению, что она не желает «воспарить на крыльях материнства», подпадает психологически под то же давление, зачастую испытывает практически те же трудности — начиная от недостатка детских садов и кончая недостатком помощи по дому. Она попадает в те же тиски, иногда временные — поскольку у нее, как правило, в наличии больше средств для решения проблем. Полученное ими малореалистическое, почти всегда некритическое по отношению к обществу университетское образование не дает им возможности постичь свое положение — это некая часть «большой дискуссии», которая ведется с ними лично только условно. Их воображения, их возможности восприятия, их опыта редко хватает на то, чтобы представить положение сестер по полу в промышленности и торговле, их мораль и их общественно-политическое сознание препятствуют тому, чтобы солидаризироваться с этими сестрами.

Наше общество не может отказаться от дискриминации женщин, поскольку такая дискриминация позволяет противодействовать равноправию и, следовательно, эмансипации трудящихся. Чтобы избежать упреков в адрес сильных мира сего, наше общество оказывается решать проблему воспитания детей при одновременном сохранении трудовой занятости женщины. Вне дома невозможно избежать клеветы в адрес трудящейся женщины, клеветы, основанной на определении сущности женщины как «домашней хозяйки и матери». Именно здесь следует искать первопричину «бабских мечтаний». Знание этого даст возможность многое описать более дифференцированно, нежели это сделала Бетти Фридан.

Протест назрел. Он не состоится. Причина не только в том, что власть хорошо овладела методами и средствами подавления. Главная причина — в продукте общественного воспитания, клеветнической пропаганды и отупляющего труда: в наличии миллионов глупых, отупевших, аполитичных, обожающих Фарах Диба и Сорайю[II], возящихся, хорошо думающих и неправильно действующих, бьющих своих детей женщин. И таких все еще большинство.

#91 
  interesnaya dama патриот14.08.16 22:56
interesnaya dama
NEW 14.08.16 22:56 
в ответ RENAT12 14.08.16 00:24

Валера в своем репертуаре...))

#92 
1 2 3 4 5 все