крестьянин Никонов додумался до вентилируемого водолазного снаряжения на век раньше немцев. Просто нужды особой в этом изобретении не было.

Нужда в таком снаряжении была всегда., во все века.Просто не всегда это понимали. А когда понимали, то изощрялись по мере возможностей...Как Вам такой вариант?

Прошу любить и жаловать: ассирийские боевые пловцы в действии. Аквалангов,-естественно,- еще нет, зато используются дыхательные мешки вроде ребризера... Скорее всего это винные бурдюки....А подол длинного балахон,отлично можно использовать как моноласт...Между прочим, проверено на практике. Рельеф IX века до н.э. Интересно, куда они намылились? Один поверху, вроде как лидер....

Вот здесь еще кое-что интересное:

http://aborigenclub.ru/info/modules.php?name=P...

Реконструкцию подводного снаряжения Никонова и его же "потаенного судна" я много раз видел в Военно-Морском музее в Ленинграде...Все же 40 лет там прожил...

Вот здесь немного видео с погружениями в таком снаряжении:

http://mayakbalt.ru/v-yantarnom-otmetili-den-v...

А "подлодка украинских казаков" - это очередной фейк. В общем-то это вариант водолазного колокола, только подвижный. Запорожцы действительно разбойничали на Черном море в стиле викингов, или сомалийских пиратов,то есть на относительно скоростных и мелкосидящих судах, и вполне эффективно. Но что они применяли "подводные лодки", пусть в такое сами украинцы и верят...

Dum spiro--spero. Секретные материалы

Забыл уже, как назывался тот период, но, если вкратце, то где-то с 50-60 тысяч лет и до 15-20 тысяч лет до н.э. климат реально был в Арктике совсем другой.

Плейстоцен - начало голоцена.

Вот здесь интереснейшая информация по поводу периодичности оледенений и межледниковых периодов и их зависимость от положения Земли относительно Солнца:

"Климатические корреляции в плейстоцене и голоцене. Влияние орбитальных параметров на климат и миграции человека"

http://dna-genealogy.ru/articles.html/_/%D0%BA...

Оттуда:

Причиной оледенений является сумма двух факторов – прецессии оси вращения Земли и вариации эксцентриситета её орбиты. При этом прецессия обуславливает чередование оледенений и межледниковий, а вариации эксцентриситета отвечают за контрастность ледниковых фаз - при увеличении эксцентриситета контрастность увеличивается, а при уменьшении понижается.
Вариации угла наклона приводят к изменениям зимних температур только в полярных областях и на размах оледенений практически не влияют. И определённо не влияют на периодичность.
Периодичность оледенений (и межледниковий) определяется только прецессией и составляет 26 тысяч лет.
В южном и северном полушариях оледенения сменяются межледниковьями в противофазе – когда в северном полушарии имеет место оледенение, в южном полушарии в это же время наблюдается межледниковье, и наоборот.

Dum spiro--spero. Секретные материалы

Проще всего занять именно такую позицию - отмахнуться и сказать, что это "фейк", чем академическая историческая "наука" всё время и занимается. В этом плане молодец Тур Хейердал...Откуда, говорит, вы знаете, что "невозможно", когда сами лишь в кабинетах штаны протираете ? Вот я сколочу плот и нормально доплыву от Перу и до острова Пасхи...Сказал - сделал...Так же и с такими проектами. Почему "фейк" ? Совершенно верно - принцип колокола, воздух там по-любому есть, казаки - народ здоровый, выносливый...Богатыри, не мы)...Или французы на пустом месте это придумали ? Прошу заметить, это не "украинские историки" написали, а французы, причём в 18 веке, когда о подводных лодках никому бы в голову даже фантазировать не пришло...Реконструировали бы да попробовали...Только с турами хейердалами нынче напряжёнка...

А я очень советую и тебе почитать немного побольше, чем учебники, потому что время от времени даже "аксиомы" и "постулаты" имеют свойство в корне меняться под давлением каких-то новых открывающихся знаний...

Лучше вот что скажи. Туши мамонтов в широтах вечной мерзлоты. В желудках - остатки растительной, а иногда даже не полностью переваренной пищи. До ближайших возможных мест "пастбищ" - сотни километров...Просто здравый смысл. Они по воздуху прилетели в районы оледенения, чтоб лечь и замёрзнуть ? Или их кто-то с непонятной целью туда транспортировал ?)...Логичнее предположить, что паслись себе слоники на лугу, пока не попали под глобальную катастрофу, которая привела к почти моментальному изменению климата, раз свалить не успели и даже пищу пережевать...Или следы теплолюбивых растений в слоях на островах, где сейчас только мхи да лишайники...Но это ещё самый простой аргумент. Надо быть специалистом, чтобы свободно, не боясь свернуть себе в дебрях шею, щеголять и жонглировать такими категориями и понятиями, как плейстоцены, голоцены, противофазы и корреляции)...Ты специалист ? Нет...Просто тебя убедили, закидав и оглушив всей этой терминологией)...Авторитетом, в общем, задавили). А есть и другие учёные, которые так же внушительно докажут тебе другое, и ты не сможешь оппонировать. Поэтому останется лишь выбирать, кто именно для тебя "авторитетнее", в связи с чем делать свой выбор. Мне достаточно было, не влезая в такие узкоспецифические дебри, комплексно сделать свои выводы и принять именно такую точку зрения. О резком изменении климата, вызванного каким-то глобальным потрясением. Об этом говорит многое. Прежде всего, предания всех народов планеты. А предки не были фантазёрами, они лишь рассказывали то, что видели, что со временем уже обрастало теми или иными "подробностями", "деталями" и трактовками сего события по тем или иным причинам...Но основа для всего этого была.

И до сих пор тупо твердят о том, что "этруское не читается", хотя очень даже и читается при желании.

При желании можно прочитать абсолютно все и даже так, как хочется. Я же говорил, что в Риме уже во времена Цезаря,если не раньше, этрусский язык был уже непонятен и забыт, а уж тем более письменность. Хотя разных этрусских надписей тогда сохранялось еще очень много. А вот билингв очень и очень мало. Даже из тех, что есть, пытаются вытащить некоторые слова, но грамматика языка неизвестна. Вот гляньте здесь, как это делается:

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kondratov-a...

Даже неизвестно, как точно звучал этрусский язык. Между прочим, в той же латыни на протяжении римской истории произношение менялось. Да и во всех языках....А уж за уши притягивать русский для дешифровки этрусского...Романтично, но не научно.

Dum spiro--spero. Секретные материалы

Если быть точным, то в XVIII веке Никонов свою лодку все же соорудил, даже показывал Петру I в 1724 году. Так что уже тогда идея витала в воздухе. А в 1776 году одноместную подводную лодку соорудили американцы и применили против англичан в Войне за независимость...

Есть еще более интересная вещь...В XVII веке применялся прототип скафандра, правда невентилируемого. Применяли его для подъема золота с затонувших галеонов. Конструктивно это была длинная бочка, герметичная и с иллюминатором. Также имелись герметизированные кожаными манжетами рукава для рук. В 1969 году эту штуку воссоздал Робер Стенюи для подъема сокровищ Непобедимой Армады. Причем очень успешно. Он так неплохо тогда приподнялся...

А что касается фейковости "казацкой субмарины", то про это я слышу очень давно, так же как и про дыхание через камышинки на трехметровой глубине, чтобы враг не догадался. Даже если будет вариант колокола, сколько времени проведут под челном скажем десять здоровых мужиков? Будут вылезать подышать, покурить? Робер Стенюи в своей бочке вынужден был подниматься на поверхность через каждые 10-15 минут...

А французы...Знаете, Екатерина II была большой любительницей французских романов...Но в один прекрасный момент резко перестала их читать. Попался ей роман про маркиза де Сада..Она все же дочитала, а потом бросила книгу в угол, сказав: " Одне токмо французы измыслить способны сие!"

Dum spiro--spero. Секретные материалы

Но ведь ты опять же не дешифровальщик ? Ты не можешь судить о том, "правильно" или "неправильно" подобраны ключи к расшифровке письменности, а опять же принимаешь на веру точку зрения с отрицанием только потому, что так сказали "авторитетные люди")...А Воланский занимался этим серьёзно и много лет, пересмотрел и перелопатил кучу материала...Ты считаешь себя компетентнее ? Самонадеянно как-то...И, честно говоря, он для меня поавторитетнее тебя будет в этом вопросе)...Да и не только он...

Не надо мне про камышинки. Мало того, что я не кретин, но я ещё, кстати, водолаз первого класса и немного в этихх делах разбираюсь. И считаю, что стОило бы опробовать "казацкий вариант", хорошо всё просчитав и продумав...Наверняка же, если было такое дело, то тоже к самой технологии подходили путём проб, ошибок и, как всегда, ценой человеческих жизней...Но мы зря считаем предков глупее себя. Именно в таких делах мы иногда просто не сможем сообразить, насколько гениально просто решались те или иные технические, конструкторские и прочие вопросы, очень часто так бывало в других экспериментах...Того же Тура Хейердала лучше почитай, чем всякую заумь, там такие моменты очень чётко отображены...

А нахрена французу придумывать что-то про казаков, кстати ?)...Смысл ?...

Может быть и авторитетом задавили...Все -таки я историк, точнее археолог по образованию, хоть и недоучившийся. Это потом пришлось все бросить не от хорошей жизни и переучиваться в технаря. Зато много нового узнал и не надо было прогибаться в идеологическом плане. В Питере библиотеку перед отъездом раздарил по истории, археологии, этнографии и всяким сопредельным дисциплинам..Почти две тысячи книг. Так что авторитетом было кому давить. Проникся.

Теперь по теме...Находок мороженых мамонтей и прочих таких зверей достаточно много.

Есть три особенности: эти находки относятся к разным временным периодам.
От 40 тыс. лет назад, до совсем "свеженьких", 3-5 тыс. лет с острова Врангеля и Новосибирских островов.

Вторая особенность: нет массовых одновременных захоронений
мамонтовой фауны. Есть, правда, Берелехское кладбище мамонтов, но там тоже останки разного времени.

И третья: все находки погребены в глинистой почве, в мерзлоте и обнаруживаются только при потеплении.

Теперь о вечной мерзлоте. Слой прогревающейся почвы над промороженным грунтом (ниже 0°) может быть от полуметра до двух метров. В летний период температура может подниматься и до 25° - 30°. Сам прогревающийся слой очень активный. Верхняя часть скреплена конями растений, получается дерн. Растет ягель, разные карликовые деревья итп. Это береговая тундра вдоль океана. Южнее начинается лесотундра и тайга. В теплый сезон становится очень опасно, появляются промоины под дерном. Естественная ловушка. Берега рек могут быть топкими и вязкими, потому что дно реки представляет собой из-за слоя мерзлоты подобие гидроизоляции, поэтому реки легко разливаются. Топкие берега рек тоже действуют, как непроходимые препятствия. Пример - тот же Берелех, c его завалами костей разного времени...

Что касается остатков корма в желудках тех же мамонтов, то ареал растений мог изменяться, со временем. Вот если бы в желудках нашли бананы, это действительно было бы странно...

Здесь вот пропагандируется теория одномоментного стихийного бедствия...вроде сдвига полюсов:

http://cozyhomestead.ru/Zhivotnie_73973.htm

Так что когда говорил про "плейстоцен и корреляцию климата" имел ввиду именно это. Только происходило это медленно и периодично. А не под влиянием планеты Нибиру.

Dum spiro--spero. Секретные материалы

все находки погребены в глинистой почве, в мерзлоте и обнаруживаются только при потеплении...

..........

Вот именно. Тогда снова о слониках. Они что, глиной питались в тех широтах))) ? Кстати, под Сунгирью, под Воронежем интересные находки - изделия из выпрямленной кости мамонтов...Что это за технология, по которой они кость выпрямляли - неясно...Да, и археолог и дешифровщик-лингвист - это совершенно разные и несравнимые вещи)...

С мамонтами вообще интересная штука - некоторые исследователи просто уже убеждены, что их на Севере приручали так же, как до сих пор в Индии слонов...Почему бы нет ? Учитывая, откуда пришли предки нынешних брахманов, высшей касты и какие знания и навыки унаследовали...

Что же касается климата, то я не буду сейчас искать заново ссылки, просто вкратце основной расклад расскажу. Период--то хоть и ледниковый, но ввиду того, что рельеф был другой и очертания суши, то Гольфстрим тогда омывал как раз побережье Северного Ледовитого океана, обеспечивая примерно такой же климат, какой сейчас, к примеру, во Франции...Летняя температура в среднем была выше на градусов 8, а зимняя на 12...Плюс другие условия полярного светового дня...То есть, в Европе было тогда как раз холоднее, она, в основном, и была ледником покрыта...После сдвига всё изменилось...

Слоники глиной не питались..Они в эту трясинную глину попадали.. по неосторожности, или спасаясь от хищников.. Были тогда всякие серьезные ребята, вроде пещерных львов и медведей. Кстати, недавно впервые обнаружили парочку мороженых львят, совсем маленьких..

http://obvaldefoltovi4.livejournal.com/2786993...

А рацион мамонтячий... Это же растительноядные, как и слоны. То есть в пищу годится все растительное. Зубищи у них размером с кусок хозяйственного мыла и с "теркой", так что идеально приспособлены для измельчения любых веток. Естественно, и пищеварение должно было быть длительным, как у современных жвачных. Отсюда и непереваренные остатки в желудках. Кроме того, как и слоны, мамонты были животными стадными и кочевыми. А слон за день может пройти весь Серенгети например....Про то, что в тундре и лесотундре растет, я уже писал.

Про копья...Если посмотреть на фото ископаемых бивней из того же Берелеха, как они вэтой мокрой глине лежат, то сразу заметны продольные трещины. Это слои эмали и дентина, как у современных слонов. Бивни растут всю жизнь. Поэтому и длина у них приличная. Но слоновые бивни раньше умели расщеплять в длину, а потом выпрямлять. Точно также, как кочевники умели выпрямлять бараньи рога и делать из них усиливающие накладки для сложносоставных луков. Там технология была в размачивании в определенном растворе и распаривании. А слоновую кость делают мягкой в кислой среде. В античной Греции существовала особая техника, так называемая "хрисоэлефантина", когда изготовлялись огромные статуи богов, причем лица, руки выполнялись из точно формованных по шаблонам пластин слоновой кости, а одежда и атрибуты из тонко прокатанного золота. Например фидиевские Зевс и Афина...

На сунгирской стоянке, помнится, было найдено парное погребение детей с этими самыми прямыми копьями из мамонтовых бивней, около 2м? Так копья были достаточно тонкие, с палку от швабры. Это, скорее дротики. И выточили их именно из расщепленного бивня. Где взять кислую среду? Да клюквы, или брусники набрать, - везде растет....

Причем отходы производства тоже пустили в дело. На скелетах найдено огромное количество бусинок из мамонтовой кости, а на одном из дротиков - очень интересный артефакт из кости, в виде диска с отверстиями. Между прочим, бусинки вдоль рук и ног располагались так, что было ясно, что дети были одеты в штаны и рубахи...А под Воронежем из костей вообще было жилище построено.. Вот кто мамонтов истреблял...Таких зверей загубили..

Понимаете, археолог работает не только лопатой, но еще и головой. Причем последняя используется всегда, как в поле, так и на камералке. Великий Шлиман с головой не очень дружил, поэтому срыл нафиг Трою гомеровского времени и докопался до другой Трои, которая существовала на 1000 лет раньше. Точно так же граф Уваров брал солдатиков и те дружно сносили какой-нибудь курган без всякой системы. Думал, там скифы с золотом, а там первобыт с кремнями и горшками. Обидно...

Лингвист-дешифровшик прежде всего должен помнить про системный подход, потому что любой язык - это тоже система, cо своими закономерностями. Даже русский времен Ломоносова уже серьезно отличается от современного, а уж древнерусский времен Нестора и подавно. Тем более смешно, когда берут этрусское слово и сравнивают его с современным русским со всеми его приставками, суффиксами и окончаниями...Я бы понял еще если бы искали общие корни с индоевропейскими...

Что интересно, но именно благодаря системному подходу этрусские тексты вполне успешно читают. Особенно итальянцы. Ну, у них то, дома...Сам Бог велел.

С климатом тоже не все так гладко. То, что конфигурация побережий была несколько другой еще в конце плейстоцена, то есть тыщ пятнадцать лет назад, это бесспорно. Даже Балтика -это остатки последнего ледника.

А вот если теплое течение обеспечивало теплый климат вдоль побережья Ледовитого океана, то это привело бы к таянию мерзлоты, а это и есть условие для заболачивания...Со всеми вытекающими.

Есть ведь очень много данных о возрасте той же мерзлоты и по распространению. В Европе-то она есть только на Кольском полуострове да ближе к Карскому морю. Западная Сибирь в основном с севера. А Восточная Сибирь вся, до Алтая. Дальше север Канады и Гренландский ледник, мини-Антарктида такая...

Dum spiro--spero. Секретные материалы

Были тогда всякие серьезные ребята, вроде пещерных львов и медведей.

..........

"Пещерные" - это не более, чем штамп, вообще-то, должен бы был знать)...Как людей назвали "пещерными", так и животных. Вот и сам посуди - такой роскошный заповедник флоры и фауны...И в каких климатических условиях сие возможно...

А Воланский как раз системно и подошёл, а не твердил, отмахиваясь, заученный постулат о том, что "этрусское не читается"...Только эта система академическую науку не устроила, как и католическую церковь...У него в то время не было шансов...Впрочем. и сейчас ничего почти в этом плане не изменилось...

Ой это я нечаянно. Сейчас исправлюсь:

"В тундре на мамонтов охотились свирепые хищники: Pantherae leones spelaea и Ursi spelaeus"....Пойдет?

Вот и сам посуди - такой роскошный заповедник флоры и фауны...И в каких климатических условиях сие возможно...

Могу идею подкинуть.....

Если пройтись вдоль побережья Ледовитого океана, то там довольно много крупных островов и полуостровов:

Шпицберген , Канин и c ним дальше Новая Земля, Таймыр, Северная Земля, Земля Франца-Иосифа, Новосибирские острова, Врангеля ну и прочая мелочь. Между ними и побережьем - шельф и глубины небольшие. Просто если острова - остатки погрузившейся суши, то... А иначе как последняя популяция мамонтов оказалась на острове Врангеля?

Dum spiro--spero. Секретные материалы

А Воланский как раз системно и подошёл, а не твердил, отмахиваясь, заученный постулат о том, что "этрусское не читается"...Только эта система академическую науку не устроила, как и католическую церковь...У него в то время не было шансов...Впрочем. и сейчас ничего почти в этом плане не изменилось...

Ой да не надо меня убеждать...Читают их читают...

Давно уже доказано, что язык этрусков - индоевропейский:

http://sanscritonline.blogspot.de/2009/10/la-p...

Если посмотреть на вопрос сугубо философски то надо выбирать между тем, кого послать далеко и надолго: академическую науку и попов до кучи, или Воланского. С Воланским оказалось меньше хлопот.

А если посмотреть с юмором, то римляне не могли читать этрусские тексты, потому что не знали русского языка?...

Dum spiro--spero. Секретные материалы

Проще всего занять именно такую позицию - отмахнуться и сказать, что это "фейк", чем академическая историческая "наука" всё время и занимается.

...заимев целую кучку сторонников и приверженцев в "Диполь-гетто"...

Полярный водоворот.

Оказывается, к Северному Ледовитому океану устремляется не только Гольфстрим, но и течение, пусть и холодное, с Тихого океана. Но оно идет как-бы поперек вращения Земли. Должно течь на восток.

Так в том-то и дело, что эти острова - часть или затонувшего материка или. как минимум, более крупного архипелага ( как на карте у Меркатора изображена Гиперборея )...Огромные области суши затопило, где-то наоборот...В общем, изменились очертания материков. К примеру, Пири Рейс, как и Меркатор, перерисовывая с таких же более древних карт, на удивление сегодняшним учёным с точностью отобразил все очертания побережья Антарктиды, которая сейчас подо льдом, с одной маленькой "поправкой" - Южная Америка была связана по суше с этим материком, без Магелланова пролива...Вероятно, так раньше и было...И цивилизация была, которая картографию вела...Об этом давно уже известно "в узких кругах"...Взломать бы архив Ватикана да масонов потрясти - сразу бы всё встало на свои места без измышлений)...

...Недавно где-то читал, не вспомню уже где...Экспедиции к Северу в поисках Гипербореи ещё Екатерина Вторая снаряжала...В тайне и нехилые бабки вбухивая...Вряд ли, конечно,, с каким-либо конкретным результатом, хотя кто его знает...

Так в том-то и дело, что эти острова - часть или затонувшего материка или. как минимум, более крупного архипелага ( как на карте у Меркатора изображена Гиперборея ).....

Насчет Гипербореи и Антарктиды с точностью до миллиметра спорить не буду......Но вот по датировкам некая интересная вещь выходит...Дело в том, что совсем недалеко от Берелехского кладбища мамонтов находится Дюктайская стоянка (палеолит) возрастом 12 000 лет. Само мамонтовое кладбище имеет возраст 12 300 лет. Не знаю, ездили ли эти люди на мамонтах, но то, что они их ели - это совершенно точно.

Но вот в 1986 году на острове Жохова, это примерно на 600 км севернее,-группа Новосибирских островов,-была найдена другая стоянка, возрастом 8000 лет. Вот эти люди уже ездили на собаках и охотились на белых медведей.

Между прочим на Новосибирских островах начиная с XIX века добывали мамонтовую кость. Там же промышлял и знаменитый Санников.

Dum spiro--spero. Секретные материалы

..Недавно где-то читал, не вспомню уже где...Экспедиции к Северу в поисках Гипербореи ещё Екатерина Вторая снаряжала...В тайне и нехилые бабки вбухивая...Вряд ли, конечно,, с каким-либо конкретным результатом, хотя кто его знает...

Гиперборея, или нет, но русские (поморы) обживали Север с очень давних времен. Причем так примерно со второй половины XVI века они уже закрепились на Ямале. А в 1600 году по указу Бориса Годунова на Ямал был послан первый отряд стрельцов с воеводой во главе, которые начали строить острог на реке Таз, в 300 верстах от устья. Через год прибыл еще один отряд, затем еще, и уже в 1607 году вместо острога была настоящий город с крепостью с башнями, церковью, гостиным двором и посадом. Город назывался Мангазея. Воеводы обложили аборигенов данью (ясаком), а к 1609 году дань уже собирали со всех окрестных племен. В городе были кузни, литейные и другие мастерские, так что аборигены очень быстро почувствовали интерес. В город вбольших количествах стали поступать пушнина, золото, моржовые и мамонтовые клыки и другое, в обмен на железные и медные изделия, ткани, посуду и другие товары. Между прочим оттуда поступали и бивни нарвалов - вещь редкая и чрезвычайно дорогая. Из них в Европе делали посохи для кардиналов и епископов, кроме того такой посох был и у Ивана Грозного.. Шкурки только соболя даже в не слишком благополучный период 1630 - 1637 гг. вывозились сотнями тысяч.

Вот здесь о том как пушнина заменяла России нефть и газ...

http://rusplt.ru/society/kak-sobol-i-belka-zam...

Между прочим, 1000 беличьих шкурок в Европе продавались за 40 талеров, а это килограмм серебра...Соболь ценился раз в 300 дороже белки...На торги в город приезжали до двух тысяч промышленников и купцов. О городе пронюхали англичане и голландцы.

После этого царь Михаил Федорович по требованию бояр запретил плавать "мангазейским морским ходом" котрый знали поморы из опасения, что он станет известен европейским купцам, а те на своих кораблях смогут город захватить.

Постепенно Мангазея пришла в упадок и была оставлена. Но по некоторым свидетельствам город существовал до 1662 года...О ней забыли, в конце концов город стал легендарным.

Сейчас на месте Мангазеи расположено село Старотуруханск.

Dum spiro--spero. Секретные материалы

В данном случае я не о поморах...То, что поморы там издавна ходили и что в Сибири буйная пушная движуха шла - это известно...Нет, именно экспедиция с определённой целью и задачей. В 1764 году была отправлена экспедиция под руководством Чичагова по секретному указу непосредственно Екатерины. Причём, настолько зашифровано, что даже сам Чичагов об истинной цели узнал только, когда вышел в море и там вскрыл пакет ( это уже из мемуаров...инструкции и приказ идти к Северному полюсу были написаны Ломоносовым с печатью царицы ). официально же его отправили как бы "китовые промыслы смотреть" )...Закончилось, как и должно было закончиться - упёрлись во льды и повернули назад...Но попытка была, по крайней мере...О Гиперборее, кстати, императрица от масонов наслушалась и впечалилась. Уж те-то всегда к "гиперборейской теории" относились на полном серьёзе...