Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
yanulya местный житель25.02.21 20:49
NEW 25.02.21 20:49 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 20:39
это ваша оценка. она тоже субъективнa

Это не серьёзно, мы не в пинг-понг играем. Я привела данные.

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 20:51
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 20:51 
в ответ jamba_mamba 25.02.21 19:15, Последний раз изменено 25.02.21 21:10 (pfeiferm1966)
Т.е Фандорину вы про все прогнозы врут на слово верите, а с меня в другой ветки за похожее утверждение доказательства требуете?

Фон Дорн дельта-функциями не оперирует, ему простительно. Спасибо ему уже за то, что создал группу и пригласил в нее. И советы полезные дает (иногда, масок это не касается)

yanulya местный житель25.02.21 20:53
NEW 25.02.21 20:53 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 20:44

Вы ссылаетесь на перегрузку системы, я попросила привести факты.

Вы не привели, значит это пустые слова.

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 20:56
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 20:56 
в ответ yanulya 25.02.21 20:49

#305?

Эти данные показывают, что в начале 2018 г. было плохо (грипп), а до мая 2020 (при введенных мерах) не хуже. Так какой ваш вывод?

olya.de 25.02.21 21:00
olya.de
NEW 25.02.21 21:00 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 20:46

и как это поможет в оценке текущей стадии эпидемии?

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 21:03
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 21:03 
в ответ yanulya 25.02.21 20:53, Последний раз изменено 26.02.21 11:42 (pfeiferm1966)
Вы ссылаетесь на перегрузку системы, я попросила привести факты. Вы не привели, значит это пустые слова.

я поделилась предположением, задачи убеждать вас у меня не было и нет. Но есть на сегодня такая картинка https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intens...:


Сейчас она очень благополучная, месяц назад в нашем регионе были только красные кружки, включая ЭКМО. >25 тыс. госпитализированных с ковидом, в т.ч. 6 тыс. тяжелых в интенсиве.

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 21:06
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 21:06 
в ответ olya.de 25.02.21 21:00, Последний раз изменено 25.02.21 21:08 (pfeiferm1966)
и как это поможет в оценке текущей стадии эпидемии?

Я говорила о статистике и о потерях, как их правильнее сравнивать ИМХО. Для оценки текущей стадии и прогноза у меня другие критерии.

yanulya местный житель25.02.21 22:25
NEW 25.02.21 22:25 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 20:56, Последний раз изменено 25.02.21 22:26 (yanulya)

В таблице, приведённой мною стоит умершие от гриппа?

По состоянию на 31 декабря 2019 года в Германии проживало 2 386 854 человека в возрасте 85 лет и старше.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1351/umfrag...

До мая 2020 независимо от мер людям от 87-ми и старше свойственно заканчивать жизнь естественным образом, они и составляют основную

статистику умерших от Ковида. Смерть по-старости не означает отключение от волшебной батареи жизнеобеспечения, а невозможность сопротивляться

инфекциям и как результат гибель изношенной системы от сопутствующих заболеваний. Всё имеет своё начало и конец. Это закон жизни.

Базиробать статистику преимущественнo на категории 80 плюс, крайне не верно.

pfeiferm1966 коренной житель26.02.21 10:54
pfeiferm1966
NEW 26.02.21 10:54 
в ответ yanulya 25.02.21 22:25
Базировать статистику преимущественно на категории 80 плюс крайне неверно.

Я правильно поняла, что 40%-ное превышение смертности над средним многолетним уровнем в 51-ю - 52-ю недели 2020 в этой возрастной категории по-вашему не является поводом для какого-либо беспокойства? Я думаю, что если такое превышение есть в ЛЮБОЙ возрастной группе, это требует экстраординарных мер. Но в данной ветке, по-моему, стоит обсуждать, чего еще ждать от Ковида (естественно, на основе статистических данных с марта 2020, как это делает samowar, #1), а не то, кому сколько положено жить.


yanulya местный житель26.02.21 11:06
NEW 26.02.21 11:06 
в ответ pfeiferm1966 26.02.21 10:54, Последний раз изменено 26.02.21 11:24 (yanulya)
по-вашему не является поводом для какого-либо беспокойства?

Это не по-моему, это ваши мысли.

а не то, кому сколько положено жить.

Этого тоже в моём посте не было, не перекручивайте.

Безусловно, повод для беспокойства есть.

Я еще раз попробую донести только то, что хотела: демографическую ситуацию не стоит списывать со счетов.

Старение населения со всеми вытекающими последствиями - налицо и базировать на этом статистику(не учитывая этот фактор), не корректно.

Но в данной ветке, по-моему, стоит обсуждать, чего еще ждать от Ковида

От Ковида можно ждать чего угодно.

Но опять же, не корректно не учитывать естественную смертность по-возрасту.

Как и игнорировать и то обстоятельство, что вакцинация этой возрастной группы убъет (убило) определённое количество людей, которые так же вошли или войдут

в эту статистику.

Тем более, что болевая точка - дома престарелых, которая требует отдельных мер, но это обсуждение другой темы.

pfeiferm1966 коренной житель26.02.21 11:31
pfeiferm1966
NEW 26.02.21 11:31 
в ответ yanulya 26.02.21 11:06, Последний раз изменено 26.02.21 11:34 (pfeiferm1966)

Если неверно поняла, прошу извиненияflower

Практически со всем, что вы пишете в этом посте, согласна. Только старение населения - объективный процесс, отражающий успехи медицины и цивилизации в целом, а пандемии - результат нашего образа жизни: скученности, мобильности, любви к экзотике. Если это понимать, надо быть готовыми принимать те меры, которые такой образ жизни меняют.

От Ковида можно ждать чего угодно.

Опыт предыдущих эпидемий показывает, что можно ожидать снижения смертности от/с Covid-19 быстрее снижения его заразности. Вот это и хотелось бы заметить. И наиболее наглядно это было бы видно как раз на категории 80+, IMHO. А пока этого нет, я лично не вижу оснований расслабляться. Но есть и проблески надежды. Об Израиле в ветке "Прививки" уже рассказывала. И вот еще: #195

Как и игнорировать и то обстоятельство, что вакцинация этой возрастной группы убъет (убилa) определённое количество людей, которые так же вошли или войдут в эту статистику.

Игнорировать этогo ни в коем случае нельзя, но давайте будем оперировать данными, а не отдельными жареными фактами или подозрениями.

Van Doren коренной житель27.02.21 22:40
Van Doren
NEW 27.02.21 22:40 
в ответ pfeiferm1966 26.02.21 11:31

Смертность в Швеции по возрастным группам: https://reitschuster.de/post/der-schwedische-weg-was-die-z...




Выше чем последние год-два, но в целом ничего особенного.

koder патриот28.02.21 05:57
koder
NEW 28.02.21 05:57 
в ответ koder 25.02.21 12:10, Последний раз изменено 28.02.21 05:59 (koder)

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...


Если посмотреть на общую смертность за 6 календарную неделю то можно увидеть, что смертность в группе 0-90 упала в 2021 по сравнению с 2020 на 800 человек. по сравнению с 2019 на 250 человек. по сравнению с 2018 на 350 человек. по сравнению с 2017 на 1600 человек.


Превышение смертности есть только по сравнению с 2019 и 2018 в группе 90+. В последующие недели ситуация должна еще больше улучшится - группа риска прививается.


Имхо. На сегодняшний день как минимум волна закончилась. ДО прививки

yanulya местный житель28.02.21 12:17
NEW 28.02.21 12:17 
в ответ koder 28.02.21 05:57
Превышение смертности есть только по сравнению с 2019 и 2018 в группе 90+

Это нормально без всяких прививок.

На фоне минимума привитых, тенденция к снижению более похожа на сенную.

Но, при желании можно подогнать: одели маски - снизилась, привили 2,44% тоже.

Geimpfte Deutschland

Einfach geimpft: 3.881.490 (4,67%)
Vollständig geimpft: 2.029.047 (2,44%)
.

2,44% 28.02.2021 06:14 Uhr

pfeiferm1966 коренной житель28.02.21 14:41
pfeiferm1966
NEW 28.02.21 14:41 
в ответ Van Doren 27.02.21 22:40

Вы предлагаете мне пересчитать данные таблицы, чтобы получить то, что привела bradipina #246, #284?

Или для вас 8-10% превышения - ничего особенного (тем более в сравнении с куда более благополучной Германией и тем более, что год с начала пандемии еще не прошел)? Так мы во мнении точно не сойдемся. Я восторгов приверженцев шведской модели "спасения" экономики с одновременным омоложением возрастного состава населения разделить не могу.

pfeiferm1966 коренной житель28.02.21 14:48
pfeiferm1966
NEW 28.02.21 14:48 
в ответ koder 28.02.21 05:57
Превышение смертности есть только по сравнению с 2019 и 2018 в группе 90+. В последующие недели ситуация должна еще больше улучшится - группа риска прививается.

Имхо. На сегодняшний день как минимум волна закончилась. ДО прививки.

Группа 90+ из вашего вывода об окончании волны самоисключилась?

смертность в группе 0-90 упала в 2021 по сравнению с 2020 на 800 человек. по сравнению с 2019 на 250 человек. по сравнению с 2018 на 350 человек. по сравнению с 2017 на 1600 человек.

Наверное, это хорошо? как вы думаете, почему она упала к концу локдауна?

Van Doren коренной житель28.02.21 15:47
Van Doren
NEW 28.02.21 15:47 
в ответ pfeiferm1966 28.02.21 14:41, Последний раз изменено 28.02.21 15:51 (Van Doren)

Превышение по отношению к чему? Таблицы в этой статье первые, в которых рассматривается относительная смертность по возрастам. Абсолютные цифры смотреть нет смысла, ибо численность по группам меняется. Сравнивать абсолютную смертность с самым благополучным за ближайшую историю годом также попахивает профанацией.

koder патриот28.02.21 23:21
koder
NEW 28.02.21 23:21 
в ответ pfeiferm1966 28.02.21 14:48
Группа 90+ из вашего вывода об окончании волны самоисключилась?


Нет. Но превышение есть только по отношению к 2 годам, причем к 2018 - минимальное. Превышение на 6 неделе, сейчас восьмая. Данных по 8 неделе нет, но есть устойчивая тенденция с прошлого года. Даже если скорость снижения смертности и замедлится, то все равно должны выйти на уровень лучших лет.


Наверное, это хорошо? как вы думаете, почему она упала к концу локдауна?

Это хорошо. Конца локдауна пока нет.

pfeiferm1966 коренной житель05.03.21 20:01
pfeiferm1966
NEW 05.03.21 20:01 
в ответ koder 28.02.21 23:21, Последний раз изменено 05.03.21 20:03 (pfeiferm1966)

NP

Общее число умерших в России в январе 2021 года по сравнению с январем 2020 года увеличилось на 55 694 человека, до 219 769 человек, следует из данных Росстата. В январе число умерших россиян с COVID-19 составило 37 107 человек, сообщил Росстат. Таким образом, число умерших россиян с коронавирусом с начала пандемии достигло 200 432 человек. Статистическое ведомство собирает данные из медицинских свидетельств о смерти из Единого госреестра ЗАГС. Росстат также скорректировал данные по числу умерших россиян с коронавирусом в декабре. По новым данным, таких оказалось 45 331 человек.
Van Doren коренной житель09.03.21 14:44
Van Doren
NEW 09.03.21 14:44 
в ответ pfeiferm1966 05.03.21 20:01, Последний раз изменено 10.03.21 21:35 (Van Doren)

Sterbefallzahlen im Februar drei Prozent unter Vorjahresdurchschnitt


In der letzten Februarwoche (ab dem 22. Februar) lagen die Sterbefallzahlen sogar elf Prozent (2266 Fälle) unter dem Vier-Jahres-Durchschnitt der achten Kalenderwoche!