Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Van Doren коренной житель09.10.20 18:07
Van Doren
NEW 09.10.20 18:07 
samowar знакомое лицо10.10.20 10:34
10.10.20 10:34 
в ответ Van Doren 09.10.20 18:07, Последний раз изменено 10.10.20 11:01 (samowar)

Спасибо, попробуем поговорить в более нормальной обстановке. up

Ниже актуальный график по Германии. Есть разница между ростом числа позитивных тестов в июле-августе и начиная с сентября.

Вот тут я писал про это: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37116627&Bo..., повторюсь.


Это своего рода ловушка, в которую попали многие. Действительно, то, что за ростом числа инфицированных с задержкой в примерно в 1-2 периода инкубации растут и летальные случаи, логично и привычно. Где-то в начале августа, видя рост числа инфицированных и небольшой рост числа летальных случаев в Бельгии/Голландии и меньше в Германии, я и сам подозревал начало второй волны. Какой-то горб в числе летальных случаев можно видеть по некоторым европейским странам (смотрите по графику в районе 15.08 тут https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37120221&Bo...) но все обошлось. Получился рост числа позитивных тестов - малиновая штриховая стрелка на графике ниже. В какой-то мере произошло это за счет увеличения количества тестов, поскольку для тестирования туристов была развернута целая сеть. Вот тут есть график роста числа тестов от времени https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/coronavirus-echtzeit..., по нему видно что рост числа тестов приходился только на период с июня по август, до и после число тестов сравнительно постоянно. Но и сами эти позитивные были в основном скорее молодежь и люди среднего возраста (можно найти графики и на эту тему), по обнаружению уходили в карантин, отслеживались контакты и тд, поэтому цепочки распространения пресекались. Количество пациентов в интенсиве было постоянным , число летальных соответственно тоже - горизонтальные зеленые штриховые стрелки.


Поэтому когда после небольшого спада за периодом отпусков, число позитивных тестов начало опять расти, то большинство отмахнулось от этого факта. Потому что такой же рост месяц-полтора назад оказался ложной тревогой. Но в этот раз все по-другому. Хотя летом нарастили и тестирование, и отслеживание, естественно обнаруживалось, изолировались и пресекалось не все случаи. Известны даже случаи когда инфицированные сознательно нарушали карантин. В общем, подспудно росло и где-то в начале сентября прорвало - начался рост эпидемии (вторая волна). Этот рост в первую очередь виден по росту числа пациентов в интенсиве (темно-синяя стрелка). И по росту доли позитивных тестов при постоянном количестве проводимых тестов (это видно на графиках цайт, ссылка выше). Тут надо учитывать, что есть определенная временная задержка между тестированием, переходом в тяжелое течение (попаданием в интенсив) и смертью, грубо говоря, примерно по неделе (но тут еще надо учитывать и задержки по отчетности - отчеты по тестам проходят по инстанциям дольше чем отчетность по смертям). Поэтому начало роста числа позитивных тестов приходится где-то на начало сентября (сказать труднее, потому что там еще отпускная волна накладывается), рост в интенсивной терапии начался примерно 15 сентября (рост летальных случаев тоже скорей всего тогда же).


В-общем, вот оно начало второй волны - в первых числах сентября. Но тут есть одна странность - перелом рост числа пациентов в интенсиве произошел практически одномоментно. Нет какого-то перехода между горизональной зеленой стрелкой и наклоненной темно синей: до 15 сентября шло по горизонтальной линии, затем пошел экспоненциальный рост по темно-синей. То, что оранжевые точки (количество корона-пациентов в интенсиве) ложатся на прямую в логарифмической шкале говорит об экспоненциальном росте (это признак эпидемии) с перидом удвоения где-то в 20 дней. Если бы речь шла о марте, то тогда был практически один хотспот и одно супер-распространение (карнавал в Хайнсберге если правильно помню?). Так что такой точечный переход от одной модели роста (нулевой, стагнации) к экспоненциальной был бы понятен. Но сейчас нельзя выделить какой-то конкретный хотспот или событие, поэтому в принципе я бы ожидал что этот переход должен был быть более сглаженным. Например, оранжевая линия плавно падала с апреля-мая до июля-августа.


Так что возникает вопрос - а что такого собственно произошло в конце августа-начале сентября в Германии? Нельзя исключать, что это действительно импорт утекший из под контроля. Посмотрим позже по европейским странам, в принципе если смотреть где рост числа летальных случаев начался раньше, а где позже, можно выяснить кто кого заразил. Но возможны и вполне себе внутри-немецкие источники.


Первый вариант: начало школьного сезона, но не совсем подходит - оно началось с разбросом (как обычно) по разным землям. Причем в БаВю и Баварии, как я вижу, ближе к 10 сентября (то есть слишком поздно, чтобы быть причиной), а в НРВ/Берлин/Гамбург - ближе к 10 августа (рановато, на мой взгляд, аж за целый месяц). Другие земли где-то в промежутке, но они в плане короны не так активны.


Второй вариант - какие-то ослабления, вступившие в действие примерно 1 сентября. С тех пор как локдаун заменили на маски/дистанция, остальные ограничения меня мало интересовали. Жить и работать можно, а по стадионам, ресторанам и публичным местам я не ходок. Поэтому может кто-то подскажет что такого ослабили? Мне в голову приходит только моя спортивная секция, тренировались в залах мы уже летом, но только где-то месяца полтора сняли ограничения на близкий контакт.


Третий вариант - массовые публичные мероприятия. В первую очередь на ум приходят анти-коронные демонстрации. Помнится они все прошли волной практически в одно время месяц-полтора назад. Когда точнее это было?


Другие варианты? Предлагайте. Понимание того, что вызвало вторую волну, означает понимание того, что и как будет ограничено в ближайшее время. А это только вопрос времени. С момента принятия каких-либо решений до того, как это начнет сказываться на эпидемии пройдет как минимум неделя, как правило становится заметней дней через 10, а какая то уверенность появляется только недели через две. Пока каких-то конкретных, действенных мер (на мой взгляд) не принято. Что означает что тренды будут скорей всего продолжаться как минимум еще дней 10. А это будет практически половина пути обратно к апрельскому пику, хотя абсолютные цифры могут и казаться гораздо ниже.


Да, кстати, на графике есть заявленный уровень в 50 за 7 дней на 100 000. И он будет вскоре достигнут, цифры вновь инфицированных вообще-то близки к апрельским. Но не стоит воспринимать этот уровень буквально, тестирование идет не так как в марте/апреле. Поэтому надо делать поправку - при достижения того уровня эпидемии, который соответствовал апрельским. Какой поправочный коэффициент надо вводить - сказать трудно. Более того, тут важна скорость роста - если в апреле удвоение шло за 3 дня, то сейчас за 20. Поэтому тут лучше брать ориентир количество пациентов в интенсиве и когда оно может достичь критических значений. Грубо говоря, локдаун стоит ожидать за 2-3 недели до того, как число пациентов в интенсиве может достичь величины в 3-5 тысяч. До конца октября можно ожидать уровня в 1000 пациентов, это не критический уровень и совсем неважно будет на тот момент 5,10 или 15 тысяч позитивных тестов в день. Так что уровень, обозначенный сверху розовым цветом, стоит только для сравнения. Не стоит паниковать по его достижении.


Еще одно добавление - сравнение количества пациентов в интенсиве с числом летальных случаев в летний период (когда числа были практически постоянны) дает возможность сказать, что за день умирает примерно каждый 40-й из числа корона-пациентов в интенсиве.


#2 
bradipina коренной житель10.10.20 15:09
NEW 10.10.20 15:09 
в ответ samowar 10.10.20 10:34

Спасибо большое. Очень наглядно.

Думаю, нельзя недооценивать вклад погоды и даже чисто психологической реакции на "осень" - хоть в сентябре еще было относительно тепло, все равно многие намного больше времени начали проводить внутри. Именно это в основе осеннего роста ОРВИ (любых).

Плюс рост "диссиденства" - но он конечно скорее постоянен, не резок.

Из снятия мер - я, как и вы, мер кроме масок и так почти не замечаю (на тусовки и в рестораны не хожу безотносительно вирусов), но из того, что знаю, у нас в августе например пооткрывали почти все бассейны (летом были только на открытом воздухе которые) плюс в конце августа сауны, в том числе сауны и души в фитнессцентрах (с июня по август все занимались без душевых).

Демо ковидиотов в Берлине была 28 августа кажется, по датам подходит, но волна пошла вроде как не от Берлина. Да и демонстрации все же не открытом воздухе, не думаю, что они так уж опасны.

#3 
H2019 коренной житель10.10.20 15:21
NEW 10.10.20 15:21 
в ответ samowar 10.10.20 10:34

Насколько я вижу, кривая пошла наверх через 2-3 недели после того, как основная волна отпускников вернулась домой из отпусков. Кроме того люди устали откладывать всякие дни рождения и свадьбы и начали праздновать с кучей народу. Ну и опять открыты помещения, где скапливается куча народу: спортзалы, бассейны.
Про школы: у нас в Швейцарии школы открыты уже с начала августа, случаев заболеваний, исходящих от начальных школ, нет. Только начиная со второй ступени, с 13 лет.

#4 
Maybe75 коренной житель10.10.20 16:40
Maybe75
NEW 10.10.20 16:40 
в ответ H2019 10.10.20 15:21

Да, на турецко-арабских свадьбах с начала сентября многие заразились:

https://www.rtl.de/cms/corona-regeln-ignoriert-viele-gross...

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#5 
vitminc старожил10.10.20 17:25
vitminc
NEW 10.10.20 17:25 
в ответ bradipina 10.10.20 15:09

Я практически не смотрел на данные все лето. Не до этого было совсем.


Сейчас "по рассчитанным значениям" сказать практически ничего не могу, т.к. данные с этого времени не обновлял. Что могу сказать просто посмотрев сегодня на графики с волдометра, так это то, что


- bradipina права в том, что расчетные значения, что мы видели не отражают ситуацию по всему населению стран, а лишь по его части.

- распространение вируса с высокой долей вероятности описывается теми формулами, что я использовал ранее, но без учета находящейся на изоляции доли населения, уровень которой до сих пор сложно оценить.

- нет четкой корреляции между уровнями активных случаев и смертностью

- большое количество случаев заражения проходит в мягкой форме при отсутствии факторов усугубляющих течение болезни.

- существуют некоторые сезонные факторы.


Я могу дать лишь оценку того что будет. Но прежде всего следует сказать, что никаких точных математических оценок я еще не делал (и не знаю, буду ли делать). Это всего лишь субъективные выводы, основанные на моем личном опыте работы с данными.


Во-первых, нужно оценить влияние изменяющихся методов тестирования на их видимые результаты. Во вторых, даже при изменяющихся условиях тестирования однозначно можно сказать, что вторая волна началась примерно в начале июля. Вероятнее всего ее причина - более свободные правила перемещений между странами. В третьих, изначальное предположение о том, что эта общемировая проблема подтверждается. Ситуацию удается удерживать только беспрецедентными мерами сдерживания ситуации. Основная проблема - Китай, с которого все началось и похоже в нем же и закончится. Остается открытым вопрос о времени. Учитывая скорость разработки вакцины и количество необходимых доз по-прежнему существует 2 варианта развития событий. 1) Естественная вакцинация 1-2 года. 2) Искусственная вакцина - 3+ лет.


Основные проблемы начнутся в конце ноября - середина февраля. Причина - естественное увеличение сезонных заболеваний, ослабление иммунитета, более высокая смертность от РДС. Практически с вероятностью 80-90%% процентов могу сказать о грядущем ужесточении мер, а также возможном повторном переходе на удаленное обучение в школах.


#6 
Olga-P знакомое лицо10.10.20 22:58
NEW 10.10.20 22:58 
в ответ vitminc 10.10.20 17:25

Очень удивил сильный рост количества новых инфицированных в Москве и в России, возможно, что одна из причин - увеличение количества тестов. Летом было 300.000 (плюс-минус) ежедневно, теперь более 600.000 тестов. Если разделить на два, то в Москве - цифры получаются почти как в Австрии.

В Москве пожилых (от 65 лет) не будут пускать в театры (Московского подчинения), при покупке билетов надо будет указать данные паспорта, при входе в театр будут контролировать паспорта.


#7 
bradipina коренной житель11.10.20 00:04
NEW 11.10.20 00:04 
в ответ Olga-P 10.10.20 22:58, Последний раз изменено 11.10.20 00:10 (bradipina)

как и здесь, вторая волна в России это реальность

https://www.facebook.com/kuznetsov.eu/posts/33574461809585...

и там будет хуже, так как коек на душу населения меньше, и комплаентность населения ниже


Не забывайте, что по рекомендации Минздрава бессимптомные носители в официальную статистику РФ не попадают в принципе, то есть там статистика это не ковид+ как здесь, а больные - цифры несопоставимы


И тесты на самом деле получить трудно, многие пользуются экспресс-тестами, но они в статистику не попадают. эти 300000 включают 3-4 теста на больного в среднем


при этом настоящего летнего спада - из-за слишком рано снятых и нелогичных мер - по РФ не было (в Москве да, но в регионах нет), что видно и из избыточной смертности

(ссылка росстат май-июль 2019-2020)


#8 
vitminc старожил11.10.20 00:24
vitminc
NEW 11.10.20 00:24 
в ответ Olga-P 10.10.20 22:58

Количество тестов играет роль, но я сильно подозреваю, что основная масса людей идёт в больницы после наступления симптоматики и именно они создают основную массу попадающих в статистику. Не исключено, что количество дополнительно найденных случаев в силу увеличенного тестирования не столь велико. Если посмотреть на ту же Швецию, то картина очень схожа.


Не совсем ясно, чем это все обусловлено, но похожая ситуация повсеместна и одинакова. Виден тот же самый ускоряющийся экспоненциальный рост. Или была латентная бессимптомная фаза распространения или какие-то очаги из которых по причине увеличенного количества контактов (скорее всего трансграничных) увеличилось число носителей.


Настораживает то, что началось все летом, при сохранении мер ограничения и во время школьных каникул.

#9 
samowar знакомое лицо11.10.20 09:04
NEW 11.10.20 09:04 
в ответ vitminc 11.10.20 00:24
Не совсем ясно, чем это все обусловлено, но похожая ситуация повсеместна и одинакова. Виден тот же самый ускоряющийся экспоненциальный рост. Или была латентная бессимптомная фаза распространения или какие-то очаги из которых по причине увеличенного количества контактов (скорее всего трансграничных) увеличилось число носителей.


Настораживает то, что началось все летом, при сохранении мер ограничения и во время школьных каникул.



Я бы сказал что вирус просто переходит из одной страны в другую. Пока борются в одной стране, он растет поначалу незаметно в другой. Когда замечают и начинают что-то делать там, то вирус растет уже где-то еще. По разным странам я только начал смотреть (по количеству летальных) и что-то похожее прослеживается. В этом плане Европу надо делить на два кластера - западную и восточную.


С (юго-)восточной сложнее - там в пределах Югославии/Греции/Болгарии сильные различия по времени. Я бы сказал что есть сильные отличия между средиземноморским (Югославия, Греция, Турция, Израиль, Ливан и Иордания, у других арабских страны типа Египта и аравийского полуострова своя динамика) и черноморским побережьями (Болгария, Румыния, Молдавия, Украина и частично РФ). Глубже пока не вникал.


С западной проще. Тут надо начинать вообще-то с западной северной Африкой - Марокко, Алжир, Тунис (с Ливией неоднозначно). Эти страны в основном населены вдоль южного побережья средиземного моря. Так вот, в Алжире короны было постоянно сравнительно мало, в Марокко и Тунисе поначалу тоже мало. В Марокко пошел рост в июле, в Тунисе еще на месяц позже в августе. Поскольку между ними Алжир, в котором с весны все стабильно, то я думаю, что Марокко и Тунис подхватили корону в разное время летом напрямую из Европы. Весной эти страны были практически не затронуты, поэтому трудно ожидать что они воспринимают эпидемию всерьез.


Итого получается, что под конец европейского локдауна корону занесли сначала в Марокко, где она и распространилась. Скорей всего из Испании. Тут надо сказать что марокканцы, насколько я знаю, это сезонные рабочие на уборке урожая в Испании. И у них есть еще мощные диаспоры в Бельгии и Нидерландах. Тогда как Алжир и Тунис скорее тяготеют к Франции. Так вот, вспышка в Марокко спустя какое-то время вернулась в Испанию и Бельгию/Нидерланды, в одно и то же время. В Испании пошел рост практически без остановок, в Бельгии/Нидерландах затухло. Совсем немного было заметно в Германии - я так понимаю, в западной Германии ближе к границам у марокканцев тоже есть своя диаспора послабее. Вероятно, что случаи распространения короны на свадьбах относятся не только к туркам, но и к марокканцам тоже. И только через Испанию, спустя какое-то время, потом корона вернулась во Францию и Италию. И понятное дело в Германию, отпуск в Испании одно из популярнейших направлений. Откуда именно попало в Тунис - уже неважно, то ли туристы завезли то ли свои возвращающиеся. Там тоже образовался очаг. Насколько популярны Тунис/Марокко в Германии для летнего отдыха судить не берусь. Но сейчас, осенью на северном побережье, на южном все еще тепло и должно быть привлекательно.


В общем, вот тут графики в виде видео. Показ пока идет в алфавитном порядке. Но если прокручивать вперед/назад можно увидеть то что я описал. Как и весной, Португалия идет особняком от Испании.


Из позитивного - прирост поз.тестов в Испании падает с середины сентября (в этом плане Испания - исключение, везде по Европе число поз.тестов или растет или как минимум не падает). При этом число умерших держится на одном уровне уже несколько недель. То есть по признакам испанцы должны быть на пике второй волны и дальше должно уже падать. Во Франции число умерших тоже держится на уровне, в Италии растет но медленно. То есть вторая волна на западе бесспорно есть, но масштабов не угрожающих (пока, а дальше видно будет). Опасней (на мой взгляд) выглядит (юго-)восточней Германии - Чехия/Румыния/Венгрия, дальше Молдавия/Украина/Россия, но надо смотреть.


#10 
Olga-P знакомое лицо11.10.20 09:04
NEW 11.10.20 09:04 
в ответ bradipina 11.10.20 00:04
Не забывайте, что по рекомендации Минздрава бессимптомные носители в официальную статистику РФ не попадают в принципе,


Попадают, эти данные даже отдельной строкой прописывают, вот пример инфо по результатам за пятницу:

За последние сутки в России выявлено 12 846 заболевших новой коронавирусной инфекцией в 85 регионах, из них 3 338 случаев (26,0%) — активно у контактных лиц без клинических проявлений болезни❗️

Всего в стране нарастающим итогом выявлено 1 285 084 заболевших в 85 регионах.

Также за сутки зафиксировано 197 летальных случаев. За весь период в России от коронавируса скончалось 22 454 человека.

Карта заболеваемости коронавирусной инфекцией с подробностями по регионам и динамикой по дням — на сайте стопкоронавирус.рф

#стопкоронавирус #здоровьевприоритете #coronavirus


А в данных по Москве бессимптомных отдельно не указывают, к сожалению, вот инфо за пятницу:


❗️В Москве за сутки госпитализировано 1047 пациентов с коронавирусом

В столице подтверждено 4105 новых случаев коронавируса. Число новых случаев COVID-19 за последнюю неделю в полтора раза больше, чем за предыдущую. За сутки госпитализировано 1047 пациентов с COVID-19. Всего за последнюю неделю было госпитализировано на 13,3% больше, чем за предыдущую. На ИВЛ в больницах Москвы находится 263 человека.

Среди новых выявленных случаев:

🔹41,6% — от 18 до 45 лет

🔹30,8% — от 46 до 65 лет

🔹12,0% — от 66 до 79 лет

🔹4,4% — старше 80 лет

🔹11,2% — дети

Оперштаб напоминает о необходимости соблюдения домашнего режима горожанам старше 65 лет и москвичам с хроническими заболеваниями.


#11 
bradipina коренной житель11.10.20 09:27
NEW 11.10.20 09:27 
в ответ Olga-P 11.10.20 09:04

Нет. 26% - это не включают.


https://www.znak.com/2020-05-27/minzdrav_reshil_ne_vklyuch...


Во всех странах, где попадают все, бессимптомных 80-90%.

#12 
vitminc старожил11.10.20 10:34
vitminc
NEW 11.10.20 10:34 
в ответ samowar 11.10.20 09:04

Очаги распространения действительно есть. Но высокие и растущие уровни в Германии и Швеции объяснить все равно пока не могу. Особенно с учетом новых мер приезда из зон риска. Возможно как-то связано с соблюдением мер профилактики.

#13 
kidcandy местный житель11.10.20 20:00
kidcandy
NEW 11.10.20 20:00 
в ответ vitminc 11.10.20 10:34

честно мне тоже не понятен такой резкий рост.. в Македонии до конца сентября пока было тепло и все были на улице все было под контролем, числа были небольшие - потом похолодание, это единственное что изменилось - резкий рост, больницы уже переполнены.. буквально за пару недель.. а меры такие же, люди никуда не ездили.. может начали побольше дома собираться и в закрытых помещениях, свадьбы итд, на заводов может много..


читала одну интересную статью, что смотреть на среднее значение в случае с ковидом не так показательно, а лучше смотреть на дисперсию.. что надо смотреть, и что не так важно кого ты заразил, а кто тебя заразил - что один человек чаще всего никого не заразит, а некоторый 1000..


https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=share&fbclid=IwAR243C_7ZwzbBLrfP2RnRv0BUcCBb9oy6G43YHCQIQIVwH1gpZLuUDH51PY

#14 
samowar знакомое лицо12.10.20 21:08
NEW 12.10.20 21:08 
в ответ kidcandy 11.10.20 20:00

Пойдем дальше - смотрим на восток, начнем с подальше. Добавил Россию, отдельно Москву с областью и Петербург - на них трех приходится почти половина смертей в РФ. Эта отдельная линия (просто звездочки, данные в разрезе регионов по РФ есть только с июня) не входит в среднее, как и Германия. Дальше (по числам) за этими тремя субъектами федерации идет российский Кавказ, в первую очередь Дагестан.


Для Кавказа (Армения, Азербайджан, Грузия) я привел обобщенную линию. Отдельно по странам она отличается - армянская заметно выше обобщенной, азербайджанская примерно ей соответствует. Я думаю, что это скорее Азербайджан занижает смертность, как и большинство авторитарных стран.

Но самое удивительное в Грузии - там все время с весны до октября была практически нулевая смертность. При том что с юга Армения (350 умерших на миллион) и Азербайджан (60/млн), с севера российский Кавказ (150/млн). То есть кругом эпидемия корона, может и не самых гигантских масштабов, но все таки существенная (как минимум сравнимая с немецкой - 115/млн), а в Грузии - почти ноль (7/млн). Не знаю чем это объяснить, я не думаю что это официальная статистика врет. В любом случае, по всем трем этим странам где-то с середины сентября идет рост смертности (особенно заметный в Грузии на ее практически нулевом до этого фоне https://www.worldometers.info/coronavirus/country/georgia/).


Вернемся к Москве/область и Петербург. Видно что первая волна, которая была там в июне-июле в условиях тотального карантина,

по масштабу сравнима с немецкой. После спада уровень сейчас вернулся на немецкий пиковый. Насколько знаю, как часть работников в Москве (30%) опять переводят на удаленный режим. Знакомая из московского университета утверждает что их и так только начали неохотно пускать в корпуса, сейчас опять перестали. И наверняка дело этим не закончится.


На Украине рост смертности был с самой весны плавный, сейчас почти дошел до немецкого пика. Уровень смертности в Молдавии тоже с июня на уровне немецкого пика, и за последний месяц также подрос. Почти тоже самое можно сказать и про Румынии


Как видно по графику, на восток от Германии несколько стран/регионов с общим населением порядка сотни миллионов показывают рост эпидемии короны до масштаба, который был весной в Германии пиковым. Я не зря упоминаю этот уровень раз за разом, он показательный. Уровень загрузки интенсива пропорционален ему, причем соотношение сейчас с улучшенной терапией выросло - на то же количество смертей что и весной сейчас занимается больше коек интенсива. То есть сопоставляя уровень смертности в какой-то стране с немецким пиковым, можно примерно оценить какая там загрузка медицины. При немецком пике загрузка интенсива была около 10%, при этом количество мест в интенсиве на население в Германии одно из самых высоких в Европе и заметно превышает такой же показатель в других странах, особенно восточноевропейских (где-то в памятке была такой рисунок). Иными словами, от выхода смертности на пиковый немецкий недалеко уже и до коллапса медицины (запас прочности в разы, не на порядки). И по востоку в большинстве случаев такой уровень достигнут.


К чему это я? К нашему ближайшему соседу - Чехии. От Дрездена это час на автобане, от Берлина три, Бавария там же рядом, хотспоты вдоль чешской границы. Если смотреть на текущий уровень суточный смертности от короны, то Чехия уже перешла немецкий пик. И продолжает расти быстрыми темпами - что по росту числа позитивных тестов, что по смертным случаям. Не знаю, какие меры они там принимают, но еще недели две назад в полный голос утверждали что локдауна не будет, сейчас говорят что возможно будет локдаун если так и дальше пойдет. При том что вводить его надо уже немедленно (на мой взгляд, но я даже не чех). Любые меры начнут давать эффект на смертность не раньше чем через 2 недели. Вспомним, что к моменту выходу на пик Германия была как минимум недели 2-3 в локдауне (точных дат уже не упомню - вроде где-то с 18 марта, при том что пик смертности приходится примерно на 15 апреля). Введи Германии полный локдаун всего на 10 дней позже, то при темпах удвоения в 3 дня на тот момент, и у нас тут вполне могло вплотную подойти к коллапсу. Чехи похоже еще думают как бы избежать и локдауна и коллапса, но уже через неделю-две они рискуют получить и то и другое. Как говорится, история учит тому, что история ничему не учит. Но будем надеяться на лучшее, возможно, они уже борются в полный рост, я просто не вникаю во все новости.


Не сильно дальше от нас и Венгрия. Там практически аналогичный экспоненциальный рост, разве что начался чуть позже чем в Чехии и на немецкий пик они выйдут еще через неделю-две. Это значит что и им пора экстренно думать что делать и что-то предпринимать. Одно закрытие границ и антимигрантская риторика Орбану не поможет, даже если он опять выпишет себе чрезвычайные полномочия. Не хотелось бы чтобы Орбан продолжил дело Джонсона, Трампа, Бользонаро, но шанс у него появляется.


Глядя на Чехию, Венгрию и Украину, Словакия удивляла меня своим практически нулевым уровнем короны. Точь в точь, как Грузия на Кавказе. И как с Грузией, чудес не бывает - цифры позитивных тестов растут, начали проклевываться и летальные случаи. Просто идет с задержкой, масштаб пока не понятен.


Осталась Польша. Эпидемию поляки держали под контролем практически все время, но с середины сентября и у них сильный рост. Не такой, как в Чехии и Венгрии, и ближайшие пару недель можно быть за них сравнительно спокойными.


Лучше дела в Скандинавии. И в самой Германии. Но долго ли? На западе явно вторая волна, откуда-то из Испании, в Бельгии/Голландии, подтягивается Франция, Великобритания. Единственный признак улучшения - это спад позитивных тестов в Испании, стагнация смертности в Испании/Франции. Трудно сказать сохранится ли этот признак надолго. Если идти на восток то мы в лучшем случае видим страны с ростом эпидемии, местами может и медленным, но до уровня когда коллапс уже не выглядит чем-то невозможным. Широкая голубая линия немного занижает реальный масштаб (половина вклада приходится на РФ, но там местами густо, местами пусто, а нормируется на все население).


Если есть проблемы с анимированным графиком - видео, пишите. Там каждые 3 секунды слайд, сначала все кривые, затем по одному в алфавитном списке. Мне показалось, что какие-то видеопроигрыватели показывают не так.


#15 
samowar знакомое лицо12.10.20 22:47
NEW 12.10.20 22:47 
в ответ samowar 12.10.20 21:08, Последний раз изменено 13.10.20 08:06 (samowar)

Чехи начали принимать меры, только хватит ли их.


Von Mittwoch an werden Versammlungen mit mehr als sechs Menschen verboten, wie Gesundheitsminister Roman Prymula am Montagabend bekanntgab. Restaurants, Bars und Klubs müssen dann bis auf weiteres schließen. Der Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit wird untersagt. Alle Schulen müssen bis Anfang November für knapp drei Wochen zum Fernunterricht übergehen. Die Maskenpflicht gilt nicht mehr nur in Innenräumen, sondern auch an Haltestellen öffentlicher Verkehrsmittel. Geschäfte bleiben geöffnet.


Тут вот написано про Венгрию - похоже, Орбан воспринимает ситуацию всерьез.

Тут же статистика по дням. Видно например что с течением времени доля Будапешта падает, то есть эпидемия расходится по стране.


http://abouthungary.hu/news-in-brief/coronavirus-heres-the...



#16 
Van Doren коренной житель13.10.20 06:20
Van Doren
NEW 13.10.20 06:20 
в ответ samowar 12.10.20 22:47
Чехи начали принимать меры, только хватит ли их.

А ВОЗ между тем изменила свою позицию относительно жестких локдаунов на отрицательную: https://fee.org/articles/who-reverses-course-now-advises-a...

#17 
samowar знакомое лицо13.10.20 08:21
NEW 13.10.20 08:21 
в ответ Van Doren 13.10.20 06:20

Это не ВОЗ изменила, это процитированный сайт так преподносит. То что имеет в виду ВОЗ, содержится в двух цитатах.


1 - нельзя использовать локдаун как основной метод борьбы. Вполне логично - как же дистанцирование, гигиена, отслеживание, ограничения помягче?


Dr. David Nabarro, the WHO's Special Envoy on COVID-19, told Spectator UK’s Andrew Neil last week that politicians have been wrong in using lockdowns as the “primary control method” to combat COVID-19.



2 - хотя локдаун и нежелателен (кто ж с этим спорит), в определенных ситуациях он неизбежен (и тут сказать нечего)


Dr. Michael Ryan, Director of the WHO's Health Emergencies Programme, offered a similar sentiment.
“What we want to try to avoid - and sometimes it’s unavoidable and we accept that - but what we want to try and avoid is these massive lockdowns that are so punishing to communities, to society and to everything else,”


Все остальное - мнение ресурса, направленность которого видна уже по первым предложениям. Я тоже не в восторге от локдауна и предпочту меры помягче, но "поздно пить боржоми, когда почки отказали". Чехии сейчас помогут только жёсткие меры.

#18 
Maybe75 коренной житель13.10.20 21:48
Maybe75
NEW 13.10.20 21:48 
в ответ samowar 13.10.20 08:21

НП

История повторяется:

https://www.rfi.fr/ru/в-мире/2020...

Только тогда не вводили жесткого карантина, ничего, выжили.

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#19 
Maybe75 коренной житель13.10.20 21:53
Maybe75
NEW 13.10.20 21:53 
в ответ Maybe75 13.10.20 21:48

https://www.mk.ru/social/2020/10/01/ispanka-konchilas-vnez...

Я просто читаю истории прошлых пандемий, чтобы понять, чего нам ждать.

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все